f*******e
发帖数: 2791 | 1 1491年，1552年，十七世纪初，鞑靼人先后三次对瓦剌发动大规模进攻，将瓦剌人赶
到 蒙古西北的科布多地区，瓦剌人基本上退出了蒙古高原。在忽必烈鞑靼人的打击下
，瓦剌人分裂为四部，准噶尔部，和硕特部，土尔扈特部，杜尔伯特部，即后来清人所
称的漠西蒙古，或额鲁特蒙古，或卫拉特蒙古
西蒙古中最强大的准噶尔部落西逃，将其西方的土尔扈特部落又赶向更西的地区。土尔
扈特人击败哈萨克人的阻截，于1632年占据金帐故地伏尔加河下游地区。至1770年，土
尔扈特汗国占据了顿河到乌拉尔河之间的广大地区。
在鞑靼人的打击下，瓦剌人四散奔逃，另一部和硕特人逃到额尔齐斯河一带。1636年，
和硕特汗的弟弟顾实汗离开大队，前往青海发展，建立了青海和硕特汗国。这时候西蒙
古人先后接受了喇 嘛教。1705年，顾实汗的曾孙拉藏汗进军拉萨，扶立新达赖。此时
已非常强大的准噶尔汗国不愿接受这个达 赖，遂出大兵，千里关山飞渡，进攻拉萨。
拉藏汗被杀。和硕特汗国亡。其后裔至今居住在青海。北方的和硕特汗国也早已于1677
年被准噶尔汗国吞并。
西蒙古人中最强大的是准噶尔汗国。1634年，巴特尔洪台吉即位为准噶尔汗。他击败哈
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j******u
发帖数: 1968 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛), 信区: Military
标 题: 乾隆帝平定准噶尔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 11:23:00 2011, 美东)
http://www.chinaxinjiang.cn/zl/lsgc/1/t20100916_651172.htm
清代新疆历史上最重大的事件，莫过于乾隆帝先后平定天山以北准噶尔部达瓦齐割
据政权及阿睦尔撒纳的叛乱，平定天山以南布拉尼敦与霍集占（史称大小和卓）的叛乱
，完成了具有深远历史意义和重大现实意义的统一新疆的大业，奠定了近代中国的版图
，达到了几千年历史上从未有过的辉煌。
准噶尔是我国西北厄鲁特蒙古的成员。明末清初，厄鲁特蒙古分为和硕特、准噶尔
、都尔伯特、土尔扈特四部，分别活动于乌鲁木齐河谷、伊犁河谷、额尔齐斯河两岸和
塔尔巴哈台（今塔城）一带。后准噶尔部崛起，成为四部之首。土尔扈特部西迁伏尔加
河下游后，都尔伯特部分出辉特部，仍为四部，但和硕特部又大都迁往青海。准噶尔部
不仅统辖四部，还控制了天山以南，威胁青... 阅读全帖 |
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j******u
发帖数: 1968 | 3 http://www.chinaxinjiang.cn/zl/lsgc/1/t20100916_651172.htm
清代新疆历史上最重大的事件，莫过于乾隆帝先后平定天山以北准噶尔部达瓦齐割
据政权及阿睦尔撒纳的叛乱，平定天山以南布拉尼敦与霍集占（史称大小和卓）的叛乱
，完成了具有深远历史意义和重大现实意义的统一新疆的大业，奠定了近代中国的版图
，达到了几千年历史上从未有过的辉煌。
准噶尔是我国西北厄鲁特蒙古的成员。明末清初，厄鲁特蒙古分为和硕特、准噶尔
、都尔伯特、土尔扈特四部，分别活动于乌鲁木齐河谷、伊犁河谷、额尔齐斯河两岸和
塔尔巴哈台（今塔城）一带。后准噶尔部崛起，成为四部之首。土尔扈特部西迁伏尔加
河下游后，都尔伯特部分出辉特部，仍为四部，但和硕特部又大都迁往青海。准噶尔部
不仅统辖四部，还控制了天山以南，威胁青海、西藏和东部蒙古，成为雄踞西北的割据
政权，故清代往往将厄鲁特诸部统称为准噶尔。康熙、雍正两朝与准噶尔都有过激烈的
战争，互有胜负。长期对峙，势均力敌。
从乾隆十年（公元1745年）起，准噶尔部贵族之间为争夺汗位进行了将近十年的争
夺残杀，最后是准噶尔部贵族达瓦齐在... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 4 请参照我在本版的专著和硕特历史（待续）
首先卫拉特联盟本身成分复杂
准噶尔部做大其实是其上层影响增大，欺压并且吸收联盟其他各部的部众为其效力
当然联盟中也有不待见准噶尔部贵族的，当然就成了清朝的盟友
清朝之前随和硕特部东迁的也有很多准噶尔部众
随土尔扈特西迁的同样有准噶尔
后来被清朝打散了，准噶尔号称帝国或者政体被彻底消灭了
由于战争屠杀和瘟疫的原因当地人口下降是肯定的
清朝用察哈尔蒙古人充实准噶尔故地，就是现在伊犁河谷一带的蒙古人
因为和硕特主力之前迁青海
清朝就在和硕特部大本营故地也就是乌鲁木齐及其南部划给东归的和其余的卫拉特人
当然这些人谁也不会自称是准噶尔人了
这也是为什么蒙古族在新疆人数很少，但是新疆1/3的地盘是蒙古族自治州的历史来源
排除国外的和新疆的，青海和内蒙古阿拉善盟境内都有准噶尔后裔
这些卫拉特蒙古部落都要提供青壮男丁为清朝军队服役，在俄国人写得书的记述中
讲清朝对中亚各势力的征服或者战争，都会提到为清朝服役的卡尔梅特兵
正因为在卫拉特对清朝开疆拓土有巨大的贡献，因此有较高的地位
跟其他民族为了地盘发生矛盾的时候，清朝也不含糊
占青海1/3面积的海西蒙古族藏族自治... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 2018/07/03
14:32
冷兵器研究所
企鹅号
俗话说的好：“兵马未动粮草先行”，经济对战争的影响之大毋庸置疑，在某种程
度上，打仗拼的就是谁更有钱和谁更敢花钱。而且经济战不但能影响一场战争的胜败，
甚至还对整个世界历史的走向发挥了重要作用。比如，拿破仑称雄欧洲的时候，也曾因
军费不足而头痛不已，最后，无计可施的他只能以把整个北美殖民地——路易斯安那以
1500万美元的低价卖给了美国，让美国人捡了大便宜，并从此踏上了崛起的道路。
▲法属路易斯安那地图（篮下）
国内也有这样的例子，熟悉历史的读者可能都知道，我国的最后一个封建王朝——
清朝曾面对2个盘踞在西域的割据势力：第一个是噶尔丹创建的准噶尔汗国，曾兵临内
蒙古乌兰布通；第二是由英俄列强支持的中亚浩罕国军阀——阿古柏，也曾割据西域、
逞凶一时。为消灭这两个颇具威胁的割据势力，清朝经过了艰苦的努力，从军事、政治
、经济上同时着手，经过多次过招才最终成功。其中，彻底消灭准噶尔汗国历经康熙、
雍正、乾隆三朝，花了将近70年的时间；100多年后，在已经衰落的晚清，名臣左宗棠
击败阿古柏却只用了1年半的时间；同样是出兵西域，所用的时间为... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 准噶尔这个词有歧义，有时候指准噶尔统治的整个卫拉特联盟，有时候专指其中居于领
导地位的准噶尔部。
卫拉特联盟中被统治的那几部没被杀光，没有争议。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 7 反满到了讴歌准噶尔的程度
这屁股坐歪了
满清屠准噶尔，有利于中国 |
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w**p
发帖数: 4080 | 8 当时整个哈萨克（大，中，小三玉兹）都是准噶尔的附属国。大清收服准噶尔的附属
国应该也在情理之中啊。
可是最后清军基本上只占了大玉兹和很小一部分中玉兹。小玉兹很早投靠了俄罗斯。中
玉兹在1817年被俄国吞并。大玉兹后来被清朝割让给俄罗斯。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 9 消灭了准噶尔政权后
战略方向改为南疆
是个比较现实的方向，因为西面北面都有鹅毛的压力
南疆地理上是囊中之物
但是一直没有真正臣服，反而是如鲠在喉
俄国写的一本书说平定南疆
兵力为三分之一满汉兵，三分之一准噶尔兵，三分之一察哈尔兵 |
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w**p
发帖数: 4080 | 10 当时整个哈萨克（大，中，小三玉兹）都是准噶尔的附属国。大清收服准噶尔的附属
国应该也在情理之中啊。
可是最后清军基本上只占了大玉兹和很小一部分中玉兹。小玉兹很早投靠了俄罗斯。中
玉兹在1817年被俄国吞并。大玉兹后来被清朝割让给俄罗斯。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 11 消灭了准噶尔政权后
战略方向改为南疆
是个比较现实的方向，因为西面北面都有鹅毛的压力
南疆地理上是囊中之物
但是一直没有真正臣服，反而是如鲠在喉
俄国写的一本书说平定南疆
兵力为三分之一满汉兵，三分之一准噶尔兵，三分之一察哈尔兵 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 其实整体交换比准噶尔还是占优势的。
但国力差别实在太大了。
而且蒙古这时期基本上已经被满洲吸收同化了，其他部族又被准噶尔攻击无法立足，只
好悲愤地后撤然后反击。 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 13 好像几千里地， 杀得一个村庄都没有， 整个准噶尔族就此灭绝， 算是最有效的，
现在当然不能这么蛮干
还有就是民主之父的美国， 当年对付印第安人， 好像也是杀得没剩下几根鸟毛， 最后搞了若干自留地圈子， 算是保留了 2%～5% 的土著，
总之， 这个新疆闹独立不好办，反正有些人以为经济上去了， 人家就不闹了看来是比较幼稚的，
我觉得还是老毛子的普京比较狠， 基本上把车臣独立压下去了， 要霹雳手段， 方显菩萨心肠， 否则可能尾大不掉 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 2不靠谱，准噶尔牛的时候，狠虐东边的蒙古人。
3也不好说呀，按满清的史书，张献忠两年能杀明朝十倍的人口。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 15 平定大小和卓之乱清军后期最大兵力约二万人，包括八旗、绿营、蒙古喀尔喀、准噶尔
、回营（维吾尔）、察哈尔、索伦。
大清一直在用绿营。绿营是清朝早中期战斗力的主力之一这个不能否认。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 16 准噶尔有炮，而且水平比清朝不低
他们找了一些欧洲工程师帮他们造炮 |
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S****e
发帖数: 10596 | 17 政治不过硬，野心太大
本来四卫拉特联盟是很好的政治体系
准噶尔部打破了联盟平衡和联盟体系
往西逼走土尔扈特部，往东逼走和硕特部
名声不好，喀尔喀众部视之为洪水猛兽 |
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发帖数: 1 | 19 大清不入关的话，明朝后来也会被崛起的准噶尔蒙古灭掉吧？ |
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发帖数: 1 | 21 新疆人口构成演变——让历史来告诉你真相
点击：361 作者：佚名 来源：地理中国 发布时间:2017-11-05 10:19:05
http://www.kunlunce.com/d/file/llyj/fl11111111111/2017-11-05/d856d2de298ed88b429d8f9cd4a6a192.jpg
内地人往往将新疆人等同于维吾尔族人。这让很多非维吾尔族的新疆人感到很恼
火，在网络上也经常可见为这事儿打嘴仗的。
事实上新疆的非维吾尔族人口占到了一半左右，根据国家的统计数据，全疆两千多
万人口中，维吾尔族占到了一千万出头，剩下的则是其他民族，而这一千多万里的汉族
人口是八百多万。
而新疆的维吾尔族主要聚居在南疆地区。北疆维吾尔族人口较多的只有两个城市—
—乌鲁木齐和伊宁。至于为什么这两个北疆城市维吾尔族人口较多？这正是下面我要聊
聊的。
将新疆人等同于维吾尔族人不仅仅是对新疆其他12个世居民族和现有的46个民族的
忽视和不尊重，同时也给了分裂分子以口实！你看，新疆等于维吾尔，维吾尔等于新疆
，其他的人都不是新疆的嘛。
还有相当一部分汉族人认... 阅读全帖 |
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k******n
发帖数: 1740 | 22 清平定大小和卓之乱，兵进阿富汗的历史
大小和卓之乱，是清乾隆二十二年（1757年）中国新疆回部白山派首领霍集占兄弟发动
的叛乱，清代文献称之为“平定回部”。霍集占与其兄波罗尼都[2]出自中亚伊斯兰教
白山派和卓家族，故称波罗尼都为大和卓，霍集占为小和卓。
乾隆二十年（1755年）清军平定准噶尔后，将被准噶尔囚禁的大小和卓释放，并派波罗
尼都招抚西域天山南路各城。不久阿睦尔撒纳反叛，大小和卓乘机控制了新疆西南部一
带。乾隆二十二年（1757年），霍集占杀死清军副都统阿敏道，举兵自立。次年（1758
年），乾隆皇帝发兵征讨霍集占，清军在库车、叶尔羌（今莎车）、和阗等地与大小和
卓交战。乾隆二十四年（1759年），大小和卓兵败西逃，经葱岭进入巴达克山（在今阿
富汗东北部）境内，被巴达克山首领素勒坦沙擒杀，叛乱遂平。
大小和卓之乱的平定标志着清朝全国统一战争的完成，是乾隆皇帝的十全武功之一。此
役之后，西域天山南路重新纳入中国版图，清朝疆域臻于极盛。回部平定后，清廷设伊
犁将军统辖新疆各部，设总理回疆事务参赞大臣管理回部。此后的六十多年中新疆没有
发生大的动乱。
目录
1 背景
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S*********4
发帖数: 5125 | 23
considered
thought
Times
这种情况在中国历史上出现过很多次。所以我并不感到意外。
现在科技的发展，使得跨越海峡和登陆作战已经不困难了，尤其是在中国国力逐渐赶上
美国的情况下，指望将来美国为了台湾而跟中国爆发全面核战争，互相毁灭是不现实的。
至于台湾将来会如何，我建议还是参考一下历史。唐太宗说，以史为镜，可以知兴替。实际上，中国历史上因为地方叛乱和镇压，反复出现过多次大的人口波动。大的时候，一次损失几千万人口并不罕见，要知道那时候全中国的总人口也不超过一亿。今天的台湾人口2300万左右，不到全中国的1/60。这样的人口如果波动没有了，不知道历史学家会不会认为值得记载。也许会的，但是入不了正史，因为1个人的性命比起60多个人的性命来说，显然不是不可以舍弃的。
给你转贴一段中国历史。
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前年到承德旅游，导游在解说普宁寺乾隆的御制碑文曾说过，当年乾隆皇帝在最终平定
西北准噶尔部的叛乱后，曾断然下令西征的清军将被俘获的准噶尔部部民全体斩杀，以
除... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 24 清帝国在亚洲腹地
十八世纪发生了三个决定中国此后历史命运的变化。最为学术界注意的
是欧洲人的到来，并牢牢地在这里扎下了根。不过从长远观点来看，另外两
个变化可能具有更重大的意义。其一是中华帝国的领土扩大了一倍。其二是
中国汉人人口增加了一倍。这三个因素的相互作用，便决定了近代中国历史
的方向。
到了十九世纪初年，中国主权的有效控制范围比历史上的任何时期都
大，中国正处于政治、经济和文化都开始发生质变的阶段。这种质变通常被
看做是“现代化”，这不仅是受到欧洲文明的直接或间接影响的结果，而且
是中国内部社会演化的结果。中国人口和领土的增大所造成的它本身社会经
济的发展过程，其力量不在外来压力之下，它们决定了中国向现代转变——
这种转变至今仍在继续中——的基础。
在 １８００ 年以前，清代历史的焦点集中在亚洲腹地，即集中在它的征服，
它的政治活动，以及一个幅员辽阔而文化迥异的地区被一个单一的、不断汉
化的中华帝国所吞并和消化的过程。在 １８００ 年以后，重心开始转向中国本土
和沿海。清代的亚洲腹地在十九世纪开始慢慢地被吸收入扩张中的中国版
图，并且开始受到汉族文化的影响。但是直到十九世纪六十... 阅读全帖 |
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t***e
发帖数: 3601 | 25 这个跟和通泊之战比，小毛毛雨啦。
辛亥败兵事”——清军惨败准噶尔军
公元1729年（雍正七年）3月雍正皇帝命领侍卫大臣三等公傅尔丹为靖边将军，出师北
路，川陕总督三等公岳钟琪为宁远大将军，出师西路，征讨准噶尔。
公元1731年（雍正九年）春，噶尔丹策凌令库克辛祃木特和台基色布腾等以二千兵
围困鲁克察克（今吐鲁番克沁）、哈喇和卓（今吐鲁番东），攻打和牵制两路清军，与
此同时，令大小策凌敦多卜率兵三万，抓紧时间，准备攻打清军的主力——北路军。大
小策凌敦多卜及多尔济丹巴等率军，渡额尔齐斯河，陆续到达奇喇山阳。部队中包括了
善于山地战的乌梁海人和乞儿吉思人，还有由瑞典军官列纳特亲自指挥的准噶尔的包沁
（炮兵部队）。大小策凌敦多卜制定了将傅尔丹所率清军引诱至库里野图岭一带攻打的
作战方案。阿尔泰山阳之额尔斯河源有二：一为喀喇尔齐斯，二为华额尔齐斯。溯喀喇
尔齐斯而行，便到了博克托岭，过博克托岭，过博克托岭往上走不久便可到了库里野图
岭。岭下通往科布多的路上有和通脑儿。
月初大小策凌敦多卜按预先的计划，将大队人马三万余人埋伏于博克托岭下，另外
派二千多名轻骑守在库里野图岭... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量) 于 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东) 提到:
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 27 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 28 给你转一个。
准格尔汗国简史
(2009-08-13 16:13:27)
转载
标签：
杂谈
分类： 历史评论
建立准噶尔汗国的准噶尔部落是属于蒙古族的一支--卫拉特蒙古，这个历史悠久的部族
，在各个历史时期有不同的称谓，元朝称翰亦剌惕，明代称瓦剌，清代称卫拉特，亦称
厄鲁特、额鲁特或西蒙古、漠西蒙古。国外则称之为卡尔梅克。清末明初之际，卫拉特
蒙古分为和硕特、准噶尔、杜尔博特、土尔扈特四大部落。
1634年，准噶尔部的首领哈喇忽剌去世，其子巴图尔继承了他的事业，
不断扩大自己的领土，并在1638年在博克塞里（今博克赛尔蒙古自治县）建成自己的都
城，1640年，制定了《卫拉特法典》，正式建立了准噶尔汗国，巴图尔被称为巴图尔珲
台吉，连续两次击退俄国的侵略，迫使俄国承认了自己的独立并与之建立了外交关系，
两国互通贸易。大家知道，清朝是在1644年建立，准噶尔汗国要比他早立国4年。1648
年，巴图尔珲台吉授命喇嘛咱雅班第达将过去的蒙文改造而制定成“托沁”文字，作为
准噶尔汗国的统一文字。
1653年，巴图尔珲台吉去世，其第五子僧格继承汗位，但其众兄弟不服
，起兵反叛，内战爆发，至... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 29 一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝建立明朝；1480年，俄罗斯人推翻金帐汗国，宣布独立。
金帐汗国在1502年分裂，灭亡。
三、 在反蒙古的过程中，又从蒙古人手中抢到了原来不属于本国的土地。
明朝在反元过程中又得到了原不属于汉族统治地的云南，并在东北和西藏建立羁縻
统治区，清兵入关后又将内蒙古... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 30 发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲
话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不
合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。
《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: freeangle (华夏后裔), 信区: History
标 题: 从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:20:05 2014, 美东)
一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 11:33:41 2016, 美东)
发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 葛尔丹大汗的画像：
有几点似乎很少有人认识到。
1）葛尔丹和清朝、俄罗斯其实是一种三国互动的关系，不是单纯的葛尔丹对清朝。清
朝在尼布楚条约对俄罗斯作巨大让步，是因为葛尔丹和俄罗斯结盟，又在底下捅刀子。
2）站在清朝的立场，葛尔丹是一个潜在的成吉思汗，有统一蒙古的可能，而清朝是“
后金”。葛尔丹不停给清朝进贡，求封，打败了对手就上表，而铁木真当年也是一样，
给金国进贡，求封，打败了一个对手就上表，然后，，，你懂的。康熙读了那么多史书
，他心里怎么想的，你肯定能理解。
3）顺便說一句，在很多英文史书里面，称葛尔丹是突厥人，说准格尔是东突厥部，是
东突厥斯坦国。某些从英文翻译过来的中文网站也这么说。土耳其的历史书说瓦剌（卫
拉特）也是突厥部，突厥大军活捉了中国皇帝。比如这个网站 http://news.k618.cn/kx/201410/t20141002_5674593_2.html， 就写道：
“1660年，由突厥民族后裔建立瓦剌部落(土木堡之战生擒明英宗)分裂的一支准葛尔部
，在雄才大略葛尔丹大汗的带领下，进攻外蒙。”
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
噶尔丹时期... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 作为极少数的满族何以能够统治中国近三百年，可以说是清史研究的核心课题。“汉化
说”认为满洲人接受并与汉人文化同化是清朝成功的基础，近年来方兴未艾的“新清史
”研究则认为满族主体性才是维系清帝国的关键；前者多强调清朝对明代官制与儒家思
想的承袭，后者虽不否认汉文化的影响，但更关注于非中国传统官僚体制、清帝国作为
多民族国家的治理方式等面向。尽管学界相关的回响与讨论很多， 也不乏替代模式的
提出，但由于双方对于“汉化”的定义未必一致，所关注的层面也不甚相同，因而被称
为是“没有交集的对话”。的确“汉化说”与“新清史”的最大分歧之一，或在于前者
所重视的中国传统官僚制度与文化于清代之传承，却不是后者研究的重点；后者侧重的
满洲独特之八旗制度、尚武文化或是多民族帝国的统治策略，也非前者关怀的核心。如
果“汉化说”主要以中国本土社会为范围，聚焦于满人对汉人政治传统的受容，“新清
史”则更看重满洲统治集团如何维持对蒙古、西藏、汉人等多民族的支配，而着重研究
清帝国和边疆族群的关系，可以说两方讨论偏重的统治对象与区域有所不同。理论上二
者的研究应该在中国本土的汉人社会有所交集，但一般来说，“新清史”... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 没被打破是因为打进去也得不到什么好东西。
河西在元代变破产了，成为穷困地区。
不要看几个关隘，长城西段真没起什么作用。看看青海蒙古就知道。
以下拷贝自土共的网站：
－－－－－－－－－－－－－－－
1509年(正德四年)蒙古亦不剌部与卜儿孩部先后进入青海湖盆地。不久,到嘉靖年间,整
克部与大同部蒙古也游牧到湖区。1532年俺答汗率部到青海湖,游牧于环湖地区和肃北
地区。
至于今天生活在海西蒙古族藏族自治州柴达木盆地的蒙古族，属于明代开始形成的蒙古
族的一支——和硕特蒙古。这支蒙古族，是在明末清初由固始汗带领，从新疆迁移到青
藏高原，最后定居在柴达木盆地的。
1724年清政府血腥镇压了青海和硕特蒙古人,将劫后剩余的青海蒙古人编为二十九旗,把
他们限定在一定的活动空间。由于活动空间的限制,导致青海和硕特蒙古人走向衰弱。
其突出特征是人口减少、地域缩小、经济贫困、文化凋零,蒙古成为环湖藏族抢劫、掠
夺的对象。青海湖地区各旗的衰落便是整个蒙古的一个缩影。
清朝后期蒙古衰败,清政府的政策从“扶番抑蒙”已经转变为“扶蒙抑番”。而到了民
国时期，青海湖的蒙古人又遭受马氏军阀政府的压迫,马氏军阀推行国民... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 36 十全武功[编辑]
平定准噶尔[编辑]
主条目：平定准噶尔
清军进入伊犁
乾隆十九年（1755年）准噶尔汗国爆发内乱。阿睦尔撒纳率部两万余归降清廷，乾隆帝
封阿睦尔撒纳亲王爵,双亲王俸，又命其为定边左副将军，从定边将军班第进攻准噶尔
。清军最终生擒达瓦齐汗，准噶尔汗国灭亡。
再平准噶尔[编辑]
主条目：阿睦尔撒纳之乱
乾隆二十二（1757年）阿睦尔撒纳叛乱，清廷派兵征讨。阿睦尔撒纳逃亡，病卒于俄罗
斯。两次准噶尔前后花费二千三百万两。[1]
平定回部[编辑]
主条目：大小和卓之乱
兆惠在黑水突围
乾隆二十二年（1757年），和卓后裔霍集占、波罗尼都在新疆回部举兵叛乱，史称大小
和卓之乱。清廷派兵出剿，占领叶尔羌、喀什噶尔。将军兆惠曾上奏：“我兵杀贼虽多
，阵亡亦百余，总兵高天喜、原任前锋统领侍卫鄂实、原任副都统三格、侍卫特通额，
俱殁于阵。”
平缅甸[编辑]
主条目：清缅战争
乾隆二十七年（1762年）爆发清缅战争；乾隆帝派云贵总督明瑞进攻缅甸首都阿瓦。清
缅战争从1765年到1769年历时四年，前后四次出兵，耗费一千三百多万两[2]，清兵多
死于疫病，统帅明瑞亦阵亡。最后一次战争中，清... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 37 十全武功[编辑]
平定准噶尔[编辑]
主条目：平定准噶尔
清军进入伊犁
乾隆十九年（1755年）准噶尔汗国爆发内乱。阿睦尔撒纳率部两万余归降清廷，乾隆帝
封阿睦尔撒纳亲王爵,双亲王俸，又命其为定边左副将军，从定边将军班第进攻准噶尔
。清军最终生擒达瓦齐汗，准噶尔汗国灭亡。
再平准噶尔[编辑]
主条目：阿睦尔撒纳之乱
乾隆二十二（1757年）阿睦尔撒纳叛乱，清廷派兵征讨。阿睦尔撒纳逃亡，病卒于俄罗
斯。两次准噶尔前后花费二千三百万两。[1]
平定回部[编辑]
主条目：大小和卓之乱
兆惠在黑水突围
乾隆二十二年（1757年），和卓后裔霍集占、波罗尼都在新疆回部举兵叛乱，史称大小
和卓之乱。清廷派兵出剿，占领叶尔羌、喀什噶尔。将军兆惠曾上奏：“我兵杀贼虽多
，阵亡亦百余，总兵高天喜、原任前锋统领侍卫鄂实、原任副都统三格、侍卫特通额，
俱殁于阵。”
平缅甸[编辑]
主条目：清缅战争
乾隆二十七年（1762年）爆发清缅战争；乾隆帝派云贵总督明瑞进攻缅甸首都阿瓦。清
缅战争从1765年到1769年历时四年，前后四次出兵，耗费一千三百多万两[2]，清兵多
死于疫病，统帅明瑞亦阵亡。最后一次战争中，清... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 很多民族本来和汉族没有任何心理距离，比如满族，壮族，土家族。中共当年不搞民族
划分，也就没人会特意去提这个民族区别。就和台湾一样，最多是提及祖上是什么什么
，比如关中是鳌拜的子孙。
很多民族，比如苗族，白族，和汉族也没有多少心理距离。比如白族民歌“愿嫁汉家郎
”，你让维族唱这个歌，还不反了。中共的民族政策其实是加大民族间心理距离的，不
过即使加大了，距离还是很小。不比地理差别大，什么上海人外地人，东北人河南人广
东人。
19世纪俄罗斯外交官的书《长城外的中国西部》里面，还说当时新疆的维族和汉人关系
极好。回族倒是问题，当时正是回民起义刚被镇压的时候。
回到楼主的问题，我觉得最主要原因如下：
世界范围的突厥主义的影响＋中国主流文化自恨。
也就是中国自己恨自己，瞧不起自己，还有很多什么汉族农民破坏了环境啦，汉族欺负
少民啦，汉族同化少民啦，都是80年代和以前的主流话语叙述。
突厥主义又认为自己了不起，之所以落后穷困是被别人欺压了。两者正好产生共鸣。引
起突厥语少民离心。参考张承志的书。80年代和90年代回族都有此离心倾向，比如倾向
外部世界的阿拉伯伊斯兰世界，对中国不满，认为自己在中国和汉... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 这个帖子只怕也有歪曲。
1）土尔户特东归（或者东征）前，是和清朝使者有过联系的。清朝使者的鼓动，起了
很大作用。难道清朝使者鼓动他们东征打自己么？
2）楼上说土尔户特东逃是因为沙俄驱赶他们去打土耳其，那是以前的一个流行说法，
并不正确。最新研究是被俄罗斯移民欺压和驱赶，简单说，俄罗斯搞俄罗斯版的“西进
运动”，俄罗斯族人可以圈地移民，自然就成为他的私有财产，而其它民族的私有财产
不受保护（类似当时的美国西部）。
也就是土尔户特人类似美国西部的印第安人。不得不逃亡。类似印第安人部落的西逃。
以前那个说法，征召土尔户特人去打土耳其，，应该是来自一个谣言（流言），“从事
反俄宣传活动的还有其他有影响的卡尔梅克人。如舍楞台什传播谣言说，俄国人想把全
体卡尔梅克人武装起来并把他们并入俄国军队之中，然后对他们进行迫害”
这是一个留言，并无根据。被有些人过度解读了。
论18世纪卫拉特人的大迁徙 （节选）
【作 者】Ш.Б.齐米德道尔吉叶夫
【译 者】阿拉腾奥其尔
1771年的“土尔扈特大逃亡”，是个重大的历史事件。有许多著作对这一事件做了记
述①。但，卡尔梅克人返回准噶尔的历史、尤其是其返回准噶尔的... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 40 十全武功[编辑]
平定准噶尔[编辑]
主条目：平定准噶尔
清军进入伊犁
乾隆十九年（1755年）准噶尔汗国爆发内乱。阿睦尔撒纳率部两万余归降清廷，乾隆帝
封阿睦尔撒纳亲王爵,双亲王俸，又命其为定边左副将军，从定边将军班第进攻准噶尔
。清军最终生擒达瓦齐汗，准噶尔汗国灭亡。
再平准噶尔[编辑]
主条目：阿睦尔撒纳之乱
乾隆二十二（1757年）阿睦尔撒纳叛乱，清廷派兵征讨。阿睦尔撒纳逃亡，病卒于俄罗
斯。两次准噶尔前后花费二千三百万两。[1]
平定回部[编辑]
主条目：大小和卓之乱
兆惠在黑水突围
乾隆二十二年（1757年），和卓后裔霍集占、波罗尼都在新疆回部举兵叛乱，史称大小
和卓之乱。清廷派兵出剿，占领叶尔羌、喀什噶尔。将军兆惠曾上奏：“我兵杀贼虽多
，阵亡亦百余，总兵高天喜、原任前锋统领侍卫鄂实、原任副都统三格、侍卫特通额，
俱殁于阵。”
平缅甸[编辑]
主条目：清缅战争
乾隆二十七年（1762年）爆发清缅战争；乾隆帝派云贵总督明瑞进攻缅甸首都阿瓦。清
缅战争从1765年到1769年历时四年，前后四次出兵，耗费一千三百多万两[2]，清兵多
死于疫病，统帅明瑞亦阵亡。最后一次战争中，清... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 这文章到处都是，就不贴link了。主要是有感于那么多人都认为清朝不用火器。另外，
明代应该是没有开花炮弹的。
清代火枪(公元1644——1840年)
首先要说明的是，清代的火器并非如网上大量所举述的从明末“世界领先水平”全
面倒退。虽然明末火器装备数量巨大且种类繁多，但其技术水准和战术水平尚不及西方
，所以谈不上“处于世界领先水平”。清代的火器本身有其发展的高潮和低潮，总的来
说继承了明末的水平，只是两百多年几乎没有进步，但绝非全面落后于明朝而退化为弓
马骑射。有一点清朝做的比明朝好，那就是清代几乎全面淘汰了明代广泛使用的三眼铳
及单管火铳等原始落后的火门枪系列，全部以火绳枪(鸟枪)代替并成为军中的制式装备
。当然清朝做的糟糕的也不少：两百年间鸟枪几乎没有改进，燧发枪等先进火枪仅仅用
作宫廷狩猎却未装备部队；广大绿营装备的兵丁鸟枪枪身越做越长，可射程和威力仍是
明代鸟铳的水平；火炮方面至鸦片战争时已遗失明末的开花弹技术，性能也越来越差，
却以眼花缭乱的神威、无敌将军之类来命名。尽管至鸦片战争时全国装备火枪的士兵占
40-50%，但是在西方军队面前却相当不堪一击。
(一) 入关后的清军火... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 42 顾实汗率1万和硕特部精兵于1636年冬抵达青海，是和硕特部东迁的
开始。
和硕特部东迁原因第一是17世纪初准噶尔部的崛起，准噶尔部是卫
拉特的重要组成部分，大本营在新疆北部准格尔盆地一带，在葛尔
丹之前，就已经逐渐强盛。打破卫拉特联盟平衡，妄图一家做大，
很多文献称呼其为准噶尔帝国，跟汗国相比，上升了一个层次。
不断挑起对周围部落的战争，除了欺压卫拉特其他部落，准噶尔东
征喀尔喀（前两次没打过，还损失惨重），还有挑起卫拉特联盟对
哈萨克的大规模战争（哈萨克人对这场战争至今耿耿于怀）。
在准噶尔部压迫下，或为了逃避不想卷入的战争，还有一说是卫拉
特联盟大会对卫拉特未来的战略决定，大本营在伊犁、塔城一带的
土尔扈特西迁到伏尔加河下游，大本营在乌鲁木齐一带的和硕特主
力后来就东迁到青海，还有各色杂部迁徙到内蒙阿拉善盟。
要注意的是迁徙是一个漫长的过程，迁走的是一些首领及其部分部
落，留下的部众基本都被准噶尔部吸收了。
第二个原因是宗教的原因，就说来话长了。
蒙古人信仰喇嘛教在元朝就开始，但是当时是上层贵族的信仰，没
有普及。帝国衰落，丧失对中原和青藏的统治之后就开始各玩各的，
基本还是信仰萨... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 43 1735年，是乾隆皇帝登基前一年。他的爷爷平定了台湾，所以这个图的东南沿海是对的
。 在西北方向，准噶尔从康熙年间就占据了新疆大部。正史上是这样写的：
====================
乾隆年间，江湖上势力最雄厚的反清帮会为红花会，其时总舵主于万亭身故，遗命立天
池怪侠袁士霄之弟子陈家洛接任。红花会内外香堂十三名头目领命远赴回疆迎接陈家洛
，其间四当家奔雷手文泰来因掌有皇帝身世的秘密，而遭遇大内众高手追捕，连番力战
下不敌被擒。陈家洛遂与其余头目合力营救，过程中认识一群为了夺回族中圣物而与朝
廷对抗的回部英雄，彼此互助，结成生死之盟。此外又巧遇武当高手绵里针陆菲青、铁
胆庄主周仲英等英豪，相互结交，终在连番波折后，成功救出文泰来，并得知皇帝身世
之秘。原来当时的皇帝爱新觉罗弘历（即惯称的“乾隆皇”）本为汉人，襁褓时被当时
的四皇子胤禛以女婴换去，此后即被当作胤禛之子，并继承皇位，而乾隆的真正身份竟
是陈家洛的亲哥哥。前红花会总舵主于万亭正因得知此事，希望以此为契机，借由乾隆
改服汉人衣冠，一举推翻满清皇朝，故此遗命众人拥立乾隆亲弟陈家洛为红花会之主，
一则动之以亲情，二则以此为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概念，甚至可能连管理概念都不是（“视为蒙古人
”）。外部势力给它加点什么人或者减点什么人，它也不会有什么反抗。开化的女真没
能力反抗，只能融入汉族；而未开化的女真没有为此反抗的意识。
古人的民族意识是很薄弱的，汉族亦如此。然而汉族有鲜... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 说下满蒙民族
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 10:47:43 2017, 美东)
一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 46 傻子才把准噶尔当同族
准噶尔周边的所有民族，无论是喀尔喀、和硕特、藏人、哈萨克、俄毛、鞑清，没有一
个不想把准噶尔彻底屠灭的
准噶尔被灭是真正的天灭 |
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q***s
发帖数: 2243 | 47 http://www.dwnews.com/gb/MainNews/Forums/BackStage/2009_7_10_5_7_56_813.html
亚洲周刊王明远／清朝平定准噶尔叛乱之后，回、汉、哈萨克等族大量涌入新疆，维族
也从南疆扩张迁徒到北疆，多民族混居杂处，充满历史的纠纷和现实利益的矛盾。
新疆历史之複杂和血腥，在于它夹杂在众多强大的帝国之间，又是各种宗教交汇之地，
所以这片土地几次经历剧烈的民族、宗教大洗牌。汉人向称新疆「西域」。九世纪以前
，匈奴、乌孙、铁勒、柔然、吐蕃以及汉族移民先后在此交锋。九世纪中叶，维吾尔族
祖先回鹘从蒙古高原迁徒过来，先后建立了西周回鹘和喀喇汗王朝。
一一二四年契丹征服回鹘，一二零九年以后新疆又被蒙古统治。一七五九年，清军彻底
打败天山北麓蒙古准噶尔部，又平定附庸于准噶尔的维吾尔族首领大小和卓的反抗。
清政府害怕准噶尔部东山再起，就对其实施种族灭绝政策，几十万人的强大游牧部落荡
然无存，只留下一个徒有其名的淮格尔盆地。而之后，清政府设立伊犁将军府，建立满
城，又迁徒锡伯族、达斡尔族和汉族到北疆，来防范其馀的蒙古部落，从此改变了此前
是北疆蒙古 |
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w*********g
发帖数: 10097 | 48 我自己是穆斯林聚居区出生长大的汉人，很多年关心思考这些问题不止是为了“明辨是
非”，而是切实的关乎我自己家庭和父母安全的考虑。从7.5事件开始大量反思民族政
策和思考对策的文章就很多，这次看到的这篇我觉得写的有不少可取之处（虽然也有一
些观点我不能完全同意）。虽然有点松散，但是指出了很多切实的思路，比如 “硬”
上废除两少一宽，公平惩处一切形势的犯罪而非给予少数民族犯罪豁免。“软”上尽力
消除对少数民族的就业歧视，增加少数民族青年就业机会。这段话我尤其同意“什么是
真正的英雄行为？你敬我一尺，我敬你一丈。把善意出口大大敞开。若是你闹事不听话
，你硬，我更硬。只有你做出了吃软不吃硬的态度，人家才会给你来软招儿。你就是一
个吃硬不吃软的主，别怪人家来硬的。”
下面是他的原文部分转载，比较长，给有兴趣的人看：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－分割线－－－－－－－－－－－－－－－－－
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新疆的悲哀，是广阔大陆的悲哀
作者： 乔北
以前一说就是三股势力，哪三股？民族分裂势力、宗教极端势力和暴力恐怖势力。其实
说三股，粗分起来却是两股。暴力恐怖势力的主张是大搞恐怖主... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 49 再来说说卫拉特，有其他别称如厄鲁特，瓦剌等，简称西蒙古。
先贴一个卫拉特特色《萨乌尔登舞曲》
http://www.youtube.com/watch?v=FLtmfiVzro8&feature=related
族源跟成吉思汗系的东蒙古区别很大毋庸置疑，再具体一点就众说纷纭。
东蒙古系说卫拉特是林中百姓或者突厥部落，为了跟自己区分；
中亚部落说其为卡尔梅克人，主要是从宗教考虑，意为剩下的人（别人
都信伊斯兰教了，他们剩下没信）；还有些中亚人就直接说其是蒙古人。
反正也说不太清楚，小贼就定义其为蒙古化的在蒙古西部，新疆北部，
哈萨克斯坦广大地区游牧的打酱油（见上文定义）部落。
所谓蒙古化表现在以下几个方面：
1）拜大汗，就是视成吉思汗为圣主，在帐房里悬挂成吉思汗像，参与
各种对成吉思汗的祭祀活动。
2）说蒙古语，散落在世界各地的蒙古部落，语言基本通用，跟突厥各
部语言差别很大形成对比。前几年有来自俄罗斯卡尔梅克共和国的访
问团，来新疆访问，分别了200多年的亲人，见面先唱起共同的民谣
让人落泪啊。
3）宗教信仰前期萨满教，后期喇嘛教，又跟突厥各部的伊斯兰信仰形
成对比。
4）其他风俗。比... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 明修长城清修庙，明朝对蒙古的态度是死磕，对西藏的态度是不理。清朝对蒙古和西藏
都是拉拢。满蒙一家亲，蒙古出过很多亲王和不止一个皇后。达赖喇嘛来北京，清朝皇
帝是出城迎接的，虽然心里也不待见喇嘛，但是行动上礼遇有加，基本上你办事我放心
。维族当时根本不成气候，本来就是准噶尔蒙古的农奴，没有掌过军政大权，也没有人
物。大小和卓的爹都被准噶尔蒙古人囚死了。清朝灭了准噶尔蒙古，放出大小和卓，送
给他们在当地的军事行政和宗教大权，也是你们给我小心当差，你办事我放心。结果小
和卓撺夺着大和卓一起叛乱，结果求仁得仁，见了他们的真主 |
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