o**n
发帖数: 2130 | 1 鼎盛时期准噶尔汗国的领土东到张家口，西到七河，实际上如果没有后来大清的反击，
今天的中亚，新疆甚至一直到蒙古很可能是一个统一的，酸爽的信绿教的国家。沙皇对
大清的鼎力支持促成了中国的统一。事实上噶尔丹之前，鹅毛处于地缘政治平衡的考虑
一直是支持准噶尔一方，同时向其输送了不少火器。尼布楚条约很大程度上化解了大清
和鹅毛的边界纷争，一方面使大清得以抽出经历收拾蒙古，另一方面也使得到好处的鹅
毛转而支持大清。大清的反击是和在毛子的密切配合之下进行的，大清每一步军事行动
之前都要派使节到彼得堡面见沙皇询问俄方的看法和态度，后来对噶尔丹作战初始失利
的情况下，雍正再次通过割让土地换取鹅毛的支持，和鹅毛完成了俄蒙边界的划定。事
实上，没有鹅毛的支持，1/3的现代中国土地都估计是准噶尔的 |
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r*****2
发帖数: 3513 | 2 你妈逼的，清朝时，新疆闹过多少次，傻逼，各种政权都有，还不是清政府镇压了，操
你十八代祖宗的，不懂远点扇子。
西藏也是清兵靠武力才压住的，桑结嘉措怎么死的，新疆西藏的各地势力杀来杀去，最
后还是靠清朝皇帝摆平，准噶尔军队多次进攻西藏，占领拉萨，是靠清兵才赶走准噶尔
，西藏连准噶尔都打不过，靠清兵驻军保住政权，还独立你妈了个逼。
你这狗娘养的孙子，就是一个蠢驴，操你姥姥的！ |
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z******4
发帖数: 4716 | 3 回顾那些年那些“胳膊往外拐的”亲俄炮灰军(组图)
新闻来源: 网易 于 2014-07-25 17:42:21
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在俄国的对外扩张史上，亲俄武装一直扮演着独特的角色，其或为先锋，或为内应
，但无论其“功劳”多大，最终大都难免沦为俄罗斯沙文主义的牺牲品，而有关这一话
题的最新例证，则是那些为一己私利和“虚无的母国”而拼杀不止的乌东部亲俄民兵。
沙俄在历史上曾多次资助和组织亲俄势力在中国新疆地区实施分裂和叛乱活动。图
为清朝乾隆时期，清军征讨大小和卓叛乱图。
18世纪沙俄资助准噶尔在新疆叛乱
俄国为谋夺一块土地，可以耐心等上几百年，而在当地扶植形形色色的亲俄武装，
则是其最擅长的伎俩。但这些亲俄炮灰们的下场，却大多不怎么美妙。
以对华侵略为例，18世纪初，沙俄入侵中亚，进而开始插手中国边疆事务。18世纪
中叶准噶尔部首领阿睦尔撒纳发动叛乱，乾隆派满、蒙、索伦兵数万进剿。阿睦尔撒纳
走投无路之下，乞求沙俄女皇“请恩资助”。但在清军连续打击下，阿睦尔撒纳于1757
年逃入俄罗斯，并在当年患天花死于托布尔城。阿睦尔撒纳叛军或许是中国历史上最早
的亲俄武装。
沙俄扶植大小... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 4 蒙古国是中国北部邻国，面积150多万平方公里，人口约100余万，中蒙边界线长达4672
公里，半个世纪前，这块称“外蒙古”的地方还是中国领土的一部分，那么外蒙古是怎
样独立出去的呢？本文将告诉你外蒙古独立的真相。
蒙古地区位于中国北部，明末清初蒙古族分成分成了漠南(今内蒙古)、漠北(今蒙古国)
、漠西(厄鲁特)三大部。之所以称漠南、漠北、漠西，是因为在蒙古地区中间，有一条
戈壁沙漠，沙漠以北为外蒙古(又称喀尔喀蒙古)，以南为内蒙古，以西为厄鲁特(今新
疆的一部分)。
清朝入关前，漠南蒙古已经归属清朝，漠北、漠西蒙古也向清朝称臣纳贡。后来，漠西
蒙古分为互不统属的四部，即准噶尔部、土尔扈特部、和硕特部和杜尔伯特部。四部中
以准噶尔部最为强大，噶尔丹夺得准噶尔部汗位后，合并了和硕特部、杜尔伯特部并控
制了南疆维吾尔族地区，成为一支强大的割据势力。关于土尔扈特部在明末由于与准噶
尔部不和，本迁到伏尔加河下游，逐渐被沙俄控制，受到了民族歧视和奴役，于1771年
由首领渥巴锡率部回归祖国，受到乾隆皇帝的热情接待和妥善安置。
1688年噶尔丹率兵向漠北蒙古进攻，漠北蒙古几十万人奔向漠南，请求清政府... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 中华人民共和国外交部声明 (1969年10月8日)
中华人民共和国外交部声明
作者：中华人民共和国外交部
1969年10月8日
一九六九年十月七日，中国政府就中苏边界问题发表声明。中国政府在声明中，揭露了
苏联政府今年六月十三日声明的实质，重申了中国政府通过和平谈判全面解决中苏边界
问题的一贯主张，提出首先就维持边界现状、避免武装冲突、双方武装力量在中苏边界
一切争议地区脱离接触的临时措施达成协议，并且宣布，中苏两国政府已经商定，中苏
双方将在北京举行边界谈判。中国政府的这些主张和建议，为和缓中苏边境局势和促进
中苏边界问题的合理解决，开辟了道路。
苏联政府在六月十三日的声明中，编造了种种信口开河的奇谈怪论，继续为沙俄帝国主
义的侵华罪行辩护，并且诽谤中国政府奉行什么扩张主义政策。对于这些荒谬论点，中
华人民共和国外交部认为有必要加以回答和驳斥。
目录
1 一、历史上，是中国侵略了俄国，还是俄国侵略了中国？
2 二、究竟是谁在奉行扩张主义政策？
3 三、是我们歪曲了马克思列宁主义，还是你们背叛了马克思列宁主义？
4 四、苏联政府真正准备以条约为基础解决中... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 梅新育：外国留学生政策应当全面整顿
2018-07-16 16:36:25 来源：昆仑策网 作者：梅新育
点击：3114 评论： 0（查看）
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近日，全国各地连续揭出一系列与外国留学生相关的负面事件：高价“买”低水平
不合格外国留学生；对外国留学生超国民待遇近乎辱华；……直至南京巴基斯坦留学生
命案，对此案处理可能会在相当程度上决定外国人、而且是享受我们巨额奖学金“买”
来的留学生是否会在中国享受高于中国国民的治外法权。
当是之时，重温我这篇写作、修订历时七年方才于2014年刊发的论文《国际人口流
动对社会治安与国家政治统一的冲击》，回顾我在这篇论文中发出的一系列警示，希望
我们的社会、我们的有关部门及时醒悟，早日着手解决，避免日后酿成大祸，希望我们
的教育部门和有关学校不要利令智昏，希望我们的监察部门和其它相关部门，从中央到
地方，全面整顿近年留学生政策，斩断激励学校招徕不合格外国学生并给予超国民待遇
的利益动力，治理“歪嘴和尚”：
“在高等教育经历了大幅度扩招的背景下，假如我国高等教育规模扩张势头不变，
未来高校遭遇‘考生荒’和相应的财务危机就只... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 第一、乾隆希望收服所有不信伊斯兰教的蒙古人。这应该是满清的基本国策。在满
清看来，信伊斯兰教的蒙古人就等于自X了，既不算蒙古人，也不构成威胁。而不信伊
斯兰教的蒙古人则威胁极大，应该妥善控制，视不同情况，予以拉拢、压制或消灭。
土尔扈特部东归，是完成此国策的最后一步。
第二、土尔扈特人和俄国人的是非恩怨，无从评价。俄国很多地方人口稀少，就是
拜蒙古人所赐。
不过，俄国和满清的意图有相反之处。虽然俄国人深受蒙古人之害，但他们把穆斯
林看作更现实的敌人。所以一开始俄国和土尔扈特部之间之间有合作关系。但随着俄国
的实力加强，土尔扈特人难免要受到压力，但是，我们也很难想象这帮人是受欺压的良
民。
第三、决定东归的根本原因是准噶尔部被灭。土尔扈特部西迁的根源，就是它跟准
噶尔部有矛盾。既然准噶尔部被灭，它自然要回来。
至于它回来的图谋是什么，和清政府希望它回来干什么，两者并无因果关系。
回部（维吾尔人祖先）也好，土尔扈特部也好，他们都不大相信清朝对新疆的统治
能力。在他们看来，准噶尔部被清朝所灭不是他们需要向清朝称臣的理由，恰恰是他们
可以为所欲为的契机。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 8 满清把准噶尔屠灭了
准噶尔当时在西域中亚是一霸，哈萨克人很受欺负，后来满清替大家消灭了准噶尔。哈
萨克趁势崛起了 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 9 岳钟琪拉萨平乱
岳钟琪率部马不停蹄，日夜兼程，于康熙五十六年（1717年）八月十九日抵达噶尔濯木
鲁。强渡过河，攻下敌堡，歼灭准噶尔军，直逼拉萨山城。藏王达克咱闻清军来救，喜
不自胜，亲自率地方政教官员出布达拉宫，在拉萨郊外迎接清军入城。在拉萨兵民的援
引下，岳钟琪再派兵扼守拉萨各要冲，并在城内展开搜捕，活捉了策零敦多卜在拉萨的
内应喇嘛四百余名，降服协助准噶尔军的藏兵七千余众。至此，拉萨叛乱平定，准噶尔
策妄阿喇布坦的阴谋破产。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 10 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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ia
发帖数: 4 | 11 新疆地方史大事年表
约6、7千年前 新疆地区巳有人类活动。
公元前209年 匈奴冒顿单于即位。
公元前176年 月氏由敦煌、祁连山间西迁伊犁河流域。
公元前161年 乌孙打败大月氏，占据伊犁河流域。
公元前138年 张骞第一次出使西域。
公元前119年 张骞第二次出使西域。
公元前105年 细君公主出嫁乌孙猎骄靡。
公元前101年 汉朝在轮台、渠犁屯田，设“使者校尉”管理。
公元前92年 匈奴在西域设置“僮仆都尉。”
公元前64年 汉以郑吉为“护鄯善以西使者”，护南道。
公元前60年 汉任命郑吉为“西域都护”，西域隶属汉朝版图。
73年 班超出使西域。
74年 东汉重设西域都护，命陈睦为都护。
91年 东汉任命班超为西域都护，驻于龟兹。
97年 班超派甘英出使大秦。
327年 前凉在高昌设立郡县。
460年 柔然推翻沮渠氏在高昌的统治，立阚伯周为高昌王。
552年 突厥汗国建立。
583年 突厥汗国正式分... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 13 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 不瞎扯会死啊？清朝汉人当总督的不计其数啊。雍正的三大模范总督，鄂尔泰，田文静
，李卫，倒有两个是汉人。岳钟琪什么时候是汉军旗的了？查清史稿:
岳锺琪，字东美，四川成都人。父升龙，初入伍，授永泰营千总。康熙十二年，
吴三桂反，永泰营游击许忠臣受三桂劄。升龙使诣提督张勇告变，密结兵民，执忠
臣杀之。十四年，从西宁总兵王进宝克兰州，先登被创，迁庄浪守备；从克临洮，
平关陇，加都督佥事衔。累擢天津总兵。三十五年，上亲征噶尔丹，升龙将三百骑
护粮。上命升龙及马进良、白斌，副将以次有违令退怯者，得斩之乃闻。昭莫多之
捷，授拖沙喇哈番，擢四川提督。初，西藏营官入驻打箭炉，上使勘界。四川巡抚
于养志言营官司贸易，不与地方事。居数年，营官喋吧昌侧集烈发兵据泸河东诸堡，
升龙以五百人防化林营。养志反劾升龙擅发兵，升龙亦讦养志。上使勘谳，养志坐
斩，升龙亦夺官。喋吧昌侧集烈击杀明正土司蛇蜡喳吧，伤官兵，提督唐希顺讨之，
上命升龙从军。事定，希顺以病解任，仍授升龙提督。四十九年，乞休。升龙本贯
甘肃临洮，以母年逾九十，乞入籍四川，许之。逾二年，卒。雍正四年，追谥敏肃。
锺琪，初入赀为同知。从军，请改武... 阅读全帖 |
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S******n
发帖数: 5022 | 15 《清史稿》
恂勤郡王允禵，圣祖第十四子。康熙四十八年，封贝子。五十年，从上幸塞外。自是辄
从。五十一年，赐银四千两。五十七年，命为抚远大将军，讨策妄阿喇布坦。十二月，
师行，上御太和殿授印，命用正黄旗纛。五十八年四月，劾吏部侍郎色尔图督兵饷失职
，都统胡锡图索诈骚扰，治其罪。都统延信疏称：“准噶尔与青海联姻娅，大将军领兵
出口，必有谍告准酋者，不若暂缓前进。”上命驻西宁。五十九年正月，允禵移军穆鲁
斯乌苏，遣平逆将军延信率师入西藏，令宗查布防西宁，讷尔素防古木。时别立新胡必
尔汗，遣兵送之入藏。十月，延信击败准噶尔将策零敦多卜等于卜克河诸地。六十年五
月，允禵率师驻甘州，进次吐鲁番。旋请于明年进兵。闰六月，和尔博斯厄穆齐寨桑以
厄鲁特兵五百围回民，回众万馀人乞援。允禵以粮运艰阻，兵难久驻，若徙入内地，亦
苦粮少地狭，哈密扎萨克额敏皆不能容，布隆吉尔、达里图诸地又阻瀚海，请谕靖逆将
军富宁安相机援抚，从之。十月，召来京，面授方略。六十一年三月，还军。
世宗即位，谕总理王大臣曰：“西路军务，大将军职任重大，但于皇考大事若不来京，
恐于心不安，速行文大将军王驰驿来京。”允禵至，命留景陵待大祭... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 16 http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然崛起
就在雍正积极讨好乃父、营求储位的同时，康熙末期的清朝政坛上正在悄然崛起一
颗闪亮的政治新星，这个人就是雍正的同母弟、皇十四子胤禵。胤禵，又名胤祯。关于
胤禵的名字问题清史研究界历来有争议，南开大学教授冯尔康认为胤禵本名胤禵，更名
胤祯，复称胤禵（指雍正上台后又给他改回胤禵）。而海外学者杨启樵教授则认为胤禵
原名胤祯、改名胤禵。胤禵的崭露头角是在一废太子之际，清康熙四十七年，老皇帝斥
责皇... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 用临死时候没有见马齐来反驳“病重时”见马齐
这个“温相”智商有问题
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朝鲜人所作的《李朝实录·景宗实录》卷10记载了康熙病重时召见大学士马齐说：
“第四子雍亲王最贤，我死后立为嗣皇。胤禛第二子有英雄气象，必封为太子。”这段
话里面错漏更多，康熙临死之际召见的皇子、大臣的名单中根本就没有马齐，雍正自己
就说过：“皇考升遐之日，大臣承旨者，惟隆科多一人”，可见并没有马齐。
http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 「凡病死者十之三；逃入俄羅斯、哈薩克者十之三，為我兵殺者十之五，數千里內遂無
一人」。这是清军在兆惠带领下，按照乾隆帝的旨意消灭了准噶尔部，那已经是1759年。
“民贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留女”，这是1649年满清在四川贴出的公
告，准噶尔屠杀之前一百年的清军不会仁慈文明到哪里去。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 「凡病死者十之三；逃入俄羅斯、哈薩克者十之三，為我兵殺者十之五，數千里內遂無
一人」。这是清军在兆惠带领下，按照乾隆帝的旨意消灭了准噶尔部，那已经是1759年。
“民贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留女”，这是1649年满清在四川贴出的公
告，准噶尔屠杀之前一百年的清军不会仁慈文明到哪里去。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 20 主要看对手吧，入关战争的对手没有强大的骑兵部队，主要是山地战，攻城战。
真正的骑兵对手是 准噶尔，如果单纯满洲的骑兵（包括八旗蒙古），与准噶尔骑兵在
蒙古地冲锋对决，胜负难料，只有漠南蒙古兵加入才算占优。早前的策略也是类似，与
科尔沁等蒙古部联姻会盟，再合力消灭林丹汗。所以简单说征服蒙古也不太恰当。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 呵呵，蒙古部族很多的，准噶尔做得太过分了，搅乱了其它部落。
不是冤冤相报的问题。你没有理解我说的主题。
比如当时其它蒙古部落衰落，打不过准噶尔，我老老实实承认，他们老老实实求援，而
不像某些人嘴炮一打，自己天下无敌，跳海是因为运气不好，打不过是因为祖宗不争气。
这么丢人的说法，汉人中恐怕都没几个人能说得出口。 |
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X********7
发帖数: 483 | 22 年羹尧是湖广巡抚年遐龄的次子，汉军镶黄旗人，康熙四十八年(1709)年羹尧升任四川
巡抚时“年未三十”，据此推算，他大约生于康熙十七年，与雍正同岁。康熙三十九年
，年羹尧中进士，后改庶吉士，授检讨。四十四年至四十七年，他相继出任四川、广东
乡试正考官。四十八年二月，授内阁学士，同年摆任四川巡抚。在康熙末年驱准保藏战
役中，他被授为四川总督兼巡抚事、定西将军、川陕总督。
雍正元年(1723年)三月封三等公，世袭阁替，加太保。清廷平定青海罗卜藏丹津叛乱之
役中，年羹尧出任抚远大将军。战后升二等公、一等公，隆宠无以复加。雍正二年十月
他二次入京陛见后，开始失宠，翌年十二月被救谕自裁，年仅47岁。
康熙四十八年，雍正受封雍亲王，建立雍亲王府邸，而年遐龄全家从此时起归属雍亲王
门下，成为雍邸私人。不久，年羹尧亲妹年氏又成为雍正的侧室。可见雍正与年羹尧虽
是主仆，关系却十分亲密。然而数年后，雍正和年羹尧之间出现了芥蒂。
年羹尧于康熙晚年得到皇帝倚信，步步高升后，对其主子(雍正)日渐疏远与无礼之举，
透露出他的一个致命弱点，即恃宠而骄。雍正是位自尊心极强、性格偏狭之人，对于“
藩邸旧人”的上述表现自... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 23 貌似跟molen的描述有点出入
塔兰奇（蒙古语：???????，转写：Taran?i[转写种类不明]；维吾尔语：???????），或
塔兰奇人、塔兰奇族、萨尔特-塔兰奇，是蒙古语音译，有译作“塔里雅沁回子”，意为
耕地人，“种麦子的人”，是指来自塔里木盆地的维吾尔族，多数来自喀什，也有来源
是阿克苏、拜城、乌什、哈密,他们是十七世纪被准噶尔封建贵族迁至伊犁垦田的维吾尔
人（在伊犁河以北的伊宁与以南的海弩克、以及在哈萨克南部的潘菲洛夫也有。）
他们是国家农奴，他们不能逃出伊犁，否则被严拿治罪，清朝平定了准噶尔，后为供应
满洲人驻军粮食与开发伊犁，保留了此制度（后来南疆来伊犁的维吾尔新移民，塔兰奇
人称之为“喀什噶尔人”，以示区别）。派吐鲁番及南疆迁六千多户维吾尔族农民至伊
犁屯田纳粮，叫回屯。1760年初步实行，第一批五百户、第二批500户、第三批200户。
1761年再派一千户，他们多数是吐鲁番、阿克苏、乌什、库车、拜城、赛里木、沙雅尔
人，到1768年满6000户不再进行移民。他们每年交16石粮食。塔兰奇人由清廷特派的吐
鲁番郡王之子穆萨为首任伊犁阿奇木伯克管理(阿奇木伯克也有权把犯... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 24 当年卫拉特蒙古四部之中，准噶尔最强大
欺压其余三部。
土尔扈特人不愿意兄弟想争，和鄂尔勒克遂率其所部及
部分杜尔伯特部﹑和硕特部牧民西迁至伏尔加河下游地区。
后来准噶尔部被灭族之后，渥巴锡汗率领土尔扈特人东归
结果由于伏尔加河一直没有封冻，无法把回归祖国的消息
及时传给西岸的卡尔梅克人，这些卡尔梅克人就留居在俄国。
共计4700帐，其中有杜尔伯特部落10000多人，
土尔扈特部落8000多人，和硕特部落3000多人。
苏联卫国战争期间，一万多卡尔梅克青年被德军俘虏。
二战结束之后，他们请求回到中国，结果被国民政府断然拒绝。
当时中国新疆伊犁正在进行三区革命，国内抗日战争到了最后最艰苦阶段。
所以根本不可能允许他们回来。
结果他们都去了美国，全部聚集于旧金山市。
多书都找了黑女人结婚，少数娶了白女。
怎么也比索男强。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: zt 品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 31 11:20:43 2017, 美东)
品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩(2007-07-31 11:22:51)
标签： 感悟随笔谈天说地 分类： 史海拾贝
对清朝历史地位的评价虽至今众说纷纭，但是笔者认为它对中华民族来说毕竟是
一段重要的历史时期，对中华民族的也有着特殊的贡献，尤其是前期的统治者（主要是
康雍乾三代）对外开疆拓土、反击侵略，对内改革弊政，发展经济，对中国多民族国家
的最后形成、巩固和发展具有极其重要的历史意义。笔者综合了一下，清朝主要有十大
历史功绩足以铭记史册。简要列举如下：
一、开疆拓土，维护统一
清朝前期大力镇压分裂势力（主要是康雍乾三代镇压西蒙古准噶尔部的叛乱），
反击外来侵略（主要有康熙反击沙俄侵略的两次雅克萨反击战、乾隆朝的两次反击廓尔
喀入侵西藏），维护了独立和统一，形成了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 作者: 秦晖
尼德兰画家老勃鲁盖尔的名作《死亡的胜利》（约作于1562年），反映了黑死病之后社
会的动荡与恐怖。
“历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的”
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 27 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 大小和卓木比准噶尔来，差远了
乾隆不屠准噶尔，现在新疆就是另外一个外蒙古 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 29 井底望天 : 政经八卦：新疆综合治理工程
来源: 河里的石头1 于 2013-07-11 20:08:51 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
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写于6月27日。
这两天，新疆发生了恐怖袭击事件，是一帮暴徒去攻击当地的派出所。
发生的地方，叫做鄯善。大家看，就是吐鲁番东部，去哈密的方向。看过我新浪博客的
同学，这里温习一下。这个地方，基本在天山的东麓，我们其实可以把它叫做东疆。东
疆，主要是两个地区——吐鲁番和哈密。
以前也有一个名字，就是叫做维吾尔斯坦。这里的居民，算是比较货真价实的维吾尔族
。就是从唐朝的回纥过来的。是被赫吉斯破国之后，跑过来的。
而在解放前，各地的原居住民族，不是这样的称呼的。在喀什的，人家就叫喀什人，在
和田的，就叫和田人。还是后来TG硬把大家搞成一个民族的。那么解放前，在新疆的汉
族，根据当地民族和自己的关系远近，用了一个字。比较亲近的，叫做熟回回。比较疏
远的，叫做生回回。当然这个有歧视的意思，但是主要就是你觉得... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 30 突厥的起源与中亚
摘自何新的博客
20140211
突厥，本是金山（今新疆阿尔泰山）之南一个游牧部落的名称，最早出现于公元5世纪
中叶。
突厥部落曾臣属于中国北方的柔然（即戎人）民族。6世纪初，突厥部落兴起。
公元552年，首领土门率部打败柔然，建立突厥汗国，土门自称为“伊利可汗”。汗国
主力迁到漠北草原，并在郁督军山（今蒙古国杭爱山东部）建立汗廷。突厥又于553—
558年与波斯夹攻中亚大国嚈哒，灭之，瓜分其土地，以阿姆河作为与波斯的界限。故
中亚在名义上也成了突厥的领土。此后，突厥汗国发展成为一个“东至辽海以西，西达
西海（今里海），南至沙漠以北，北至北海（今贝加尔湖）”的庞大游牧部落联合体。
汗国内部包括许多归附的部族，主要有回纥、铁勒、高车、薛延陀等等。
公元583年（隋朝初期），突厥汗国以金山为界分为东、西两个汗国。据史料的记载，
唐朝初期，无论伊吾、高昌、焉耆（yān qí）、龟兹、疏勒和于阗诸地区都臣服役属
于西突厥，而且各地的王族多娶突厥女为妻。突厥派吐屯、俟利发等官来驻其地以监治
其国，或摄其政。在这种情况下，有越来越多的突厥人迁入今新疆南部各地，与当地的
原住民互相... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 31 而德·安维尔的地图又源自于清朝康熙皇帝的《康熙皇舆全览图》。1708年由康熙帝下
令编绘，以天文观测与星象三角测量方式进行，采用梯形投影法绘制，比例为四十万分
之一。地图描绘范围东北至库页岛，东南至台湾， 西至伊犁河，北至北海（贝加尔湖
），南至崖州（今海南岛）。绘图人士有耶稣会的欧洲人士雷孝思、白晋、杜德美及中
国学者何国栋、索柱、白映棠、贡额、明安图以及钦天监的喇嘛楚儿沁藏布兰木占巴、
理藩院主事胜住等十余人。《康熙皇舆全览图》是中国第一幅绘有经纬网的全国地图。
聘请西洋传教士经过经纬度测量绘制而成。其中，实测经纬度值的地点有六百余处，多
处使用三角测量法，并使用少数的天文测量法。此地图在中国地图发展史上具有划时代
的意义，自清朝中叶至中华民国初年国内外出版的各种中国地图基本上都源于此图。
该图也是第一幅描绘西藏的地图。当时具有远见卓识的康熙皇帝，最早下令科学地绘制
西藏地图。主要由两名在北京受过教育的喇嘛负责。1708年至1716年年间，他们广泛地
收集资料，勘测了从西宁到拉萨的多山地带和恒河的源头，并于1717年完成了第一幅西
藏地图。
该图经过十年的实地测绘，才于1718年初... 阅读全帖 |
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w******r
发帖数: 3156 | 32 当年要是清廷没把准噶尔灭那么彻底就好了。准噶尔在的时候，维子被扁的屎都打出来
了。 |
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l*******n
发帖数: 635 | 33 蒙古准噶尔部，就是信伊斯兰教的。
准噶尔部牛的一塌糊涂，盘踞于新疆，左打西藏，右踩其他蒙古诸部，大有一统的架势。
乾隆怒了，灭之。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 34 原帖说的是清初屠光准噶尔蒙古的事。准噶尔蒙古信佛教。所以不存在“对伊斯兰”强
弱的问题。
清初平定西部顺便平定了大小和卓叛乱，这个是回部。不过是癣疥之疾。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 晋商与中俄恰克图贸易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 20 16:47:10 2015, 美东)
http://euroasia.cass.cn/news/127212.htm
连娟
来源：《俄罗斯中亚东欧市场》2007年第12期
恰克图，现位于俄罗斯与蒙古人民共和国交界处，是俄罗斯的一座边境小城。西汉时苏
武曾经在此牧羊，唐朝和元朝时此地分别归北庭都护府和乌里雅苏台管辖，清代恰克图
成为中俄交界处的一座边境重镇。历史上，这个城镇的发展繁荣与晋商有着不可分割的
联系。
晋商，系明清时代的山西商人，是中国历史上赫赫有名的大商帮。当时的晋商以义
制利，雄霸天下五百年；以诚信为本，纵横欧亚九千里。靠着艰辛的劳作，晋商票号不
仅开遍全中国，·而且远及俄罗斯、日本、朝鲜及西亚、东南亚各国。当时就有“凡有
麻雀飞过的地方，就有山西商人”的说法。在西北贸易上，晋商促进了蒙古、新疆等地
的城市发展，民间传说“先有复盛公，后有包头城”... 阅读全帖 |
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r*****1
发帖数: 3465 | 36 一物降一物，准噶尔蒙古灭了维吾尔的叶尔羌汗国，收了哈萨克的大玉兹和中玉兹
乾隆不灭了准噶尔，不但新疆要丢，青海和西藏也得丢了。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 37 为了向沙俄表示和平相处的诚意，康雍乾三朝多次在领土上做出适度让步，比如尼布楚
和外贝加尔的划界，以换取沙俄对中国进攻准噶尔的支持。实际上在统一战争中，中国
方面一直是比较弱势的一方，战争前期战事不利，清朝就派使节前往圣彼得堡给沙皇祝
寿，同时要求沙俄配合中断与准噶尔的军火贸易。要是沙皇当时同意噶尔丹的条件，配
合噶尔丹进攻中原，那现在估计全中国都要说俄语了 |
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o**n
发帖数: 2130 | 38 准噶尔和毛子有摩擦，同时前期毛子对大清的敌意更大，相当一段时期里毛子一支使用
准噶尔制衡大清在东方的扩张 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 这是民族战争，不是普通的内战。
你这等于说，汪精卫在老蒋那里被迫害，当然可以跑日本那里当汉奸打中国军队
蒙古内部土尔扈特被准噶尔迫害，人跑了，也没有跟满清夹击准噶尔。
我不得不对科尔沁竖中指：你怎么就不能像土尔扈特一样有点民族气节？ |
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发帖数: 1 | 40 蒙古人在清朝的迅速衰颓，便是多重措施下持之以恒的结果。
首先，是对征服过程中抵抗者的屠杀。
在摧毁北元汗廷，归并漠南蒙古的战争中，察哈尔、土默特、内喀尔喀等部，便遭到极
重摧残。察哈尔部原有人口45万人左右，而经过抵抗——失败——复叛——再失败的循
环之后，仅剩16929人。土默特部原有人口54万，而皇太极兵临土默特时，下令“烧绝
板升”（板升为蒙古语，意为城市），进行焦土政策，末代土默特汗投降清廷时，仅有
部众3300人。内喀尔喀五部原有人口10万左右，而在被努尔哈赤、皇太极的攻伐中，先
后有三部彻底溃灭，剩余两部归附清廷时不足万人。
雍正时归并青海和硕特蒙古，“余五十以下，十五以上者，皆斩之，所杀数十万人，不
但幕南无王庭，并无人迹”，青海和硕特原本二十余万的人口，仅剩“壮丁一万五千六
百七十五名”。而乾隆时灭亡准噶尔汗国，更是进行了“不得不除恶务尽也”的大屠杀
，准噶尔蒙古“犯病死者十之三，逃入俄罗斯、哈萨克者十之三，为我兵杀者十之五”
，以至于“厄鲁特（清朝对准噶尔的称呼）种类尽矣”。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 41 品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩(2007-07-31 11:22:51)
标签： 感悟随笔谈天说地 分类： 史海拾贝
对清朝历史地位的评价虽至今众说纷纭，但是笔者认为它对中华民族来说毕竟是
一段重要的历史时期，对中华民族的也有着特殊的贡献，尤其是前期的统治者（主要是
康雍乾三代）对外开疆拓土、反击侵略，对内改革弊政，发展经济，对中国多民族国家
的最后形成、巩固和发展具有极其重要的历史意义。笔者综合了一下，清朝主要有十大
历史功绩足以铭记史册。简要列举如下：
一、开疆拓土，维护统一
清朝前期大力镇压分裂势力（主要是康雍乾三代镇压西蒙古准噶尔部的叛乱），
反击外来侵略（主要有康熙反击沙俄侵略的两次雅克萨反击战、乾隆朝的两次反击廓尔
喀入侵西藏），维护了独立和统一，形成了空前辽阔的疆域。清朝前期鼎盛时期：西跨
葱岭，东临太平洋，西北达巴尔喀什湖北岸，北接西伯利亚，东北至鄂霍次克海、外兴
安岭和库叶岛一带，南包南海诸岛。其中朝鲜，暹罗，缅甸，安南，尼泊尔，锡金，不
丹等是当时中国的藩属国。尤其是值得一提的是清朝统一台湾，开府设县，将台湾牢固... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 42 准噶尔是当时中亚草原各民族的压迫者，把哈萨克人欺负的挺惨的。有个哈萨克电影就
是讲哈萨克人奋起反抗准噶尔的。里头主角是个小帅哥。
：准格尔对同为蒙古人的科尔克、科尔沁也胡乱杀掠，所以蒙古人反击时准格尔就很惨
了。
：今天你扎针了嘛？国产疫苗！！！ |
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发帖数: 1 | 43 知道啊。
呵呵
今天维吾尔族的地盘，维吾尔族也是后来者。
汉人远比维吾尔族来的早。别说汉人，就是清朝乾隆以前，维吾尔也是少数。
唐朝那里是沙陀人，明朝那里是准噶尔（蒙古人）。
沙陀人跑到山西了，然后又分散至全国了——连蜀国的皇帝都是沙陀人。
准噶尔人被十全老人杀绝了。
于是，那块地，才轮到原来居于少数的维吾尔。
即便是元朝，维吾尔族的王族率军队，也不是驻守在新疆，而是驻守在湖南。明朝一代
，维吾尔族的王族也是在湖南。 |
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发帖数: 1 | 44 电视连续剧《延禧攻略》的热播让大学士傅恒一时间成为热点人物。通过电视剧让一位
历史人物重新回归大众视野已不是什么新鲜事，从上世纪九十年代《宰相刘罗锅》里的
刘墉、和珅；再到后来《铁齿铜牙纪晓岚》里的纪晓岚；以及前两年《甄嬛传》中甄嬛
的原型孝圣宪皇后。如今轮到乾隆帝的宠臣富察·傅恒出场了。我们就为各位朋友介绍
一下傅恒的“生前身后”事。“生前”指其宅邸，“身后”则指其安葬处。
电视连续剧《延禧攻略》的热播让大学士傅恒一时间成为热点人物。通过电视剧让一位
历史人物重新回归大众视野已不是什么新鲜事，从上世纪九十年代《宰相刘罗锅》里的
刘墉、和珅；再到后来《铁齿铜牙纪晓岚》里的纪晓岚；以及前两年《甄嬛传》中甄嬛
的原型孝圣宪皇后。如今轮到乾隆帝的宠臣富察·傅恒出场了。我们就为各位朋友介绍
一下傅恒的“生前身后”事。“生前”指其宅邸，“身后”则指其安葬处。
富察·傅恒满洲镶黄旗人，乾隆帝皇后富察氏的弟弟。乾隆帝对富察氏“每加敬服，钟
爱异常”，因而对傅恒也是格外关照，而傅恒本身也十分争气，历任户部尚书、吏部尚
书、保和殿大学士，并在军机处二十余年，在征战大小金川及平定准噶尔部的战争中傅
恒都有... 阅读全帖 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 45 虽然外蒙古（喀尔喀蒙古）是大清的盟友，也就是准噶尔蒙古的敌人，但在苏联控制下
的外蒙古在上个世纪七十年代开始推崇准噶尔蒙古的噶尔丹汗（五世达赖喇嘛的学生）
和他的夫人来自和硕特蒙古（今青海）的阿努可敦，是出于反中的政治目的。
今天外蒙古仍然反中，所以该电影成为蒙古国历史上制作成本最高，票房收入最高，和
观众评价最高的电影。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 46 喀尔喀忘本了，不是大清救它，早就给准噶尔灭掉了。
这准噶尔当时也是中亚一霸，周边好像都打遍了，打哈萨克，还有打西藏。 |
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发帖数: 1 | 47 还是咱tg这些年讲究，没有过出兵强占领土这类事情。指着领土继承的话 中华这960w
都是四方夷狄拱手进贡也说不过去。
作为封建王朝，清的开疆扩土功不可没，平定准噶尔不是镇压内乱而是与外族(汉满之
于准噶尔蒙古)。然而后世子孙不肖变卖爷田也是废物蛋子。常凯申更是驴粪球球。
蒙古已然是个主权国家，而海参崴也因远东铁路的通车彻底被俄罗斯文化殖民。加之我
朝的外交原则，即使对外战争，即使胜利了(越南印度，说的就是你俩)也依然没有让对
方割让土地或者扶植傀儡政权，国内建设还没搞好，先挣钱要紧。
美帝没吞加拿大是他不好打加拿大，那儿有法国人的势力守着，美国不是靠武装夺取加
坑蒙拐骗哪来那么大的地儿，从印第安和墨西哥手里继承的么，都特么巧取豪夺，丫才
是滴滴亲亲的坏种呢。 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aztec (peng), 信区: Military
标 题: 清朝屯田制 - 驳斥新疆是维族的固有领土
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 15:40:19 2009, 美东)
转贴.
新疆古称西域，汉武帝反击匈奴后，西汉置西域都护府，将该地正式纳入汉朝版
图，成为中国统一的多民族国家的重要组成部分。
在漫长的历史岁月中，每逢中原王朝衰弱之时，西北地区便往往出现少数民族乘机而起
建立的割据政权。清初，厄鲁特蒙古曾在伊犁地区建立准噶尔政权，并强极一时，历噶
尔丹、策妄阿喇布坦、噶尔丹策零各汗，长期与清朝对峙。乾隆十年（1745年）以后，
准噶尔政权陷入内乱，乾隆帝抓住有利时机，将其一举荡平，统一了新疆地区。面对这
一辽阔广大的地区，乾隆以其最高统治权威，又发出了大兴屯田的号角。
战乱后的新疆，给屯田提供了有利的条件，但也产生了许多不利因素。最有利的
是自然条件好，新疆中部横亘着天山山脉，把全疆自然划分成南北两部分，今天俗称北
疆和南疆，清时一般又称天山以北为北路， |
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g******e
发帖数: 6 | 49 我是汉族。对于在乌鲁木齐维族人对无辜汉人的打杀刚开始也很愤懑。觉得汉族对少数
民族已经够好了。很反感有些维族人竟然想独立。
在读了一些英文背景分析后，对维族人的不满有了些理解。 昨晚读了Wikipedia (
维基百科)英文版对维族的历史介绍，我觉得可以理解一些维族人的独立要求。
在历史上，新疆地区曾被称为突厥或回鹘。只有在汉朝和唐朝，中原汉人帝国对新
疆地区有实际上的统治。在其它大部分时期，这里是诸少数民族冲突，融合，分离，统
一， 政权更替的地方，曾经建立过几个强大的国家。
在中原的元朝时期，这里受到蒙古人的统治。以成吉思汗及其后裔为代表的蒙古人
在这里，中亚，以及欧亚大陆更广袤的地区有着深远的影响。
宋朝和明朝势力未能达到此地区。直到15，16世纪，该地区才全部实现伊斯兰化。
1514年成吉思汗的后裔建立叶尔羌汗国， 统治部分新疆和中亚地区。1678年蒙古人后
裔在北疆建立准噶尔汗国，并吞并叶尔羌汗国。 从1690年到1759年，经过多年战争，
满清消灭了准噶尔势力，屠杀近百万，并建立统治， 设伊犁将军。 自此，维族人42次
武装反抗满清统治，并于 |
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r***l
发帖数: 9084 | 50 现在打仗和清军剿灭准噶尔可不一样了。清军剿灭准噶尔直接杀光，没几年就消停了。
真搞三光政策，霉菌一个团加上空中支持就够了。现在美国打阿富汗，国际国内都在看
，是要讲人道的。就是抓到恐怖分子，自由派都要求给请律师。霉菌杀个拉登白宫都要
编瞎话说，“拉登手有武器”来避免所谓的枪杀手无寸铁的人指责。
健保这个东西要么不做，要么就做对，起码基本对。美国这么大国家，可以肯定健保一
定是亏空的，而且只能越亏空越多，当然好处的确是给老百姓了保证。所以要在国家财
力运行的范围内搞。不能上来就搞一个完全不触及cost的法案，这样导致的财政亏空国
家长远是无法承受的。看看台湾的全民健保，完全取消了保险公司，应该说节省已经到
了极致，但仍然亏空，而且窟窿越来越大，政府天天吵这个事情。你觉的obamacare能
幸免?
obamacare基本没有借鉴任何别国全民健保的有益经验，现在都骂保险公司，可为什么
不学台湾把保险公司都废了？ obamacare可以说是一个集世界所有全民健保缺点的一个
计划。
anyway, obamacare如果全面实行，会在短期内培养上千万既得利益者，再想更改就几
乎不可能了，因为是... 阅读全帖 |
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