D*****i
发帖数: 8922 | 1 有没有翻案文章？
切入点是不是可以从满蒙一家说起？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 没有，准格尔都跑到俄罗斯去了。
理由如下：
1. 准格尔是游牧民族，又不是汉族，耕田的；
2. 清军有很多蒙古兵，没必要杀远亲；
3. 时间不够，那么点兵，就几年时间，能杀多少人？
4. 准格尔背后有俄国支持，后勤不愁； |
e********3
发帖数: 18578 | 3 以前看过有人说十之二三被杀，十之二三冻饿而死，其他一半逃到了俄国，这个解释比
较合理，游牧民族本来就是打不过就跑，没有必要跟清朝大军死磕。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没有，准格尔都跑到俄罗斯去了。
: 理由如下：
: 1. 准格尔是游牧民族，又不是汉族，耕田的；
: 2. 清军有很多蒙古兵，没必要杀远亲；
: 3. 时间不够，那么点兵，就几年时间，能杀多少人？
: 4. 准格尔背后有俄国支持，后勤不愁；
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 2不靠谱，准噶尔牛的时候，狠虐东边的蒙古人。
3也不好说呀，按满清的史书，张献忠两年能杀明朝十倍的人口。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没有，准格尔都跑到俄罗斯去了。
: 理由如下：
: 1. 准格尔是游牧民族，又不是汉族，耕田的；
: 2. 清军有很多蒙古兵，没必要杀远亲；
: 3. 时间不够，那么点兵，就几年时间，能杀多少人？
: 4. 准格尔背后有俄国支持，后勤不愁；
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S****e
发帖数: 10596 | 5 请参照我在本版的专著和硕特历史（待续）
首先卫拉特联盟本身成分复杂
准噶尔部做大其实是其上层影响增大，欺压并且吸收联盟其他各部的部众为其效力
当然联盟中也有不待见准噶尔部贵族的，当然就成了清朝的盟友
清朝之前随和硕特部东迁的也有很多准噶尔部众
随土尔扈特西迁的同样有准噶尔
后来被清朝打散了，准噶尔号称帝国或者政体被彻底消灭了
由于战争屠杀和瘟疫的原因当地人口下降是肯定的
清朝用察哈尔蒙古人充实准噶尔故地，就是现在伊犁河谷一带的蒙古人
因为和硕特主力之前迁青海
清朝就在和硕特部大本营故地也就是乌鲁木齐及其南部划给东归的和其余的卫拉特人
当然这些人谁也不会自称是准噶尔人了
这也是为什么蒙古族在新疆人数很少，但是新疆1/3的地盘是蒙古族自治州的历史来源
排除国外的和新疆的，青海和内蒙古阿拉善盟境内都有准噶尔后裔
这些卫拉特蒙古部落都要提供青壮男丁为清朝军队服役，在俄国人写得书的记述中
讲清朝对中亚各势力的征服或者战争，都会提到为清朝服役的卡尔梅特兵
正因为在卫拉特对清朝开疆拓土有巨大的贡献，因此有较高的地位
跟其他民族为了地盘发生矛盾的时候，清朝也不含糊
占青海1/3面积的海西蒙古族藏族自治州就是当初在青海的卫拉特因为疾病原因人口减少
乾隆就专门规定藏人不可以在卫拉特的地盘放牧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 有没有翻案文章？
: 切入点是不是可以从满蒙一家说起？
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 3那个是数死早。
不能因为一个史书一个数字失实，就号称整个事件不存在。
否则日本人只要证伪了任何一个南京大屠杀的证据，日本人就可以像张粉一样宣布胜利
、免责了？ （实际上已经有证明说明所谓“日军屠杀”的照片是假的或者移花接木的
了）。
你是不是律师出身啊？感觉你的思路跟美国司法特别像。辛普森案就是这么无罪释放的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 2不靠谱，准噶尔牛的时候，狠虐东边的蒙古人。
: 3也不好说呀，按满清的史书，张献忠两年能杀明朝十倍的人口。
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 没人说张献忠没杀人吧，为他翻案的都是说他不能为其他人犯的罪负责。
的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 3那个是数死早。
: 不能因为一个史书一个数字失实，就号称整个事件不存在。
: 否则日本人只要证伪了任何一个南京大屠杀的证据，日本人就可以像张粉一样宣布胜利
: 、免责了？ （实际上已经有证明说明所谓“日军屠杀”的照片是假的或者移花接木的
: 了）。
: 你是不是律师出身啊？感觉你的思路跟美国司法特别像。辛普森案就是这么无罪释放的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 准噶尔这个词有歧义，有时候指准噶尔统治的整个卫拉特联盟，有时候专指其中居于领
导地位的准噶尔部。
卫拉特联盟中被统治的那几部没被杀光，没有争议。
【在 S****e 的大作中提到】
: 请参照我在本版的专著和硕特历史（待续）
: 首先卫拉特联盟本身成分复杂
: 准噶尔部做大其实是其上层影响增大，欺压并且吸收联盟其他各部的部众为其效力
: 当然联盟中也有不待见准噶尔部贵族的，当然就成了清朝的盟友
: 清朝之前随和硕特部东迁的也有很多准噶尔部众
: 随土尔扈特西迁的同样有准噶尔
: 后来被清朝打散了，准噶尔号称帝国或者政体被彻底消灭了
: 由于战争屠杀和瘟疫的原因当地人口下降是肯定的
: 清朝用察哈尔蒙古人充实准噶尔故地，就是现在伊犁河谷一带的蒙古人
: 因为和硕特主力之前迁青海
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r**o
发帖数: 4614 | 9 拜托， 你敢保证2年时间步行走遍哪怕一般四川的山地？
更别说张献忠活着的时候也没占领过全川。
的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 3那个是数死早。
: 不能因为一个史书一个数字失实，就号称整个事件不存在。
: 否则日本人只要证伪了任何一个南京大屠杀的证据，日本人就可以像张粉一样宣布胜利
: 、免责了？ （实际上已经有证明说明所谓“日军屠杀”的照片是假的或者移花接木的
: 了）。
: 你是不是律师出身啊？感觉你的思路跟美国司法特别像。辛普森案就是这么无罪释放的。
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