p*********e
发帖数: 32207 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
michael8238 (michael8238) 于 (Thu Sep 11 00:52:35 2008) 提到:
挖个坑.
我起头: 1.Jag XF
2.Merc S
3.Audi A8
4.VW Phaeton
☆─────────────────────────────────────☆
echaocn (chao) 于 (Thu Sep 11 00:56:12 2008) 提到:
maybach 62s
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Thu Sep 11 01:01:23 2008) 提到:
最好的还得是RR,BENTLEY这种
看了之后就觉得其他车都不该叫"豪华"车了,太讲究了
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 2 我觉得还是品控的贡献最大
要单说价格，LS 430那一代和德国车价格差得甚远，销量和大7大S比虽然领先，但是很
难说是一个级别的
而且晚期大S换代后，贵出它那么多，但销量照样反超它
然后LS 460这一代才上市的，价格提升很大，尤其长轴距版，其实和德国车差不多吧
但是销量又反超大S，这个你得承认是实力了，基本上是硬拼了
今年两家销量都跌了不少，目前好像比较接近，但还是LS领先
假如今年最后是LS赢下来，那就是连续两年的class-leader了
就算平均售价比大S低，但也不会像以前低那么多了
要知道，过去你要说卖7万以上的日本车，老美会觉得你疯了
现在LS能有这样的成绩，说明老美已经认可Lexus的品牌到了这个级别了
这可是实力，打肿脸充胖子是玩不转的
比如VW拿Phaeton冲这个级别，一年只能卖个几百辆，市场不认可你VW品牌能在这个级
别混啊
别说VW了，就是Infiniti，Q45最后死得多惨大家可还记忆犹新？
我觉得这个级别就是豪华品牌的试金石，如果你能在这个级别全球销量上万
我想基本上就是被市场认可你这品牌有这档次了
所以真正的豪华品牌现在就是MB、BMW、Audi、Lexu |
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 4 ft，想破头我也想不出来怎么个共享法……
Panamera贡献出来倒是比较合理，可以作为下一代Phaeton之类的 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 5 我指得是美国车厂缺乏vision
你要知道市场在发生哪些变化，将会发生哪些变化
这些变化会是暂时的，还是长期性的
然后从长远考虑来塑造你的品牌image，而且策略要有延续性
至于品牌问题，任何奢侈品都要讲品牌的，豪华车也不例外
Bentley Continental售价将近2倍于Phaeton W12，销量却高出无数倍
只为了那两个turbocharger是吗？
Porsche抛开金融、咨询等领域，仅仅是造车的利润率，就常年在两位数
其它车厂能达到么？
……
这个问题我不和你争论，没有意义
至于Acura和Infiniti，首先我要指出，Acura比Infiniti成立早3年，你的信息有误
第二，Acura至今不算一个真正意义上的豪华品牌
它大多数主力车型市场售价在$40k以下，不征豪华税的
现在销售最好的车型MDX是AWD SUV，和FWD vs RWD的争论不是很沾边
而轿车领域主打的TL已经连续数年销量不振了，同期Infiniti G倒是总体表现不错
Acura真正算是豪华车的轿车只有RL（AWD，但基于FWD平台），数年来销量惨不忍睹
而同期Infiniti M实际上卖得更贵， |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 6 Bentley的例子我就是用美国来说的啊
金融危机以前Continental系列在美国的年销量就有数千部，公认的GT之王
而Phaeton呢？连V8带W12都算上每年在美国才卖几百辆的样子
最后干脆悻悻的退市了事
你能说这里没有品牌因素？ |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 7 是啊，
VW品牌地位比Hyundai高，Phaeton车也确实不错，结果还不是惨兮兮……
我估计Hyundai可能在投石问路，很可能很快就会建立单独的豪华品牌
不过我是对棒子车没什么兴趣暂时…… |
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 9 哦你说phaeton呀?
这个东西那么大,相对7系s级是低调了,但绝对意义上比A6L那还是不低调的:P |
|
D*****I
发帖数: 8268 | 10 关键就看个外形压根分不太出来是passat还是phaeton.. |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 11 phaeton在美国惨淡收场,不是没有原因di:D |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 12 我其实并不反对讲血统，讲牌子，毕竟很多人确实有这样的消费心理
否则不会出现Phaeton就车本身来说并不比7系、S级差可就是卖不动的情况了
但是我的感觉是，如果你在很高端的豪华车、GT、跑车上讲这个还有意义
可放到Golf R恐怕就两回事了，如果真讲起来
这个segment里Evo、STI恐怕还比Golf R的heritage有优势了 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 13 Phaeton不是Phantom，这两差别还是不小D…… |
|
y***g
发帖数: 10422 | 14 2个多小时就得两缸油？？？这也太离谱了吧？
2个多小时你能跑多少？算你 160 mile 吧。再算你在芝加哥市内 local，算你总共
200 mile 差不多吧？200 mile 烧两缸油？Phaeton 油箱容积 23.80 gal，算你一缸油
20 gal（因为你不可能全用光再去加）。这样算下来大概 10 mpg ？ |
|
y***g
发帖数: 10422 | 15 Audi A3 中国有没有卖我不清楚。不过 TDi 在中国已经卖了N年了。Bora，Golf，Cady
，A6 TDI N年前就国产了。Touareg，Phaeton TDI 国内也早就开卖了。 |
|
m*********0
发帖数: 554 | 16 确定phaeton有吗
倒是Q7有v12 tdi
Cady |
|
y***g
发帖数: 10422 | 17 2011 款有 Phaeton V6 3.0 TDI，四驱。
Q7 V12 TDI 好像中国和美国都不销售。。。不知道在美国能不能通过 dealer 专门预定。。。我在美国见过 Touareg W12。 |
|
y***g
发帖数: 10422 | 18 大众车从低档到高档：
速腾(Jetta A5)————迈腾(Passat B6)————辉腾(Phaeton)————淡腾 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 19 这个数据没见过，找了一会，找到个强帖。
s2k数据找不到。网上有两个说法：7k，22k。后者估计是搞错了。前者似乎又有点太低。
Alfa 159 - 31.400Nm/degree
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin Vanquish 28,500 Nm/deg
Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
Bugatti EB110 - 19,000 Nm/degree
BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500... 阅读全帖 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 20 其实德车也是几个豪华品牌的车确实结实
如果是买菜车，VW这种，除了少数诸如Touareg、Phaeton的高端车型
也就差了很多了，充其量是买菜车各级别里比较好的水平而已
和同级别的日车、美车较好的车型比并没有明显的优势
始喜欢美车的外形比 |
|
|
y***g
发帖数: 10422 | 22 也可以等等，明年据说 VW Phaeton 又要回来了。。。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 23 讨论过dry sump的事，但没有说过哪些原厂车是dry sump的
我总结一下吧，只算本世纪的车，考古的不要，小作坊的不算：
Aston Martin V8 Vantage系列用的V8都是，但5.9L V12，包括V12 Vantage的，都还是
wet sump
他家的V12只有One-77那个是dry sump
Audi家R8所有的引擎都是dry sump，C6 RS 6的twin turbo V10也是dry sump
原来的6.0L NA W12，用在A8和VW的Phaeton、Touareg上，也是dry sump
但现在的6.3L版本是否还是dry sump不清楚了，Audi貌似也没有明确的说过
除此以外的Audi/VW引擎都是wet sump了
BMW家没有dry sump的，过去S54B32和S85B50是semi-dry sump
有类似dry sump帮助回收缸盖内的机油的油泵，但是回收的机油还是收集在油底壳，没
有游离在引擎外的机油箱
随着这两个引擎退役，现在所有的BMW引擎都是wet sump了
Bugatti的W16当然是dry sump
GM家只有Corv... 阅读全帖 |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 24 一般来说,一个厂如果想跟现有更高端品牌竞争
虽然难度更大,但至少更可能成功的方法是出一个新的定位在高端的品牌
试图已有品牌出高端来提升品牌形象的都死了
正面的例子像toyota搞lexus,反面的像mazda搞929, vw搞phaeton
而且即便出高端也是很难的事情
mb那么牛逼的厂,那么深厚的技术
搞了个东西那么好的maybach,市场都照样不买账 |
|
y***g
发帖数: 10422 | 25 推荐一汽CA7600大红旗。这个是V12四驱。
12肛的AWD sedan，除了VW的W12系列（A8，Phaeton，Bentley Cont.）之外，好像只有
CA7600大红旗了。 |
|
V***b
发帖数: 3419 | 26 单位Nm/degree
Alfa Romeo 159 31,400
Aston Martin DB9 Convertible 15,500
Aston Martin DB9 Coupe 27,000
Aston Martin Rapide 28,000
Aston Martin Vanquish 28,500
Audi A2 11,900
Audi A8 25,000
Audi R8 (next generation?) 40,000
Audi TT Roadster Mk1 10,000
Audi TT Coupe Mk1 19,000
Audi TT Coupe Mk2 28,500
Bentley Azure 18,000
Bentley Flying Spur (2013) 36,500
BMW 5GT 31,000
BMW E30 M3 23,000
BMW E36 Touring 10,900
BMW E36 Z3 5,600
BMW E39 5-Series 24,000
BMW E46 Convertible 10,500
BMW E46 Coupe (w/foldin... 阅读全帖 |
|
t********i
发帖数: 7856 | 27 这车当然牛了。
我要是会修车的话也想搞一台W12。
number
Phaeton
the
even
kilometres |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 28 有史以来原厂能上300km/h时速马力最小的车可能就是996 GT3 Mk1的360PS了，那是跑
车，比Phaeton轻多了，正面截面积也小多了……
…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 29 这个是对的，37000Nm/deg即便在今天也算很少见的数据，当时算是神一般的存在了
主要Phaeton设计时就考虑到要和Bentley共享平台，所以车身刚性基本上是按满足
Bentley的需求作为标准研发的
其实也谈不上技术有多先进，你看它的重量就知道，舍得用料啊，就是一个两吨半重的
大铁砣子…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 Pajun是MLB Evo架构，VW用这个架构的就是下代Phaeton和下代Touareg，都不算低档车
不过如果Audi不把重量分布搞搞好的话，确实有点那个了……想象一下头重脚轻的下代
Cayenne、“Pajun”，甚至Lambor SUV…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 31 菜车品牌搞豪华车在美国成功的可能性很低，以往的例子，即便是VW，菜车里定位算高
的牌子了，Phaeton在美国定价其实算可以了，结果还不是灰头土脸。然后是Hyundai的
Genesis和Equus，价格比同级照说低了那么多了，算成功吗？去年全美Genesis Coupe
加Sedan一共卖了32330辆，而起价最低只有MSRP两万一，最贵的R Spec Sedan起价也才
四万二……真正卖到豪华车价位的Equus也比同级豪华品牌低了一档，但全美销量只有
区区3578辆……
说豪华车不应该看牌子只能是空话，“豪华”这个概念本身就包括image了，再豪华的
Equus你还不是去Hyundai dealer做service？而且这些菜车品牌要想冲市场，必然定价
低上一万甚至几万，但这么一来，成本必然也要控制，所以做出来的车就很难避免有品
质上的缺陷，比方说Genesis，看看IIHS的数据，正面也就是菜车水准，侧面更是可怜
……
535xi |
|
t********i
发帖数: 7856 | 32 Phaeton在美国死了。奇怪的是途锐怎么还没死？
Coupe |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 33 菜车品牌搞豪华车在美国成功的可能性很低，以往的例子，即便是VW，菜车里定位算高
的牌子了，Phaeton在美国定价其实算可以了，结果还不是灰头土脸。然后是Hyundai的
Genesis和Equus，价格比同级照说低了那么多了，算成功吗？去年全美Genesis Coupe
加Sedan一共卖了32330辆，而起价最低只有MSRP两万一，最贵的R Spec Sedan起价也才
四万二……真正卖到豪华车价位的Equus也比同级豪华品牌低了一档，但全美销量只有
区区3578辆……
说豪华车不应该看牌子只能是空话，“豪华”这个概念本身就包括image了，再豪华的
Equus你还不是去Hyundai dealer做service？而且这些菜车品牌要想冲市场，必然定价
低上一万甚至几万，但这么一来，成本必然也要控制，所以做出来的车就很难避免有品
质上的缺陷，比方说Genesis，看看IIHS的数据，正面也就是菜车水准，侧面更是可怜
……
535xi |
|
t********i
发帖数: 7856 | 34 Phaeton在美国死了。奇怪的是途锐怎么还没死？
Coupe |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 35 说到底就是volvo牌子不够硬了
就好象phaeton车本身造的不错,可定那个价消费者就是不买账,因为是个"大passat" |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 下代Phaeton定位为300C和Taurus高端车型的竞争对手 |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 37 那如果有一代phaeton那个尺寸和内饰水准,卖45-50k,也值啊 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 38 就是啊，但这就不叫A6马甲了……而且Phaeton肯定会比A6更大一点 |
|
t********i
发帖数: 7856 | 39 1st generation of Phaeton is much bigggggggggggggggggggger than Taurus... |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 40 那是什么时候的Taurus了……现款Taurus车长5米15，和短轴版的A8、7系、S级是差不
多的……
现款Phaeton短轴版车长5米06，长轴版5米18…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 应该说“架构”……按平台的概念就多了……另外，不属于MQB和MLB的车还是有一些的
……比如A1这种subcompact，还是PQ24/25平台，Phaeton是D1平台 |
|
m**c
发帖数: 2103 | 42 这是明智的，这个细分市场本来就不大，而且现在通用和克莱斯勒两家占据了差不多60
%市场，没必要去分残羹冷炙。 |
|
|
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 47 可不可靠,到年头该换的东西也逐渐有喽,而这玩意换个啥都贵呀
phaeton不好说,完全没了解:D |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 48 Continental系列还是GT之王吧，尤其V8车型一出，性价比优势确实不小
不过缺点是还是Phaeton的根基，运动性差一些
Vanquish性价比不算高，但是在Aston Martin现有产品线里还是不错的选择，如果就是
喜欢AM的话……其它车型技术落伍的地方很多，Vanquish虽然引擎还是有点过时，但车
架和其它V/H架构已经有了本质的区别，大量的承力结构都换成了碳纤，包括整个后副
车架，整个车身也是碳纤的，贵虽贵，起码这车成本的确不低……
Maserati GT是倒换代的时候了，不过估计近来扩张太快，时下又在准备SUV和跑车，可
能是真没有精力了，所以暂时停产，不过过两年新一代就会出来了，水平如何到时候再
看喽 |
|
