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_Auto_Fans版 - 谁来谈谈下一代的XC90?
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话题: xc90话题: volvo话题: x5话题: 竞争话题: s60
1 (共1页)
a*****s
发帖数: 6260
1
感觉车子很不错的样子。实用性安全性都很好,开起来怎么也比minivan们
高大上好几倍。如果价钱不太贵,油耗不太高的话,我打算认真地考虑下一辆
车换这个了。
f****a
发帖数: 4708
2
开过旧版的XC90,操纵性相比Touareg为零,跟Q7比也差得很远,马力就更别说了。不
觉得新版的会好到哪里。估计买7人大车会去买Q7。
c*********r
发帖数: 19468
3
我看好这车

【在 a*****s 的大作中提到】
: 感觉车子很不错的样子。实用性安全性都很好,开起来怎么也比minivan们
: 高大上好几倍。如果价钱不太贵,油耗不太高的话,我打算认真地考虑下一辆
: 车换这个了。

a*****s
发帖数: 6260
4
XC90好歹便宜不少哇

【在 f****a 的大作中提到】
: 开过旧版的XC90,操纵性相比Touareg为零,跟Q7比也差得很远,马力就更别说了。不
: 觉得新版的会好到哪里。估计买7人大车会去买Q7。

D*****I
发帖数: 8268
5
多少马力?
还是FWD?

【在 a*****s 的大作中提到】
: XC90好歹便宜不少哇
w***e
发帖数: 1020
6
据说全线用四缸涡轮,哎。。。
f********N
发帖数: 996
7
恩。至少目前的报道是这样,以前还有V8的,不过希望新款有Plug-in Hybrid能帮上点
忙。

【在 w***e 的大作中提到】
: 据说全线用四缸涡轮,哎。。。
f********N
发帖数: 996
8
Touareg试驾过12柴油款的,就是上下高速,U-turn一切日常操作,说实话没感觉有啥
操纵性,跟X5还是有明显距离的。
XC90因为太老了,只有静态的看过,空间利用感觉比较充分。
Q7也只是静态看过,因人而异,Audi普通家用车总是提不起兴趣,从没试驾过。:)据说
Q7的第三排也是很局促的。

【在 f****a 的大作中提到】
: 开过旧版的XC90,操纵性相比Touareg为零,跟Q7比也差得很远,马力就更别说了。不
: 觉得新版的会好到哪里。估计买7人大车会去买Q7。

y***g
发帖数: 10422
9
我也看好二代XC90。
“价格不太贵”我觉得是不可能的。新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看好这车
y***g
发帖数: 10422
10
我也看好二代XC90。
“价格不太贵”我觉得是不可能的。新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看好这车
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m********2
发帖数: 3732
11
这车能卖得接近mdx就不错了。想和X5,GL,Q7竞争希望不大。

【在 y***g 的大作中提到】
: 我也看好二代XC90。
: “价格不太贵”我觉得是不可能的。新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争。

B*Z
发帖数: 7062
12
mdx虽然没有turbo/sc/hybrid,但是有歇缸,这个挺绝的。你想在local运用na的天然
优势,在高速上玩三个汽缸,就算用了其他花哨的办法也不一定比mdx省油。我觉得要
是发动机方面没有本质提升,mdx三代就已经接近家用车性能和油耗的顶峰了。还能再
怎么省油呢?

【在 m********2 的大作中提到】
: 这车能卖得接近mdx就不错了。想和X5,GL,Q7竞争希望不大。
m********2
发帖数: 3732
13
volvo也就3W多4W出头还能卖得动,过了4W5性价比就极低了。

【在 B*Z 的大作中提到】
: mdx虽然没有turbo/sc/hybrid,但是有歇缸,这个挺绝的。你想在local运用na的天然
: 优势,在高速上玩三个汽缸,就算用了其他花哨的办法也不一定比mdx省油。我觉得要
: 是发动机方面没有本质提升,mdx三代就已经接近家用车性能和油耗的顶峰了。还能再
: 怎么省油呢?

c*********r
发帖数: 19468
14
难道XC90过去不是和X5竞争的车型吗?

【在 m********2 的大作中提到】
: 这车能卖得接近mdx就不错了。想和X5,GL,Q7竞争希望不大。
t********i
发帖数: 7856
15
新X5(F15) xdrive 35i 比 MDX 重了500多磅。 但MPG和MDX一样,都是18/27。

【在 B*Z 的大作中提到】
: mdx虽然没有turbo/sc/hybrid,但是有歇缸,这个挺绝的。你想在local运用na的天然
: 优势,在高速上玩三个汽缸,就算用了其他花哨的办法也不一定比mdx省油。我觉得要
: 是发动机方面没有本质提升,mdx三代就已经接近家用车性能和油耗的顶峰了。还能再
: 怎么省油呢?

c*********r
发帖数: 19468
16
MDX现在还是6AT,等TLX上市了,MDX必然很快也换9AT啊,到时候还是油耗还能有进一
步下降啦

【在 B*Z 的大作中提到】
: mdx虽然没有turbo/sc/hybrid,但是有歇缸,这个挺绝的。你想在local运用na的天然
: 优势,在高速上玩三个汽缸,就算用了其他花哨的办法也不一定比mdx省油。我觉得要
: 是发动机方面没有本质提升,mdx三代就已经接近家用车性能和油耗的顶峰了。还能再
: 怎么省油呢?

B*Z
发帖数: 7062
17
x5有希望轻易搞歇缸么?搞了以后mpg能大幅度提升么?如果答案是否定的,感觉mdx的
思路不错,用比较简单的系统达到这个mpg水平不是更好么?

【在 t********i 的大作中提到】
: 新X5(F15) xdrive 35i 比 MDX 重了500多磅。 但MPG和MDX一样,都是18/27。
B*Z
发帖数: 7062
18
等到那时候mdx还真的没有可以明显被挑刺的地方了。尽管我认为6at也还不错了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: MDX现在还是6AT,等TLX上市了,MDX必然很快也换9AT啊,到时候还是油耗还能有进一
: 步下降啦

c*********r
发帖数: 19468
19
其实要想发挥歇缸的作用,排量再大点更好,现在Earth Dreams V6还没出3.7L版本,
搞不好过两年就会有,你可能会发现它马力更大,油耗反而更低……

【在 B*Z 的大作中提到】
: x5有希望轻易搞歇缸么?搞了以后mpg能大幅度提升么?如果答案是否定的,感觉mdx的
: 思路不错,用比较简单的系统达到这个mpg水平不是更好么?

c*********r
发帖数: 19468
20
Honda那个非主流6AT真的不怎么样……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 等到那时候mdx还真的没有可以明显被挑刺的地方了。尽管我认为6at也还不错了。
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B*Z
发帖数: 7062
21
你意思是j37更轻么?我倒是怀疑以后没有3.7了。也许为了税收的原因吧。3.5L加
turbo够用了,你看看那个explorer sports有多猛?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实要想发挥歇缸的作用,排量再大点更好,现在Earth Dreams V6还没出3.7L版本,
: 搞不好过两年就会有,你可能会发现它马力更大,油耗反而更低……

m********2
发帖数: 3732
22
10年可能是,现在早就不是了吧。
X5有35i,50i,还有M,首先从动力选择来说就丰富得多。其次操控X5比XC90好上几条
街吧。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 难道XC90过去不是和X5竞争的车型吗?
c*********r
发帖数: 19468
23
不是轻不轻的问题,轻能轻个几kg啊?关键是3.5L排量歇缸了才1.7L,带MDX这么重的
车很困难,所以你实际能运行在I3模式下的机会可能就比较少。如果搞成3.7L乃至更大
的排量,实际保持I3模式的机会反而更多,也就更省油
Honda一时半会是不会上Turbo V6的……NSX那台除外……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你意思是j37更轻么?我倒是怀疑以后没有3.7了。也许为了税收的原因吧。3.5L加
: turbo够用了,你看看那个explorer sports有多猛?

B*Z
发帖数: 7062
24
为什么这个turbo技术不会下放呢?这个和dohc/sohc没太大关系吧?我想civic R都用
上了,应该给tlx,rlx,mdx,rdx这些小兄弟们也用上。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是轻不轻的问题,轻能轻个几kg啊?关键是3.5L排量歇缸了才1.7L,带MDX这么重的
: 车很困难,所以你实际能运行在I3模式下的机会可能就比较少。如果搞成3.7L乃至更大
: 的排量,实际保持I3模式的机会反而更多,也就更省油
: Honda一时半会是不会上Turbo V6的……NSX那台除外……

c*********r
发帖数: 19468
25
新XC90是全新平台,车都还没出来,你现在下结论不是早了点?
XC60不算X3的竞争车型吗?那XC90怎么就不能和X5竞争呢?
之前讨论过,新XC90起码在车身结构安全性方面恐怕拿下第一是稳得了……C柱材料首
先就先进一代……
如果能解决新引擎加8AT配合常规AWD的问题,我看XC90 T6也没什么不可以和X5 35i竞
争的啊
价位当然会比X5 35i便宜一些,让T6和Hybrid包夹35i,至于50i、M那些,放弃了也无
所谓了

【在 m********2 的大作中提到】
: 10年可能是,现在早就不是了吧。
: X5有35i,50i,还有M,首先从动力选择来说就丰富得多。其次操控X5比XC90好上几条
: 街吧。

c*********r
发帖数: 19468
26
我预计Honda要想让MDX往上走,必然是和RLX共享那套混动技术,而不是走turbo路线……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么这个turbo技术不会下放呢?这个和dohc/sohc没太大关系吧?我想civic R都用
: 上了,应该给tlx,rlx,mdx,rdx这些小兄弟们也用上。

B*Z
发帖数: 7062
27
rlx的混动感觉倒退了吧?以前是30-70和70-30直接灵活分配。现在搞的最大30%就是
90hp在后面,难道不算是退步么?或者shawd不能handle特别大的torque?

……

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我预计Honda要想让MDX往上走,必然是和RLX共享那套混动技术,而不是走turbo路线……
m********2
发帖数: 3732
28
这个级别的车,哪个不是大4000多磅,就算XC90是第一,其他车会差多少?难道坐X5,
Q7里的人会觉得比XC90不安全?
XC90当然可以和X5竞争,争不争得过是另外一个问题。就像S60是3系的竞争车型,可是
销量呢?3系一个月可以卖1W多,s60能卖多少?区区1,2000而已。你觉得销量相差4,
5倍的两部车能算真正的竞争关系吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 新XC90是全新平台,车都还没出来,你现在下结论不是早了点?
: XC60不算X3的竞争车型吗?那XC90怎么就不能和X5竞争呢?
: 之前讨论过,新XC90起码在车身结构安全性方面恐怕拿下第一是稳得了……C柱材料首
: 先就先进一代……
: 如果能解决新引擎加8AT配合常规AWD的问题,我看XC90 T6也没什么不可以和X5 35i竞
: 争的啊
: 价位当然会比X5 35i便宜一些,让T6和Hybrid包夹35i,至于50i、M那些,放弃了也无
: 所谓了

T*****g
发帖数: 1306
29
IS跟3系是不是竞争关系?
MDX跟X5是不是竞争关系?
竞争不竞争跟定位有关

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 m********2 的大作中提到】
: 这个级别的车,哪个不是大4000多磅,就算XC90是第一,其他车会差多少?难道坐X5,
: Q7里的人会觉得比XC90不安全?
: XC90当然可以和X5竞争,争不争得过是另外一个问题。就像S60是3系的竞争车型,可是
: 销量呢?3系一个月可以卖1W多,s60能卖多少?区区1,2000而已。你觉得销量相差4,
: 5倍的两部车能算真正的竞争关系吗?

m********2
发帖数: 3732
30
那你觉得xc90是什么定位? 和什么车竞争?

【在 T*****g 的大作中提到】
: IS跟3系是不是竞争关系?
: MDX跟X5是不是竞争关系?
: 竞争不竞争跟定位有关
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

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c*********r
发帖数: 19468
31
Q7还真是安全性差很多……当然,也是马上要换代的车了……不管怎么说,Volvo这样
的小厂,能在某个重要的领域处于领先地位,这就很不易了……
竞争关系主要是取决于定位吧,而且说起来XC60和X3销量差别并没有那么大,你何以见
得XC90就只能卖X5的1/4、1/5呢?XC90早先可是Volvo的主力车型了……

【在 m********2 的大作中提到】
: 这个级别的车,哪个不是大4000多磅,就算XC90是第一,其他车会差多少?难道坐X5,
: Q7里的人会觉得比XC90不安全?
: XC90当然可以和X5竞争,争不争得过是另外一个问题。就像S60是3系的竞争车型,可是
: 销量呢?3系一个月可以卖1W多,s60能卖多少?区区1,2000而已。你觉得销量相差4,
: 5倍的两部车能算真正的竞争关系吗?

c*********r
发帖数: 19468
32
btw,我注意到你其实也说“这个级别的车”,联系上下文,我能说你潜意识里也把
XC90和X5、Q7划到同一个级别里面了吗?

【在 m********2 的大作中提到】
: 这个级别的车,哪个不是大4000多磅,就算XC90是第一,其他车会差多少?难道坐X5,
: Q7里的人会觉得比XC90不安全?
: XC90当然可以和X5竞争,争不争得过是另外一个问题。就像S60是3系的竞争车型,可是
: 销量呢?3系一个月可以卖1W多,s60能卖多少?区区1,2000而已。你觉得销量相差4,
: 5倍的两部车能算真正的竞争关系吗?

m********2
发帖数: 3732
33
xc60三月份销量1700,x3是4400,相差一倍还多,你对销量差别的定义是多少?
xc90刚出来的时候是不错,现在呢?X5三月份卖了4000部,xc90是不到500部,差不多
是1/8,你觉得扭转这种局势很容易?

【在 c*********r 的大作中提到】
: Q7还真是安全性差很多……当然,也是马上要换代的车了……不管怎么说,Volvo这样
: 的小厂,能在某个重要的领域处于领先地位,这就很不易了……
: 竞争关系主要是取决于定位吧,而且说起来XC60和X3销量差别并没有那么大,你何以见
: 得XC90就只能卖X5的1/4、1/5呢?XC90早先可是Volvo的主力车型了……

c*********r
发帖数: 19468
34
混动怎么是倒退呢,优点很多啊,电机的扭矩特性让它再起步阶段加速能力有优势
它也不需要传动轴吧
纯电动的后轴可靠性可能也更高
至于你说的问题,你可能没把概念搞清楚。SH-AWD每个后轮是一个耦合器驱动,耦合器
能传递的扭矩也是有上限的。而且因为它靠内建的行星齿轮组实现转速差来保证torque
vectoring,所以这种耦合器并不适合连续高负荷工作,否则容易过热。Honda说的30:
70分配一来并不是说后轴能够传递变速器输出的最大扭矩的70%,二来更不是说这个状
态能连续维持。
就前一条来说,RLX版本的混动SH-AWD可以说能实现0:100,因为可以纯靠电机行驶都行
。就后一条来说,它可以维持那样的状态工作很久。作为对比,老的RL即便是加速状态
,也不过是把70:30的分配比调成60:40,还是偏前轴的。只是过弯时才达到30:70,但
这时引擎输出可能并不高啊

【在 B*Z 的大作中提到】
: rlx的混动感觉倒退了吧?以前是30-70和70-30直接灵活分配。现在搞的最大30%就是
: 90hp在后面,难道不算是退步么?或者shawd不能handle特别大的torque?
:
: ……

m********2
发帖数: 3732
35
级别的定义有很多种。比如重量,比如价钱,比如特征。
xc90从重量上来说和Q7,x5一个级别没什么问题吧。
从牌子上来说volvo勉强称为luxury brand,和X5,Q7一个级别没什么问题吧。
但定位来说xc90真是和x5,gl,ml,q7竞争的?搞笑的吧。xc90标个6w刀你觉得卖得动?

【在 c*********r 的大作中提到】
: btw,我注意到你其实也说“这个级别的车”,联系上下文,我能说你潜意识里也把
: XC90和X5、Q7划到同一个级别里面了吗?

c*********r
发帖数: 19468
36
XC60去年美国总销量19766辆,在这个级别算可以了,X3是30623辆,你觉得这样就不算
一个级别了是吗?
如果这么说的话,去年3系美国销量119521辆,IS则是35017辆,差得不要太多了……
那你敢说IS和3系不算同一个级别?不算竞争关系?

【在 m********2 的大作中提到】
: xc60三月份销量1700,x3是4400,相差一倍还多,你对销量差别的定义是多少?
: xc90刚出来的时候是不错,现在呢?X5三月份卖了4000部,xc90是不到500部,差不多
: 是1/8,你觉得扭转这种局势很容易?

c*********r
发帖数: 19468
37
XC90是12年不换代的老车了,就这样去年也在美国卖了6845辆,还能怎样呢?
你要让X5卖12年不换代,最后的时候你觉得它销量会很好看吗?

【在 m********2 的大作中提到】
: xc60三月份销量1700,x3是4400,相差一倍还多,你对销量差别的定义是多少?
: xc90刚出来的时候是不错,现在呢?X5三月份卖了4000部,xc90是不到500部,差不多
: 是1/8,你觉得扭转这种局势很容易?

B*Z
发帖数: 7062
38
你这么说也对。不过这个电池续航能力如何?full load能持续几分钟呢?

torque
30:

【在 c*********r 的大作中提到】
: 混动怎么是倒退呢,优点很多啊,电机的扭矩特性让它再起步阶段加速能力有优势
: 它也不需要传动轴吧
: 纯电动的后轴可靠性可能也更高
: 至于你说的问题,你可能没把概念搞清楚。SH-AWD每个后轮是一个耦合器驱动,耦合器
: 能传递的扭矩也是有上限的。而且因为它靠内建的行星齿轮组实现转速差来保证torque
: vectoring,所以这种耦合器并不适合连续高负荷工作,否则容易过热。Honda说的30:
: 70分配一来并不是说后轴能够传递变速器输出的最大扭矩的70%,二来更不是说这个状
: 态能连续维持。
: 就前一条来说,RLX版本的混动SH-AWD可以说能实现0:100,因为可以纯靠电机行驶都行
: 。就后一条来说,它可以维持那样的状态工作很久。作为对比,老的RL即便是加速状态

c*********r
发帖数: 19468
39
X5 35i RWD起价$53k,XC90 T6 FWD如果定个$50k起价或者再低点,有什么奇怪?XC60
最贵的trim起价都超过$46k了……咱就按XC90 T6 FWD起价$50k算吧,你觉得这就不算
竞争关系了?我就不觉得这有什么搞笑的……

动?

【在 m********2 的大作中提到】
: 级别的定义有很多种。比如重量,比如价钱,比如特征。
: xc90从重量上来说和Q7,x5一个级别没什么问题吧。
: 从牌子上来说volvo勉强称为luxury brand,和X5,Q7一个级别没什么问题吧。
: 但定位来说xc90真是和x5,gl,ml,q7竞争的?搞笑的吧。xc90标个6w刀你觉得卖得动?

c*********r
发帖数: 19468
40
MDX这种SUV有足够的空间,电池不是问题吧……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这么说也对。不过这个电池续航能力如何?full load能持续几分钟呢?
:
: torque
: 30:

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吉利已经18亿买下Volvo, 签字了S80也该换代了吧,都爷爷辈了。别人家都媳妇的闺女都当媳妇了。
认真讨论下安全性吧,mid-size SUV大小以下的IIHS 撞了 2018 Volvo XC60
新Volvo S60数据不错啊Nissan闲的蛋疼了吧……
t********i
发帖数: 7856
41
现款XC90已经是12年前设计的千年王八了。卖不动很正常。
但新款XC90我是很看好的。我们说的XC90能和ML,X5竞争也是指新款。

【在 m********2 的大作中提到】
: xc60三月份销量1700,x3是4400,相差一倍还多,你对销量差别的定义是多少?
: xc90刚出来的时候是不错,现在呢?X5三月份卖了4000部,xc90是不到500部,差不多
: 是1/8,你觉得扭转这种局势很容易?

B*Z
发帖数: 7062
42
T6 XC90 FWD MSRP $50K?我就不信这东西能卖得好。最多$43K。要是50k,够MDX AWD
Advanced了。除了体制日货的,有谁会去买?

XC60

【在 c*********r 的大作中提到】
: X5 35i RWD起价$53k,XC90 T6 FWD如果定个$50k起价或者再低点,有什么奇怪?XC60
: 最贵的trim起价都超过$46k了……咱就按XC90 T6 FWD起价$50k算吧,你觉得这就不算
: 竞争关系了?我就不觉得这有什么搞笑的……
:
: 动?

m********2
发帖数: 3732
43
市场都是有惯性的。
volvo这两年的走势是一路下跌,Lexus,infiniti,acura是表现平平,BBA是一路高歌
。volvo要打翻身仗没那么容易的。
拿XC90来说,定位成和mdx差不多的,4W5以下这个区间的比较现实,也和现在的定位大
体一致。你说和X5竞争,X5那是5W5以上区间的。你让XC90一下跳到那个区间,搞个50K
的前驱7座SUV出来,能卖得动吗?换句话说,如果XC90比X5便宜2W刀,那就根本不是一
个价位的,不存在竞争关系的。就像没人认为accord和c竞争一个道理。

【在 t********i 的大作中提到】
: 现款XC90已经是12年前设计的千年王八了。卖不动很正常。
: 但新款XC90我是很看好的。我们说的XC90能和ML,X5竞争也是指新款。

m********2
发帖数: 3732
44
你不要忽略xc90卖价比x5平均至少低1w5的事实。

【在 c*********r 的大作中提到】
: XC90是12年不换代的老车了,就这样去年也在美国卖了6845辆,还能怎样呢?
: 你要让X5卖12年不换代,最后的时候你觉得它销量会很好看吗?

Y****a
发帖数: 17170
45

volvo 定位比保时捷低一大截,销量居然差不多,
品牌形象已经不行了,
你到车展的时候去看看,就清楚了。
volvo的展台一般就和三菱的展台一样冷清。
所以,新XC90 如何定价?
高了,没有人会买。 低了,定位马上就下来了。
就像现在的MDX无论你怎么弄,品牌形象还是比不过X5是一回事 。

【在 t********i 的大作中提到】
: 现款XC90已经是12年前设计的千年王八了。卖不动很正常。
: 但新款XC90我是很看好的。我们说的XC90能和ML,X5竞争也是指新款。

c*********r
发帖数: 19468
46
跌不跌还是看产品的,比如说XC60就是颇有竞争力的产品,09年到现在在市场上卖了5
年多了
美国市场年销量是9262=>12030=>12932=>19139=>19766,这是一路下跌吗?
再说S60,换代前最后一年,10年,美国销量只有1437辆,比现在XC90惨多了吧?
换代后销量立马翻到21282,然后是23356、23210,颇为平稳,这个级别这个销量还是
不算很差了……

50K

【在 m********2 的大作中提到】
: 市场都是有惯性的。
: volvo这两年的走势是一路下跌,Lexus,infiniti,acura是表现平平,BBA是一路高歌
: 。volvo要打翻身仗没那么容易的。
: 拿XC90来说,定位成和mdx差不多的,4W5以下这个区间的比较现实,也和现在的定位大
: 体一致。你说和X5竞争,X5那是5W5以上区间的。你让XC90一下跳到那个区间,搞个50K
: 的前驱7座SUV出来,能卖得动吗?换句话说,如果XC90比X5便宜2W刀,那就根本不是一
: 个价位的,不存在竞争关系的。就像没人认为accord和c竞争一个道理。

B*Z
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47
这个例子不妥吧?从10年到现在生意好的不得了,你要比比其他厂家,或者行业平均涨
幅才合理。

5

【在 c*********r 的大作中提到】
: 跌不跌还是看产品的,比如说XC60就是颇有竞争力的产品,09年到现在在市场上卖了5
: 年多了
: 美国市场年销量是9262=>12030=>12932=>19139=>19766,这是一路下跌吗?
: 再说S60,换代前最后一年,10年,美国销量只有1437辆,比现在XC90惨多了吧?
: 换代后销量立马翻到21282,然后是23356、23210,颇为平稳,这个级别这个销量还是
: 不算很差了……
:
: 50K

c*********r
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48
$43k比XC60都没贵多少,车大了一号,新平台,新动力,从外形到内饰都是新设计语言
,你信吗?
要是T6 FWD定价$43k,那AWD如果有的话是不是就是$45k?那我无脑入……

AWD

【在 B*Z 的大作中提到】
: T6 XC90 FWD MSRP $50K?我就不信这东西能卖得好。最多$43K。要是50k,够MDX AWD
: Advanced了。除了体制日货的,有谁会去买?
:
: XC60

c*********r
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49
你要让X5 12年不换代,也得比现在低1w+……

【在 m********2 的大作中提到】
: 你不要忽略xc90卖价比x5平均至少低1w5的事实。
Y****a
发帖数: 17170
50

5
那你要看XC60 和S60 卖的是什么价钱。
XC60的价格其实是在菜车和真正的豪华车之间的,
娱乐版不是经常有人说打折都几乎打到subaru的区间来了吗?
要是真卖到一线豪华这一档的价钱,你可以试试看销量如何?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 跌不跌还是看产品的,比如说XC60就是颇有竞争力的产品,09年到现在在市场上卖了5
: 年多了
: 美国市场年销量是9262=>12030=>12932=>19139=>19766,这是一路下跌吗?
: 再说S60,换代前最后一年,10年,美国销量只有1437辆,比现在XC90惨多了吧?
: 换代后销量立马翻到21282,然后是23356、23210,颇为平稳,这个级别这个销量还是
: 不算很差了……
:
: 50K

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c*********r
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51
哪个车厂哪个车从1000多辆销量跳到两万多辆了?
这就说明不要用现款XC90的情况套新款……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个例子不妥吧?从10年到现在生意好的不得了,你要比比其他厂家,或者行业平均涨
: 幅才合理。
:
: 5

m********2
发帖数: 3732
52
你怎么不列一下S80的销量?

5

【在 c*********r 的大作中提到】
: 跌不跌还是看产品的,比如说XC60就是颇有竞争力的产品,09年到现在在市场上卖了5
: 年多了
: 美国市场年销量是9262=>12030=>12932=>19139=>19766,这是一路下跌吗?
: 再说S60,换代前最后一年,10年,美国销量只有1437辆,比现在XC90惨多了吧?
: 换代后销量立马翻到21282,然后是23356、23210,颇为平稳,这个级别这个销量还是
: 不算很差了……
:
: 50K

c*********r
发帖数: 19468
53
卖的什么价?XC60 T6 AWD按最popular的trim算,在我这的truecar市场价$40.2k,X3
xDrive35i是$40.4k,你觉得XC60这算有多寒碜呢?拿个Subaru卖这个价了呢?

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 5
: 那你要看XC60 和S60 卖的是什么价钱。
: XC60的价格其实是在菜车和真正的豪华车之间的,
: 娱乐版不是经常有人说打折都几乎打到subaru的区间来了吗?
: 要是真卖到一线豪华这一档的价钱,你可以试试看销量如何?

c*********r
发帖数: 19468
54
我说了看产品,XC60和S60是相对较新的我认为有一定竞争力的产品,S80是相对较老竞
争力较差的产品
我预测,新XC90因为技术和设计上都将是Volvo最有竞争力的产品,所以它完全可以定
个和X5竞争的价位

【在 m********2 的大作中提到】
: 你怎么不列一下S80的销量?
:
: 5

Y****a
发帖数: 17170
55

X3
说可以打折到subaru的价格可不是我说的。
XC60比X3的价格还是要低的。从同配置的MSRP就可以看出来。
而且从娱乐版的买主的报价案例看,volvo的打折力度绝对是远大于BMW的。
另外XC60是很family化的,市场比X3的定位其实是要大多了。
我的感觉Volvo目前的位置就是比jeep 高半挡的样子, 比日系豪华低半挡,比德系BBA
低整整一档。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 卖的什么价?XC60 T6 AWD按最popular的trim算,在我这的truecar市场价$40.2k,X3
: xDrive35i是$40.4k,你觉得XC60这算有多寒碜呢?拿个Subaru卖这个价了呢?

B*Z
发帖数: 7062
56
我是说从新款上市以来没有明显增长。市场是增长了不少。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 哪个车厂哪个车从1000多辆销量跳到两万多辆了?
: 这就说明不要用现款XC90的情况套新款……

c*********r
发帖数: 19468
57
我信你还是信truecar?

BBA

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: X3
: 说可以打折到subaru的价格可不是我说的。
: XC60比X3的价格还是要低的。从同配置的MSRP就可以看出来。
: 而且从娱乐版的买主的报价案例看,volvo的打折力度绝对是远大于BMW的。
: 另外XC60是很family化的,市场比X3的定位其实是要大多了。
: 我的感觉Volvo目前的位置就是比jeep 高半挡的样子, 比日系豪华低半挡,比德系BBA
: 低整整一档。

m********2
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58
你刚才也说了45k的awd xc90会无脑入。同样awd的x5至少55K,加了option奔60K,相差
1w5的两个产品,真的是“竞争”关系吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说了看产品,XC60和S60是相对较新的我认为有一定竞争力的产品,S80是相对较老竞
: 争力较差的产品
: 我预测,新XC90因为技术和设计上都将是Volvo最有竞争力的产品,所以它完全可以定
: 个和X5竞争的价位

c*********r
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59
增没增长你得看reference,如果从10到11算,S60那就不是一般的增长了……
其实我就是想说,S60换代销量能立刻翻到十几倍,所以不要看XC90现在只有6千多销量
新款可能翻到上万甚至上两万,这对于Volvo来说就足够了

【在 B*Z 的大作中提到】
: 我是说从新款上市以来没有明显增长。市场是增长了不少。
c*********r
发帖数: 19468
60
咣当……你是真不理解我的意思吗?我是说XC90 AWD不会45k那么便宜(那是小车车定
的价格体系……)
如果XC90定$50k,那么和X5就在$5k之内,完全可以算竞争关系
至于option,Volvo一样有option……

【在 m********2 的大作中提到】
: 你刚才也说了45k的awd xc90会无脑入。同样awd的x5至少55K,加了option奔60K,相差
: 1w5的两个产品,真的是“竞争”关系吗?

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m********2
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61
S60前驱3w出头可以拿下了。3w多的subaru不要太多。

X3

【在 c*********r 的大作中提到】
: 卖的什么价?XC60 T6 AWD按最popular的trim算,在我这的truecar市场价$40.2k,X3
: xDrive35i是$40.4k,你觉得XC60这算有多寒碜呢?拿个Subaru卖这个价了呢?

Y****a
发帖数: 17170
62

我只信真实的案例。
而且我自己也发现有些牌子我就可以轻易的拿到比truecar低的价格,而且有些牌子却
不行。
所以truecar的数据我是不相信的,至少在打折这一环我是无法相信的。
更何况truecar本身就因为车长的反对,经历过数据变动的两个阶段。
当然我不否认这一代S60和XC60是不错的车,
但是要说能和BBA对应的车竞争,那还不够。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我信你还是信truecar?
:
: BBA

c*********r
发帖数: 19468
63
你想说什么?S60不算3系的竞争车型,算Subaru的竞争车型?

【在 m********2 的大作中提到】
: S60前驱3w出头可以拿下了。3w多的subaru不要太多。
:
: X3

m********2
发帖数: 3732
64
如果同样配置的x5和xc90只相差5k那xc90基本没戏。
如果同样配置的x5和xc90相差1w以上那竞争关系基本不成立。
我看你也没理解我意思。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当……你是真不理解我的意思吗?我是说XC90 AWD不会45k那么便宜(那是小车车定
: 的价格体系……)
: 如果XC90定$50k,那么和X5就在$5k之内,完全可以算竞争关系
: 至于option,Volvo一样有option……

Y****a
发帖数: 17170
65

不要太当真。 我只是开个玩笑,
主要是娱乐版的有些人要恶心我买了full loaded的FXT,然后说不如去买volvo,因为
打折怎么怎么便宜。
当然,这也反应了volvo确实打折力度大。不然,怎么没有人提BBA打折可以打到这个水
平呢?

【在 m********2 的大作中提到】
: S60前驱3w出头可以拿下了。3w多的subaru不要太多。
:
: X3

m********2
发帖数: 3732
66
我是和碳大较劲,不是你。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 不要太当真。 我只是开个玩笑,
: 主要是娱乐版的有些人要恶心我买了full loaded的FXT,然后说不如去买volvo,因为
: 打折怎么怎么便宜。
: 当然,这也反应了volvo确实打折力度大。不然,怎么没有人提BBA打折可以打到这个水
: 平呢?

Y****a
发帖数: 17170
67

我不是较劲了。我是陈述一个事实,那就是volvo的打折力度比BBA要大很多,以至于都
被人拿来和非豪华车比了。

【在 m********2 的大作中提到】
: 我是和碳大较劲,不是你。
d******e
发帖数: 7844
68
看你怎么划分segment了。
只要还认定XC90是Luxury SUV,那就是和X5竞争。

【在 m********2 的大作中提到】
: 如果同样配置的x5和xc90只相差5k那xc90基本没戏。
: 如果同样配置的x5和xc90相差1w以上那竞争关系基本不成立。
: 我看你也没理解我意思。

c*********r
发帖数: 19468
69
你知道为什么有种东西叫“统计”?你相信真实的案例,那你又知道多少这样真实的案
例呢?具体配置?时间?地点?
我不是说truecar有多准,但是我不会认为你从娱乐版道听途说几个例子就比truecar更
有credit了……
S60、XC60在任何媒体的评测里都会被看作BBA对应的竞争车型,这个恐怕不是在这里或
者娱乐版嚷嚷两句就能轻易改变的……

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我不是较劲了。我是陈述一个事实,那就是volvo的打折力度比BBA要大很多,以至于都
: 被人拿来和非豪华车比了。

c*********r
发帖数: 19468
70
有戏没戏不是你我说了算……对于Volvo来说,XC90在美销量超过1万那就可以接受,超
过2万算很不错的业绩了
不是说非要超过X5的销量才算竞争关系……
我的看法是,T6定价$50k左右即可完成这个销量

【在 m********2 的大作中提到】
: 如果同样配置的x5和xc90只相差5k那xc90基本没戏。
: 如果同样配置的x5和xc90相差1w以上那竞争关系基本不成立。
: 我看你也没理解我意思。

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c*********r
发帖数: 19468
71
至少根据truecar,XC60 T6 AWD的实际售价比X3 xDrive35i没低多少,而且近几个月
XC60价格还在往上走
你难道指望我会认为娱乐版比truecar更有credit?

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我不是较劲了。我是陈述一个事实,那就是volvo的打折力度比BBA要大很多,以至于都
: 被人拿来和非豪华车比了。

m********2
发帖数: 3732
72
为什么超过1w就能接受?
这是你的观点还是volvo的观点

【在 c*********r 的大作中提到】
: 有戏没戏不是你我说了算……对于Volvo来说,XC90在美销量超过1万那就可以接受,超
: 过2万算很不错的业绩了
: 不是说非要超过X5的销量才算竞争关系……
: 我的看法是,T6定价$50k左右即可完成这个销量

Y****a
发帖数: 17170
73

我知道你会这样反驳的。不过,销量数据是摆在这里的,没有什么好说的。
人为的放不放在一起竞争,和是不是真的在竞争是有差别的。
不过目前没有啥统计来支持,只能自说自话了,
到时候看新的XC90的定价,以及能否卖过X5 就可以见分晓了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你知道为什么有种东西叫“统计”?你相信真实的案例,那你又知道多少这样真实的案
: 例呢?具体配置?时间?地点?
: 我不是说truecar有多准,但是我不会认为你从娱乐版道听途说几个例子就比truecar更
: 有credit了……
: S60、XC60在任何媒体的评测里都会被看作BBA对应的竞争车型,这个恐怕不是在这里或
: 者娱乐版嚷嚷两句就能轻易改变的……

m********2
发帖数: 3732
74
关键是谁认定的问题。
厂商认定,消费者认定,没问题,皆大欢喜。
厂商认定,消费者不认定,那只能等着赔钱了。

【在 d******e 的大作中提到】
: 看你怎么划分segment了。
: 只要还认定XC90是Luxury SUV,那就是和X5竞争。

c*********r
发帖数: 19468
75
因为这个级别超过1万辆美国年销量就算不少了,赢利问题不大
Q7、GX、Touareg这些车美国年销量也就是这样而已

【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么超过1w就能接受?
: 这是你的观点还是volvo的观点

c*********r
发帖数: 19468
76

你说说销量数据怎么了?
你们对“竞争”的定义很奇怪……为什么销量卖过X5才算和它竞争?如果卖过X5岂不是
你又可以说X5和XC90不是竞争关系了?哪有这种事情?竞争不竞争主要还看定位,只要
XC90和X5车型设计特点接近,价位范围有较明显的重叠,这怎么就不是竞争关系呢?

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我知道你会这样反驳的。不过,销量数据是摆在这里的,没有什么好说的。
: 人为的放不放在一起竞争,和是不是真的在竞争是有差别的。
: 不过目前没有啥统计来支持,只能自说自话了,
: 到时候看新的XC90的定价,以及能否卖过X5 就可以见分晓了。

c*********r
发帖数: 19468
77
真赔钱也只能说竞争失败,而不是没竞争
新XC90从设计上就不是便宜车,你想让Volvo贱卖它照样要陪,敢做这样的车就是准备
定这样的价了……

【在 m********2 的大作中提到】
: 关键是谁认定的问题。
: 厂商认定,消费者认定,没问题,皆大欢喜。
: 厂商认定,消费者不认定,那只能等着赔钱了。

m********2
发帖数: 3732
78
现在的xc90和x5价钱范围没有任何重叠。这到底是不是竞争关系呢?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 真赔钱也只能说竞争失败,而不是没竞争
: 新XC90从设计上就不是便宜车,你想让Volvo贱卖它照样要陪,敢做这样的车就是准备
: 定这样的价了……

c*********r
发帖数: 19468
79
一万遍了……XC90已经12年没换代了,你刻舟求剑有意思吗?
前面yling也说过,我们讲得是新XC90……老XC90是因为Volvo被转手,XC90没能及时换
代,属于特殊情况,正常来说12年都快换代两次了……

【在 m********2 的大作中提到】
: 现在的xc90和x5价钱范围没有任何重叠。这到底是不是竞争关系呢?
m********2
发帖数: 3732
80
如果volvo定价是盯着mdx,那自然不是和x5竞争的。
现在定价也没有出来,你就那么肯定新xc90要放在bba这一档上?
不要忘了,yling一开始还提到gl,你觉得两个相差几w刀的车“竞争”有意义吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 真赔钱也只能说竞争失败,而不是没竞争
: 新XC90从设计上就不是便宜车,你想让Volvo贱卖它照样要陪,敢做这样的车就是准备
: 定这样的价了……

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c*********r
发帖数: 19468
81
btw
你是不是娱乐版混久了?已经说了N遍的事,你要么当场反驳行吗?一会冒出来一次一
会冒出来一次,你这跟我逗闷子呢?
如果你故意的,咱还是算了吧,我这大晚上的也没闲工夫跟你这折腾这个玩……

【在 m********2 的大作中提到】
: 现在的xc90和x5价钱范围没有任何重叠。这到底是不是竞争关系呢?
f********N
发帖数: 996
82
他们是跟你拗上了。。。其实感觉他俩更想说的是面对X5的“竞争力”。
至少,我们在考虑下一辆SUV的时候,X5跟XC90都比较过。

【在 c*********r 的大作中提到】
: btw
: 你是不是娱乐版混久了?已经说了N遍的事,你要么当场反驳行吗?一会冒出来一次一
: 会冒出来一次,你这跟我逗闷子呢?
: 如果你故意的,咱还是算了吧,我这大晚上的也没闲工夫跟你这折腾这个玩……

m********2
发帖数: 3732
83
那你说说新xc90怎么和gl竞争?

【在 c*********r 的大作中提到】
: btw
: 你是不是娱乐版混久了?已经说了N遍的事,你要么当场反驳行吗?一会冒出来一次一
: 会冒出来一次,你这跟我逗闷子呢?
: 如果你故意的,咱还是算了吧,我这大晚上的也没闲工夫跟你这折腾这个玩……

c*********r
发帖数: 19468
84
一,历史上老XC90在青壮年时就可以算X5的竞争对手,03-07年曾经连续5年销量超过3
万辆,表现相当不错,和当时的X5差不多甚至销量还更高些
二,新XC90从结构设计上,标准非常高,连C柱都是高强钢,这连Cayenne都做不到……
你非要Volvo定个比XC60都贵不了多少的价格,怎么可能?

【在 m********2 的大作中提到】
: 如果volvo定价是盯着mdx,那自然不是和x5竞争的。
: 现在定价也没有出来,你就那么肯定新xc90要放在bba这一档上?
: 不要忘了,yling一开始还提到gl,你觉得两个相差几w刀的车“竞争”有意义吗?

c*********r
发帖数: 19468
85
这是我说的还是yling说的?你找我干什么?
鉴于他不在线上,我可以揣测一下他的意思:Q7、X5、XC90都有7座配置,ML没有,所
以他带上GL来顶替。我个人不认为XC90和GL构成竞争关系,但是我也不认为yling一点
道理没有。买车时毕竟设计特点是很重要的,如果你需要的就是7座SUV,那你不会考虑
ML,但XC90高端版本(混动版)和GL之间做比较的消费者谁也不敢说就不存在

【在 m********2 的大作中提到】
: 那你说说新xc90怎么和gl竞争?
o****o
发帖数: 8077
86
奔驰E搞个9000 off常见哈,车版也经常有人汇报。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我知道你会这样反驳的。不过,销量数据是摆在这里的,没有什么好说的。
: 人为的放不放在一起竞争,和是不是真的在竞争是有差别的。
: 不过目前没有啥统计来支持,只能自说自话了,
: 到时候看新的XC90的定价,以及能否卖过X5 就可以见分晓了。

f********N
发帖数: 996
87
旁观者插一句:7-seat? :) 不是号称GL打折力度也挺大的么
不过,假设你预设一个60K的budget,找一辆7座的SUV,你会不会考虑下面这些:
X5/Q7/GL/LR4(或RRS)/GX/Escalade(或其兄弟们)
当然有些车60K是肯定拿不下来的,你觉得再考虑XC90(新款)是不是也比较自然?

【在 m********2 的大作中提到】
: 那你说说新xc90怎么和gl竞争?
f********N
发帖数: 996
88
顶一下揣测,我们就做过类似的比较,现在还在观望中。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是我说的还是yling说的?你找我干什么?
: 鉴于他不在线上,我可以揣测一下他的意思:Q7、X5、XC90都有7座配置,ML没有,所
: 以他带上GL来顶替。我个人不认为XC90和GL构成竞争关系,但是我也不认为yling一点
: 道理没有。买车时毕竟设计特点是很重要的,如果你需要的就是7座SUV,那你不会考虑
: ML,但XC90高端版本(混动版)和GL之间做比较的消费者谁也不敢说就不存在

m********2
发帖数: 3732
89
我不知道你这个号称从哪听来的。gl是奔驰所有suv里最难砍价的之一。
如果你说的考虑只是纯粹精神上的话,我当然什么都会考虑一下。
60k预算你说的那些车没有一个买得下来,除非裸奔。这种情况下我可能会考虑新xc90
如果我有70k以上预算,我一定毫不犹豫上bba,压根不会考虑xc90。

【在 f********N 的大作中提到】
: 旁观者插一句:7-seat? :) 不是号称GL打折力度也挺大的么
: 不过,假设你预设一个60K的budget,找一辆7座的SUV,你会不会考虑下面这些:
: X5/Q7/GL/LR4(或RRS)/GX/Escalade(或其兄弟们)
: 当然有些车60K是肯定拿不下来的,你觉得再考虑XC90(新款)是不是也比较自然?

Y****a
发帖数: 17170
90

不是说E是出租车吗? 哈哈

【在 o****o 的大作中提到】
: 奔驰E搞个9000 off常见哈,车版也经常有人汇报。
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V***b
发帖数: 3419
91
看Volvo的造型师怎么样吧,S60 XC60 V40三大主力都是造型好看的,其他丑的都卖不
动,Volvo最近的几个concept都很惊艳,大家注意了没?
c*********r
发帖数: 19468
92
I feel the new design language is quite promising...

【在 V***b 的大作中提到】
: 看Volvo的造型师怎么样吧,S60 XC60 V40三大主力都是造型好看的,其他丑的都卖不
: 动,Volvo最近的几个concept都很惊艳,大家注意了没?

m********2
发帖数: 3732
93
你自己也说了“竞争不竞争主要还看定位,只要XC90和X5车型设计特点接近,价位范围
有较明显的重叠,这怎么就不是竞争关系呢?”
yling原帖提到“新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争”,很明显ML两排座,XC90三排
座,就不是同一个类型的车子,要竞争除非价钱在同一个区间。按照这种思路的话,那
新XC90的定价就是5W出头的水平,那又怎么和8,9W的GL去竞争?又变成不是一个价钱
区间的车子了。所以说XC90同时和ML,GL竞争本来就是一个悖论。
我不知道你对豪华品牌的hybrid版本研究多少,我没找到具体的数据。但我个人感觉一
般人很少会多花几千刀买个hybrid版本。如果按照你说的,hybrid的xc90卖到GL类似的
价钱,呵呵,反正我是不会花8,90K买个volvo的。
对于xc90的定位,我一开始说的就是“想和X5,GL,Q7竞争希望不大”。意思是,如果
xc90定位在60K-90K这个区间,竞争力(楼上的朋友这个词用得好)是极弱的。我从来
没说过xc90不可以和这些车竞争。
另外,你举的s60和xc60的销量不足以说明volvo这个品牌整体没有在走下坡路。这几年
市场总体是增长的,但s60的销量基本不变,那意味着市场份额一直在萎缩。更不用提
其他的那些销量一直在同比下降的车型。这实际上是品牌形象的问题。现在还有谁把
volvo当作和bba同级别的牌子?牌子不够响,卖豪车,特别是贵的豪车就很难卖。这点
在日系豪车上也体现的很明显,5W以上的大部分都卖不动。5W开始,到10W左右的豪车
牌子还是很讲究的。again,我要真有10W预算来买车,xc90我压根一眼都不会看。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是我说的还是yling说的?你找我干什么?
: 鉴于他不在线上,我可以揣测一下他的意思:Q7、X5、XC90都有7座配置,ML没有,所
: 以他带上GL来顶替。我个人不认为XC90和GL构成竞争关系,但是我也不认为yling一点
: 道理没有。买车时毕竟设计特点是很重要的,如果你需要的就是7座SUV,那你不会考虑
: ML,但XC90高端版本(混动版)和GL之间做比较的消费者谁也不敢说就不存在

V***b
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94
Volvo造型确实很上道

【在 c*********r 的大作中提到】
: I feel the new design language is quite promising...
c*********r
发帖数: 19468
95

this one I agree...Volvo is not a 70+k brand right now
but that doesn't mean the new XC90 can't compete with the cheaper versions
of the X5.

【在 m********2 的大作中提到】
: 你自己也说了“竞争不竞争主要还看定位,只要XC90和X5车型设计特点接近,价位范围
: 有较明显的重叠,这怎么就不是竞争关系呢?”
: yling原帖提到“新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争”,很明显ML两排座,XC90三排
: 座,就不是同一个类型的车子,要竞争除非价钱在同一个区间。按照这种思路的话,那
: 新XC90的定价就是5W出头的水平,那又怎么和8,9W的GL去竞争?又变成不是一个价钱
: 区间的车子了。所以说XC90同时和ML,GL竞争本来就是一个悖论。
: 我不知道你对豪华品牌的hybrid版本研究多少,我没找到具体的数据。但我个人感觉一
: 般人很少会多花几千刀买个hybrid版本。如果按照你说的,hybrid的xc90卖到GL类似的
: 价钱,呵呵,反正我是不会花8,90K买个volvo的。
: 对于xc90的定位,我一开始说的就是“想和X5,GL,Q7竞争希望不大”。意思是,如果

V***b
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96
其实Volvo眼前的形式非常严峻,看看2013全球销量
BMW: 1.96 million
Volvo: 0.43 million
Subaru: 0.73 million
Honda: 4.01 million
Volvo是该向上搞BMW呢,还是向下搞Subaru, Honda呢?
看看2012-2013销量增长率
BMW: 6.5%
Mercedes: 10.7%
Audi: 8.3%
Porsche: 14.9%
Volvo: 1.4%
德国车高歌猛进,Volvo不容易啊,市场定位和运作太重要了
c*********r
发帖数: 19468
97
Please don't argue with me on a point brought up by someone else...

【在 m********2 的大作中提到】
: 你自己也说了“竞争不竞争主要还看定位,只要XC90和X5车型设计特点接近,价位范围
: 有较明显的重叠,这怎么就不是竞争关系呢?”
: yling原帖提到“新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争”,很明显ML两排座,XC90三排
: 座,就不是同一个类型的车子,要竞争除非价钱在同一个区间。按照这种思路的话,那
: 新XC90的定价就是5W出头的水平,那又怎么和8,9W的GL去竞争?又变成不是一个价钱
: 区间的车子了。所以说XC90同时和ML,GL竞争本来就是一个悖论。
: 我不知道你对豪华品牌的hybrid版本研究多少,我没找到具体的数据。但我个人感觉一
: 般人很少会多花几千刀买个hybrid版本。如果按照你说的,hybrid的xc90卖到GL类似的
: 价钱,呵呵,反正我是不会花8,90K买个volvo的。
: 对于xc90的定位,我一开始说的就是“想和X5,GL,Q7竞争希望不大”。意思是,如果

c*********r
发帖数: 19468
98
as for whether Volvo is in downturn, don't you think that's an unrelated
issue to our topic? at least not directly related...

【在 m********2 的大作中提到】
: 你自己也说了“竞争不竞争主要还看定位,只要XC90和X5车型设计特点接近,价位范围
: 有较明显的重叠,这怎么就不是竞争关系呢?”
: yling原帖提到“新XC90应该能和ML、GL、X5、Q7竞争”,很明显ML两排座,XC90三排
: 座,就不是同一个类型的车子,要竞争除非价钱在同一个区间。按照这种思路的话,那
: 新XC90的定价就是5W出头的水平,那又怎么和8,9W的GL去竞争?又变成不是一个价钱
: 区间的车子了。所以说XC90同时和ML,GL竞争本来就是一个悖论。
: 我不知道你对豪华品牌的hybrid版本研究多少,我没找到具体的数据。但我个人感觉一
: 般人很少会多花几千刀买个hybrid版本。如果按照你说的,hybrid的xc90卖到GL类似的
: 价钱,呵呵,反正我是不会花8,90K买个volvo的。
: 对于xc90的定位,我一开始说的就是“想和X5,GL,Q7竞争希望不大”。意思是,如果

m********2
发帖数: 3732
99
什么叫cheaper versions of the X5?裸配?
按照现在X5的行情,最裸的也有一两个option(全裸的真没法开),那价钱至少就是
55K了。55K的xc90??按照现在xc90的45K左右的价钱,相当于换代之后价钱一下涨了
1W。这还必须是AWD,8AT的版本。消费者能接受5W以上的volvo么?至于FWD版本多少钱
我都不会买的,卖50K就基本是个笑话了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: as for whether Volvo is in downturn, don't you think that's an unrelated
: issue to our topic? at least not directly related...

c*********r
发帖数: 19468
100
it's own by the fugly Chinese can explain a big portion of it...
the west hates us, and so many of us are self-haters, hating anything
related to the word "Chinese", no matter how little the link actually is...

【在 V***b 的大作中提到】
: 其实Volvo眼前的形式非常严峻,看看2013全球销量
: BMW: 1.96 million
: Volvo: 0.43 million
: Subaru: 0.73 million
: Honda: 4.01 million
: Volvo是该向上搞BMW呢,还是向下搞Subaru, Honda呢?
: 看看2012-2013销量增长率
: BMW: 6.5%
: Mercedes: 10.7%
: Audi: 8.3%

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m********2
发帖数: 3732
101
当然有关系。市场萎缩意味这品牌的吸引力减弱,也意味这品牌的号召力下降。在这种
背景下,新车的定价如果瞄准bba你觉得产品会有竞争力吗?这不就是我一直argue的
point“xc90如果和X5,Q7定价在同一区间竞争力会很弱“么?

【在 c*********r 的大作中提到】
: as for whether Volvo is in downturn, don't you think that's an unrelated
: issue to our topic? at least not directly related...

c*********r
发帖数: 19468
102
once again... how many time do you want me to repeat?
the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
estimate the price of the new generation, OK?
let me repeat this three more times:
the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
estimate the price of the new generation, OK?
the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
estimate the price of the new generation, OK?
the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
estimate the price of the new generation, OK?
if you bring up this again to me, we'll officially be enemies, OK?
I don't think the new XC90 has any problem to cover the price range up to
60k, or even a bit higher.

【在 m********2 的大作中提到】
: 什么叫cheaper versions of the X5?裸配?
: 按照现在X5的行情,最裸的也有一两个option(全裸的真没法开),那价钱至少就是
: 55K了。55K的xc90??按照现在xc90的45K左右的价钱,相当于换代之后价钱一下涨了
: 1W。这还必须是AWD,8AT的版本。消费者能接受5W以上的volvo么?至于FWD版本多少钱
: 我都不会买的,卖50K就基本是个笑话了。

c*********r
发帖数: 19468
103
that's dynamic
if the new XC90 performs well, everything can be changed in two years.

【在 m********2 的大作中提到】
: 当然有关系。市场萎缩意味这品牌的吸引力减弱,也意味这品牌的号召力下降。在这种
: 背景下,新车的定价如果瞄准bba你觉得产品会有竞争力吗?这不就是我一直argue的
: point“xc90如果和X5,Q7定价在同一区间竞争力会很弱“么?

m********2
发帖数: 3732
104
volvo这两年没什么大动作。反倒是奔驰出来CLA,audi出来A3要来抢3W刀区间的市场了。
bba出个低端车抢市场太容易了。反过来,其他的luxury牌子要出个高端车抢市场太难
了。一进一退,bba的势头会越来越猛的。

【在 V***b 的大作中提到】
: 其实Volvo眼前的形式非常严峻,看看2013全球销量
: BMW: 1.96 million
: Volvo: 0.43 million
: Subaru: 0.73 million
: Honda: 4.01 million
: Volvo是该向上搞BMW呢,还是向下搞Subaru, Honda呢?
: 看看2012-2013销量增长率
: BMW: 6.5%
: Mercedes: 10.7%
: Audi: 8.3%

V***b
发帖数: 3419
105
@carbonfiber
你贴的那个是Volvo Coupe Concept,
看这个Volvo Estate Concept,真的很牛b
XC90只要成功应用这个设计,搞BBA成功一半了
m********2
发帖数: 3732
106
如果你觉得销量超过一W辆就可以算”everything can be changed"的话。
而我对竞争力的定义是至少销量接近对方的50%。

【在 c*********r 的大作中提到】
: that's dynamic
: if the new XC90 performs well, everything can be changed in two years.

c*********r
发帖数: 19468
107
10k is the bottom line. it would be better if the new xc90 can keep growing.
.. I do see it has the potential to perform well, say repeat the old day, 30
+k per year. if that happens, would you think it's successfully competing
with the X5?

【在 m********2 的大作中提到】
: 如果你觉得销量超过一W辆就可以算”everything can be changed"的话。
: 而我对竞争力的定义是至少销量接近对方的50%。

m********2
发帖数: 3732
108
50K的FWD xc90是你说的,和我有什么关系?

【在 c*********r 的大作中提到】
: once again... how many time do you want me to repeat?
: the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
: estimate the price of the new generation, OK?
: let me repeat this three more times:
: the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
: estimate the price of the new generation, OK?
: the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
: estimate the price of the new generation, OK?
: the current XC90 is a 12-year old car. you can't use it as a reference to
: estimate the price of the new generation, OK?

c*********r
发帖数: 19468
109
you think the new xc90 can't sell as a $50+k car, based on what?
on the current xc90's much cheaper price, right?
the xc90 was used to be among the X5's major competition. why do you insist
it can't sell again at the X5's price point?
if you do have a good product, it actually gives you a chance to upmarket
your whole brand. the fourth generation LS started with a much higher price
compared with the previous car. many thought Lexus would fail miserably. it
turned out to be they even managed to outsell the s-class with the new
position on the US market.

【在 m********2 的大作中提到】
: 50K的FWD xc90是你说的,和我有什么关系?
V***b
发帖数: 3419
110
你有点悲观了。其实就品牌形象而言BBA有点大俗了。Volvo的品牌形象很清新,设计自
然,操控和舒适的另一个平衡点,BBA张扬自己的个性,Volvo低调慢慢享受真正的质量
。这就是区别。前途比较艰辛。不过我认为Volvo不会放弃和BBA竞争。PoleStar就是很
积极的尝试嘛。

【在 m********2 的大作中提到】
: 如果你觉得销量超过一W辆就可以算”everything can be changed"的话。
: 而我对竞争力的定义是至少销量接近对方的50%。

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m********2
发帖数: 3732
111
常见luxury三排座suv/crossover销量
model 2014 YTD
mdx 14597
x5 9760
QX60 8424
GL 5418
GX 4907
RRS 4823
Q7 4089
escalade 3606
QX80 3374
navigator 1561
xc90 1366
LR4 1144
LX570 1056
如果xc90一年能卖30K,那意味着在这个list里top3左右的位置。如果真发生了,我当
然同意它竞争力和x5不相上下。可是你看看这个list,你觉得这很乐观?

growing.
30

【在 c*********r 的大作中提到】
: 10k is the bottom line. it would be better if the new xc90 can keep growing.
: .. I do see it has the potential to perform well, say repeat the old day, 30
: +k per year. if that happens, would you think it's successfully competing
: with the X5?

m********2
发帖数: 3732
112
谁会花50K买一个fwd的三排座大SUV?
你一直说我拿12年old的车说事,你却一直拿10年的市场说事。现在三排座suv市场竞争
不是一般的激烈,mdx,x5和QX60是仅有的销量超过3W的车子。而且mdx和qx60还是5W以
下区间的。5W以上区间的除了x5没有一个能卖到3W部一年现在,你觉得xc90还能复制10
年的故事?看看这一个list:GL,GX,RRS,Q7,escalade,QX80,哪个能够轻易被
xc90干掉?

insist
price
it

【在 c*********r 的大作中提到】
: you think the new xc90 can't sell as a $50+k car, based on what?
: on the current xc90's much cheaper price, right?
: the xc90 was used to be among the X5's major competition. why do you insist
: it can't sell again at the X5's price point?
: if you do have a good product, it actually gives you a chance to upmarket
: your whole brand. the fourth generation LS started with a much higher price
: compared with the previous car. many thought Lexus would fail miserably. it
: turned out to be they even managed to outsell the s-class with the new
: position on the US market.

o****o
发帖数: 8077
113
刚有个朋友在湾区买了个Q7 S-line配置,63K MSRP, 59K OTD
S-line不算裸奔吧
另外,你们几个纠缠半天,基本是鸡同鸭讲。车型的竞争关系不是光靠价格,凡是可能
分走你的市场份额的都是竞争关系,所以市面上不会有几乎相同的车,都靠不同的价值
诉求来求的差异化,进而保证自己的市场。
那现在的XC90销量对比现款X5完全是不靠谱。新款的XC90会比X5价格低点,因为volvo
的定位是premium car,不是luxury,低半挡,但是高端的价格区间是深入到豪华车的
主流价格空间的。新款XC90卖50K--55K我想应该卖的不错。在东北,沃尔沃的粉丝还是
很多的,路上也常见。南方似乎不多。7座,好品牌的车在50K--55K这个价位的不多。
再说S60那个32K的配置,简直纯裸奔,椅子都是布艺的,同样价位的subaru可是loaded
的配置。S60要配个能用的基本上奔着40K去,能砍多少价另说,跟季节,地区有很大关
系。

xc90

【在 m********2 的大作中提到】
: 我不知道你这个号称从哪听来的。gl是奔驰所有suv里最难砍价的之一。
: 如果你说的考虑只是纯粹精神上的话,我当然什么都会考虑一下。
: 60k预算你说的那些车没有一个买得下来,除非裸奔。这种情况下我可能会考虑新xc90
: 如果我有70k以上预算,我一定毫不犹豫上bba,压根不会考虑xc90。

o****o
发帖数: 8077
114
这个你等XC90出来再说
卖贵点只要配置好,性能上去了一样大把人买。
40K的多暖狗买的人不要太多,这可是dodoge的品牌
现款已经在市场上卖了12了,尼玛就这样还有人肯话45K买,说明还行啊
XC70很多40--45K的在东北卖的不错

【在 m********2 的大作中提到】
: 什么叫cheaper versions of the X5?裸配?
: 按照现在X5的行情,最裸的也有一两个option(全裸的真没法开),那价钱至少就是
: 55K了。55K的xc90??按照现在xc90的45K左右的价钱,相当于换代之后价钱一下涨了
: 1W。这还必须是AWD,8AT的版本。消费者能接受5W以上的volvo么?至于FWD版本多少钱
: 我都不会买的,卖50K就基本是个笑话了。

o****o
发帖数: 8077
115
你这个S60是裸配到座椅都是布艺的,裸到极致了。我当年去看过,真尼玛就是个2万多
的买菜车架势。3万多的斯巴鲁可是loaded还带四驱。

【在 m********2 的大作中提到】
: S60前驱3w出头可以拿下了。3w多的subaru不要太多。
:
: X3

Y****a
发帖数: 17170
116

volvo
loaded
我觉得你说的很对 volvo 的定位是premium car,不是luxury。

【在 o****o 的大作中提到】
: 刚有个朋友在湾区买了个Q7 S-line配置,63K MSRP, 59K OTD
: S-line不算裸奔吧
: 另外,你们几个纠缠半天,基本是鸡同鸭讲。车型的竞争关系不是光靠价格,凡是可能
: 分走你的市场份额的都是竞争关系,所以市面上不会有几乎相同的车,都靠不同的价值
: 诉求来求的差异化,进而保证自己的市场。
: 那现在的XC90销量对比现款X5完全是不靠谱。新款的XC90会比X5价格低点,因为volvo
: 的定位是premium car,不是luxury,低半挡,但是高端的价格区间是深入到豪华车的
: 主流价格空间的。新款XC90卖50K--55K我想应该卖的不错。在东北,沃尔沃的粉丝还是
: 很多的,路上也常见。南方似乎不多。7座,好品牌的车在50K--55K这个价位的不多。
: 再说S60那个32K的配置,简直纯裸奔,椅子都是布艺的,同样价位的subaru可是loaded

Y****a
发帖数: 17170
117
另外一个问题: XC90的所谓混动版,能比现在的lexus的RX450h 厉害多少??
o****o
发帖数: 8077
118
PoleStar我觉得是市场营销的失败案例。一个匆忙拿出来的半成品。号称跟BBA运动款
竞争,结果搞尼玛个6AT,350匹,0--60没下5秒,一开始连个peddle shifter都没有,
这你妹的才是能跟BBA抗衡的运动型啊。
结果就是先扬后抑,搞得大家期望很高,结果跑得好的只能是赛道版,真拿出手的也就
335的水平还弱,搞毛啊。

【在 V***b 的大作中提到】
: 你有点悲观了。其实就品牌形象而言BBA有点大俗了。Volvo的品牌形象很清新,设计自
: 然,操控和舒适的另一个平衡点,BBA张扬自己的个性,Volvo低调慢慢享受真正的质量
: 。这就是区别。前途比较艰辛。不过我认为Volvo不会放弃和BBA竞争。PoleStar就是很
: 积极的尝试嘛。

m********2
发帖数: 3732
119
所以从来没有在路上看到这部车。
polestar这种定位成整个牌子的superstar失败了对品牌形象的伤害很大。

【在 o****o 的大作中提到】
: PoleStar我觉得是市场营销的失败案例。一个匆忙拿出来的半成品。号称跟BBA运动款
: 竞争,结果搞尼玛个6AT,350匹,0--60没下5秒,一开始连个peddle shifter都没有,
: 这你妹的才是能跟BBA抗衡的运动型啊。
: 结果就是先扬后抑,搞得大家期望很高,结果跑得好的只能是赛道版,真拿出手的也就
: 335的水平还弱,搞毛啊。

V***b
发帖数: 3419
120
没办法,T6 R-design的底子太差了,但Polestar还是展示了很高的改车水准。S60
polestar 4.7秒,一点不比335慢,比R-design快了0.8秒呢。底盘和6AT调校也非常好
,操控好,而且Polestar不像C63AMG那么hardcore,舒适型的,Ohlins shock有特色。
我看Volvo主要还是小规模试验一下看看Polestar什么水平能否长期合作,还有市场什
么反应。一共就造750辆S60 polestar。看看Polestar怎么弄twin-charger Drive-E吧
,应该有意思。现在这个样子是没法和M AMG搞的。

【在 o****o 的大作中提到】
: PoleStar我觉得是市场营销的失败案例。一个匆忙拿出来的半成品。号称跟BBA运动款
: 竞争,结果搞尼玛个6AT,350匹,0--60没下5秒,一开始连个peddle shifter都没有,
: 这你妹的才是能跟BBA抗衡的运动型啊。
: 结果就是先扬后抑,搞得大家期望很高,结果跑得好的只能是赛道版,真拿出手的也就
: 335的水平还弱,搞毛啊。

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m********2
发帖数: 3732
121
我同意你说的50K-55K这个区间是个不错的进入点。这个价钱bba买不到三排座,mdx,
qx60是crossover。但车的配置上至少要有不错的动力,AWD,8AT,皮椅天窗倒车摄像
什么的都应该配齐了。如果标了50K还是一个FWD,你觉得这合理吗?

volvo
loaded

【在 o****o 的大作中提到】
: 刚有个朋友在湾区买了个Q7 S-line配置,63K MSRP, 59K OTD
: S-line不算裸奔吧
: 另外,你们几个纠缠半天,基本是鸡同鸭讲。车型的竞争关系不是光靠价格,凡是可能
: 分走你的市场份额的都是竞争关系,所以市面上不会有几乎相同的车,都靠不同的价值
: 诉求来求的差异化,进而保证自己的市场。
: 那现在的XC90销量对比现款X5完全是不靠谱。新款的XC90会比X5价格低点,因为volvo
: 的定位是premium car,不是luxury,低半挡,但是高端的价格区间是深入到豪华车的
: 主流价格空间的。新款XC90卖50K--55K我想应该卖的不错。在东北,沃尔沃的粉丝还是
: 很多的,路上也常见。南方似乎不多。7座,好品牌的车在50K--55K这个价位的不多。
: 再说S60那个32K的配置,简直纯裸奔,椅子都是布艺的,同样价位的subaru可是loaded

c*********r
发帖数: 19468
122
难度当然不小,但是可能性也同样有,还是那句话,当年能连续5年美国销量上3万,谁
能说新一代就肯定做不到呢?

【在 m********2 的大作中提到】
: 常见luxury三排座suv/crossover销量
: model 2014 YTD
: mdx 14597
: x5 9760
: QX60 8424
: GL 5418
: GX 4907
: RRS 4823
: Q7 4089
: escalade 3606

c*********r
发帖数: 19468
123
前面我也说了,Volvo的确需要为XC90全线提供AWD版本,相信Volvo也明白吧
如果T6没有Drive-E+8AT+AWD的组合,那我同样也不看好它了……

10

【在 m********2 的大作中提到】
: 谁会花50K买一个fwd的三排座大SUV?
: 你一直说我拿12年old的车说事,你却一直拿10年的市场说事。现在三排座suv市场竞争
: 不是一般的激烈,mdx,x5和QX60是仅有的销量超过3W的车子。而且mdx和qx60还是5W以
: 下区间的。5W以上区间的除了x5没有一个能卖到3W部一年现在,你觉得xc90还能复制10
: 年的故事?看看这一个list:GL,GX,RRS,Q7,escalade,QX80,哪个能够轻易被
: xc90干掉?
:
: insist
: price
: it

c*********r
发帖数: 19468
124
totally agree!

volvo
loaded

【在 o****o 的大作中提到】
: 刚有个朋友在湾区买了个Q7 S-line配置,63K MSRP, 59K OTD
: S-line不算裸奔吧
: 另外,你们几个纠缠半天,基本是鸡同鸭讲。车型的竞争关系不是光靠价格,凡是可能
: 分走你的市场份额的都是竞争关系,所以市面上不会有几乎相同的车,都靠不同的价值
: 诉求来求的差异化,进而保证自己的市场。
: 那现在的XC90销量对比现款X5完全是不靠谱。新款的XC90会比X5价格低点,因为volvo
: 的定位是premium car,不是luxury,低半挡,但是高端的价格区间是深入到豪华车的
: 主流价格空间的。新款XC90卖50K--55K我想应该卖的不错。在东北,沃尔沃的粉丝还是
: 很多的,路上也常见。南方似乎不多。7座,好品牌的车在50K--55K这个价位的不多。
: 再说S60那个32K的配置,简直纯裸奔,椅子都是布艺的,同样价位的subaru可是loaded

c*********r
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125
为什么要和RX比?完全不是一个级别……

【在 Y****a 的大作中提到】
: 另外一个问题: XC90的所谓混动版,能比现在的lexus的RX450h 厉害多少??
c*********r
发帖数: 19468
126
Polestar把目标对准Audi S是对的,对准RS、M、AMG的话那得是10年以后的事情了
不过我觉得Polestar这个名字有点……

【在 V***b 的大作中提到】
: 没办法,T6 R-design的底子太差了,但Polestar还是展示了很高的改车水准。S60
: polestar 4.7秒,一点不比335慢,比R-design快了0.8秒呢。底盘和6AT调校也非常好
: ,操控好,而且Polestar不像C63AMG那么hardcore,舒适型的,Ohlins shock有特色。
: 我看Volvo主要还是小规模试验一下看看Polestar什么水平能否长期合作,还有市场什
: 么反应。一共就造750辆S60 polestar。看看Polestar怎么弄twin-charger Drive-E吧
: ,应该有意思。现在这个样子是没法和M AMG搞的。

m********2
发帖数: 3732
127
这个segment哪个牌子都想从bba嘴里抢块肉吃,问题有那么容易么?
CLA,A3一出来直接就是抢3W-4W这个区间的份额,这恰恰是bba之外其他luxury牌子,
还有菜车高配的区间。CLA现在几乎卖得和s60一样好了,可是volvo哪那么容易出个产
品卖得和奔驰一样好?

【在 V***b 的大作中提到】
: 你有点悲观了。其实就品牌形象而言BBA有点大俗了。Volvo的品牌形象很清新,设计自
: 然,操控和舒适的另一个平衡点,BBA张扬自己的个性,Volvo低调慢慢享受真正的质量
: 。这就是区别。前途比较艰辛。不过我认为Volvo不会放弃和BBA竞争。PoleStar就是很
: 积极的尝试嘛。

Y****a
发帖数: 17170
128

我是指技术上面。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 为什么要和RX比?完全不是一个级别……
o****o
发帖数: 8077
129
哈哈,从高端往下延伸相对容易。不过volvo的各类wagon秒杀双B没问题,也就A家的
avant和all road好些。

【在 m********2 的大作中提到】
: 这个segment哪个牌子都想从bba嘴里抢块肉吃,问题有那么容易么?
: CLA,A3一出来直接就是抢3W-4W这个区间的份额,这恰恰是bba之外其他luxury牌子,
: 还有菜车高配的区间。CLA现在几乎卖得和s60一样好了,可是volvo哪那么容易出个产
: 品卖得和奔驰一样好?

m********2
发帖数: 3732
130
现在市场环境不一样了。
首先3排座suv的市场竞争者多了不少,特别是那种family-oriented的crossover的加入
,分掉了不少份额。
其次小一号的两排座suv的丰富,加上高端型号往上延伸,又分流了不少消费者。X3,
Q5,SQ5,macan都是这样的典型。
还有就是品牌效应的此消彼长,volvo还因为中国背景这方面要吃亏一些。
xc90能实现1W辆就已经算是胜利,这还需要建立在非常谨慎的定价上。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 难度当然不小,但是可能性也同样有,还是那句话,当年能连续5年美国销量上3万,谁
: 能说新一代就肯定做不到呢?

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m********2
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131
wagon市场太小众了,而且做大市场在美国这种汽车文化里不容易。
就算是这么小的市场,bmw还非得挤个GT进来。

【在 o****o 的大作中提到】
: 哈哈,从高端往下延伸相对容易。不过volvo的各类wagon秒杀双B没问题,也就A家的
: avant和all road好些。

o****o
发帖数: 8077
132
从目前volvo的策略来看,会出一个屌丝版FWD低配240匹的XC90,标45K左右,吸引对这
个品牌有好感又拿不出较多钱的“虚荣”客户,这是一个比较有吸引力的市场。美国人
的品牌的讲究是很强的,什么品牌体现什么身份老美特讲究。凯迪拉克再豪华,我身边
的同事也不会买,虽然他们都买得起,但是一定会买欧洲品牌。
另外会有高配,四驱8AT,能加的option都加上,冲60K的目标区间去,能卖多少不重要
,重要的是赚个吆喝,这是很重要的营销策略,至少表明我的价值定位是能跟BBA竞争
的。
这种价格区间延伸的策略现在很多品牌都在用。沃尔沃作为一个走小众路线的小车厂,
能熬过这个青黄不接的时期不容易,李书福的投资太重要了。

【在 m********2 的大作中提到】
: 我同意你说的50K-55K这个区间是个不错的进入点。这个价钱bba买不到三排座,mdx,
: qx60是crossover。但车的配置上至少要有不错的动力,AWD,8AT,皮椅天窗倒车摄像
: 什么的都应该配齐了。如果标了50K还是一个FWD,你觉得这合理吗?
:
: volvo
: loaded

p*********e
发帖数: 32207
133
MDX四驱版18/27/21(combined),curbweight 4255-4332lb (取决于不同package)
路测查到最好成绩6.4s 0-60(trucktrend)
2014 BMW X5 35i四驱版也是18/27/21,自重却有4790lb
路测成绩还没找到,但考虑到powertrain和老款一样,老款重近200lb可以6.1秒到60mph
而bmw官网标称成绩比以前高0.2秒,保守估计新X5也能到6秒整
这还是35i,更大排量的就不说了
怎么也说不上MDX接近顶峰了
技术上的话,本田用上了直喷,但还坚持SOHC,另外也没有用可变气门升程
所以要说潜力,还是能继续挖的.

【在 B*Z 的大作中提到】
: mdx虽然没有turbo/sc/hybrid,但是有歇缸,这个挺绝的。你想在local运用na的天然
: 优势,在高速上玩三个汽缸,就算用了其他花哨的办法也不一定比mdx省油。我觉得要
: 是发动机方面没有本质提升,mdx三代就已经接近家用车性能和油耗的顶峰了。还能再
: 怎么省油呢?

o****o
发帖数: 8077
134
我挺喜欢wagon的,特别是XC70和allroad这种,一般SUV能跑的地儿都能去,好开又省
油,空间特大。
不过美国人跟中国人思维很像,同样的钱,买最大的,哈哈哈哈

【在 m********2 的大作中提到】
: wagon市场太小众了,而且做大市场在美国这种汽车文化里不容易。
: 就算是这么小的市场,bmw还非得挤个GT进来。

p*********e
发帖数: 32207
135
问题是为什么要搞歇缸呢?直喷turbo小些的排量,更大的马力,一样甚至更好的经济性
跟大排量NA搞歇缸比恐怕还要更靠谱

【在 B*Z 的大作中提到】
: x5有希望轻易搞歇缸么?搞了以后mpg能大幅度提升么?如果答案是否定的,感觉mdx的
: 思路不错,用比较简单的系统达到这个mpg水平不是更好么?

p*********e
发帖数: 32207
136
说到底就是volvo牌子不够硬了
就好象phaeton车本身造的不错,可定那个价消费者就是不买账,因为是个"大passat"

【在 c*********r 的大作中提到】
: 新XC90是全新平台,车都还没出来,你现在下结论不是早了点?
: XC60不算X3的竞争车型吗?那XC90怎么就不能和X5竞争呢?
: 之前讨论过,新XC90起码在车身结构安全性方面恐怕拿下第一是稳得了……C柱材料首
: 先就先进一代……
: 如果能解决新引擎加8AT配合常规AWD的问题,我看XC90 T6也没什么不可以和X5 35i竞
: 争的啊
: 价位当然会比X5 35i便宜一些,让T6和Hybrid包夹35i,至于50i、M那些,放弃了也无
: 所谓了

m********2
发帖数: 3732
137
现在volvo估计也没钱一下把摊子铺得太大,所以车型换代都是一个一个来。先更新
XC90是正确的,至少10年的车现在一个月还能卖个几百部,说明市场还有。S80那种一
个月卖100多辆的,都不知道存在的意义是什么。估计短期内换代也没希望。低配XC90
卖45K那是直接和mdx,qx60叫板了。要我说,这个价位性能是最不重要的,座位设计是
最重要的。传统三排座在mdx和qx60座位设计面前很难吸引客户。
拿个高配改善品牌形象也是必要的。但必须是过硬的真正牛逼的东西。之前那个
polestar简直就是自毁长城。看看infiniti准备搞的Q50 Eau Rouge,根本就是个装了
Q50壳的GTR,这种产品才够格和bba竞争。
我感觉拿hybrid作为顶配冲击有点不接地气,还是应该搞一个V8的类似ML550,GL550之
类的东西出来。

【在 o****o 的大作中提到】
: 从目前volvo的策略来看,会出一个屌丝版FWD低配240匹的XC90,标45K左右,吸引对这
: 个品牌有好感又拿不出较多钱的“虚荣”客户,这是一个比较有吸引力的市场。美国人
: 的品牌的讲究是很强的,什么品牌体现什么身份老美特讲究。凯迪拉克再豪华,我身边
: 的同事也不会买,虽然他们都买得起,但是一定会买欧洲品牌。
: 另外会有高配,四驱8AT,能加的option都加上,冲60K的目标区间去,能卖多少不重要
: ,重要的是赚个吆喝,这是很重要的营销策略,至少表明我的价值定位是能跟BBA竞争
: 的。
: 这种价格区间延伸的策略现在很多品牌都在用。沃尔沃作为一个走小众路线的小车厂,
: 能熬过这个青黄不接的时期不容易,李书福的投资太重要了。

p*********e
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138
说是同级别没关系,说"竞争关系"可能就没那么强
毕竟一般所谓竞争,是消费者预算大体固定上选谁
而IS VS 3, MDX VS X5,定价上都有不小的差异,至少就不是直接的竞争关系了

【在 T*****g 的大作中提到】
: IS跟3系是不是竞争关系?
: MDX跟X5是不是竞争关系?
: 竞争不竞争跟定位有关
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

m********2
发帖数: 3732
139
full-size suv是美国特产,wagon是欧洲特产。水土不服是正常的。

【在 o****o 的大作中提到】
: 我挺喜欢wagon的,特别是XC70和allroad这种,一般SUV能跑的地儿都能去,好开又省
: 油,空间特大。
: 不过美国人跟中国人思维很像,同样的钱,买最大的,哈哈哈哈

p*********e
发帖数: 32207
140
我觉得IS和3是一个级别,但至少没有直接竞争关系
有3预算的人应该不会去考虑IS

【在 c*********r 的大作中提到】
: XC60去年美国总销量19766辆,在这个级别算可以了,X3是30623辆,你觉得这样就不算
: 一个级别了是吗?
: 如果这么说的话,去年3系美国销量119521辆,IS则是35017辆,差得不要太多了……
: 那你敢说IS和3系不算同一个级别?不算竞争关系?

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吉利已经18亿买下Volvo, 签字了S80也该换代了吧,都爷爷辈了。别人家都媳妇的闺女都当媳妇了。
认真讨论下安全性吧,mid-size SUV大小以下的IIHS 撞了 2018 Volvo XC60
新Volvo S60数据不错啊Nissan闲的蛋疼了吧……
c*********r
发帖数: 19468
141
Volvo具体怎么搞还不知道了……搞不好就是用爱信的ECVT啊

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我是指技术上面。

p*********e
发帖数: 32207
142
那就看这个50k起价包含的配置如何了
如果是起价配置就不错,那可能卖得动,但那样的话实际提车跟X5的价格差别还是很大
如果是基本裸车卖50k,哪我实在怀疑谁愿意买它而不买X5/ML

XC60

【在 c*********r 的大作中提到】
: X5 35i RWD起价$53k,XC90 T6 FWD如果定个$50k起价或者再低点,有什么奇怪?XC60
: 最贵的trim起价都超过$46k了……咱就按XC90 T6 FWD起价$50k算吧,你觉得这就不算
: 竞争关系了?我就不觉得这有什么搞笑的……
:
: 动?

p*********e
发帖数: 32207
143
问题是XC60可是比X3便宜不少啊

5

【在 c*********r 的大作中提到】
: 跌不跌还是看产品的,比如说XC60就是颇有竞争力的产品,09年到现在在市场上卖了5
: 年多了
: 美国市场年销量是9262=>12030=>12932=>19139=>19766,这是一路下跌吗?
: 再说S60,换代前最后一年,10年,美国销量只有1437辆,比现在XC90惨多了吧?
: 换代后销量立马翻到21282,然后是23356、23210,颇为平稳,这个级别这个销量还是
: 不算很差了……
:
: 50K

p*********e
发帖数: 32207
144
X3 35i那个40.4k是裸车起价,实际提车哪有不加选配的...

X3

【在 c*********r 的大作中提到】
: 卖的什么价?XC60 T6 AWD按最popular的trim算,在我这的truecar市场价$40.2k,X3
: xDrive35i是$40.4k,你觉得XC60这算有多寒碜呢?拿个Subaru卖这个价了呢?

p*********e
发帖数: 32207
145
说真的,从我知道的若干第一手经验看,越便宜的车truecar的最低报价越不靠谱

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我信你还是信truecar?
:
: BBA

p*********e
发帖数: 32207
146
说真的,S60真不算3系的竞争车型
跟S60可比的3系至少要328i了吧,这俩实际提车价格可差相当多了.
有328i预算的人恐怕完全不会考虑s60

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你想说什么?S60不算3系的竞争车型,算Subaru的竞争车型?
o****o
发帖数: 8077
147
V8就不要想了,沃尔沃是铁了心要走省油环保左逼女大学生路线

XC90

【在 m********2 的大作中提到】
: 现在volvo估计也没钱一下把摊子铺得太大,所以车型换代都是一个一个来。先更新
: XC90是正确的,至少10年的车现在一个月还能卖个几百部,说明市场还有。S80那种一
: 个月卖100多辆的,都不知道存在的意义是什么。估计短期内换代也没希望。低配XC90
: 卖45K那是直接和mdx,qx60叫板了。要我说,这个价位性能是最不重要的,座位设计是
: 最重要的。传统三排座在mdx和qx60座位设计面前很难吸引客户。
: 拿个高配改善品牌形象也是必要的。但必须是过硬的真正牛逼的东西。之前那个
: polestar简直就是自毁长城。看看infiniti准备搞的Q50 Eau Rouge,根本就是个装了
: Q50壳的GTR,这种产品才够格和bba竞争。
: 我感觉拿hybrid作为顶配冲击有点不接地气,还是应该搞一个V8的类似ML550,GL550之
: 类的东西出来。

m********2
发帖数: 3732
148
。。。。。这在美国真心不好使

【在 o****o 的大作中提到】
: V8就不要想了,沃尔沃是铁了心要走省油环保左逼女大学生路线
:
: XC90

p*********e
发帖数: 32207
149
我觉得还是品牌形象的问题
这十几年volvo的定位已经沉下去了,你就算出来个好产品,
东西怎么好,要按一个明显高于它的品牌的同款车卖都是件难事
还是那句话,如果xc90和x5 35i的配置相当的车的实际购买价就差5k
普通消费者谁愿意买个volvo不买bmw?尤其是普通消费者对新xc90的各种内秀未必那么
了解

insist
price
it

【在 c*********r 的大作中提到】
: you think the new xc90 can't sell as a $50+k car, based on what?
: on the current xc90's much cheaper price, right?
: the xc90 was used to be among the X5's major competition. why do you insist
: it can't sell again at the X5's price point?
: if you do have a good product, it actually gives you a chance to upmarket
: your whole brand. the fourth generation LS started with a much higher price
: compared with the previous car. many thought Lexus would fail miserably. it
: turned out to be they even managed to outsell the s-class with the new
: position on the US market.

p*********e
发帖数: 32207
150
如果是awd well equipped卖50k的话或许可以,也就是比MDX略贵一些
但这样跟x5仍然有较大的差距
35i xdrive你要是well equipped,要60k+ttl最少了.

volvo
loaded

【在 o****o 的大作中提到】
: 刚有个朋友在湾区买了个Q7 S-line配置,63K MSRP, 59K OTD
: S-line不算裸奔吧
: 另外,你们几个纠缠半天,基本是鸡同鸭讲。车型的竞争关系不是光靠价格,凡是可能
: 分走你的市场份额的都是竞争关系,所以市面上不会有几乎相同的车,都靠不同的价值
: 诉求来求的差异化,进而保证自己的市场。
: 那现在的XC90销量对比现款X5完全是不靠谱。新款的XC90会比X5价格低点,因为volvo
: 的定位是premium car,不是luxury,低半挡,但是高端的价格区间是深入到豪华车的
: 主流价格空间的。新款XC90卖50K--55K我想应该卖的不错。在东北,沃尔沃的粉丝还是
: 很多的,路上也常见。南方似乎不多。7座,好品牌的车在50K--55K这个价位的不多。
: 再说S60那个32K的配置,简直纯裸奔,椅子都是布艺的,同样价位的subaru可是loaded

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p*********e
发帖数: 32207
151
问题是durango的级别你要是想搞豪华品牌,比如GL,那就是七八十k往上了
40k看起来数目不少,但实际上还是属于这级别的便宜车

【在 o****o 的大作中提到】
: 这个你等XC90出来再说
: 卖贵点只要配置好,性能上去了一样大把人买。
: 40K的多暖狗买的人不要太多,这可是dodoge的品牌
: 现款已经在市场上卖了12了,尼玛就这样还有人肯话45K买,说明还行啊
: XC70很多40--45K的在东北卖的不错

p*********e
发帖数: 32207
152
当年midsize luxury suv市场的竞争激烈程度远不如现在呀
第一代MDX在当年的竞争力远不如现款MDX,比方说
而且之前贴的那个14年YTD销量,好多上榜型号当年都不存在
当年volvo的品牌也比现在硬.

【在 c*********r 的大作中提到】
: 难度当然不小,但是可能性也同样有,还是那句话,当年能连续5年美国销量上3万,谁
: 能说新一代就肯定做不到呢?

p*********e
发帖数: 32207
153
那如果是这样的话,估计最后卖出去的多数都是45k的低配版
实际上XC90还是不构成和X5/ML的直接竞争呀
也就是现在MDX这个情况,还是往好了说.

【在 o****o 的大作中提到】
: 从目前volvo的策略来看,会出一个屌丝版FWD低配240匹的XC90,标45K左右,吸引对这
: 个品牌有好感又拿不出较多钱的“虚荣”客户,这是一个比较有吸引力的市场。美国人
: 的品牌的讲究是很强的,什么品牌体现什么身份老美特讲究。凯迪拉克再豪华,我身边
: 的同事也不会买,虽然他们都买得起,但是一定会买欧洲品牌。
: 另外会有高配,四驱8AT,能加的option都加上,冲60K的目标区间去,能卖多少不重要
: ,重要的是赚个吆喝,这是很重要的营销策略,至少表明我的价值定位是能跟BBA竞争
: 的。
: 这种价格区间延伸的策略现在很多品牌都在用。沃尔沃作为一个走小众路线的小车厂,
: 能熬过这个青黄不接的时期不容易,李书福的投资太重要了。

p*********e
发帖数: 32207
154
确实,后进品牌要想跟现有强竞争者斗,只有拿出明显更好的产品还卖的便宜才有可能
即便能拿出品质相当的东西,也不可能卖到接近的价格消费者还买账

XC90

【在 m********2 的大作中提到】
: 现在volvo估计也没钱一下把摊子铺得太大,所以车型换代都是一个一个来。先更新
: XC90是正确的,至少10年的车现在一个月还能卖个几百部,说明市场还有。S80那种一
: 个月卖100多辆的,都不知道存在的意义是什么。估计短期内换代也没希望。低配XC90
: 卖45K那是直接和mdx,qx60叫板了。要我说,这个价位性能是最不重要的,座位设计是
: 最重要的。传统三排座在mdx和qx60座位设计面前很难吸引客户。
: 拿个高配改善品牌形象也是必要的。但必须是过硬的真正牛逼的东西。之前那个
: polestar简直就是自毁长城。看看infiniti准备搞的Q50 Eau Rouge,根本就是个装了
: Q50壳的GTR,这种产品才够格和bba竞争。
: 我感觉拿hybrid作为顶配冲击有点不接地气,还是应该搞一个V8的类似ML550,GL550之
: 类的东西出来。

c*********r
发帖数: 19468
155
这个我同意,现在搞全4缸甚至3缸,即便有双增压,混动这些,顶多搞搞$60k以下,再
往上还是得有6缸、8缸才靠谱

XC90

【在 m********2 的大作中提到】
: 现在volvo估计也没钱一下把摊子铺得太大,所以车型换代都是一个一个来。先更新
: XC90是正确的,至少10年的车现在一个月还能卖个几百部,说明市场还有。S80那种一
: 个月卖100多辆的,都不知道存在的意义是什么。估计短期内换代也没希望。低配XC90
: 卖45K那是直接和mdx,qx60叫板了。要我说,这个价位性能是最不重要的,座位设计是
: 最重要的。传统三排座在mdx和qx60座位设计面前很难吸引客户。
: 拿个高配改善品牌形象也是必要的。但必须是过硬的真正牛逼的东西。之前那个
: polestar简直就是自毁长城。看看infiniti准备搞的Q50 Eau Rouge,根本就是个装了
: Q50壳的GTR,这种产品才够格和bba竞争。
: 我感觉拿hybrid作为顶配冲击有点不接地气,还是应该搞一个V8的类似ML550,GL550之
: 类的东西出来。

c*********r
发帖数: 19468
156
买IS的人肯定不会同意吧……

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得IS和3是一个级别,但至少没有直接竞争关系
: 有3预算的人应该不会去考虑IS

p*********e
发帖数: 32207
157
想想看,如果你的预算是50-55k要买一个compact luxury sports sedan
你会考虑IS350么...
当然如果45k预算的话,或许会琢磨一下是328i还是IS350
但这已经是错位竞争,而不是实打实的正面竞争了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 买IS的人肯定不会同意吧……
V***b
发帖数: 3419
158
is和3卖点不一样

【在 p*********e 的大作中提到】
: 想想看,如果你的预算是50-55k要买一个compact luxury sports sedan
: 你会考虑IS350么...
: 当然如果45k预算的话,或许会琢磨一下是328i还是IS350
: 但这已经是错位竞争,而不是实打实的正面竞争了

B*Z
发帖数: 7062
159
车头不错,车尾巴就差了点。不明白为什么把尾巴做得那么低?做高点可以空间大不少
,不是更实用么?

【在 c*********r 的大作中提到】
: I feel the new design language is quite promising...
B*Z
发帖数: 7062
160
Volvo是个横置engine的车,为什么把车头搞的和纵置engine的一样长?感觉比较奇怪
。有没有人给解释一下?

【在 V***b 的大作中提到】
: @carbonfiber
: 你贴的那个是Volvo Coupe Concept,
: 看这个Volvo Estate Concept,真的很牛b
: XC90只要成功应用这个设计,搞BBA成功一半了

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B*Z
发帖数: 7062
161
你这个list忽略了一个重要的车,就是RX350。等到这货三排座的出来,市场会重新洗
牌。说实话对MDX威胁很大。

【在 m********2 的大作中提到】
: 常见luxury三排座suv/crossover销量
: model 2014 YTD
: mdx 14597
: x5 9760
: QX60 8424
: GL 5418
: GX 4907
: RRS 4823
: Q7 4089
: escalade 3606

m********2
发帖数: 3732
162
我说了是三排座了呀。rx350不是还没有三排座版本嘛。
不过我基本同意你说的,就像qx60一出来就成功。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个list忽略了一个重要的车,就是RX350。等到这货三排座的出来,市场会重新洗
: 牌。说实话对MDX威胁很大。

c*********r
发帖数: 19468
163
这是概念车……

【在 B*Z 的大作中提到】
: 车头不错,车尾巴就差了点。不明白为什么把尾巴做得那么低?做高点可以空间大不少
: ,不是更实用么?

p*********e
发帖数: 32207
164
确实卖点不同,但如果是东西和品牌够好,完全可以是侧重点不同但卖到类似价格
双B之间就是这个状态

【在 V***b 的大作中提到】
: is和3卖点不一样
c*********r
发帖数: 19468
165
看怎么讲了,市场上卖掉的XC60 T6 AWD和X3 sDrive35i的成交价是差不多的
我们可以假定XC60配置比X3高,但X3机械不也更好吗?引擎、变速器这些个,不也多值
出几千块?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是XC60可是比X3便宜不少啊
:
: 5

p*********e
发帖数: 32207
166
成交价差不多这个可不好说
truecar最多只能给出来一个参考的俩车对应起价成交多少,
但首先这个价格本身对不同牌子来说可靠性就不一样,尤其是打折多的车
(这个前面说了,若干我自己和认识的人的经验)
其次这没考虑进去选配的问题
而且更重要的就是成交量的问题
可惜的是没有XC60和X3的按型号分类的销量数据.

【在 c*********r 的大作中提到】
: 看怎么讲了,市场上卖掉的XC60 T6 AWD和X3 sDrive35i的成交价是差不多的
: 我们可以假定XC60配置比X3高,但X3机械不也更好吗?引擎、变速器这些个,不也多值
: 出几千块?

c*********r
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167
我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
的竞争车型了……
S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

【在 p*********e 的大作中提到】
: 说真的,S60真不算3系的竞争车型
: 跟S60可比的3系至少要328i了吧,这俩实际提车价格可差相当多了.
: 有328i预算的人恐怕完全不会考虑s60

m********2
发帖数: 3732
168
事实上我相当同意。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
: 的竞争车型了……
: S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

m********2
发帖数: 3732
169
这个级别所有车都是要和3系竞争的,所有车都是3系的竞争车型。
但从价格来说,S60,IS,Q50都要低一截,为什么?竞争力不够,不拉开价格就只能等
死了。就算是这样,销量还是和3差得多。
如果一个车为了和3系竞争要定价上低个7,8K,你觉得这个车相对3系竞争力强吗?算
是真正半斤八两势均力敌的竞争关系吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
: 的竞争车型了……
: S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

c*********r
发帖数: 19468
170
这么说吧,我在carsdirect上把15 X3 xDrive35i M Sport能配的主要配置都配上,算
下来是不到$58k
15 XC60 T6 R-Design的话也要$56k多,如果不算$1k的loyalty discount的话,我觉得
这也不能说便宜多少吧
2-3k的价差正好可以justify X3在powertrain方面的优势嘛

【在 p*********e 的大作中提到】
: 成交价差不多这个可不好说
: truecar最多只能给出来一个参考的俩车对应起价成交多少,
: 但首先这个价格本身对不同牌子来说可靠性就不一样,尤其是打折多的车
: (这个前面说了,若干我自己和认识的人的经验)
: 其次这没考虑进去选配的问题
: 而且更重要的就是成交量的问题
: 可惜的是没有XC60和X3的按型号分类的销量数据.

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c*********r
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171
以这种标准的话那各种对比测试别搞了……大家彼此之间都没有竞争关系
C级都不能算和3系竞争了,7系也别和S级竞争了……

【在 m********2 的大作中提到】
: 事实上我相当同意。
c*********r
发帖数: 19468
172
怎么低一截了,车型设计都是入门级运动豪华车,覆盖价格范围有很大的重叠,在我看
来就是竞争关系……
相信任何媒体乃至车厂自己也是这么看的
当然,你可以说早些年,BMW和MB在中国说他们不把Audi当成竞争对手,那又如何?现
在他们还敢说这话吗?

【在 m********2 的大作中提到】
: 这个级别所有车都是要和3系竞争的,所有车都是3系的竞争车型。
: 但从价格来说,S60,IS,Q50都要低一截,为什么?竞争力不够,不拉开价格就只能等
: 死了。就算是这样,销量还是和3差得多。
: 如果一个车为了和3系竞争要定价上低个7,8K,你觉得这个车相对3系竞争力强吗?算
: 是真正半斤八两势均力敌的竞争关系吗?

m********2
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173
我从来没说过那些车和3系之间没有竞争关系。
我是在强调3系的竞争力比其他车,比如S60,IS,Q50,高出一截,ok? 麻烦你不要老是
发明一些我没有说过的话来和我argue.

【在 c*********r 的大作中提到】
: 以这种标准的话那各种对比测试别搞了……大家彼此之间都没有竞争关系
: C级都不能算和3系竞争了,7系也别和S级竞争了……

m********2
发帖数: 3732
174
你是说价格?
举个例子,现在G37好好砍30K出头+ttl拿下没有问题。300+马力,皮椅,天窗,倒车摄
像头都有。类似马力配置的3系要多少?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么低一截了,车型设计都是入门级运动豪华车,覆盖价格范围有很大的重叠,在我看
: 来就是竞争关系……
: 相信任何媒体乃至车厂自己也是这么看的
: 当然,你可以说早些年,BMW和MB在中国说他们不把Audi当成竞争对手,那又如何?现
: 在他们还敢说这话吗?

c*********r
发帖数: 19468
175
翻来覆去都是你
发信人: matrix8452 (去过北极), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: 谁来谈谈下一代的XC90?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 26 16:05:43 2014, 美东)
事实上我相当同意。

我原话就是“这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系的竞争车型了”
你说“事实上我相当同意”
反过来你又说我发明你没说过的话……你随便找个学过语文的人给分析下我是怎么发明
的……

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
: 的竞争车型了……
: S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

m********2
发帖数: 3732
176
你好好看清楚我同意的是什么。

这和我说的有矛盾吗?我是同意S60是3系的竞争车型,但我更同意的是这两者竞争力不
在一个层面上的关系。有328i预算的肯定不会考虑S60了。我当时搞s60就是因为没钱,
否则我肯定买3了。
按照panda之前的回帖,他说的实际上也是竞争力的问题。
了”

【在 p*********e 的大作中提到】
: 说真的,S60真不算3系的竞争车型
: 跟S60可比的3系至少要328i了吧,这俩实际提车价格可差相当多了.
: 有328i预算的人恐怕完全不会考虑s60

m********2
发帖数: 3732
177
拜托你不要那么自恋好不好??
你以为我是在同意你??
你好好看看你自己的帖子:

"S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……"
作为S60和G37车主,我是同意panda说的观点的。
我没同意你的“这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系的竞争车型
了……”观点。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
: 的竞争车型了……
: S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

c*********r
发帖数: 19468
178
又拿老车说事……我说的是Q50好不好?Q50 Sport RWD裸配,carsdirect报价$41k,算
很低吗?
好,就算是比335i便宜,和328i竞争可以吗?
你可以说Q50比328i马力大很多,不过论真实的加速能力,其实也没差那么多……
而且如果只讲马力相当的话,M3才多少马力?C63 507 Edition比它马力可大多了,价
钱配下来甚至还便宜
这么说的话,C63 AMG也不能算M3的竞争车型喽?你觉得你这么说的话能有多少人同意?

【在 m********2 的大作中提到】
: 你是说价格?
: 举个例子,现在G37好好砍30K出头+ttl拿下没有问题。300+马力,皮椅,天窗,倒车摄
: 像头都有。类似马力配置的3系要多少?

c*********r
发帖数: 19468
179
你回的谁的贴?

【在 m********2 的大作中提到】
: 你好好看清楚我同意的是什么。
:
: 这和我说的有矛盾吗?我是同意S60是3系的竞争车型,但我更同意的是这两者竞争力不
: 在一个层面上的关系。有328i预算的肯定不会考虑S60了。我当时搞s60就是因为没钱,
: 否则我肯定买3了。
: 按照panda之前的回帖,他说的实际上也是竞争力的问题。
: 了”

c*********r
发帖数: 19468
180
俱乐部搞PA?你娱乐版混多了吧?你回的不是我的贴?你先想想你的表达能力是不是出
了问题吧……

【在 m********2 的大作中提到】
: 拜托你不要那么自恋好不好??
: 你以为我是在同意你??
: 你好好看看你自己的帖子:
:
: "S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……"
: 作为S60和G37车主,我是同意panda说的观点的。
: 我没同意你的“这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系的竞争车型
: 了……”观点。

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c*********r
发帖数: 19468
181
算了,俱乐部本来就是聊聊天好了,说话不应该这么呛,我检讨
m********2
发帖数: 3732
182
再看一次你的帖子。

你是回的panda的这帖:
到这里没什么问题吧?
作为S60,和G37车主,我同意panda的话,所以我回你的帖告诉你:
“事实上我相当同意(panda的帖子及其内容)”
请问如果我不回你的帖子,我怎么让你知道S60车主是同意panda的看法的?
请问我什么时候明确表示我同意你的“这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么
说都不算3系的竞争车型了……”观点?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得你这有点主观了……这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么说都不算3系
: 的竞争车型了……
: S60、IS乃至Q50的车主未必都会同意你这种看法……

c*********r
发帖数: 19468
183
再看也是一样
我回熊猫的贴,根据熊猫的说法,能够得出的一个可能的推论就是3系这个级别就没有
竞争车型了
本来我这是个悖论,你说你其实同意,那就是说你认为3系确实没有竞争车型了
这个基本的逻辑关系你问问大家是不是和我理解的比较接近……

【在 m********2 的大作中提到】
: 再看一次你的帖子。
:
: 你是回的panda的这帖:
: 到这里没什么问题吧?
: 作为S60,和G37车主,我同意panda的话,所以我回你的帖告诉你:
: “事实上我相当同意(panda的帖子及其内容)”
: 请问如果我不回你的帖子,我怎么让你知道S60车主是同意panda的看法的?
: 请问我什么时候明确表示我同意你的“这个级别基本上所有车都比3系便宜,照你这么
: 说都不算3系的竞争车型了……”观点?

V***b
发帖数: 3419
184
你们就别争了,乱七八糟的。先把争论的东西搞清楚再说,争论的焦点是1还是2?
1“是否是竞争关系”
2“能否竞争过”
1的话肯定是。2的话肯定竞争不过。
而且汽车市场的分级不是台阶式的,是斜坡式的,连续的,菜车和豪车之间是连续过度
的。S60和3有很大的重叠,已经构成了竞争关系。XC90和X5也是。
m********2
发帖数: 3732
185
我说同意是说同意panda帖子里的话。
“根据熊猫的说法,能够得出的一个可能的推论就是3系这个级别就没有竞争车型了”
这是你的推论,我同意panda的原话和我同意你的推论是两码事。不管你这个推论在你
自己眼中和panda的原话多么“理解的比较接近”

【在 c*********r 的大作中提到】
: 再看也是一样
: 我回熊猫的贴,根据熊猫的说法,能够得出的一个可能的推论就是3系这个级别就没有
: 竞争车型了
: 本来我这是个悖论,你说你其实同意,那就是说你认为3系确实没有竞争车型了
: 这个基本的逻辑关系你问问大家是不是和我理解的比较接近……

m********2
发帖数: 3732
186
我一直说的是2。但是别人老是说我说的是1。

【在 V***b 的大作中提到】
: 你们就别争了,乱七八糟的。先把争论的东西搞清楚再说,争论的焦点是1还是2?
: 1“是否是竞争关系”
: 2“能否竞争过”
: 1的话肯定是。2的话肯定竞争不过。
: 而且汽车市场的分级不是台阶式的,是斜坡式的,连续的,菜车和豪车之间是连续过度
: 的。S60和3有很大的重叠,已经构成了竞争关系。XC90和X5也是。

p*********e
发帖数: 32207
187
C350不便宜啊,S4/S5也不便宜,这都是335i的直接竞争对手
但Q50就明显是属于靠价格来错位竞争的了,IS错位得更远些,价格和定位都在错位

【在 c*********r 的大作中提到】
: 以这种标准的话那各种对比测试别搞了……大家彼此之间都没有竞争关系
: C级都不能算和3系竞争了,7系也别和S级竞争了……

c*********r
发帖数: 19468
188
所以我怀疑你表达有问题
你如果同意的是熊猫的原话而不是我的推论
你就应该回他的贴而不是我的

【在 m********2 的大作中提到】
: 我说同意是说同意panda帖子里的话。
: “根据熊猫的说法,能够得出的一个可能的推论就是3系这个级别就没有竞争车型了”
: 这是你的推论,我同意panda的原话和我同意你的推论是两码事。不管你这个推论在你
: 自己眼中和panda的原话多么“理解的比较接近”

p*********e
发帖数: 32207
189
我觉得在1和2之上还有一个3,就是"严肃竞争关系",
或者说两者谁都没有把握比谁强,在各自定位定价都相当的情况下
这个就是我说的直接竞争,或者说是双方都认可对方为竞争对手的竞争
英文的话就是
对于某个产品,另外一个产品对它而言,是
not even a competitor, (possible/indirect) competitor,还是serious competitor
对于3而言,A4/5/S4/5绝对是serious competitor,因为两者定位定价都相当,
目标消费者在大致一样的预算下会充分考虑两者
C也接近这个水准
Q50/IS的话算是competitor,毕竟有可能用更低的价格引诱一些有3预算的人去买它
S60的话...

【在 V***b 的大作中提到】
: 你们就别争了,乱七八糟的。先把争论的东西搞清楚再说,争论的焦点是1还是2?
: 1“是否是竞争关系”
: 2“能否竞争过”
: 1的话肯定是。2的话肯定竞争不过。
: 而且汽车市场的分级不是台阶式的,是斜坡式的,连续的,菜车和豪车之间是连续过度
: 的。S60和3有很大的重叠,已经构成了竞争关系。XC90和X5也是。

e**n
发帖数: 1326
190
concept car吧。真要量产了比例不会这么好看的。

【在 B*Z 的大作中提到】
: Volvo是个横置engine的车,为什么把车头搞的和纵置engine的一样长?感觉比较奇怪
: 。有没有人给解释一下?

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p*********e
发帖数: 32207
191
这个...我谨慎起见特意又顺序读了一下相关帖
我的理解是他说的"事实上我相当同意"确实是省略了(熊猫的说法),
因为师兄你的帖子里原文是说"xxxx的车主不能同意"我的说法.

【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以我怀疑你表达有问题
: 你如果同意的是熊猫的原话而不是我的推论
: 你就应该回他的贴而不是我的

c*********r
发帖数: 19468
192
你回去看看你回的我哪个贴
然后再说你到底说的1还是2
......

【在 m********2 的大作中提到】
: 10年可能是,现在早就不是了吧。
: X5有35i,50i,还有M,首先从动力选择来说就丰富得多。其次操控X5比XC90好上几条
: 街吧。

c*********r
发帖数: 19468
193
Q50是错位,但是还是在range里
IS可不便宜啊...

【在 p*********e 的大作中提到】
: C350不便宜啊,S4/S5也不便宜,这都是335i的直接竞争对手
: 但Q50就明显是属于靠价格来错位竞争的了,IS错位得更远些,价格和定位都在错位

m*****s
发帖数: 2449
194
我迟到了,看晕了。
我认为s60和xc60都搞得很不错,而且是老平台。
xc90迟迟不出来和awd应该有关。
销量竞争这个要放眼全球,否则acura如果放除美国市场那销量。。。

【在 c*********r 的大作中提到】
: Q50是错位,但是还是在range里
: IS可不便宜啊...

m*****s
发帖数: 2449
195
我也觉得运动豪华这个对s60来说还差点意思。前驱和差强人意四驱。
但是Volvo是小厂,算是有进取心吧。

competitor

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得在1和2之上还有一个3,就是"严肃竞争关系",
: 或者说两者谁都没有把握比谁强,在各自定位定价都相当的情况下
: 这个就是我说的直接竞争,或者说是双方都认可对方为竞争对手的竞争
: 英文的话就是
: 对于某个产品,另外一个产品对它而言,是
: not even a competitor, (possible/indirect) competitor,还是serious competitor
: 对于3而言,A4/5/S4/5绝对是serious competitor,因为两者定位定价都相当,
: 目标消费者在大致一样的预算下会充分考虑两者
: C也接近这个水准
: Q50/IS的话算是competitor,毕竟有可能用更低的价格引诱一些有3预算的人去买它

c*********r
发帖数: 19468
196
我说不能同意的也是我的推论啊
我说这个就是当作一个悖论
所以回我贴说同意,怎么也是同意这个推论
否则直接回你不是更清楚?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个...我谨慎起见特意又顺序读了一下相关帖
: 我的理解是他说的"事实上我相当同意"确实是省略了(熊猫的说法),
: 因为师兄你的帖子里原文是说"xxxx的车主不能同意"我的说法.

o****o
发帖数: 8077
197
不是说S60那个helix四驱很容易坏么,根本不耐操

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我也觉得运动豪华这个对s60来说还差点意思。前驱和差强人意四驱。
: 但是Volvo是小厂,算是有进取心吧。
:
: competitor

t********i
发帖数: 7856
198
有这种事?Heldex四驱应该是很成熟的产品了吧?

【在 o****o 的大作中提到】
: 不是说S60那个helix四驱很容易坏么,根本不耐操
o****o
发帖数: 8077
199
听一个修车的说的。他说Helix跟quattro很接近,但是耐操性差远了,经常corning的
话容易坏,真实性就不知道了。
另外各位可以看看这个视频,1分钟的地方对volvo的品牌认知和定位有比较好的叙述,
特别是跟奥迪在历史上的地位进行对比,我觉得是比较公允的评价,当然最后看完这个
视频的几乎肯定会选S4而不会选R-DESIGN

【在 t********i 的大作中提到】
: 有这种事?Heldex四驱应该是很成熟的产品了吧?
V***b
发帖数: 3419
200
你还发帖呐,赶紧看NASCAR, Jeff Gordon开一Chevy状态不错。
150圈了,太精彩了

【在 o****o 的大作中提到】
: 听一个修车的说的。他说Helix跟quattro很接近,但是耐操性差远了,经常corning的
: 话容易坏,真实性就不知道了。
: 另外各位可以看看这个视频,1分钟的地方对volvo的品牌认知和定位有比较好的叙述,
: 特别是跟奥迪在历史上的地位进行对比,我觉得是比较公允的评价,当然最后看完这个
: 视频的几乎肯定会选S4而不会选R-DESIGN

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V***b
发帖数: 3419
201
26号15号着火了,能爆炸就更精彩了
p*********e
发帖数: 32207
202
嗯,我觉得说的很有道理
"
The other reason is brand perception. Volvo is probably where audi was
twenty years ago. That is, only people like the graphics designers and
college professors are interested in. audi these days, is perceived as
a fully premium brand. In other words if you are shopping a mercedes or
a bmw, you will cross shopping audi. Volvo isn't there yet, but they
sure would like to be. The thing is, to be perceived as premium, you
gotta make a pretty good product.
"

【在 o****o 的大作中提到】
: 听一个修车的说的。他说Helix跟quattro很接近,但是耐操性差远了,经常corning的
: 话容易坏,真实性就不知道了。
: 另外各位可以看看这个视频,1分钟的地方对volvo的品牌认知和定位有比较好的叙述,
: 特别是跟奥迪在历史上的地位进行对比,我觉得是比较公允的评价,当然最后看完这个
: 视频的几乎肯定会选S4而不会选R-DESIGN

D*****I
发帖数: 8268
203
wagon在美国大众面前就是死的节奏。。。

【在 o****o 的大作中提到】
: 哈哈,从高端往下延伸相对容易。不过volvo的各类wagon秒杀双B没问题,也就A家的
: avant和all road好些。

c*********r
发帖数: 19468
204
Volvo现在和VW一样用的5代Haldex,如果他说的quattro是指A3、TT那些,根本就是一
样的东西
如果他指的是A4及以上的quattro,那“很接近”就无从谈起
所以无论怎么讲,这个人的话都没有可信度……

【在 o****o 的大作中提到】
: 听一个修车的说的。他说Helix跟quattro很接近,但是耐操性差远了,经常corning的
: 话容易坏,真实性就不知道了。
: 另外各位可以看看这个视频,1分钟的地方对volvo的品牌认知和定位有比较好的叙述,
: 特别是跟奥迪在历史上的地位进行对比,我觉得是比较公允的评价,当然最后看完这个
: 视频的几乎肯定会选S4而不会选R-DESIGN

c*********r
发帖数: 19468
205
brand image是差很多,早先Volvo其实也就是VW级别的牌子吧
Volvo的brand image在2000年代中期算是个高峰,当时S80常被拿来和A6比,XC90也是
X5的主要竞争对手之一
卖给李书福后一年不如一年是真的,这和“Chinese”绝对是不无关系的……

【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我觉得说的很有道理
: "
: The other reason is brand perception. Volvo is probably where audi was
: twenty years ago. That is, only people like the graphics designers and
: college professors are interested in. audi these days, is perceived as
: a fully premium brand. In other words if you are shopping a mercedes or
: a bmw, you will cross shopping audi. Volvo isn't there yet, but they
: sure would like to be. The thing is, to be perceived as premium, you
: gotta make a pretty good product.
: "

p*********e
发帖数: 32207
206
我不知道为啥,但早先90年代在国内我一直是把volvo当作跟双B一个级别的牌子来着
当时国内S80卖的也正经很贵
06年刚来这的时候感觉volvo牌子也是不错的,不过往后就一年不如一年了

【在 c*********r 的大作中提到】
: brand image是差很多,早先Volvo其实也就是VW级别的牌子吧
: Volvo的brand image在2000年代中期算是个高峰,当时S80常被拿来和A6比,XC90也是
: X5的主要竞争对手之一
: 卖给李书福后一年不如一年是真的,这和“Chinese”绝对是不无关系的……

o****o
发帖数: 8077
207
难道是富豪这个中文名迷惑了熊猫?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我不知道为啥,但早先90年代在国内我一直是把volvo当作跟双B一个级别的牌子来着
: 当时国内S80卖的也正经很贵
: 06年刚来这的时候感觉volvo牌子也是不错的,不过往后就一年不如一年了

p*********e
发帖数: 32207
208
其实到现在我对"富豪"这个名字都很陌生,我们那儿一直叫沃尔沃来着:p

【在 o****o 的大作中提到】
: 难道是富豪这个中文名迷惑了熊猫?
e********y
发帖数: 350
209
volvo 死忠表示新的Volvo设计很赞~ volvo被gm毁了10年,所以现在市场上比较惨,但
你要看Volvo的水平的话可以参考 850r s60r。工程方面我觉得不见得比mba差。
而且这年头开MBA 太容易吸引仇恨,volvo的低调还是有很多人会喜欢的。价格也没有
mba那么hyped~
虽然,volvo 的fwd 和awd 不是很理想,但我觉得250~300hp以下的车,rwd的意义也没
有pr材料里讲的那么大。
p*********e
发帖数: 32207
210
想起来了,估计有一个原因是九几年时跟我妈去广州,
她一个朋友招待我们,家里很有钱,然后开的是volvo
给我幼小的心灵留下很深刻的印象--这车跟BB是一个档次的好车:D

【在 o****o 的大作中提到】
: 难道是富豪这个中文名迷惑了熊猫?
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新Volvo S60数据不错啊Nissan闲的蛋疼了吧……
S80也该换代了吧,都爷爷辈了。别人家都媳妇的闺女都当媳妇了。2016 XC90 T6 momentum 试驾
IIHS 撞了 2018 Volvo XC60XC90 T8 twin-engine疑问
m*****s
发帖数: 2449
211
其实Volvo一直很努力,美国大片植入广告也不少。比如worldwar z 大帅哥一家开的
xc70 车被测撞一家好发无损。。。。

【在 c*********r 的大作中提到】
: brand image是差很多,早先Volvo其实也就是VW级别的牌子吧
: Volvo的brand image在2000年代中期算是个高峰,当时S80常被拿来和A6比,XC90也是
: X5的主要竞争对手之一
: 卖给李书福后一年不如一年是真的,这和“Chinese”绝对是不无关系的……

e********y
发帖数: 350
212
老volvo 特别是p2平台的haldex的angle gear sleeve确实特别容易坏,是一个很常见
的问题,而且修起来非常贵。

【在 c*********r 的大作中提到】
: Volvo现在和VW一样用的5代Haldex,如果他说的quattro是指A3、TT那些,根本就是一
: 样的东西
: 如果他指的是A4及以上的quattro,那“很接近”就无从谈起
: 所以无论怎么讲,这个人的话都没有可信度……

e********y
发帖数: 350
213
volvo wagon 一直也深入人心吧~ 路上这么多老的volvo wagon和v70。你如果去坐坐会
发现那些车的内部设计和配置还是很强的。

【在 m*****s 的大作中提到】
: 其实Volvo一直很努力,美国大片植入广告也不少。比如worldwar z 大帅哥一家开的
: xc70 车被测撞一家好发无损。。。。

f****t
发帖数: 15913
214
本田歇缸早就有了,比不歇缸只省一点油(1~2MPG),而且歇缸产生过问题。

【在 B*Z 的大作中提到】
: x5有希望轻易搞歇缸么?搞了以后mpg能大幅度提升么?如果答案是否定的,感觉mdx的
: 思路不错,用比较简单的系统达到这个mpg水平不是更好么?

f****t
发帖数: 15913
215
第一代NSX可是生产了16年,XC90的历史比这个还短一些。

【在 t********i 的大作中提到】
: 现款XC90已经是12年前设计的千年王八了。卖不动很正常。
: 但新款XC90我是很看好的。我们说的XC90能和ML,X5竞争也是指新款。

f****t
发帖数: 15913
216
你把娱乐版的那个笑话搬到这里,让费力猫的脸往哪里搁?

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我是指技术上面。

f****t
发帖数: 15913
217
XC90其实是界于X5、Q7和mdx、RX350之间的车,因为这么多年没有大改进,只好降价促
销,导致价钱接近mdx、RX350,等新款出来后,价钱肯定要上去了,我觉得至少涨个五
六千,外形设计会很吸引人。
买XC90的人不会介意它没有X5 sporty,更注重的是安全、舒适、不张扬,所以volvo也
没有比要让XC90和X5比加速和弯道性能,XC90为了提高安全水平增加和很大重量,这本
身就不利于提高性能。
D***0
发帖数: 5214
218
Ford,要是GM会连渣都不剩

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 e********y 的大作中提到】
: volvo 死忠表示新的Volvo设计很赞~ volvo被gm毁了10年,所以现在市场上比较惨,但
: 你要看Volvo的水平的话可以参考 850r s60r。工程方面我觉得不见得比mba差。
: 而且这年头开MBA 太容易吸引仇恨,volvo的低调还是有很多人会喜欢的。价格也没有
: mba那么hyped~
: 虽然,volvo 的fwd 和awd 不是很理想,但我觉得250~300hp以下的车,rwd的意义也没
: 有pr材料里讲的那么大。

e********y
发帖数: 350
219
哦,对.. 当年ford focus和s40那说不清道不明的关系

【在 D***0 的大作中提到】
: Ford,要是GM会连渣都不剩
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

t********i
发帖数: 7856
220
你是说第一代S40?
其实第一代S40和Focus没啥关系。它的平台来自于Mitsubishi Carisma。第二代S40和
第二代Focus有关系,但第二代Focus并未在北美销售。
期待新款V40能来美国。。。

【在 e********y 的大作中提到】
: 哦,对.. 当年ford focus和s40那说不清道不明的关系
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Y****a
发帖数: 17170
221

说到wagon,其实北美市场最成功的wagon还是subaru的outback。

【在 e********y 的大作中提到】
: volvo wagon 一直也深入人心吧~ 路上这么多老的volvo wagon和v70。你如果去坐坐会
: 发现那些车的内部设计和配置还是很强的。

B*Z
发帖数: 7062
222
当然是wrx/sti的wagon了。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 说到wagon,其实北美市场最成功的wagon还是subaru的outback。

Y****a
发帖数: 17170
223

我说的是销量。wrx/sti虽然酷,但是卖不出去多少的。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 当然是wrx/sti的wagon了。
m*****s
发帖数: 2449
224
没有大问题,老车的engine mount容易坏,小毛病。

【在 f****t 的大作中提到】
: 本田歇缸早就有了,比不歇缸只省一点油(1~2MPG),而且歇缸产生过问题。
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