e**n
发帖数: 5876 | 1 "你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?"
"we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 这个还不够明确阿?
你再看它的公式, N0 (reference resolution), 也就是8mp, 和比例有关嘛? |
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q*z
发帖数: 13362 | 2 你非要这么嘴硬,我不努力了
还好人民群众的眼镜是雪亮的.你可以不认错
但是你看看这么多人的回帖,应该反省一下了吧
8mp |
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e**n
发帖数: 5876 | 3 "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
释嘛?
你判断谁对谁错是数人头数嘛?
sensor的 |
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e**n
发帖数: 5876 | 4 还是那句话, 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数
都换成8mp是干
什么阿?
另一个帖子里你光圈直径和成像圈大小的问题, 我问了2遍了, 你躲着不答, 你是打算
认还是不认阿?
说足 |
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e**n
发帖数: 5876 | 5 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
不见我也没办法 |
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e**n
发帖数: 5876 | 6 我又看一下dxo的SNR公式 (SNR就是signal noise ratio, 也就是信噪比, 也就是衡量
高感好坏的单位)
这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
, 所以单个像素面积一样.
那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
个SNR值都一样. 设这个值为S.
N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
是 8
Megapixels)
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, Sensor A的单个像素面积和sensor B的一样. 所以,
Sensor A的像素数量是Sensor B的8倍. 假设Sensor B的像素总数为8MP, Sensor A的
像素总数为8*8=64... 阅读全帖 |
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d****n
发帖数: 12461 | 7 DxO测试的是raw文件里面的数字噪音，这个是完全有定义的。
测完了原始噪音，再缩到8MP水平比较，用的是数学公式，就是像素缩成25%的话，噪音
大小变成50%，SNR增加3dB。
.e
的那 |
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e**n
发帖数: 5876 | 8 从slrgear的对比上看, 75mm的blur unit整体比百微的要小, 而且百微是在8mp的20D上
测的, 对镜头要求更低 |
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p***e
发帖数: 29053 | 10 8mp 和12mp也没有什么本质区别lol
12mp有给问题，照人后期crop后比较粗糙了 |
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e**n
发帖数: 5876 | 11 不想折腾就别入可换镜头相机了, 所以Em5, GX7, A6000就可以排除了
rx100和g7x,体积小,但sensor也小, 适合当备机, 不适合作为唯一一台相机
如果只买一台相机, Lx100就很适合你. 综合起来:
sensor够大
体积够小
光圈够大
对焦够快(采用了GH4的DFD技术)
功能够强(4K 录像)
而且有从4K录像里选择截取8MP照片的独家功能. 这个就相当于能够已30fps速度持续连
拍. 抓拍利器.
wifi属于基本功能,就不用提了, 接手机,接电脑,手机遥控肯定都有. |
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b****1
发帖数: 3685 | 12 只能抓8mp的照片啊
[在 egon (schiele) 的大作中提到：]
：不想折腾就别入可换镜头相机了, 所以Em5, GX7, A6000就可以排除了
：
：........... |
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e**n
发帖数: 5876 | 13 4K, 3840*2160, 就是8MP多一点点啊. 1080p就是2MP. |
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y*********e
发帖数: 7269 | 14 不是幻灯机的分辨率，是135胶片的等效像素数量，大概8mp-10mp把
中幅66差不多是四倍，大概30mp-40mp的水平 |
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t***0
发帖数: 380 | 15 像素密度 5.8MP/cm2
高感堪比 70D？
a
more |
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e**n
发帖数: 5876 | 16 Panasonic FZ1000, 等效25-400mm. 4k高清录像, 追焦用了DFD技术, 应该不错.
因为是4k高清, 所以还可以在录像里截8MP的照片 |
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e**n
发帖数: 5876 | 17 4k高清是每秒30帧. default的快门速度是1/60s. 如果是以截图为目的, 那么可以根
据运动速度提高快门, 比如提高到1/125, 1/250或者更高.
4k高清截图功能就相当于: 拍8MP的照片, 以每秒30张的连拍速度, 无限制的拍下去 |
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d******d
发帖数: 2210 | 19 视频而言高像素sensor 确实do more harm than good. cine 系列的sensor 只比m43
略大，主要是宽点，8MP 正好够4k 视频。 没实际比较过，但m43的sensor 在视频是没
什么大缺点，胜过apsc /ff 是可能的。
了.
图. |
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e**n
发帖数: 5876 | 21 4K录像越来越流行, 目前市场上可换镜头相机支持4K的有以下几个机型
A7S (需要外置解码器)
GH4
G7(GX8)
NX1
NX500
J5
这次主要比较一下crop factor. 目前绝大部分相机在4K下都是crop mode. 也就是
sensor的pixel和4K录像的pixel是1:1 match. 就是说, 是截了sensor中间大概8.3-8.
8MP的面积用于4K录像成像. 这就产生了2个问题, 一个是成像面积渐少, 画质自然就
下降, 另外就是损失了镜头广角.
A7S: 1:1 match,但是由于像素低, 所以crop的很少, 大概是1.1x. 不过A7S只有UHD
4K(3840 x 2160p), 没有Cinema 4K (4096 x 2160). 由于散热问题, A7S需要用外置解
码器才能拍4k.
GH4: 1:1 match. 在Cinema 4K下crop factor是1.24.
G7(GX8): 1:1 match. 只有UHD 4K(3840 x 2160p), 所以crop factor是1.31. GX8的4k
应该和G... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 22 骗人的吧, 我刚试了一个16mp raw格式, 给我压成了2.8mp |
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e**n
发帖数: 5876 | 23 已经把像素差别考虑进去了, dpr有个缩图对比功能, 就跟DXO都缩成8mp类似.
这个是DPR的原文"Its (G7) smaller sensor should mean arounda 2/3EV shot noise
cost compared with its APS-C rivals and, sure enough, the camera ends up
dropping behind the Nikon D5500 at higher ISOs, to the point that the Nikon
is nearly 1EV ahead at these high ISO settings. However, this still leaves
it giving a similar results to less well-performing APS-C cameras, such as
the Sony a6000, in Raw."
就是说, 本来m43和apsc高感有2/3档差别(建立在sensor技术相同的基础上), 但D5500
比G7要好一档(就是说... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 24 这个4k是假的吧. "4K time-lapse movie". 我猜就是拍一堆8mp的time-lapse照片,
然后机内合成4k电影. 噱头而已. |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 NX1
拍4k录像, 然后从frame里挑8mp照片，不用抓拍
EM5 II
GH4 |
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P******T
发帖数: 114 | 28 这是多年前坑王的一个帖子。回顾一下：
佳能占领市场的成功是逆向淘汰的例证
[版面:摄影器材][首篇作者：Tianzi] , 2012年10月06日12:12:41
发信人: Tianzi (tt), 信区: PhotoGear
标 题: 佳能占领市场的成功是逆向淘汰的例证
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 6 12:12:41 2012, 美东)
这个世界充满了逆向淘汰，大到种群和物种，小到职场和求偶，都有很多逆向淘汰的现
象。逆向淘汰的后果，大的方面导致物种衰退，小的方面导致公司倒闭，前人已经有很
多论述，在此不再赘述，这里只谈相机市场。
任何市场发展到一定阶段，从发烧友和专业用户进入大众化阶段，都会进入逆向淘汰阶
段。原因就是因为大众的判断力鉴赏力很差。具体到相机，大众没有时间精力去钻研和
仔细比较，也不在乎做工质量，对画质等因素也没有太多要求。只要有得用就行了。所
以小DC还是最赚钱的。有一部分大众有更高的需求，想买中高档点的相机，如单反，于
是佳能的策略就奏效了，吸引了这部分人。
佳能什么策略？第一，片面宣传高相素。其实大多数人照片都不打印了，即使打印也是
最... 阅读全帖 |
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t**d
发帖数: 6474 | 29 我不需要知道是哪台机器的，也没兴趣想知道。有一点是可以肯定的，如果是40MP的单
反，BSI没必要。
不要被某公司的某个大头衔人物吓到。世界上傻人多，很多产品是marketing需要，不
是性能需要。比如20MP的sensor手机相机是用来骗傻子的，因为这种手机配的镜头的光
学分辨率远远达不到20MP，连10MP都达不到。这些骗人的把戏，最近的有ip7+的那个长
焦距摄像头，实际分辨率不到2MP，但它号称8MP。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 30 G85还有个4k photo的功能, 打鸟也不错, 可以抓瞬间. 本质上是8mp的照片, 然后以
30fps的速度持续连拍 |
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h*****2
发帖数: 2070 | 31 20.2MP的1dxii $5999
20.8MP的d5 $5699
不要告诉我们佳能和尼康的镜头是白送的啊
最后问个问题：啥叫"Not so fast"? |
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T****i
发帖数: 15191 | 32 [旧文］佳能占领市场的成功是逆向淘汰的例证
这个世界充满了逆向淘汰，大到种群和物种，小到职场和求偶，都有很多逆向淘汰的现
象。逆向淘汰的后果，大的方面导致物种衰退，小的方面导致公司倒闭，前人已经有很
多论述，在此不再赘述，这里只谈相机市场。
任何市场发展到一定阶段，从发烧友和专业用户进入大众化阶段，都会进入逆向淘汰阶
段。原因就是因为大众的判断力鉴赏力很差。具体到相机，大众没有时间精力去钻研和
仔细比较，也不在乎做工质量，对画质等因素也没有太多要求。只要有得用就行了。所
以小DC还是最赚钱的。有一部分大众有更高的需求，想买中高档点的相机，如单反，于
是佳能的策略就奏效了，吸引了这部分人。
佳能什么策略？第一，片面宣传高相素。其实大多数人照片都不打印了，即使打印也是
最多8x10。根本不需要高像素。但大众就认这个。我以前碰到很多人，对我的EP3很好
奇，第一个问题就是多少像素。知道只有12MP，他们立刻或者露出鄙夷的神态，或者骄
傲的说他们的是18MP或24MP，或者装作安慰地说12MP也够用了，etc，etc。还有夸张的
大妈，说“我的手机都8MP了，12MP够用吗？”
第二，佳能总有... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 33 第一张是十年前8MP的20D拍的，追焦大半靠运气，ISO 1600已经已经是最高一档了。你那
D7100可是20D八九年后的机型，曝光准的话ISO 3200不会接受不了吧
还有就是小竹炮在D7100上有点浪费，要上白菜价的D750，ISO和快门往上升就没压力了
第二张是大家说的高感DR都很烂的那个牌子的全幅拍的，上D750只会更好吧，你这去拍
美女了就要不要拍糊了回来嘛，呵呵 |
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e**n
发帖数: 5876 | 34 为啥"底小运算快,底大运算慢"? 4k每个frame是8mp, 1080每个frame 2mp. 你拍1080
的时候绝大部分sensor里的pixel根本不读出.
1080 |
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k**L
发帖数: 3630 | 35 怎么可能“不读出”？ 无论4k还是1080,拍的时候sensor都是全开，如果不是全开，你
就会看到画面给crop过了，所以每次录，应该是sensor全开的。绝对不会是4k就截8mp
的senor8mp大小，1080就截2mp的大小，如果这样的话，应该画面就中间有画面，旁边
一大条黑边。又或者你会看到画面给zoom得很厉害。 录像应该是把全部sensor上获得
的的画面downscale到4k或者1080，甚至720p.所以无论底小底大，相机要做的应该都是
一样的downscale的工作，downscale到4k比downscale到1080,运算量就算有不同，应该
没这么大吧？ 所以一个m43需要动用的运算量绝对会大大少于一个全副的。
1080 |
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e**n
发帖数: 5876 | 36 大部分相机拍4k和1080都是不oversample的. 就是有line skipping. 比如你的5n和a7.
拍1080就只有2mp的pixel参与成像,就是只有1/8不到的sensor面积参与成像, 之所以
没有大黑边,是因为line skipping. P+基本所有相机的1080都是oversampling, 就是4
-6个pixels combine成一个pixel输出.
你去查吧, 如果你的相机用了full sensor readout,肯定会吹出来的. 没吹就是没有.
8mp |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 全读出速度大部分不够
所以一般是隔行格列读不是down sample所以动态高感才一坨
大底确实耗电些但不是数据量的问题
是电容的问题
8mp
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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x****k
发帖数: 661 | 38 网上常说的一个argument是如果你要crop的话，还不如用aps-c。
7d2和1d2的像素数差不多，如果crop 1d2中间crop sensor大小的幅面的话，同样的镜
头条件下接收到的光学信息和7d2的一样，但是这个时候1d2那个crop只有大概21MP/1.6
*1.6=8MP像素，然后相对来说7d2的21MP sampling更多一些。两张照片zoom-in到同样
的frame的话应该7d2占便宜（不考虑noise）。
不过我上面的论点是镜头其实没有那么好的resolving power所以这个好处不明显。倒
是Noise会negatively affect resolution。
网上这么测试的人很少。 |
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x****k
发帖数: 661 | 39 dxomark说otus 55mm 在5d3上perceptive pixel是21MP，就是说镜头的resolving
power至少大于等于sensor。
然后同样的镜头在7d2的21MP的sensor上的perceptive pixel是14MP。说明sensor的密
度已经超过镜头的resolving power了。不过即使这样，也比5d3 crop出来21/1.6*1.6=
8MP的应该好一点。
这是网上常见的argument，我觉得拍微距的时候曝光足的时候没错.
就是拍wildlife经常曝光不足，noise是个更大的问题，所以没有大家说的那么好。 |
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c*****e
发帖数: 757 | 40 super35估计是视频机了，估计像素也不会很高，8MP满足4K正好。
super35比APSC大一些，这样的话应该不是M口，否则现有M口镜头覆盖不了。
所以是EF口，比C200低的级别，可能是和A7S系列和最近松下出的GH5s定位差不多的机
型。
如果是真的，这应该不是大家想象的佳能全副无反。 |
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T****n
发帖数: 6187 | 41 恩，看来记错了
不过现在佛版入门都D800了，冠希同学即便手机怎么也得8MP+1080p吧 |
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o*****s
发帖数: 1445 | 42 学生３大件；笔记本，照相机，和汽车
笔记本:IBM T60。便宜的跟dell业余机器一样。几个月前的T43p，要１８００。芯片还
不能跟现在的比。其他的当然要强很多。
照相机:Canon 350D。500块买机身。不会再往下了。8MP够了。不够的是你LD的脸。
汽车不是很懂，据说有deal。没钱，提不起看的兴趣。 |
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t**o
发帖数: 1030 | 43 我这是从海量的digital camera pool里面选出来的啊，我还没决定要买什么样的，所
以就挑了很多，不过我只选有IS的，并且要轻，不超过 6 oz
7MP的有11个，8MP的有6个，10+MP的有6个 |
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l**t
发帖数: 6971 | 44 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: lopt (好好学习天天向上), 信区: Stock
标 题: Apple是不是被Sony害了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 02:07:15 2011, 美东)
iPhone 4S都出来一个多月了，都感恩节了，竟然还是缺货。
这个4S和4基本都是一样的，没有什么新的components可以造成缺货的。A5 processor
也是iPad 2用了半年的。唯一的一个全新的component就是Sony的8MP camera sensor。
夏天的时候Sony的那个CEO公开说，他想不通Sony为什么要老老实实给Apple供货。如果
Sony故意给Apple卡脖子，Apple岂不是白痴了？ |
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l******u
发帖数: 2401 | 45 说实在的，高分+4核+LTE+8MP back camera都一下给足，不太符合苹果奸商挤牙膏的风
格，后续再升级的难度也大。不过现在vita和prime都是4核，照ipad一年一更新的速度
，没有4核到下半年会比较吃力。
当然enhanced GPU不知道牛到什么程度，可能会弥补这个不足。再等两个星期就水落石
出了。
be
instead |
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g******z
发帖数: 5809 | 46 1. 减重--降低显示屏耗电，减小电池重量
2. HD Facetime camera 前置摄像头该改改了
3. 8MP iSight camera iPhone 4S用的
4. Siri on 4G版本
5. 四核处理器，但是平常运行在双核模式 |
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d***a
发帖数: 13752 | 47 你说的是没错，但从另一个角度来看，假设不用Zoom
这个41M的sensor从效果来说，相当用8MP的sensor
但其面积是低端P&S的sensor的四倍
也就是说，在不用Zoom的情况下，PureView在弱光下的效果会比低端P&S相机要好得多
（一般来说，sensor越大，低光效果越好）
在强光情况下，数码变焦和光学变焦的差别不大，PureView也应该不错
如果要在弱光下做Zoom，PureView没什么优势
但低端P&S相机在弱光下做Zoom，本来就不行
所以我觉得，PureView这个设计，很有竞争力
付出的代价是要用一个大的sensor，大sensor比小sensor贵得多
这反映了Norkia实在的一面 |
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d***a
发帖数: 13752 | 48 这个技术篇不错。补充一下，如果是同样的技术，那么一般是sensor越大越好。但4S用
的BSI sensor，和普通sensor的技术是不同的。
常见的1.4um CMOS sensor，是FSI类型的。如楼主所说，ip5预测用的是1.1um BSI类型。
BSI是Backside-illumination，FSI是Frontside-illumination。CMOS sensor的电路是
刻制在chip die的正面，感光器件在反面。FSI是正面入光，因为电路在正面，会挡掉
一些光，每个pixel的有效入光量就减少了。BSI是反过来，反面入光，同样大小的
pixel，入光量比FSI要大不少。每个sensor pixel的入光量越大，效果越好。
从另一个角度来说，要达到同样的光学性能，BSI型的sensor，pixel可以做过得比FSI
型的更小。这是为什么用1.1um的sensor，光学性能可以和1.4um的sensor
相当。1.1um BSI sensor的面积大约是1.4um FSI型的60%吧，但测出来的效果一点都不
差。
BSI sensor一个比较大的问题，就是价格贵。... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 606 | 50 why mark? A lot of wrong info. |
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