s**********e
发帖数: 33562 | 1 包围圈内苏军的抵抗到10月13日就基本结束了。而泥泞时节到来前，德国人已经走完了
到莫斯科的路程的2／3,在10月中旬就已经打到姆岑斯克，卡卢加，加里宁，博罗季诺
，图拉一线，这期间全靠朱可夫拼命抵抗。同时，泥泞的道路不也对苏军人从后方运兵
有严重的阻碍？ |
|
j****n
发帖数: 7636 | 2 10月中旬之前包围圈内苏军仍然在抵抗，10月7日之后，泥巴就来了。这些多少导致了
德军在10月进攻朱科夫的时候，没能使上劲。不是贬低朱科夫，在这些条件下，也不是
谁都守得住的。可以没有这些的（特别是天气），我估计朱科夫也守不住。毕竟他就几
万人。 苏联运兵和补给前面一大段是铁路，当然比德国强的多了。退一步说，双方都
困难也是对防守方有利。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 问题是德国人运兵和补给前面一大段也是铁路啊，火车已经可以通往维亚兹马了。当然
作为防御方，泥泞的影响会小些，但是小多少很成问题。事实上德国人也承认泥泞对俄
国造成了同样的困难，不过苏联人的装备更适合泥泞而且相对不需要那么多机动。
事实上泥泞到11月初就结束了，而两个星期前朱可夫在正面还只有9万人。即便从东面
调来了新的部队，也是仓促投入战斗而且没有战斗经验。
所以，10月中下旬，德国人的进攻固然不能使上全力（但是仍然在进攻），而朱可夫手
头的资源极其有限，能够用如此有限的资源抗住德国人的非全力的进攻，也已经很了不
起了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 貌似德国人损失几万人就属于战斗强度很大了。
根据Glantz的书，德国第6集团军从9月13日在斯大林格勒开始打响，到10月18日，一共
36天时间内，整个集团军伤亡13343人。而我们都知道斯大林格勒保卫战是打得非常激
烈的，德国人也不存在多少后勤运兵问题，结果第6集团军一个多月才伤亡1万出头。
我倒是有时候怀疑德国人的数字是不是打了埋伏。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 这个可能还要看伤亡数字在各个战场上的比例。到11月的时候，北线已经基本停盘了，
南线德军在罗斯托弗方向处于防御态势，伤亡可能也不大。
说到斯大林格勒战役这边，第6集团军当时应该有充分的时间运兵，而他们是在和时间
赛跑，应该说压力是非常大的，怎么会伤亡这么小呢？第6集团军投入斯大林格勒攻坚
的部队是7个师，这样算下来每个师平均每天伤亡才60来个人，貌似战斗强度相当小啊。
231 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 粮道补给当然重要啊，有运输队的。三国十一一座一座城打毫无意思，我前面提过，我
打仗要求一战灭一国，千里运兵运粮都是必须的 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 这个问题缺乏常识，对当时社会的常识。
历史不仅是故事，还有军事地理，经济地理，心理，经济，生产等等。
汉中以前是楚国的，因为“日近长安远”，虽然地理上汉中和关中近，但是从交通看，
汉中和关中之间很难交通运兵，和楚国其它地方有汉水这个高速公路或者西伯利亚大铁
路。所以楚国领土虽大，沿着汉水，长江，几个大湖，云梦，湘水，展开非常容易。
而汉中到了秦的手里，就完全不一样了，没几年楚国首都就丢了，东逃了，而且首都迁
徙到淮河流域，实际上是没有胆量和能力与秦争夺长江航行权了。
整个长江流域，秦国想打哪里就打哪里。
后来的政权能割据江南，前提是，要么北方的敌人暂时没有造船和水军能力（比如基本
都是游牧民，还没有完全汉化，五胡，金国等，金国主要是被岳飞等人又打了回去，元
清是靠汉人打下的江南），要么是南方政权的水军太强，比如孙吴。
秦国开灵渠，征岭南了，一半秦军在岭南呢，后来汉的初始就在汉中，楚国守长江那不
是找死？
在水军上，楚国无论对秦，还是对汉，都并没有任何优势，。就算汉的水军不强，项羽
也没有强大的水军。要建也来不及的。
长江算不了什么天堑，如果没有水军抵挡，一纬可渡。 |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 8 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 你自己都说是诛心了，实际上也确实是，有太多的想象和诛心了。
实际上，袁崇焕并没有你说的那么多权力，所谓蓟辽督师，蓟州他无权过问，什么”喜
峰口之后已经难逃问罪“之类也是你的臆想。东江他有权过问，但又不服他的管辖。喜
峰口袁不是没有预料到，而是派兵协防被赶回来了而已。
蒙古这个事情，一方面大家批袁不应该卖粮给蒙古，因为蒙古导向了后金；另一方面，
又批袁没有拉拢好蒙古，因为蒙古后来导向了后金。
其实这种两难的处境对任何人来说都是个考验，毕竟袁不是穿越的。甚至，存在这个策
略，也即即使明知蒙古最终要倒向后金，也要给蒙古点好处先稳住他们再说。
其实即便是对于蒙古的决策，袁就算有所倾向，也是很大程度上要受制于朝廷，也就是
大家知道的按口售粮什么的。袁在蒙古这个事情上，除了大家所诟病的卖粮一事上，其
实也没有太多的操作余地。蒙古与后金对抗，明朝提供不了任何军事上的支援，因为野
战不行。袁崇焕练了一年能够把关宁军从城里拉到城下，已经是很大的进步了。所谓辽
西攻势更是扯淡，因为辽西到三岔河这一带根本就是无人区，千里迢迢，就是给人骑兵
送菜涨经验的。倒不是一点都不能做，但是得有东江的水军的支援以及东江的... 阅读全帖 |
|
k******n
发帖数: 3154 | 10 中国历史上那么多南征北伐，从来都是以陆军为主，过黄河，淮河，长江，逐步推进。
似乎从来没有利用海军进行战略包抄进攻的例子？比如从天津出海，利用海军掩护运兵
船和锱重，直接进攻南京，镇江或泉州，抄守江部队的后路？
我觉得比较可行的一次是南宋北伐，完全可以利用海军优势，骚扰甚至奇袭燕京，断黄
河地区守军的退路。一次是朱元漳北伐时拥有极其强大的水军，可是似乎从没想过用来
配合陆地进攻大都，哪怕是海运兵员补给。
平津战役，老蒋也没有想过趁东北军出关，把平津部队接出来，或登陆葫芦岛反攻东北
，或海运徐蚌？
反倒是列强进攻清军时，从没想过以香港为基地，用陆军逐步推进，每次不是登陆镇江
断运河，就是登陆天津，直接打北京。 |
|
k******n
发帖数: 3154 | 11 大海船肯定是有，宋代通过海路出口瓷器茶叶丝绸可是国家重要收入来源，更不要说明
代以后成为主要收入来源了
对辽金那些海防基本为0的蛮族，临时征用一些大海船，从天津或山东登陆，配合山西
河南的陆军夹击敌人。这在宋以后绝对很容易做到，成本比陆路运兵和粮低多了。而且
更机动灵活，想打哪里就打哪里，打不过上船就跑。 |
|
y*******w
发帖数: 5917 | 12 当然不能比，但是野战工事有野战工事的好处，因为野战工事反映现实战争情况，往往
在敌人必须攻打的地方。事实上，其实近代大部分战争里战前边界筑垒地域都没有起到
作用。无论一战，二战，中日，韩战，越战，中越，中东，唯一可能有用的是脑残的两
伊战争。
我感觉当时的情况应该是苏联并不会从北方进攻中国，因为这可能导致美国登陆中国而
第三次世界大战爆发。最有可能的是苏联派兵在越南海防登陆，中国的野战军花一个月
打下谅山，可能要花三个月到半年才能打到海防一带，苏联有充足时间运兵，然后中国
当然是不可能打得过苏联的坦克的。
看来当时中国其实根本没有可能战胜越南迫使越南撤军的希望，我们看到这一点，想必
邓小平也明白，那么这场战争看来主要的战争目标就是投名状了。 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 13 别了，司徒雷登
毛泽东， 1949/8/18
米国的白皮书，选择在司徒雷登[1]业已离开南京、快到华盛顿、但是尚未到达的日子
——八月五日发表，是可以理解的，因为他是米国侵略政策彻底失败的象征。司徒雷登
是一个在中国出生的米国人，在中国有相当广泛的社会联系，在中国办过多年的教会学
校，在抗日时期坐过日本人的监狱，平素装着爱米国也爱中国，颇能迷惑一部分中国人
，因此被马歇尔看中，做了驻华大使，成为马歇尔系统中的风云人物之一。在马歇尔系
统看来，他只有一个缺点，就是在他代表马歇尔系统的政策在中国当大使的整个时期，
恰恰就是这个政策彻底地被中国人民打败了的时期，这个责任可不小。以脱卸责任为目
的的白皮书，当然应该在司徒雷登将到未到的日子发表为适宜。
米国出钱出枪，蒋介石出人，替米国打仗杀中国人，借以变中国为米国殖民地的战
争，组成了米国帝国主义在第二次世界大战以后的世界侵略政策的一个重大的部分。米
国侵略政策的对象有好几个部分。欧洲部分，亚洲部分，美洲部分，这三个是主要的部
分。中国是亚洲的重心，是一个具有四亿七千五百万人口的大国，夺取了中国，整个亚
洲都是它的了。美帝国主义的亚洲战线巩固了... 阅读全帖 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 14 别了，司徒雷登
毛泽东， 1949/8/18
米国的白皮书，选择在司徒雷登[1]业已离开南京、快到华盛顿、但是尚未到达的日子
——八月五日发表，是可以理解的，因为他是米国侵略政策彻底失败的象征。司徒雷登
是一个在中国出生的米国人，在中国有相当广泛的社会联系，在中国办过多年的教会学
校，在抗日时期坐过日本人的监狱，平素装着爱米国也爱中国，颇能迷惑一部分中国人
，因此被马歇尔看中，做了驻华大使，成为马歇尔系统中的风云人物之一。在马歇尔系
统看来，他只有一个缺点，就是在他代表马歇尔系统的政策在中国当大使的整个时期，
恰恰就是这个政策彻底地被中国人民打败了的时期，这个责任可不小。以脱卸责任为目
的的白皮书，当然应该在司徒雷登将到未到的日子发表为适宜。
米国出钱出枪，蒋介石出人，替米国打仗杀中国人，借以变中国为米国殖民地的战
争，组成了米国帝国主义在第二次世界大战以后的世界侵略政策的一个重大的部分。米
国侵略政策的对象有好几个部分。欧洲部分，亚洲部分，美洲部分，这三个是主要的部
分。中国是亚洲的重心，是一个具有四亿七千五百万人口的大国，夺取了中国，整个亚
洲都是它的了。美帝国主义的亚洲战线巩固了... 阅读全帖 |
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 16 鬼子有派兵30万的计划，是在向上海派兵一节中提到的，鬼子还说运兵船用到16号。
8. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 鬼子没有派兵30万的计划，在向上海派兵一节中提到的计划派兵就是2个师团，鬼子还
说运兵船用到16号就是运2个师团，而不是30万兵力。原文面前还要继续扯淡只能自取
其辱。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 18 计划是在向上海派兵中写的，说了三十万，说了运兵船用到16号。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 说了30万是动员兵力，不是计划派遣兵力，明确说了计划派遣到上海的兵力就2个师团
，另外还计划派到青岛2个师团。运兵船用到16号是指运2个师团，不是30万。 |
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 21 鬼子有派兵30万的计划，是在向上海派兵一节中提到的，鬼子还说运兵船用到16号。
8. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 鬼子没有派兵30万的计划，在向上海派兵一节中提到的计划派兵就是2个师团，鬼子还
说运兵船用到16号就是运2个师团，而不是30万兵力。原文面前还要继续扯淡只能自取
其辱。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 23 计划是在向上海派兵中写的，说了三十万，说了运兵船用到16号。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 说了30万是动员兵力，不是计划派遣兵力，明确说了计划派遣到上海的兵力就2个师团
，另外还计划派到青岛2个师团。运兵船用到16号是指运2个师团，不是30万。 |
|
j***g
发帖数: 11325 | 25 你可真是张口就来啊。。。
黄海海战也是正宗的近海防御战。清朝的几个水师是纯防守用的，完全谈不上战略力量
。大东沟海战的位置根本就是鸭绿江口，而北洋水师去那里的目的，恰恰就是护送运兵 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 26 中日战争第12卷，有很多清人自己对时事的奏折，有些是建议，有些是懊悔。懊悔五花
八门，这里列举一些共通之处。
1.海军买快艇。这个大约是共识。如果有快艇，日海军就不容易那么迂回和穿插分割，
对北洋舰队形成局部以多打少的优势。这个问题基本上大家都点到为止，免得惹恼了某
太后。
不过大家还是出了不少补救的主意。首先是赶快买快艇，没钱啊，那就借啊，清朝当时
还没有借贷这个概念，基本上不欠外债，所以在外国那里信用是刚刚的(想想如果北洋
当年早有意识去借钱买军舰，慈禧有意识去借钱修颐和园，是不是战争结果不一样了)
。买了船没有兵啊，雇洋人的兵和管带啊。不管可行性如何，这些建议最后没有付诸实
施是肯定的。
2. 铁路。这个提到的差不多最多。清人这时才意识到铁路对运兵运粮的好处了，现在
用他们自己的话说，"追悔何及"。前些年李鸿章洋务派就提议在东三省修铁路，本来目
的是为了对抗俄国，因为俄国在修西伯利亚大铁路，清人说，"东西万里，瞬息可至
，其势加于中国如高屋建瓴，不遽发难，乃其不知中国之虚实也。" (其意是现在败给
了日本，虚实尽皆暴露，俄人野心就起来了)。
铁路这东西不像海军军舰，这就是个摇钱树... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 918的一个原因据说是之前的中村事件。 据说小张想把沈阳的兵工厂迁走，日本人急了
。不过918的时候时机对日本非常有利，正赶上东北军主力都调到关内镇压石友三去了
。机不可失。918的时候沈阳只有主力一个旅，其他几个旅都在吉林黑龙江，铁路在俄
国人手里，急切调不过来。
当面的敌人是日本的皇军之花，关东军，日本方面绝对不会放弃的，日本人的援助将从
朝鲜或者大连源源不断地上来；
东北军自己的战力比较弱，还是老北洋军阀那水平,关东军就整天在东北军的门口搞演
习吓唬, 加上郭松龄那档子事，东北军从骨子里有畏惧心理。
所以要打的话，对小张来说，基本结果就是失败，就算是胶着了，日本也会全力压上，
可以参考后来的一二八事变可以做个参考，就是必须得有全方位大打的打算。 小张知
道从校长那里得不到支援(校长在忙着第三次围剿，之前得跣电二人有默契)，可能校长
真的来帮大概也不行。到东北一般要走辽西走廊，海上是日本人的天下,可是狭窄的辽
西走廊完全处在日本海军的攻击之下。还要走铁路，运兵运补给，可是铁路控制在日本
手里。辽宁那边连坚壁清野都做不到，因为日本人已经钻到肚子里面来了。
没校长背书的小张结果很可能同... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 又来重复长工缺乏对战争准备的谎言？请看：
第九节、西安事变和国民政府的抗战准备
郭汝瑰 黄玉章 [中国]
[出自《中国抗日战争正面战场作战记》] 2001
一、西安事变和团结御辱局面的形成
二、国民政府的抗战准备
(一)确立国防领导体制
(二)确定和建设战略后方
(三)发展交通系统
铁路方面
公路方面
航空方面
航运方面
(四)推行征兵制和实施民众军训
(五)整编陆军和建设特种兵
(六)加强海、空军并进行战备演习
(七)整备要塞和修筑国防工事
(八)调整、扩大兵工生产
(九)制订国防作战计划
一、西安事变和团结御辱局面的形成
日本对中国的不断侵略，特别是1935年制造的华北“五省自治运动”，使中华民族
已经到了生死危亡的紧急关头。北平学生于12月9日发起了声势浩大的抗日爱国运动，
提出了“停止内战，一致对外”、“打倒日本帝国主义”和“反对华北自治”等口号，
举行了轰轰烈烈的示威游行。12月10日，北平各校实行总罢课。16日，学生与市民一起
集会，反对成立冀察政务委员会。北平学生的“一二·九”爱国运动迅速波及全国，天
津、上海、南京、武汉、杭州、西安、广... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 16:19:38 2014, 美东) 提到:
还是从澳大利亚和美国大量进口钢？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Sep 18 16:23:13 2014, 美东) 提到:
我国军好像直接进口武器
☆─────────────────────────────────────☆
roygreat (Light be with you.) 于 (Thu Sep 18 16:30:17 2014, 美东) 提到:
那时候管钢钉叫“洋钉”
☆─────────────────────────────────────☆
quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血) 于 (Thu Sep 18 17:46:49 2014, 美东) 提到:
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....
☆───────────────────... 阅读全帖 |
|
o****d
发帖数: 5454 | 30 谁没有气候问题啊？
春秋战国的时候，怎么没见匈奴打进中原来？到了汉代反而成了重大威胁了。
很明显，经过秦统一六国的各个大战以及秦汉之际的消耗，中国的武力衰落了太多，以
前，秦，魏，赵在战略防御主要针对其他诸侯国家的时候都可以分兵独力打败匈奴，结
果到了汉代前期，全国统一了还要祈和。
如何证明花拉子模和金国，还有其他欧洲国家是军事强国，能打得过汉，唐？
看看败于汉唐的匈奴突厥残余都能驰骋西域和中东，欧洲东部你就明白所谓强大的花拉
子模等等都是区域强大而已，根本无法和汉唐抗衡，更无论秦，魏，赵了。
我知道你又要说高丽棒子高仙芝败于西域的事情，那不过是唐朝已经衰弱了以后的少数
部队打的局域战争，不打那一仗，唐也要退出西域，武则天都已经迁都洛阳了，重心已
经东移。洛阳远离怛罗斯4，5千公里，即使利用现代的交通工具运兵十万去那里，火车
运输还得至少5000公里/100公里 = 50小时。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 31 不用吧，那时候辽西辽东都在明军手里，鬼子如果真想征服明，也没必要啃满洲吧？
再说，鬼子水军不错，一旦攻陷海港就好说了，就可以从朝鲜运兵过来欺负明了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 统一可以，灭日本难。因为你没有海军。
如果拉美国一起灭，那就不是你灭的了。
其实如果把美国给常公的援助全部给土共，土共在1945年就可以把日本撵出大陆，包括
朝鲜。
但是灭日本难，解放台湾也难。除非美国负责运兵和帮助登陆。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 33 堡垒政策，第一步推进到广宁，大凌河距离广宁很近了。 把广宁这个口一封上，蒙古
和后金基本上就被隔离了，后金对长城的破口威胁也就基本降为0了。
然后是从金州筑垒，半岛三面环水，后金来争，明朝就可以用水军运兵三面包抄袭扰，
后金就算能打赢，后勤也顶不住，总不能后金也在半岛上到处筑垒吧。一旦明军在辽东
半岛筑垒成功，那么离辽沈就是一两天的路程，后金还敢离老窝半步不成？
当初袁的计划就是，1.训练关宁军，做到能够背城作战，防止对方进行围困 2.干掉毛
文龙，拿到金州的控制权。袁其实基本上把堡垒计划的底打好了。可惜后来的孙承宗比
较差劲，大凌河丢了，皮岛乱了。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 34 以人口比例来说，日本人当时的动员能力比中国先进。武田，上杉治下也就
二三十万人吧，能随便出动两万战斗兵力，很牛逼了。隋炀帝治下至少
3000万人口，出动100万战兵就亡国了。
另外丰臣秀吉入侵朝鲜，出动了近20万战兵渡海入侵。这个跨海运兵和
动员能力，秒杀了中国任何朝代。以中国数千万人口，也就元朝做到过，
结果还被日本人堵在滩头半个月未进寸步。 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 35 武田上衫的兵中也是大部分足轻，就是种地的农民。
隋炀帝打高句丽是打了好几次，路途遥远，后勤人员更多。每次出动百万，几次就几百
万了。同时隋炀帝还修运河等等，耗费无数人力。
隋炀帝其实是很有作为的，修的运河现在还能用。只不过他太过于急功近利，想一下子
把所有事都做成了，不考虑民生，激起民变才亡了国。
日本丰臣秀吉打朝鲜，日本和朝鲜距离也太短了。要是派20万兵登陆中国才牛逼。
中国明朝郑和的船队才牛逼，一次运兵几万毫无问题。可惜成祖根本无心征讨开辟新的
领地。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 36 从1492年发现新大陆开始。
国家基本上分陆权和海权两种：
海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
为海军不行，所以殖民地全部GG。
陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
海权国家重视海军，重视殖民和贸易，重视外交；海权国家不太愿意割占对方的领土，
反而喜欢驻军通港；
所以这么看，二战其实的关键还是在海权国家。苏联再牛，也只是个陆权国家而已。
所以可以解释美国宁可苏联做大，也不允许日本做大：苏联再牛也是陆权，而日本是海
权国家，是跟美国你死我活的关系。
所以美国不会把中国当军事上的对手，因为中国是陆权国家，美国只要弄台湾等有利于
海权的岛屿就行了。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 37 基本上都有配套的产物；
1. 庞大的殖民地体系；或海外基地（美军）；
2. 连续而获暴利的贸易；
3. 强大的海外干涉能力；
4. 强大的海外征服能力；
5. 劫掠和封锁能力；
这个是相辅相成的：
1. 强大的海军可以防止殖民地反叛，并且快速运人；
2. 海军可以护航，保护贸易利益不受侵犯；
3. 当海外利益受损时，海军可以迅速封港运兵，过来给人上课；
4. 劫掠与反劫掠，封锁与反封锁，都是靠海军实力；
当然，唯有中国历史上的明朝是个最奇葩的海军强国：有宇宙上最先进的舰队，但是一
块殖民地都没有，连台湾都要等葡萄牙人来殖民，连大琉球帝国都要等日本来灭，呵呵。
你们懂的。 |
|
f******e
发帖数: 15 | 38 《史记淮阴侯列传》的开篇是这样写的“淮阴侯韩信者，淮阴人也。始为布衣时，贫无
行，不得推择为吏，又不能治生商贾，常从人寄食饮，人多厌之者。常数从其下乡南昌
亭长寄食，数月，亭长妻患之乃晨炊蓐食。” ……
这段话说明韩信是淮阴人，“常数从其下乡南昌亭长寄食”这一句说明韩信是淮阴
城里人。那么秦末的古淮阴城今在何方？就是大家所关注和争议的交点，本人认为淮安
区的河下古镇比较符合古淮阴县城的特点。下面本人在这里提出自己的观点供大家参考。
一、淮阴古城的起源应当与吴王夫差对齐作战有关。
淮河以南古代以水网为主，所以古代吴国军队作点主要以水战为主。春秋时期吴王
夫差为了对齐作战运兵和运粮草的需要，修挖了邗沟，它南起扬州的长江边，北至淮安
的古末口淮河边。渡过淮河后换成战车和战马与齐作战，这也就是“南船北马”的最早
来历，所以吴军就在古末口屯兵聚粮，百姓聚集成邑，便有了城市，这就河下古镇。
二、淮阴地名应当与淮河有关。
“阴”。《说文解字》解释为：“山之北，水之南。”淮阴作为地名应在淮河以南
。古淮河的走向应当是从盱眙的淮河口至清浦区的武墩拐弯向东，从淮安区李字坝北侧
一路向东进入黄海，《宋史》记... 阅读全帖 |
|
h*****n
发帖数: 3270 | 39 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
|
h*****n
发帖数: 3270 | 40 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
|
s*******w
发帖数: 2257 | 41 曾国藩与李鸿章：一对师生的时代悲剧
大中小2015-11-07 01:31:33
多维历史
在跟洋人打交道方面，曾国藩还算当时诸大员中比较开明的一位，但传统士大夫的那一
套，高超的儒学修养，却无法支撑他与洋人的周旋了。正当盛年的李鸿章接替了曾国藩
的位置，他比老师更擅长与洋人打交道，他务实，圆滑，手段高明，但悲哀的是，他是
在一个完全不对等的情形下与洋人打交道，他再能干，再能糊弄，再能讨价还价，也无
法躲过洋人甩过来的耳光。本文摘自新华每日电讯《草地周刊》，作者关山远。
曾国藩（左）与李鸿章有诸多共同点
如果玩标题党的话，这篇文章可叫《揭秘史上最牛师生创业过程》，或者《一对Ｘ丝师
生是如何双双逆袭成侯爷的》，是的，老师曾国藩与学生李鸿章，都是书生掌兵，风云
际会，崛起于乱世；历尽磨难，久久为功，成就他人难望项背之勋名。历史太大太庞杂
，但人的命运变迁，永远是历史的魅力所在。
不过，细细读曾国藩与李鸿章这对师生的故事，轰轰烈烈、争议、骂名、挣扎……突然
会真切感受到历史的沉重，这沉重，远不是今人喜欢的“创业”、“逆袭”等字眼所能
承载。
一
曾国藩第一眼看到李鸿章时，就喜欢上他了。
不要... 阅读全帖 |
|
e**o
发帖数: 5509 | 42 小张如果投靠苏联，合力对方倭寇和光头。能完成工业化之后，就能把日本挤出东北。
然后弄不好都能统一中国，其次也是TG划江而治，最差也是和tg，光头，玩三国。
不过都是扯淡，郭松龄事件，老毛子当然北满铁路都没借给老张运兵。 |
|
x****i
发帖数: 729 | 43 这个事情总有人每过一段时间就拿出来争论来争论去的。没什么意义，张学良的结局不
错了，衣食无忧、与世无争的活到101岁。他如果倒向日本，必然成为汉奸被记住，如
果没西安事变，他要么战死沙场要么成为不掌兵权的副统帅，国民党败退台湾后，他投
向共产党然后文革被批斗致死或夹着尾巴做人偷生，或者也退到台湾后，被光头猜忌靠
边站或者流亡海外。这中间他有多少次机会死于非命，不得势还好，得势的话就成为小
蒋的眼中钉。最好的结局也就是在台湾或者美国做寓公。
东北918丢掉怨不得他，整个东北军也打不过日本人，铁路被日本人抓在手里，运兵过
去是来不及的，保存实力确实惹来一片骂名，但是就算真的拼死和日本人打，也不过是
多死很多人，或者更多人直接投降日军。留下十几万东北军主力至少比临时抓的壮丁强
吧，这些部队最后也都在抗日战场拼杀。张被骂一点不冤，谁让他是统帅呢？可是他是
替整个东北军挨骂，跑路是集体决策。老张让部下打他们就会去送死吗？当然不会。
至于什么“918只是几个下层军官搞得挑衅，如果东北军坚决予以打击就能打消日本人
的野心”等论调，简直是无脑的臆想。调动最精锐的第二师团驻防满洲难道不需要天皇
和整个陆... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 44 1882年的8月15日，朝鲜的“壬午兵变”刚刚结束，陆军的最长老山县有朋大将就提出
了一份意见书。山县在这份意见书中提出，“欧洲各国与我相距甚远，无关痛痒”，日
本想定的敌国应该是“直接附近”的大清，如果不立即扩充准备与大清开战，则“帝国
与谁语维持独立，又与谁言富强”。在这份意见书中，山县提出陆军的作战目标应该改
为在大陆进行平野运动战，将陆军现行的面向防守的镇台制军制改为面向进攻的师团制
。山县的建议得到了内阁和军部的赞成。1888年已有的东京、仙台、名古屋、大阪、广
岛和熊本六个镇台分别改组成第一到第六师团，在组织上做好了和大清战斗的准备。
在这段组织准备的时间内，日本军部保持了低姿态。这就是在“壬午兵变”和“甲申政
变”时日本始终没有采取激进行动、避免和清军开战的原因。但是恰好是这种低姿态，
使得李鸿章和袁世凯放松了对日本应有的警惕，误认为日本只是个“葺尔小国”，对大
清构不成威胁。
1893年10月，还是由山县有朋代表军部向内阁提出了一份“军备意见书”。在这份意见
书中，山县有朋指出，“欧洲目前保持着势力均衡，短时间内发生战事的可能性极小，
列强们正在专心致志地计划着对亚洲的... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 45 前言
曾国藩是影响中国历史发展的重要人物。然而对他的评价却大毁大誉，
差之天渊，正如章太炎所论：「曾国藩者，誉之则为圣相，谳之则为元凶。」
在改革开放的当今，又一次出现研究、评论、仿效曾国藩的热潮。不仅
是史学界、文化界、士农工商无不关心死去百余年的曾国藩。有人称之为「曾
国藩现象」。
曾国藩毕竟是历史人物，这本《曾国藩本传》旨在如实反映曾国藩的一
生史实，帮助大家研究了解，或能透视「曾国藩现象」的本质。
总序
从90年代开始，在中国思想文化界出现了一个研究、评论曾国藩的热
潮。当前，这个热潮已波及到历史学、哲学、文学、艺术等各领域，并广泛
影响到政界和工商界。被人们称之为「曾国藩热」或「曾国藩现象」。
对这一特定环境和条件下出现的历史文化现象，有人作
了比较系统的分析考察。认为其基本原因是：世界范围的儒学复兴热潮，
为「曾国藩热」的产生准备了良好土壤；新形势下新道德重建的社会呼声，
为「曾国藩热」创造了必要前提；领袖崇拜的自然延伸和向纵深发展，推动
了「曾国藩「热」的出现和形成；长篇文学作品《曾国藩》的出现，促使「曾
国藩热」由学术热潮转为社会热潮，等等。
上述分析无疑是有道理的。但... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 46 长城防线就是最合适的位置了。 中国/汉人能有北方山区建长城，已经很幸运了。 长
城距离平原/河流/运河并不远，可以低成本得把平原地区的粮食运过去。
能筑城/要塞化的地方 (山海关，古北口，居庸关，雁门关)，基本都建设完了。
过了长城/山区往北，适合筑城/要塞化的地方并不多。 运兵运粮的成本也会陡增。
另外说一句，中国砖石的建筑技术也很落后，要塞化/修城堡的技术也不行。 |
|
a***u
发帖数: 4334 | 47 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aoiyu (演歌战神), 信区: LeisureTime
标 题: 苏联早就承诺对日宣战，斯大林怎么无耻了？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 01:55:05 2018, 美东)
最近突然听到一种说法，说独国投降后，斯大林想当日本和米英的调停人，日本也积极
谋求斯大林当中间人的角色，斯大林满口答应。结果8月6日广岛挨了原子弹，日本吓尿
了，准备投降。斯大林一看，趁火打劫正当此时，立即和日本翻脸，开始进攻满洲，谋
求和英美分一杯羹——结论：斯大林很无耻。
这个版本的历史：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2101551.html
雅尔塔会议的时候，米国刚刚陷入冲绳战役的泥潭中，英国在远东更是早就被日本帝国
打的满地找牙，好不容易在英帕尔挽回一点点面子，但是想平推日本还是遥遥无期。另
外蒋介石的猪猡国军，都什么时候了，在中国战场还是被日本打得屁滚尿流，气的罗斯
福大骂其废物。于是米英求着斯大林，大哥，你人多势众，赶紧在东方帮帮忙吧，斯大
林说，... 阅读全帖 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 48 朱可夫可是出了名的饺子大王，曼斯坦因主要是太年轻，如果早点指挥集团军群单位，
朱可夫真不一定能参加1942年以后的战争。
库尔斯克和谁先攻没毛关系，德国人人员损失可能大了一些，但是你用屁股考虑一下，
德国人本身并不太会打阵地战更何况德军也没有人力修工事，等苏军攻过来不是被揍的
更惨，斯大林格勒不就是个好例子，如果真打阵地战，街巷战，德军根本沾不到便宜。
库尔斯克本身是希特勒的错误计划，不在运动中歼灭苏军有生力量，而打算和苏军打阵
地战，本来就是nc。曼斯坦因的计划我看就合理的多，让饺子大王在亚速海岸边摆个长
蛇阵，然后德军装甲军直插罗斯托夫，阶段苏军运兵后勤，这顿饺子至少能吃个100万
苏军有生力量 |
|
s**d
发帖数: 18498 | 49 空中大援救——记中国空军史上最大强度的非作战应急空运
新华网北京５月１５日电(记者王东明、黎云) 汶川？汶川！
这座拥有１０万多人口的川西北小县，在５月１２日１４时２８分以极其惨烈
的方式，把全球关切的目光吸引到了这里。
７．８级地震，从地球岩石圈里瞬间释放的能量，相当于２５６颗广岛原子弹
在汶川及其附近不到１０万平方公里的区域里爆炸。成千上万的生命从这一刻起等
待救援。
“现在第一位的工作是抓紧时间救人，多争取一分一秒的时间就可能多抢救出
一个被困者。”５月１２日晚，紧急赶到灾区的温家宝总理这样说。
面对与死神的赛跑，人民空军坚决响应党中央、中央军委和胡锦涛主席号召，
全力以赴，展开了一场史无前例的空中大运兵。
成都各机场每１０分钟就起降一架救援飞机。
快！快！快！
在空军司令部，空军作战值班室几天来彻夜长明。所有的人都在奔跑，每一分
钟，都有命令指示在下达。面对生死未卜的灾情，空军应急预案紧急启动，空军在
为赢得生命的“大空运”做着最后的准备。
中央军委委员、空军司令员许其亮的部署简短得让人紧张：“快！快！快！ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 50 张束：《打仗专打新六军》——东北解放战争时期诞生的一首优秀部队歌曲
吃菜要吃白菜心，白菜心。
打仗专打新六军，新六军。
菜心味甜营养好，营养好。
歼灭新六军建功勋，建功勋。
同志们大家来竞赛，来竞赛。
看看谁是人民大功臣，大功臣。
《打仗专打新六军》， 这首易记、好唱、鼓舞土气的战斗歌曲，是1946年至
1947年，东北南满部队广泛传唱的著名部队歌曲。歌词为东北解放军第四纵队副政委欧
阳文将军创作，10师宣传股股长葛复惠作曲，于1946年沙岭战斗后诞生。这首歌一问世
，便受到战士们的喜爱迅速传唱开来，而且久唱不衰。歌曲主题“打仗专打新六军”，
渐渐已成为战士们行军作战共同奋斗的目标。
1946年春，蒋介石背信弃义，撕毁1月13日生效的全国停战协定，继续向东北
运兵，并不断扩大进攻我解放区。1月20日蒋军五大主力之一的新六军从上海北运，在
秦皇岛登陆，1月23日抵达锦州、沟帮子一线，2月10日新六军22师两个团向我辽东盘山
进攻，又以一个团及师教导团3000余人于2月1日占领我沙岭镇。我军四纵和三纵一部将
该团包围。由于 |
|
