h********y
发帖数: 79 | 1 作为懂一点神经生物学的，也特关注张谢鲁这破事，张的文章问题太多了，他的文章如
果经过真正的peer review，绝对绝对发表不了，我认为任何3年级以上的研究生都会认
为这篇文章大有问题，另外里面的数据以及方法表述错误真的太多了，figure更是一堆
问题，最关键是解释figure我认为错了，可能的确如爆料所称，重复不出来，曾也想过
重复一下实验并跟进，可是没办法，好多看不明白似是而非的，恶心死me了。因此，对
张基本无任何好感，这么烂文章就想炸药奖，那全世界都给炸平了。
看了知乎和新闻，一直都在关注，就这里最热情了，特地也来问大家几个关键问题：缺
少谢和鲁任何一个人，张自己能完成这样的课题吗？如果不能，即使张手里掌握了所有
数据，就能把谢，鲁都排除在作者之外吗？张的确不是鲁的博士，博士后，是独立PI，
但是完成主要的bench work的是逄和龙两人，逄参与的时间更长，还是谈合作的参与人
之一，鲁实验室一月份就开了磁遗传的课题，鲁提供idea，money，lab，学生，
discussion，甚至还有和谢的关系，作为一个大老板，难道还要bench work才算是贡献
够共同通讯？谢就... 阅读全帖 |
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S***u
发帖数: 1678 | 2 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。张
生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4 |
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S***u
发帖数: 1678 | 3 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。否
则就是剽窃。
张生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4 |
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S***u
发帖数: 1678 | 4 我老观察的是，
学霸鲁白占便宜觉得天经地义，不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
谢的原因。
当局者迷。张占得便宜，至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
了大亏，鲁认为便宜了张自己吃大亏。
张谢鲁，都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。 |
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I****p
发帖数: 101 | 5 正考虑要不要离开生物口，看到谢鲁张这事，对那些还想留在生物口的真是要多想想：
现在找个PI的工作也不容易, 如果你找到位置了，象鲁这种答应招人又无法给资源的、
而且研究还做得很接近，无论中外，都得小心。可TMD写个协议，谁又知道领导会记恨
一把？按理说，领导最重要的是创造条件、扶持新手，同时新手感激、努力，而不是彼
此录音、留一手。
如果你遇到象张这样的，你又该怎么办？象绕、鲁这样的，你开山之作还没发，他们早
就计划好下一步怎么做？难道神经领域就这么一个方向、题目？如果这些都是大牛，是
不是习惯性抢、抢、抢？似乎其中之一预测偌奖很准，真的谢这个工作能活奖？要不然
，争得那么起劲？
只能寄希望于把胚胎的基因组编辑编辑，加入最好的IQ和EQ基因序列了，这样通吃，而
且吃相高雅！
如果还留在生物口，这是最佳的驱动力，不过如果对假的IQ/EQ基因进行编辑，对不起
，谁叫这行发了那么多的高达上好文？（记得以前50几篇癌症好文，被公司检测好像只
有11%能被重复） |
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S***u
发帖数: 1678 | 6 很多生物口的的确思路混乱。就像LZ，只关心一地鸡毛的琐细。
发信人: SiNiu (死牛), 信区: Biology
标 题: Re: 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 11:02:31 2015, 美东)
迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
该什么不应该什么。。。
“张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
闻热潮的原因。
LZ显然思路混乱。
张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
窃鲁的idea。
至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种材料性质
和材料应用的区别的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿
课题一样。
呵呵呵 |
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e****s
发帖数: 1125 | 7 看看他几个回帖，就知道，他基本目的就是为了争论而争论。
胡搅蛮缠，不用和他浪费口舌。几个张谢鲁的帖子就他发言最多，而且标准的胡言乱语
。貌似和你辩论，其实，完全不顾他人的观点。就为了显得自己聪明，比别人看得深远
。其实，浅薄至极。
了？ |
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h********y
发帖数: 79 | 8 鉴于一个特别的消息，我最后发一次有关张谢鲁事件的评论，因为这个消息太震撼人心
了，以至于我实在不想再评论如此恶心的一个人物的。鉴于最后一次，说多点：
1. sbSunY (SUNY@SB)，张夫人，别和张贝尔唱双簧了，昨天有人给我说了你就是张夫
人，原因没说，但说有八九成把握。我只想问一件事，你作为毫无实质贡献者，却做了
张龙文章的共一作者，你有压力吗？moser对此意见是什么，你毕竟还是他的雇员，如
此违法学术道德，我很想发email去问问他，但鉴于他也是你们双剑的受害者，就算了。
2. 张贝尔，你有胆量把你的所谓别人重复结果发出来吗？对了，你可以贴到刘实的博
客里呀，让大伙儿瞧瞧，如果是真的，我吃了我的臭皮鞋，因为我不像你带了个遮丑的
白帽子。我做了接近二十年的neuroscience，我坚决认为你的文章是篇极端垃圾的劣等
造假产物。你所谓的重复，清华北大都有人转给我了，并且直接附加了评论：劣质造假
，我也只花了3分钟即确认。基于此消息，我觉得不值得再关注这件事了，再次明目张
胆的造假，还发给了上百个PI，你已经自己把路走死了。
3. 张贝尔，就像我一直说的，你再如何表演都没有用，... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 10 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
5. 谢灿知道张生家是独立PI后，同意与张生家合作，但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作，且文章中谢必须是共同作者，张同意；同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作，谢同意（事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白，完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论）；
6. 截止此刻为止，争议文章的... 阅读全帖 |
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p**********s
发帖数: 29 | 11 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
professor级别，也有的地方叫scientist。
2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
很明显，这两人都在抢，只不过是一个人先动手抢别人的，另一个是后动手要抢回来。
两人互相指责对方抢，都没有说错，但明显其中一个是在混淆视听，硬把自己先动手辩
护成是自卫。那么关键的证据在哪里呢？就在谢灿和鲁白手里。三方公认的一点是张生
家与鲁
白学生去见谢灿是张谢二人... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 12 1. 谢已经接受了张的条件，但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”，
这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
抢了，再利用强权抢回来。在我看来他不是好导师，只不过“牛人很忙”在国内学术圈
实在太普遍，不是他一个人的问题。
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 13 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 14 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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z********8
发帖数: 818 | 15
先谈谈你的剽窃吧，事实张生家就是剽窃了鲁白的idea，如果张生家不是在鲁白实验室
根本就不知道这个，鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触，但真正开始进行是4
月份，也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
lab meeting上讲过这件事，张生家知道后，觉得nobel 可得，就请求鲁白一起参与这
个课题，鲁白同意，可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
亮和张生家一起去，而谢不认识张，以为是鲁白实验室的。
4月21号拿到材料这一刻，张生家就可是想独吞这个项目，最重要的证据就是策反逢克
亮做他的学生，这样成果就是自己的了，因为逢克亮是自己的学生，可是逢克亮不同意
。所以开始寻求其它实验室的学生。
6月份终于成功策反龙同学，也许更早，然后让龙同学偷偷做实验，8月初实验完成，随
即让龙同学8月12号申请转导师，同时准备写文章，投稿，至于怎么策反的，最大的一
个诱惑可能是去挪威nobel实验室做博士后吧。一旦实验完成了也不遵守与谢的约定，
开始投稿。
其实这个项目在4月21号开始后，明的应该是鲁白没，逢克亮，张生家合作完成，... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 16 谢见到张时，与鲁实验室的合作已经开始了。而且，张是由鲁的学生带着去见谢的，谢
误认为他们是一个实验室并不奇怪。
我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 17 鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。
结合媒体官方的材料，我老用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。张
生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁
之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手段开除了张。
呵呵 |
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S***u
发帖数: 1678 | 18 我老观察和分析的是，
鲁白才是这起沸沸扬扬的“张生家”事件的始作俑者。是这起撕逼狗血剧目里最大的流
氓。
谢张有合作事实，鲁大老插管吸血pi新人张，张拒绝主管兼学霸鲁的通讯作者的无理抢
夺，鲁联合老朋友饶毅施压谢，谢毫无人格独立的屈服于顶头上司饶和大佬学霸鲁，并
且跪舔鲁饶。张被逼无奈，掀翻了筹码赌桌，剑走偏锋学术政治投机投了土鳖中科院刊
物。鲁饶联手对不遵守学阀潜规则的张痛下杀手，行政命令诬陷造谣张“偷窃鲁的学术
思想”，行政无理由开除张。
自此，谢鲁张之间的北清撕逼罗生门狗血剧目开始上演。。。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 19 没有证据支持，谢见到张时已经和鲁开始合作的说法。谢贴出的邮件，只是鲁的学生褚
鹏程借问问题，提出了合作的可能性，而当时谢以鲁不知道为由婉拒了，还教育了褚一
番。这应该是一封没有下文的孤立邮件，否则谢证明与鲁先合作时为什么不贴出更有实
质内容的邮件，而只贴这一封婉拒对方的？
我觉得你的说法完全站在谢一边，完全采信了谢的所有陈述。而我认为谢和张的陈述都
有不实之处，我发帖也是为了去伪存真，还原真相。 |
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z********c
发帖数: 1268 | 20 一开始看到谢的爆料信的时候我印象很深的一点是, 爆料信里说, 逢跟谢联系的时候,
谢说要你的导师出面, 这样比较符合正常程序. 当时感觉是很奇怪为什么要强调要导师
出面. 断断续续看着一些讨论, 看到现在有点明白了, 逢是鲁的学生但是跟着张做实验
. 估计争端就在这里, 鲁的学生, 但是张教的实验, 做出来算谁的通讯作者? 张落下风
后, 估计让龙晓阳重复了实验, 版上有高人提过龙晓阳的timeline很可疑. 然后张迅速
提交了科学通报.
我觉得张诺贝尔是有点走火入魔了, 所以这么在乎这个科学通报的通讯作者. 他估计是
真心觉得这个能获诺奖的, 一定要争先发. 谢其实觉得跟诺奖太远, cns差不多, 同时
同是受气pi, 其实是同情他的.
而鲁是根源, 没有他, 谢张合作愉快, 没什么好抢的. 鲁方出面的太少, 而牵扯到的利
益又逐渐的浮上水面, 真是让人不寒而栗. |
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m***d
发帖数: 192 | 21 张生家利用鲁白迫使谢灿放弃共同通讯，并且在谢文章没有接受的时候就投稿，谢灿好
欺负，让他得逞。张然后求鲁白放弃通讯作者自己当唯一通讯，可惜鲁白不是谢灿，不
会让他摆布。螳螂捕蝉黄雀在后，张好不容易抢来的怎愿意别人瓜分，于是张鲁干起来
。谢灿本已对张不满，与鲁联盟对张。张现在的结果是是恶有恶报，活该。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 22 灌水讨论这么说，有些不清楚。 应该是，材料性质和材料应用的区别的先后发表，很
常见，无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审
核，中间的讲座小范围都报道，所以单说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方，不能是自己人。
所以北大闹了笑话。我老作为校友深表惋惜。
清华开除张，主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲
理。整个运作，被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
整个过程，给人的感觉，北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料，
饶毅和鲁白，是整个事件的，参与纠纷者，利益争夺者，行政判罚者。
很明显饶鲁，假借北清的行政权力和方式，强奸了张，强奸了民意媒体。 |
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O********4
发帖数: 113 | 23 这个如果是真相，也是让人笑掉牙了。财新系的记者节操和专业程度是人所共知的。这
篇稿子里把时间搞错的地方先不说，通篇只是采访了张的说法，而谢就是回过email 而
已，解释的也是原来说过的话，还不知道原来记者是怎么问他的，就变成了书面采访了
。如果你以为这版面里人看不出“张生家说”和“谢灿解释”的区别，就太小瞧人了。
鲁白一直不接受采访，给的原因是内部调查没必要找记者评理，这到底是混过美国和公
司的老手，知道媒体是怎么回事。不过这也不耽误人家记者找一个“ 不愿具名的人士
”来黑他说他不管事。不过 “这名不愿具名的人士表示，因为鲁白本人太忙，磁遗传
学研究的实验陆陆续续开展，进展不快，期间张生家听到这个研究，要求加入。” 也
透露出来谢鲁已经在合作，而张是后来加入，却要求谢只和他一个人合作而排除鲁。
张贝尔你新注册两个ID来转帖，不是就想传一下小三八卦吧？感觉你还有话，不妨说出
来大家评评理？ |
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S***u
发帖数: 1678 | 24 你这个比方不恰当。
我老观察的现象：
1。张和谢，都是小PI，平等的。所有材料看，一直有深入的合作。
2。张和鲁闹翻后，张和谢分手。
3。张投稿了中科院刊物，谢和鲁指控张，
4。张，被鲁提议和指控，被黑箱操作的行政开除。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 25 完全同意，就算鲁白再有远见再有idea，明白人都能看得出来，最后做出这个磁遗传肯
定是张而不是鲁，因为把谢灿的蛋白表达到神经元里，不是随随便便打一针就能做到的。
这么说吧，清华大学网上现在还有鲁白“急聘”技术员的广告，我就呵呵了。
“清华大学医学院鲁白实验室急聘技术员
由于实验室发展需要，清华大学医学院鲁白实验室现面向各大学和研究机构招聘一名技
术员。
招聘要求如下：
职位：技术员（1名，有效期：2015年12月31日前）
学历：硕士、本科或者有1年以上工作经验的专科
要求：1. 娴熟掌握抗体工程，生化分析，高通量筛选操作，分子生物学，蛋白纯化等
相关技能的一项或多项。
2. 学习能力较强，工作细心主动，具有较强的工作责任心和团队合作意识，有良好的
实验习惯。
3. 能长期稳定工作，至少有2年以上的工作计划，实验室也将提供长期稳定的工作环境
和资历相应的待遇，并支持优秀者继续深造。
职责：1.协助博后和研究生的工作。
2.根据各人专长，为实验室某项实验技能提供稳定支持。
待遇：享受清华大学非事业编制人员待遇，提供五险一金，待遇面议。对工作能力优秀
者以及具有对应技能的资深人员待遇从优。... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 26 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
事。
鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 27 谁说他剽窃了？都在说他无视学术界潜规则，就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
的文章。鲁白也许也不干净，用学霸地位强抢谢灿和张的文章，但那是另个问题。
大家都痛恨学霸强抢文章，可以理解。但抢发合作者的文章，比学霸还要恶劣。他这样
，如果成了，自己就攫取了所有的利益。
所以这事，最多狗咬狗。如果鲁白是恶人，谢灿是懦夫，那张也绝对不是什么好人。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 28 有几点要更正之处：
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系，谢提示要cc
导师，注意科学规范。
2. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验，这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。
‘K. Pang for helping with cell culture and transfection’
3. 龙晓阳转导师的申请被鲁白压了2月（6-8月），期间她在帮助张做实验。‘X.L.
conducted all experiments with the help of J.Y.’
, |
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H**T
发帖数: 3007 | 29 见谢灿当时的情况说明（http://www.zhihu.com/question/35675234），电子邮件附件显示鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8日给谢灿的电子邮件中写道“以便我们决定是不是要做一些磁感应相关的神经研究”，显然是说鲁白和他实验室的成员想做这个蛋白磁感应相关的神经研究，而这正是张生家发表的文章中所做的研究-转染HEK-293细胞强加磁场实验、海马神经元钳夹实验。 |
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h********y
发帖数: 79 | 30 lz逻辑是，清华北大制度引进美国NIH的tenure制度是倒退，就是为了学霸垄断资源。
难道tenure制度能让清华一个神经科学的鲁，去影响北大一个主要是结构生物学谢的
tenure？谢的tenure最终有哪些人组成评审，最多个把神经领域的了不得了。
我也综合一下网上信息，记得有人说过谢翻脸主要是因为张在谢鲁两边骗，各说对方不
是，才了解张就是要独占成果。谢其实早就心里不满了，因为早先明明说好的co-
corresponding author，你哀求我退一步，我好心退了，你还背后那么说，我不怒谁怒
，另外，你要属我的名，data不发给我，只肯当面给我看，更不要说最重要的raw data
了，万一你文章有问题，我还吃瓜落。我能不翻脸吗？ |
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a****g
发帖数: 8131 | 31 你偏离了重点
鲁的学生跟谢的课题无非就是接触了几次，如果不给他这个课题，他就不能毕业，说明
鲁和他的问题很大
我回复的op推断的说这证明鲁是个很负责的老师，是毫无逻辑与根据的 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 32 我觉得这个缺乏确认，所以当时没有放进去。
按照张生家的说法，鲁白想当通讯作者，张生家8月11日拒绝他的要求，但是随后鲁白
几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成，鲁白
转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情，交流
的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华，立即就证明了
合作说，而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子，肯定明白这一点。鉴于鲁白8
月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实，也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
己与他关于通讯作者事宜的交流记录，因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
可信度很低。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 33 我仔细读了张生家的那篇文章
就不说机制为0了
too good to be true
如果这么简单的实验，结果这么consistant
说谢灿做不出来要合作（尤其谢灿还说张生家拿他的设备做的）
实在不合情理
要是真如鲁白所说
张生家的结果无法重复
这个扰动科研界这么久的事情
真成了最大的笑话
张贝尔必须立即送到精神病院
谢灿在这个混战中其实得益很大
首先争论被Nature报道，张生家的文章无论真假都给他的文章做了背书
自己的工作得到了最广泛的传播
顺利被NM接收
最关键的，站好了队，北大无论如何这辈子都不会赶他走了 |
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h********y
发帖数: 79 | 34 既然你都不是生物口的，哪来的底气去评价张的恶心行径对谢文章的影响，以及谢的工
作对张研究的重要性？你不是生物口的，你如何能理解没有谢鉴定出蛋白的功能，张的
工作根本什么都做不了？至于是不是剽窃鲁的，都说到“idea is cheap”了，当然有
些人可以不在意了，另外“money，lab，学生”等等也都是借的嘛。人至贱不就无敌了？
还有一种人，你和他谈大方向，他和你说细节（见 tempid123 代入性的分析谢的说法
），你和他说细节，他和你说只关心鸡毛。。。
无可辩驳的就是张文章里那段说明基因来源的还有那段鸣谢，必将黑史留名，遗臭万年
，哈 |
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S***u
发帖数: 1678 | 35 其实，这起事件，最有“独立人格”的是，
张生家，---老子搞科研就是不鸟你学霸和潜规则，有成果就投稿就发，都是流氓who怕
who啊。
谢跪舔了鲁，是最没有“独立人格”的。
鲁，违背当初的冠冕堂皇的公平的初衷，屈服和同流合污学霸潜规则的环境，是穿着华
丽衣服最大的流氓。 |
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a****g
发帖数: 8131 | 36 #1这点并不确切
谢可以认为张是鲁的小弟
显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies |
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a****g
发帖数: 8131 | 37 第四点的证据不是很强
看起来这个学生想做谢的东西到事情爆发也就几个月的时间
难道鲁和这个学生把毕业的事情押宝在其他pi的小课题上？如果是，只能说鲁很不负责
罢了 |
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h********y
发帖数: 79 | 38 谢的文章里好像没饶 鲁吧？这咋分credit啊。 还是饶回国8年了，分了谁的credit？
或者说饶鲁或者谁某某在国外分过谁的credit？来爆个料，想听听，神经口待了不少年
了，但见识还是太浅薄了。请具体说哪篇文章，别来个张铁证似得。
你的
到。 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 39 鲁提供idea，money，lab，学生，discussion，甚至还有和谢的关系
evidence for 鲁提供idea? |
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z********8
发帖数: 818 | 40
毅施
张生家的数据不都是龙同学完成的嘛？ 这个可是龙亲口说的，既然是龙完成的，那都
是在前导师实验室完成的，不是在鲁白实验室的。龙8月12号开始申请导师，而此时实
验都已经完成了，所以一切都是前导师实验室完成的。按照龙的说法，张怎么用了鲁白
的实验资源？ 所以这个只是张的借口而已。
事实就是一边在鲁白实验室假惺惺帮鲁白完成实验，一边暗地里偷偷在别的实验室作实
验。暗实验完成，立即把鲁白甩掉。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 41 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
该什么不应该什么。。。
“张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
闻热潮的原因。
LZ显然思路混乱。
张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
窃鲁的idea。
至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
题一样。
呵呵呵 |
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S***u
发帖数: 1678 | 42 你说的就是人之常情，合不合理的问题，因为中间掺杂了鲁白抢文章施压谢，就又扯远
了。
从Tianzi同学利益角度，或者谢的利益角度，别人给你的材料作应用是好事，不要小气
。应用做得好，马上钱就会来了，挖的坑会更大。发诺贝尔奖，，也是看应用范围广价
值大，最后荣誉给发现机理/材料/性质的人。物理化学生物的诺贝尔奖史的例子比比皆
是。
呵呵呵 |
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c***s
发帖数: 70028 | 43 谢娜与父亲
著名主持人谢娜近日录制综艺节目《客从何处来》时自曝心酸往事，早年父亲遭遇非法强拆，独自上访告状长达十年。
在节目中，谢娜称父亲在1998年遭遇不公平的事情，十年来一直在打官司，因为当时家里请不起律师，只能自己给自己打。当时父亲急得睡不着，身上起疹子。那十年谢娜在北京发展打拼，不能陪在父亲身边，她也为此感到抱歉。
节目播出前，谢娜发长微博回忆这段经历：“爸爸的公司经历了非法强拆，爸爸为了阻拦他们还被他们非法关了起来，家人因为强拆而产生的债务被追债的人把门砸烂，所有东西被抢光，接下来十年，爸爸为了要说法上告了十年，家里没钱请律师，爸爸自己学习法律，自己为自己辩护，十年后，法院终于为爸爸翻案重证他的清白。”
爷爷经历三次牢狱之灾 险被枪毙
1951年3月24日的金龟寺，举行一个公审大会，要枪毙谢娜的爷爷。解放初期，源于有人诬陷谢娜的爷爷在解放前作为保长的时期残害革命群众，公审前的半个月是黑暗的时期，家人已经处于煎熬之中，人还没有枪毙，就有很多人来家里抱走家中的孩子——男丁都被枪毙了，还留着孩子做什么。最终，爷爷在最后关头逃过一劫，由于三百人联名向当时任区长的梁紫来老先生上书，要保... 阅读全帖 |
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H**T
发帖数: 3007 | 44 这个证据确实很弱，不过至少表明鲁白实验室想做这个蛋白磁感应相关的神经研究。只
是张的idea是不是来自于鲁白实验室(包括鲁白的博士生)还没有直接证据，很可能是鲁
白实验室的人稍微一提，张作为神经生理研究人员一点就破很快设计实验，从6月到8月
仅仅用两月多的时间就完成了实验。 |
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x**h
发帖数: 53 | 45 补充一点，根据谢贴出的邮件，鲁的学生褚鹏程希望将蛋白基因knock in去果蝇，最后
张家生做的是线虫，这个还是很大区别的。
不能说将基因knock in生物体内就是可以获奖的idea，需要有具体的可实施途径，当年
多利羊是动物克隆技术，引起了轰动，但是在植物领域内的克隆，早就是
实验室基本操作了。再举一例，毛主席要求从国家中药遗产上寻找治疗疟疾的方法，屠
呦呦在黄花蒿上找到了，结果屠呦呦获得诺贝尔奖，颁奖时候也不需要提毛主席。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 46 所以我认为，谢是把张作为PI来谈判合作和文章事宜的，很难想象他一直认为自己在和
鲁白的手下谈。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 47 张谢一面之词，鲁是老油条不吭声。
现在的情况是千老们先脑补想象一种情况，弄个大新闻，树了靶子然后再批判一番。
再多讨论无益。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 48 剽窃，是鲁白对他的指控，所以被开除。哪有冠冕潜规则开除人的。
我老野鸡看，他不算“抢”文章，再说一遍。内容和方法大相径庭。
1。谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，
2。这种同材料功用/不同研究方向的“抢发”，根本不算什么。材料性质和材料应用的
区别。
3。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课题一样。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 49 你这些问题提的，我打0分。
我来问你一句，张生家是如何被开除的？
事实上，没有人知道答案，因为完全是行政手段暗箱操作。假如鲁白光明正大，为何还
要遮遮掩掩，明显是把谢灿推上风口浪尖自己在幕后坐收渔翁之利。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 50 不错，academia里面打压抢credit确实很多；不过你以这个理由离开bio，或者其实你的
意思是离开academia，那就幼稚了。
拿谢来说，就算有绕鲁上面分credit，至少你还留着不少credit，你的名字至少大家都
知道
了吧。你要进公司，你的credit几乎百分之一百都是你老板你上级的，你一点也分不到。 |
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