l*******i
发帖数: 153 | 1 你忽视了另一种可能性:
鲁的学生在一月初就找谢合作做这个课题，而张4月份才开始与谢合作的。所以可能的
情况是这样的:长在借用鲁的实验室做实验的过程中，听说了磁受体这个课题，凭其学
术背景，觉得这是个大金矿，诺奖级的，于是强行参与了该课题。至于最初是否与鲁白
商量了，不得而知。这里有两种情况，一是鲁知道并允许张参与进来;二是张一开始是
偷偷摸摸地做的，并私自使用了鲁的学生的试剂和数据，而鲁并不知情。待到张数据收
集的得差不多，并且得知谢已投稿的情况下，为了保持其文章的新颖性，向ell提交了
presubmission,cell感兴趣要求提交全文。此时，谢才得知张的课题的详细内容（微信
披露之前谢多次催促张告知研究结果，但张始终不肯透露详情）,发现与鲁的学生做的
东西很相似，于是向鲁询问原因。鲁此时才得知张私自投稿，且自己和学生并不在张的
文章中。鲁与张交涉未果，遂向学校举报张偷其试剂，剽窃其数据;谢站在鲁的一边。
而张，自觉文章中的数据结果是自己收集而来，执意发表，并以谢与第二个神经科学家
合作，打破了合作协议为由，强行将谢从author list 剔除，全然不顾谢的
contribut... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 2 通篇读下来，觉得张生家这个人实在太无耻。
（1）这个磁受体谢已经命名为MagR，张如果不是恶意抢谢的credit，为啥在其文章中
将这个命名改掉？
（2）在记者面前故意贬低谢的工作，声称什么“已被发现名为ISCA1的铁硫
蛋白基因，其DNA序列信息是公开的，任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
速合成克隆得到”。问题是，如果没有谢的结果，你TM知道应该用这个gene吗，你能“
想到”做个课题吗？
（3）之前谢在采访时，曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利，
其中就包括用这个磁受体做定位（即张的文章中的想法）。由此可知，这个idea并非如
张生家说的那样，是他先想到的，实际上谢（与其他合作者）很早就想到了。
（4）直到现在，仍然一副流氓做派，私自向公众泄露谢的研究细节和结果。
综合各方面的信息，我觉得整个故事是这样的：
张生家被聘到清华，但一时没有实验室，也没有学生（国内大学研究生导师招生有名额
限制的，新PI不一定能立即有学生带；如果是不是在秋季开学前入职的话，就根本赶不
上当年的招生，只能等一年，或者从别的实验室要一两个学生帮忙做实验）；由于其研
究方向与鲁白有... 阅读全帖 |
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H**T
发帖数: 3007 | 3 不掰开了揉碎了你就看不懂是不？
即便‘谢灿开始就以为张生家是鲁白实验室的’，‘谢灿开始时认为自己是在跟鲁白实
验室合作’，但是‘‘一方面，从张生家自己公布的和谢灿的交流微信来看，他瞒着鲁
白实验室私下单独与谢灿联络，并欺骗谢灿说该课题是张生家的，企图逐步将鲁白实验
室排除到课题之外；’，谢灿已经明确地在和张生家（实验室）合作，而不是和鲁白实
验室合作了。此时合作的主体是谢灿和张生家， 鲁白不在这个合作关系里了，那由这
次合作而产生的任何成果自然归谢灿和张生家所有，鲁白出来抢通讯作者就违背了科研
伦理道德了。 |
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C***t
发帖数: 915 | 4
嘻嘻，我倒不觉得发文章的是张的马甲。作为一个爱好写作的人，我是这么看这篇文章
的。权当好玩啊！大家不要当真！
==================================
“今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可
怕了。转过来，分享一下。” 暂时管这个人叫A。
=========== 以下这段是另一个人写的，姑且叫B。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
==============大概从这里一直到接近最后的正文，应该是另一个人写的（原因最后讲
），叫C吧。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大 。。。
。。。
到了... 阅读全帖 |
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s***y
发帖数: 198 | 5 这个事件是一个很有趣的GAME THEORY问题。假设三方都认定这是诺奖级成果，假设谈
判时间是张要投CELL,被鲁知道了。
谢，性格豁达（或者懦弱），底线是有谢，最优方案是只有谢。
张，狼的性格，到底是诺奖教出来的，攻击性爆表。底线是有张，最优解是张，老婆，
和心爱的女学生。
鲁，学界大佬，不比其它大佬坏，也不比其他大佬好。底线是有鲁，最优解是谢鲁。
所以这个局还是有解的，谢张鲁就是三方都能接受的解。破局的人是张，排掉了谢和鲁
。使得其他两方必须联合起来。
张为什么要破局？性格问题。还是张的底线其实是张和老婆。如果这是张的底线，那和
鲁就没办法妥协了。张把这个方案和谢商量，谢不同意。张一不做，二不休，干脆采用
最优方案：张，老婆，心爱的女学生。
难道真正的关键是老婆？ |
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b**********a
发帖数: 930 | 7 张生家和鲁白2个人说了很多，很显然外界很难做出很公正的评判，因为每个人度只会
给出有利于自己的信息。
但是还是一些方法进行客观分析和评估他们2个人在这个事件中起到的主要作用。本人
认为最关键的一点信息就是张生家在清华大学何时有自己的独立实验室？这个时间点非
常重要，可以说是所有讨论和争吵的核心问题。根据现有的信息张生家在很久一段时间
里面度是在鲁白的实验室做他的研究，二这些研究和起结果都是鲁白和他的小组的
ideas。这些结果的归属在这么一个很重要的实验是一个永远都会引起巨大争议的，在
中国和在欧美都会是一样的结局。
依据我的看法，张生家、鲁白和谢灿3人都想是这些工作的第一发明人都很正常，但是
在这个案例中，张生家最大的错误是没有经过和谢灿和鲁白的讨论同意和签署他们的名
字抢先发表，而且是为了快而发表在这样一个完全不入流的刊物，其目的就是为了快。
这个行为就是非常不能让人容忍和接受的。首先张生家这个研究中最最主要的东西就是
磁蛋白这这个就是谢灿的最重要的工作成果，为什么张想躲开他们2个人而单独发表？
其用心只要是稍微有一点智力的人都可想而知。所以张怎么样辩护都没有价值。
鲁白和谢灿其实... 阅读全帖 |
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b**********a
发帖数: 930 | 8 张生家和鲁白2个人说了很多，很显然外界很难做出很公正的评判，因为每个人度只会
给出有利于自己的信息。
但是还是一些方法进行客观分析和评估他们2个人在这个事件中起到的主要作用。本人
认为最关键的一点信息就是张生家在清华大学何时有自己的独立实验室？这个时间点非
常重要，可以说是所有讨论和争吵的核心问题。根据现有的信息张生家在很久一段时间
里面度是在鲁白的实验室做他的研究，二这些研究和起结果都是鲁白和他的小组的
ideas。这些结果的归属在这么一个很重要的实验是一个永远都会引起巨大争议的，在
中国和在欧美都会是一样的结局。
依据我的看法，张生家、鲁白和谢灿3人都想是这些工作的第一发明人都很正常，但是
在这个案例中，张生家最大的错误是没有经过和谢灿和鲁白的讨论同意和签署他们的名
字抢先发表，而且是为了快而发表在这样一个完全不入流的刊物，其目的就是为了快。
这个行为就是非常不能让人容忍和接受的。首先张生家这个研究中最最主要的东西就是
磁蛋白这这个就是谢灿的最重要的工作成果，为什么张想躲开他们2个人而单独发表？
其用心只要是稍微有一点智力的人都可想而知。所以张怎么样辩护都没有价值。
鲁白和谢灿其实... 阅读全帖 |
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z********8
发帖数: 818 | 9
你这个一点证据也没有啊！
那我也没有证据试试回答你吧：
1. 听别人说过，也许是版上的哪位，忘记了。鲁白最怕有些人有一点结果就发出去，
搞得自己的文章失去了新意，即使做的很全很solid，也发不了很好的文章。 这个与你
的问题也许不相关。
2. 既然是三方合作，一般情况下都应该是通讯作者，只有第一单位之争，本案不存在
这个问题。难道很多文章两三个通讯作者，他们的贡献都是相等的？ 不可能。
3. 这个项目一开始是谢和鲁白牵头的，后来张生家插进来，一开始初步或关键实验是
在鲁白实验室完成的，鲁白也以为一直和张生家合作。后来，张生家说我的文章中结果
都不是来自鲁白实验室，而是来自龙同学前导师实验室的，所以鲁白不能当通讯。这明
白了，张要独食了，此时鲁白也有一些data，但是估计鲁白想发大点，或data更solid
，所以还没有准备发，要是张生家发了，鲁白的文章不就是泡汤了？
所以说我觉得鲁白感觉被张生家活活欺骗了，project被张生家抢了。
张生家被解雇的原因我想不单单是这个，还有让其他实验室的学生偷偷做实验等等。估
计其它相关实验室的PI对张生家一肚子气。
大家可怜张生家，可是有没有想... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 57 | 10 转华人科学网。http://www.sciencenets.com/thread-1618-1-1.html
谢灿的文章《A magnetic protein biocompass》终于在《Nature Material》上发表了
，首先恭喜一下作者的文章发表。这也意味着，我们首次有机会比对谢灿与张生家的文
章，对两人关于“抢发”文章的争议做出有一个客观评价。
首先，我来总结并点评一下谢灿的文章所描述的研究成果。
总结：
文章回顾了目前已经提出的动物利用磁场定位的机理。第一，光感蛋白Cryptochromes
（Cry）可以在光线刺激下对地磁场产生反应，而缺失这个蛋白的果蝇会失去磁感应的
能力，因此Cry被认为对动物磁感应起重要作用。但是Cry本身不具备磁极性，因此不具
备指南针的功能。第二，由动物体内具有磁性的矿物质所形成“magnetite”被认为是
另一个磁感应的机制，这些磁性矿物质已经在多种动物的器官中被发现，但是有研究指
出这些矿物质与磁感应无关。
基于以上两点，谢灿在文章中提出一个猜想——应该存在一个具有磁性的蛋白，能与
Cry结合，并且具有磁受体的功能；谢灿将这个假设中的... 阅读全帖 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 11 1. 大冠若箕，俢剑拄颐
战国末，有「记叙」田单攻狄三月不克之《攻狄谣》，曰：
『大冠若箕，俢剑拄颐』
哈哈，这支调侃夏人攻狄的童谣在我听来隐有夏人雅调（辟如召南羔羊中大夫糕裘之『
委蛇委蛇【*】』）
，危冠长剑，即使在战场上也一派安娴。然而，此番『雅调』解做其时夏人从文化到军
事都对蛮族尚保有绝对优势，以至雍容自得，洋洋自适；还是解做杭直迂阔而少世用，
好似子路死不免冠？
无论哪般，古典时代一去不还，夏人雅音不可复闻：以后纵逸瑰奇如楚辞，仪态万方如
先秦散文，悲歌谒云如汉魏歌诗，都不免汲汲四顾、惶惶不知所之。再下如『内人红袖
泣，王子白衣行』，『红粉哭随回鹘马，为谁一步一回头』，都是『春云浩荡中，相看
忽漫是楚囚』。
春秋后人，满目伤心画不成里，若有例外，大约少不得谢郎。谢诗无长江大河，不见月
照空城，不闻泷水东流，总之全无乱相，而自威重典丽，如攻狄之际之若箕大冠，拄颐
俢剑——虽不堪用，甚至芝兰当路，不能不去，然而百代之下教人心摇神驰，追慕不已。
1'.雅正莫过呆头鹅
顾绍柏《谢灵运集校注》獭祭鱼了一番历代文论有涉灵运者，洋洋大观，众说纷纭，读
来大乐。不过顾氏不加点评，也不加串通... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 12 现在看到的只是张生家的一家之言，鲁白因为清华要求回避了采访。张说的和谢说的又
不一样，因其之前言行对其所述之言真实性颇感怀疑。
从正常人的角度考虑，谢的研究结果对张的研究是必不可少的前提，而与张的合作对谢
并无任何好处，他没有道理要向张保证不再与其他人合作，尤其是已经开始实质性合作
的鲁白。从之前的采访得知，谢把所有数据和文章初稿都给了张，而张却对谢从未透露
任何结果，避免和谢email往来讨论，并偷偷录下和谢的所有交谈。
正如之前资料所示，张生家这个人为了想得诺贝尔奖，真的有点丧心病狂，现在进一步
的信息看他已经把鲁白当成其获诺奖的最大竞争对手，抢先发文章主要为了怕谢和鲁白
合作，不惜孤注一掷，撕破协议，冒身败名裂的风险。现在他的也得到该有的结果了，
这种极端的事情，相信放在哪个圈子都不会被人接受。
最后要提醒大家仔细读一读张生家的文章，这是一篇没有经过同行评议的文章，数据是
否真实也很值得怀疑。张生家为诺奖如此利欲熏心，为了抢credit做出编造数据的行为
也不奇怪。 |
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i****g
发帖数: 3896 | 13 现在看到的只是张生家的一家之言，鲁白因为清华要求回避了采访。张说的和谢说的又
不一样，因其之前言行对其所述之言真实性颇感怀疑。
从正常人的角度考虑，谢的研究结果对张的研究是必不可少的前提，而与张的合作对谢
并无任何好处，他没有道理要向张保证不再与其他人合作，尤其是已经开始实质性合作
的鲁白。从之前的采访得知，谢把所有数据和文章初稿都给了张，而张却对谢从未透露
任何结果，避免和谢email往来讨论，并偷偷录下和谢的所有交谈。
正如之前资料所示，张生家这个人为了想得诺贝尔奖，真的有点丧心病狂，现在进一步
的信息看他已经把鲁白当成其获诺奖的最大竞争对手，抢先发文章主要为了怕谢和鲁白
合作，不惜孤注一掷，撕破协议，冒身败名裂的风险。现在他的也得到该有的结果了，
这种极端的事情，相信放在哪个圈子都不会被人接受。
最后要提醒大家仔细读一读张生家的文章，这是一篇没有经过同行评议的文章，数据是
否真实也很值得怀疑。张生家为诺奖如此利欲熏心，为了抢credit做出编造数据的行为
也不奇怪。 |
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C**E
发帖数: 2573 | 14 这文章早就备稿了，而且在土鳖赵大佬面前，鲁根本就插不了手。鲁学霸插管吸血，当
然是对自己行政权力手下的张。所以，本版早就有人指出北清撕逼大战的根本的矛盾还
是张鲁之间矛盾。鲁和谢之间的关系，是公知型亲密盟友饶毅。饶毅是决定谢的饭碗和
职位的顶头上司。谢发不了cns为主评价体系的n，饶会立刻让呆了六年的谢卷铺盖滚蛋
。张被逼迫破罐子破摔挺而走险投中科院刊物后，谢彻底倒向鲁，做伪证。事情闹得不
可开交世界瞩目后，nature发了政治评论，也客观加速谢的被非正常拖延的文章被审批
接受。
呵呵
[在 bmwcar (decent) 的大作中提到：]
：磁感应受体第一篇文章怎么也是谢为主，其他的作者谢说给谁就应该给谁，张不光抢
发第一篇，连谢的作者都不挂一个，算哪门子搞法。
：
：........... |
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T*****e
发帖数: 247 | 16 我看张也是醉了：谢灿见义忘恩。。。
首先张觉得什么是义？谢灿跟鲁白的关系是义？什么是恩？谢灿跟张的关系是恩？
这里面的关系真复杂！
其次，在谢灿文章出来之前，就凭着谣传的东西，也没有人否认张的数据不是他自己的
。而且问题很清楚，大家不关心张的数据，而关心发现这个基因的功能是谁先发现的。
这个张自己也承认是谢灿那边来的。关鲁白更没什么事了。至于鲁白跟张是否有下游应
用的冲突，这并没有给张足够的理由抢在谢灿前先发。如果真存在这种竞争，张也只能
争取比鲁白先发，而不是比谢灿更早。
我觉得还是蛮清楚的了。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 17 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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O**********a
发帖数: 317 | 18 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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z********8
发帖数: 818 | 19
难道你写文章没有results and dissucussion，你的discussion所有都是肯定的？ 你
分析结果时所产生的假设都是被confirmed？我的可能是建立在确凿的信息（双方公开
信息）上合理分析的。
1. 4月21号 张生家和逢克亮一起去找谢时，是经过鲁白同意的，这点网上信息公开，
加上谢说第一次认识张生家，我相信这点是成立的。另外同一天，谢的学生写给张生家
的信中（质粒具体信息）用的是您们，试想想如果谢的学生写给独立PI，比如鲁白，会
用您们吗？肯定是您。
这部分我只是猜测张生家何时知道这个项目，为什么要参与过来以及为什么鲁白同意，
有问题嘛？
2. 公开信息显示龙同学6月初就帮张生家偷偷做实验了。所以我的结论张生家6月初成
功策反龙同学，这个结论也是对的。我只是猜测也许更早龙同学就被策反了，以及为什
么龙会被策反成功。
3. 龙同学8月初申请转导师以及此时张生家的数据已经完成，网上都是公开的。有问题
嘛？
4. 6月份张生家一边策反其他的学生做他的实验，一边和逢克亮商量第一作者的事情，
而逢克亮早在4月21号就不同意做张生家的学生，所以逢克亮在鲁白的实验室肯定... 阅读全帖 |
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H**T
发帖数: 3007 | 20 你要报谎话指出了啊。方便不明真相的群众。
最好的辩驳方式是用鲁白自己的话来反驳他。
见6‘一方面，从张生家自己公布的和谢灿的交流微信来看，他瞒着鲁白实验室私下单
独与谢灿联络，并欺骗谢灿说该课题是张生家的，企图逐步将鲁白实验室排除到课题之
外；’， 可以看出谢灿是在和张生家（实验室）合作，而不是和鲁白实验室合作。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 21 同意你的第一条和第三条。
张生家这个人劣迹斑斑，公然违背协议（网上爆料，以及谢灿提供的证据），并且罔顾
事实满嘴跑火车（对Nature记者撒谎，贬低谢灿，拔高自己，等等），因此他对媒体说
的话，真实性存疑，并且仅仅体现在口头上，到目前为止没有任何佐证。相反，谢灿的
说法前后一致，有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家，张为啥不拿出证据来，
有消息称他录了鲁白的音，为啥这个时候不公布出来？更何况，从张生家和谢灿的微信
当中看出，张似乎满脑子的被迫害妄想，因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他，从而
采取了极端行动。
不太赞同你的第二条，从哪里看出来谢灿自私的？他和别人合作，不是无私么？
看起来张生家已经去浙大求职，这个时候把自己打扮成一个受害者，是不是想混淆视听
，挽回自己的名誉，从而忽悠浙大的领导？ |
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x**h
发帖数: 53 | 22 感觉楼主的观点比较片面。
用个类比，对于抗日战争，我们大家在中学学习的都是共产党举起抗日大旗，国民党被
迫追随共产党。实际的情况是，国民党的部队是中国战场的抗日主力，蒋介石也不是像
中学课本或者新中国电影里面描述的那么猥琐。蒋介石其实是个非常爱国的人，对比一
下陈水扁或者李登辉就知道了，蒋介石甚至比马英九还爱国，爱中国，不只是爱台湾。
楼主把张家生描述的一无是处，这个可能是不妥当的，举一个例子：“如张说的那样，
谢与其拟定的合作协议中，同意了“除了张之外，不再与第二个神经科学家进行合作”
这一条。假如谢一开始就知道张是独立PI，那么在已经与鲁合作的情况下，为什么还会
同意这一条，这不是明显的矛盾吗？合理的解释是，谢认为张属于鲁的实验室。张为啥
不第一时间澄清这个误解，令人费解。”
任何一个神经正常的PI都不会和一个其他实验室的博士后订立上述协议，大家都在美国
或者其他国家混过，哪个PI会去和一个不独立的博士后定合作协议？但是谢的确与张定
了协议，谢的解释是以为张是鲁白的博士后？ |
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t*******3
发帖数: 2005 | 23 表面上谢是在指控张，而他提供的证据恰恰反而证明鲁在抢张的工作。张之所以要选择
在这个时间点反击，可能就是在等谢的文章正式接收，这说不定是两人计划好的。鲁白
抢张生家可能是蓄谋已久的，这样逄克亮偷录他和张的谈话就好理解的多了。鲁以为得
到这份录音就能制服张，但是没想到张这个人是属王八的咬上磁遗传就死不松口。龙的
文章里最好的地方就是把饶毅点出来了，现在坐看饶鲁集团如何应手。做生物也有正直
清醒比如CBOE，赞一个。 |
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h********y
发帖数: 79 | 24 到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但目
前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有email
见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
idea呢？目前看来有一点但不充分，褚谢交流的email里没明说，就需要静待鲁是不是
能出示其他证据了。
哦对了，只见面没email，怎么和张谢的课题交流的style这么像？难道是早有。。。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 25 谢灿公开否认和张生家合作，而是与鲁白实验室合作。
那么问题就来了：为什么谢灿的文章里没有鲁白呢？
谢灿和鲁白合作的内容是什么？
张生家发表的文章里为什么没有谢灿的署名？反过来问，张的文章里为什么得有谢灿的
署名？ |
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w*****d
发帖数: 57 | 26 有人发了吗？清华大学医学院要换领导了。真是中国特色，大事化小，小事化了，张生
家跟鲁白之间到底发生了什么，清华到现在一句话都没说。只知道张生家被开除，过了
这么久鲁白又下台，两边不明不白，清华大学这真是打算息事宁人呢，堂堂学府就这能
耐也太让人失望了。
转自华科网：
正义战胜邪恶（2）：张生家冤案制造者之一鲁白下台
新小海归张生家世界领先的“磁遗传”研究成果被老大海龟鲁白等看中，没有科学贡献
的鲁白竟厚颜无耻地要当张生家论文的通讯作者，结果被不懂中国科邪潜规则的张生家
“夹生”地拒绝。恼羞成怒的鲁白竟恶人先告状，在清华大学举报张生家学术不端，并
借口张生家（比谢灿后投稿的）论文（比谢灿论文）先在《科学通报》在线发表为由，
与饶毅等合谋导演了一场震惊中外的“论文抢发”大案。以北大前校长许智宏为首的一
批人更以权势压迫北大和清华同时致信《科学通报》要求撤稿，而清华的施一公面对两
个“神科”的“和邪”也变成一个软蛋白，听任清华大学不干人事的人事处将张生家“
开除”（根据《自然》报道如此）。
但《科学论理》的公开调查表明张生家并无被指控的学术不端行为，因此要求《科学通
报》顶住邪恶压力，保护张... 阅读全帖 |
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p**t
发帖数: 160 | 27 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
标 题: Re: 谢张鲁事件谁赢谁输？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 12:32:14 2015, 美东)
“如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
问题就在这里。
这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
早。
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很多paper一开始的idea可能都不是很复杂，但是不代表把这个idea发展下去做成成果
不需要技术和脑力含量。鲁白实验室的人要是早就开始做了，而且有远见就应该抓紧发
表，而不是等张做出来要发表去要通讯作者。
--------------------------
张还有正式入职清华，所以他的经费，场地，以及一开始的学生都是鲁白提供的。张的
说法是鲁白“借”给他的。但是这个就出现一个问题，就是，... 阅读全帖 |
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N**W
发帖数: 65 | 28 鲁白的陈述是基本合乎情理的。 谢灿开始就以为张生家是鲁白实验室的，那么张生家
和他微信交流完全正常，因为鲁白是个大老板，这种合作小课题老板讲好了，手下的人
去做就行了，没有哪个大老板会一直盯着。至于张生家何时表明自己的独立PI身份，要
求和谢灿直接合作，鲁白材料里没有明示。但是鲁白材料里 ‘6’所陈述的情况没有和
鲁白材料里的其它内容有任何冲突。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 29 《人民日报》1967年6月16日
印度间谍分子鲁冠南被我押送出境
新华社广州十五日电 被我判处驱逐出境的印度驻华大使馆间谍分子鲁冠南，今天
清晨在我公安人员和红卫兵的押送下，被驱逐出深圳边境。
深圳的革命群众在间谍分子鲁冠南被我押送出境的时候愤怒地举行了示威。他们高呼“
打倒美帝国主义！”“打倒苏联修正主义！”“打倒印度反动派！”“间谍分子鲁冠南
滚出中国去！”鲁冠南在示威群众的愤怒口号声中灰溜溜地离开深圳边境。
____________________________________________________________________________
______________________________________________________________
新华社
我外交部在照会中严正通知印度使馆，自即刻起，中国政府不再承认鲁冠南的外交官身
份，而且在中国司法机关对其罪行进行法律制裁前，鲁冠南不得离开中国
＊ ＊ ＊
新华社十二日讯 中国外交部负责人员今天下午召见印度驻华大使馆临时代办沙梯，向
他递交了一份照会。就印度驻华使馆人员在北京非法从事间谍活动一... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 30 出去玩了几天，回来赫然发现张撸谢事件的讨论竟然升级了。来凑个热闹哈。
重复一下我的观点，综合各种信息，最接近真实的可能就是鲁学霸，张疯子，谢软弱了
。造成这种局面的就是PI制到了高级阶段成了学霸制。体制问题。好体制能限制坏人，
而坏体制能把好人变成坏人或者至少没有爱心的人。极端的参见国内扶老人的责任问题
。生物学界的现状就像NIH在养蛊，放到罐子里各种毒虫，养蛊人在乎的就是最后的成
果，蛊，至于中间死多少毒虫，过程公平不公平，Who cares？反正MD要想拿NIH的经费
不要太容易。以中国极端功利主义的现实，引入美国式的PI制，结果可想而知，形成类
似美国的局面只会更快。
这种学霸和大牛可以分分钟灭一个年轻PI的前途的情况下，如果你是被学霸盯上了的年
轻PI，你会怎么做？大家不要鄙视谢灿的软弱，因为谢没有想到张会把事情闹的这么大
。这事情如果张不是这种不顾后果的“疯子”，是个“正常人”，而谢拒绝了鲁的“合
作”意向，鲁整谢太容易了，整完了，张或者任何其他人会来为谢出头吗？何况现在谢
的多年努力才得到的小奴隶主地位岌岌可危，如果有大佬帮忙，就好多了。为什么俗话
说仗义每逢屠狗辈，负心多... 阅读全帖 |
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n******2
发帖数: 971 | 31 看完报导觉得还是张更占理一些。
问题的关键在于张是独立的PI，而不是给鲁白打工的小老板。尽管资源都是鲁白的，但
顶多算暂时借用。张就象刘备当初投刘表，自己始终是个落魄的老大而不是刘表的二把
手。很多新星拉学霸入伙来提高文章档次，但这是你情我愿的事情；如果新人不愿意这
么做，学霸也没理由强求。即便给了再多资源，只要没有参与具体工作，就是不应该当
作者，何况还是通讯作者。这是responsible conduct of research 101,没啥可争的。
从报导看，张开始是带着谢 一起投cell的（作者排名不清楚），到此为止，张谢就是
正常的合作关系，直到鲁学霸横空出世提出做通讯作者的要求。再往后的事情就是一锅
粥了。整个事情是乱了点，人性还是看得一清二楚的。
鲁：骄扬跋扈。
谢：明哲保身。
张：过河拆桥。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 32 磁感应受体第一篇文章怎么也是谢为主，其他的作者谢说给谁就应该给谁，张不光抢发
第一篇，连谢的作者都不挂一个，算哪门子搞法。
要说鲁白学霸，怎么没看到谢的第一篇文章里鲁白挂名？那个才是真正的有大意义的文
章，张的东西充其量是个后续工作锦上添花
1. Siying Qin1†, Hang Yin1†, Celi Yang1, Yunfeng Dou1, Zhongmin
Liu2, Peng Zhang3, He Yu4, Yulong Huang5, Jing Feng3, Junfeng Hao6, Jia Hao1
, Lizong Deng3, Xiyun Yan3, Xiaoli Dong5, Zhongxian Zhao5, Taijiao Jiang3,
Hong-WeiWang2, Shu-Jin Luo4 and Can Xie1*，A magnetic protein biocompass,
Nature Materials, 2015, accepted |
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C**E
发帖数: 2573 | 33 我老赞同你的观点 支持一下。
近似判断。
呵呵
发信人: CBOE (CBOE), 信区: Biology
标 题: Re: 清华北大学者抢发论文事件罗生门：抢课题、偷数据、策反学
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 22:23:59 2015, 美东)
人品就是，三个人都认为这是个诺贝尔奖，都疯了，互相撕逼。
谢，张，鲁。。。我老看都有撒谎说假话。
很多人同情的谢，认为他老实吃亏。反而是第一个被戳穿假话的。比如报刊和证词：否
认熟悉张，认为是鲁白的千老博士狗。其实曾经合作很深入，交流很密切。
很多人骂的张的人品烂。单说学术抢发，看了文章后，学术上有争议。至少我老不认为
是抢发。是合作两方失败后，各发各的。谢，一年前投稿，没接受。张的投稿是应用性
质接受快。两条线。
鲁就更不必提了，说你剽窃idea。实际上，nature有意在报道上作梗嘲笑清华的。
呵呵 |
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y*h
发帖数: 25423 | 34 这个绝对不是PS的，三台真有鲁管局，随便搜索一下就有很多鲁管局的新闻：
三台县鲁管局“闸门”二次采购更正公告-四川招投标网--免费发布招标 ...
www.scbid.com/zh/news/web_show_622482.shtml - Translate this page
... 行业： 阀门阀具 截止时间： 2011-9-10 原公告标题：三台县鲁管局“闸门”二
次采购公告 更正事项： 招标更正行政区划：绵阳市－三台县项目编号： 三政采谈（
2010）80 ...
三台县鲁管局“闸门”采购结果公告-四川招投标网--免费发布招标（采购 ...
www.scbid.com/zh/.../web_newsview_606933.sht... - Translate this page
... 中铁电气化局北京建筑工程有限公司、四川正益工程项目管理有限公司、成都求精
... 2011-9-10 采购公告标题： 三台县鲁管局“闸门”采购公告 采购项目编号： 三
政采 ...
三台县鲁管局“闸门”采购结果公告-重庆招投标网--免费发布招标采购 ...
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t******y
发帖数: 716 | 35 鲁白这个人也够蠢的。这件事的始作俑者，既要做婊子又想立牌坊。派几个小兵在板上
搅混水。本来这个事情闹几天也就会歇下来。可鲁白的小兵天天在网上和人争辩，让这
个事情保持持续热度，就等于把鲁白和饶毅（饶毅可能无辜）放在火上烤。经过这个事
情，鲁白的名声算是臭了，饶毅的损失也不小。谢灿这个孬种，获取了实利。张生家继
续鱼死网破。 |
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C**E
发帖数: 2573 | 36 鲁白现在是臭名远扬，被扒皮用小人阴险手段整了所有相关人的录音材料，乱用公权力
，被世界国内媒体和网路架在火上烤，一再升温，他自己也是自身难保。很多人早就盯
上他了。黑心学霸鲁白被整，也是迟早的事，时间问题而已。
呵呵
[在 hellojerry (hellojerry) 的大作中提到：]
：到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但
目前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有
email
：见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
：........... |
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y*h
发帖数: 25423 | 37 这个绝对不是PS的，三台真有鲁管局，随便搜索一下就有很多鲁管局的新闻：
三台县鲁管局“闸门”二次采购更正公告-四川招投标网--免费发布招标 ...
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次采购公告 更正事项： 招标更正行政区划：绵阳市－三台县项目编号： 三政采谈（
2010）80 ...
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... 2011-9-10 采购公告标题： 三台县鲁管局“闸门”采购公告 采购项目编号： 三
政采 ...
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n******7
发帖数: 12463 | 38 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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n******7
发帖数: 12463 | 39 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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O**********a
发帖数: 317 | 40 不相信。张的证据肯定有利于他自己。
看看张给清北高层的邮件，就知道此人是个疯子。谢凭什么答应不把自己的工作给第三
方，签排他性协议？不合理。
且谢在清华讲课的时候讲过自己的工作，都是公开的。
还有张以前在挪威和德国海德堡的经历被爆，此人人品就那么回事。他导师、诺贝尔奖
得主Moser的表态，耐人寻味。
张现在想把水搅混，更加无耻。
电脑什么的，有可能。那是清华纪委在调查他收回扣、扣学生的补助的事，已经涉及法
律了，跟学术无关。
所谓的清华大佬，就是鲁白了。因为鲁白是现在医学院的头（？），所以直接调查处理
张。张就开始咬了。
不过很遗憾，人们都相信鲁白，不相信疯子。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 41 我也觉得这个可能是最接近事情的猜想。
张生家4月份才和谢见了第一面，然后7月底就把那个文章写出来了，8月初就投稿了。
如果相关实验完全是他设计的而且带着学生（那个还是鲁白的学生）从头做的话，他没
有任何可能在3个月之内就把那些实验都做完了。
最大的可能是那些实验主意早就由谢和鲁白提出来了，而且一直在由着鲁白的学生在陆
陆续续的在做，张加入之后其实属于一个下山摘桃子的性质。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 43 谢灿的文章解了MagR的结构，看了一下在几个物种的表达。即便证实是磁感应受体（尚
未证实，‘putative’），意义也不是特别重大。Keays 认为不是，声称如果是的话就
吃帽子。
张生家的文章无创地使用磁感应控制神经细胞和活体生物，开创了一个领域。当然，首
先要证明他们的发现是真实的，其他研究人员可以重现其结果。
这可能也是张撕破脸面抢发论文的原因。
张这么一闹，Nature 对此进行了连续的跟踪报道，谢的文章得以顺利接收，tenure也
有了着落，获利最大。否则，谢的文章被Nature material 接收的可能性极小，除非做
功能实验，那估计要再花谢1-2年，而谢已经tenure track 6年恰恰没有时间了。张在
清华的调查（施一公和薛其坤先后向张保证不会受鲁白的影响）没出结果之前抢发论文
，抛弃合作者。他这样做，即便清华没有将其免职，以后国内其他人基本都不会跟他合
作。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 44 饶神经就是喜欢哗众取宠，哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩，你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的，明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中（看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思，再结合知乎上有饶的学生他们和谢组有合作，如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实，这意味着什么，呵呵，而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音，内容是什么，令人遐想），只是这种事不光彩，不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 45 饶神经就是喜欢哗众取宠，哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩，你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的，明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中（看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思，再结合知乎上有饶的学生说他们和谢组有合作，如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实，这意味着什么，呵呵，而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音，内容是什么，令人遐想），只是这种事不光彩，不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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d**********a
发帖数: 197 | 46 我觉得不是如何分配credit的问题，而是尊重规则，等到谢的文章发布之后再投稿的问
题。否则无法皆大欢喜。哪怕把谢弄成第一作者，鲁白弄成最重要的通讯作者，谢鲁也
不会高兴。这篇一发，谢的那篇新颖性减低，只怕cns悬了。尊重规则是合作的基石，
哪怕黑社会分赃，也要受规则的。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 47 看来这个是张生家所说的第二个铁证，老毛病，只有个人在说故事，却没有公开一丁点
证据。
首先来分析一下这篇故事是谁写的，此文的文风和张生家龙晓阳的都不同，根据我的理
解和推测，应该是张生家口述，叶菁整理的。这个人了解谢灿文章的内容，知道谢灿文
章被据的原因，知道鲁白和张生家的电话内容等等，一个旁观者是不可能知道这些核心
内容的，只有张本人，或者他周围很亲近的人，才有可能知晓。张生家是不太可能让龙
晓阳和另外一个学生知道所有的细节的。这样一来，能写这篇东西的人，就只剩下叶菁
了（看来我之前说对了，抛出龙晓阳，没有用，接下来该叶菁出马了）。叶菁作为张生
家的老婆，那篇抢发的文章的共同一作，她说故事，肯定只会挑对自己有利的部分讲。
其次，这个故事里面有很多不符合事实的地方。比如说，“14年底，张退掉了他在挪威
的实验室全职回国了。”之前已经有人分析过了，张其实在挪威没有独立的实验室，这
个group leader的头衔是Moser可怜他，赏给他的，便于他找工作而已。他自己在下文
里面也说“张生家在回国之前，一直在挪威Moser夫妇实验室里做光遗传和电生理学的
研究”。说明他根本不是独立PI，一... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 48 根据之前的网上特别是知乎的爆料以及澎湃最新的报道，我觉得lz屁股歪了，这只不过
又是 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1396038
1. 基本没错，根据仅有的信息，鲁解释是中国的寒假造成断续，褚兴趣在果蝇，所以
逄接上。
2. 这点不对，这是推测，我相信鲁实验室没人能点破这一点，光遗传学这么多年了，
磁遗传学，声遗传学啥的概念此起彼伏，你看moser对张事件的评价就知道，想到磁遗
传学这不是什么秘密，怎么可能要张点破，看澎湃上说的鲁有“充分证据”，肯定是有
底气的。
3. 还有质粒抽提，鉴定，再加上逄是4月-8月一直在做课题，这样的工作量与龙晓阳比
，做生物的可以衡量一下。
4. 逻辑问题太大，如果说龙是张的得力干将，8月前张鲁未闹翻，怎么可能鲁压着她的
转导，应该是大力帮忙转导才对吧。我分析的事实是，龙帮张做实验可能鲁不知道是私
下的，因为这是非常恶劣的行径，任何PI也不能容忍。另外叶给张带孩子，就算帮龙做
实验？
5. 你这是基于第二点，别人还没有公开证据，听张龙一面之词，就说鲁在一月份没有
磁遗传学的想法太武断。
6. 这肯定... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 49 根据之前的网上特别是知乎的爆料以及澎湃最新的报道，我觉得lz屁股歪了，这只不过
又是 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1396038
1. 基本没错，根据仅有的信息，鲁解释是中国的寒假造成断续，褚兴趣在果蝇，所以
逄接上。
2. 这点不对，这是推测，我相信鲁实验室没人能点破这一点，光遗传学这么多年了，
磁遗传学，声遗传学啥的概念此起彼伏，你看moser对张事件的评价就知道，想到磁遗
传学这不是什么秘密，怎么可能要张点破，看澎湃上说的鲁有“充分证据”，肯定是有
底气的。
3. 还有质粒抽提，鉴定，再加上逄是4月-8月一直在做课题，这样的工作量与龙晓阳比
，做生物的可以衡量一下。
4. 逻辑问题太大，如果说龙是张的得力干将，8月前张鲁未闹翻，怎么可能鲁压着她的
转导，应该是大力帮忙转导才对吧。我分析的事实是，龙帮张做实验可能鲁不知道是私
下的，因为这是非常恶劣的行径，任何PI也不能容忍。另外叶给张带孩子，就算帮龙做
实验？
5. 你这是基于第二点，别人还没有公开证据，听张龙一面之词，就说鲁在一月份没有
磁遗传学的想法太武断。
6. 这肯定... 阅读全帖 |
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w******e
发帖数: 953 | 50 作为论文的第一作者，整个文章的唯一一套数据都是我收集完成的。在项目进展的数月
里，我没有见过鲁老师一面。8月份项目快完成的时候，鲁老师突然说是他实验室的学
生逄克亮带张老师去找的谢老师，所以项目是他实验室首先发起的，要求当文章的通讯
作者。
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HOHO, 她奶奶的， 把一众看客当傻子。 |
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