h*i
发帖数: 3446 | 1 读书要认真，要作认真的文本分析，读懂文章的本义。太史公的春秋笔法了不得：
【殷本紀第三】
殷契，母曰簡狄，有娀氏之女，為帝嚳次妃。三人行浴，見玄鳥墮其卵，簡狄取吞之，
因孕生契。契長而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰：「百姓不親，五品不訓，汝為司徒而
敬敷五教，五教在寬。」封于商，賜姓子氏。契興於唐、虞、大禹之際，功業著於百姓
，百姓以平。
【周本紀第四】
周後稷，名棄。其母有邰氏女，曰姜原。姜原為帝嚳元妃。姜原出野，見巨人跡，心忻
然說，欲踐之，踐之而身動如孕者。居期而生子，以為不祥，棄之隘巷，馬牛過者皆辟
不踐；徙置之林中，適會山林多人，遷之；而棄渠中冰上，飛鳥以其翼覆薦之。姜原以
為神，遂收養長之。初欲棄之，因名曰棄。
这两个故事，是不是几乎一样？其中必有一个是照样编出来的。殷紀这个故事照周自己
的故事编的可能性很大：殷紀除了被安上正确的政治符号（商崇鸟）和政治说教（舜曰
）之外，没有任何有自身特殊特征的细节，几乎可以认定是周人编的。
再认真读情节，看是不是在说其实不知道棄的父亲到底是何人？正常的自己生的儿子，
有哪个父亲会愿意承认是自己小老婆在野外感孕而生的？这还唐而皇之写在史书上流... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 2 周人创造的就是一套自洽的价值观，这个价值观是以尊周为核心的。从这点上看，周人
灌输的这个价值观其实和其他宗教很相似，是循环逻辑，自我论证的，人只有信和不信
两种选择，信的就是自己人，不信的就是蛮夷，其实也是因信生义的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 3 周对商的文明基本是毁灭的态度，这是不假的。但你说得好像商要比周更文明一样，这
就完全没有证据了。也许周对商编排了很多诬蔑之辞（比如各种女人祸害的故事和各种
宋国人的二B行为的成语），但商自己在甲骨文中表现出来的，是一个尚武嗜血崇信鬼
神的文明，说老实话与美洲文明更相似，和周人满口仁义道德对鬼神敬而远之的文明完
全就不是一回事。当然了，从你这种崇洋的人的角度来说，周人的文明（其实就是华人
的文明）是完全反动的，而商的文明反而成了有浪漫色彩的值得怀恋推崇的了。
秦源于商。秦灭六国，对周系贵族可是没有任何怜悯之心的，秦焚书坑儒，何尝不是“
阻断了中国的信史，可能还焚尸灭迹，使许多文明失传”？ |
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d*****n
发帖数: 3084 | 4 这个听起来至少不离谱啊。汉朝的时候，很多匈奴归化入籍，他们自己也认同这说法啊
。和亲，这事情看起来除了那地方苦寒，但是日子过的还是不错的，孩子也经常生一大
堆。好像没看到历史书上有多少抱怨汉匈之间的种族差别的。不像晋朝那么拿头发眼睛
来羞辱。
逻辑上讲，汉人是秦灭六国产生的，周有800年，汉人的文化意义上祖先其实只是周人
的祖先---黄帝。而周人自己就出于狄戎之间，相对于之前东亚土地上大部分的殷商居
民，自己就有胡人的嫌疑。
周都可以是那个传说中的夏的旧邦，带狄戎色彩，那么匈奴如果也是夏的旧人也应该能
说的通。
匈奴一直存在，只是周天子从版图上看有点天子戍边的感觉，另外秦晋之类的国家都太
强大了，在北方挡住了匈奴大规模地入侵，但同时也应该吸收很多胡人。楚就是蛮族，
后来也差点坐大。东夷感觉在西周就彻底征服了。只有这个匈奴，自春秋到汉朝从来没
有被征服，而这个时期，楚越之类地方的人早就是同化到华夏文明里了。所以让人感觉
匈奴在血缘上很遥远。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 18.某人指出：我发现四颗行星，发现银河系是一团星体，这是以前的天文学家未曾观
察到的。借助于望远镜，清楚出现在感官前，古往今来烦扰哲学家们的争辩，为我们看
到的证据所破除。这种说法最可能出现在那个时期？
（A）天文学是十五世纪发展起来的，所以这是十五世纪的事
（B）科学革命是十六世纪肇端的，所以这是十六世纪的事
（C）望远镜是在十七世纪发明的，所以这是十七世纪的事
（D）能如此观测行星者只有牛顿，所以这是十八世纪的事
19.一个国际组织的规约中表示﹕「1.会员国应依国家安全之最小需求及国际义务
裁减军备；2.对会员国的军事威胁视同对整体的共同威胁；3.会员国间之争端应交仲裁
，各国亦应遵守仲裁结果。」请问这是那一个组织的规约？
（A）三国同盟 （B）国际联盟
（C）北大西洋公约组织 （D）华沙公约组织
20.以下那一项最可能是欧洲中古商业组织行会所订立的规范？
（A）「每家应提供一人为领主的草地割草两天，他能从领主那里每天接受三餐。」
（B）「从早晨到十点是读书的时间。十时以后到下午五时前，个人要做指派的工
作。」
（C）「所有的成员可以接受生活上的必需品做为劳动的报酬，但不能接受钱... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 6 你这还是周人的视角（孔夫子是周天子的一个海内孤臣吧）。
如果辛亥革命没成功，大家现在还拖着辫子，你敢鄙视一个满清试试？清末明初剪辫子
，那么多哭天抹泪的，孔夫子就是周朝的辫子军。而且后来孔家辫子军（思想上）成功
了。
遥想周人当年，祭祀的时候管第三年叫“柔兆攝提格”。。。这跟康熙让臣子起身叫“
依利”不是很类似吗？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 7 周如果确实原本说多音节语言，后来却归于汉语，那么说明第一，周文明比商文明落后
很多，周灭商是野蛮灭亡文明；第二，周人的人口基数远低于商人。类似于满族VS汉族
，即使满族是统治者，最终也被同化。
也就是说，虽然现代中华文明继承的是周朝的法统，但是绝大多数中国人从血缘上看其
实是商人后代，被周人统治了而已。也就是说，大多数中国人其实是商汤的子孙，根本
和炎黄没关系----他们说自己是炎黄子孙，跟曾国藩说自己是努尔哈赤子孙一样无聊。
不过我反正是匈奴后代（从姓看），所以我是炎黄子孙。LOL 事实上，匈奴（荤粥）才
是夏部落的直系后代，周不过是偏房。也就是说，现在真正的炎黄子孙没准在匈牙利？ |
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l**h
发帖数: 998 | 8 你后面的说法太缺乏逻辑性. 姑且说周灭商的过程类似满清灭大明.
而后来满清被汉文明同化了, 甚至自己的语言文字宗教都消失了 （我本人就是生物学
意义上的满族人), 你说现在的中华文明不是汉文明而是满清的文明, 这不是笑话吗?
当然, 瑕不掩瑜, 周人杜撰夏朝的可能确实是存在的. 不过, 你觉得
1) 周文明相对商文明真的是落后吗? 世界通史说周人有青铜武器和战车, 有自己的礼
教文化, 为什么周对商的征服不是类似雅利安对印度土著的征服, 而是类似蒙古满清对
汉文明的征服, 有什么根据呢?
2) 如果商被征服以后, 完全失去了自己的礼仪宗教文字, 被周的一套所取代 (而不是
像明被满清征服后发生的事情), 确实可以说这个文明被灭亡了, 那我们继承的是"中华
文明"确实是周文明, 但这其实就是正统中华文明. 商文明灭亡就灭亡了, 并不是说在
谁先在中华土地上出现就配称中华文明的始祖.
3) 假如商被征服后, 其文化传承没消失, 而是跟周融合, 共同发展, 那么说现在的中
华文明史于商文明, 陆续融入新的思想和血液, 完全说得过去, 你不能因此说现在的中
华文明是周文明, 所以不是"正统"中... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 9 言之有理
记得以前史版有人论证周是古埃及人跨山越岭逃亡到中国建立起来的发达文明, 在冶金
文字礼乐上都相当高级, 这说法靠不靠铺另说. 但周文明决不是蒙古满清那样的军事强
大文明落后的部族.
如楼主所说, 周人杜撰夏朝历史的可能性很大. 但他把周人当作蛮夷野人, 究竟是主观
臆断还是有了新资料? 不妨抖一抖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 10 受教。多谢。
相对于宗周和成周，除了孟子，其他典籍似乎很少把周人岐山那块地称为岐周。当然其
他门派对周人的历史也没啥兴趣。
关。 |
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b****y
发帖数: 1867 | 11 周人游牧？别开玩笑，周人是彻彻底底的农耕民族，中国的农耕文化就是在周朝确立起
来的。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 13 “羌族是炎黄子孙，史前出了几个领袖尧舜禹，那时候先商部落是不如羌族的。但是之
后羌族一直没有点燃文明之火，而商则开创中华文明，直到周灭商。周朝算是羌的支系
，灭商之后弄出个夏朝来，填补大禹到汤(周人叛羌从商之时)之间的
空白。羌的其他分支是羌、杞、匈奴，等等”
----------------
大致同意你的见解，商之前的传说人物应该都是原汉藏人群（汉和藏羌分离之前），在
考古上大致代表的是仰韶/马家窑文化的范围和传人，而商是东方龙山文化的后来传人
。 在考古上公认的是龙山文化覆盖了仰韶， 到底是和平还是武力，按照“历史是杀人
者创造的”惯例，我倾向是武力征服， 当然征服后应该有同化融合。
之后的周，是比较地道的受商文化影响较少的原汉藏部落，周击败商是汉藏系的反攻倒
算成功，根据最近的一篇分子人类学文章估算，汉藏分离的时间是2750年前， 那么有
可能在商末周初汉藏才最终分离。 这样看来，周人实际上是泥腿子进城，看不起还在
乡下的泥腿子（其它羌藏部落），周反过来压迫羌藏， 逼迫他们走上高原，或者通过
藏缅走廊向西南迁移。
匈奴不是原汉藏，而是混杂大集团，如果匈奴有原汉藏的成分，很有可能是... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 以前，帝是上帝的意思。 商人明显比周人更加虔诚。周人则已经把“神道”当作“设
教”的工具了。
诗经：“皇矣上帝”
而“皇”，则是口语常用词汇。是形声字，为烛台上的火焰飞腾状，本义为光明，和散
发光明的。
“皇矣上帝”，和古兰经开头的，“至仁至慈的真主”，其实一个概念。
“三皇”，其实是三位带来文明进步的英雄。只是历史的影子，未必真有其人。
“皇皇者华，皇皇者汉”
这是排比，前句是说“华夏”是文明创造者，象黑暗中的蜡烛，给世界带来光明；后句
是排比类比于天上的“汉” － 银汉，也就是银河。汉的原意是天上银河，后来也指地
上的汉水这条河。
离骚：
帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
摄提贞于孟陬兮，惟庚寅吾以降。
皇览揆余初度兮，肇锡余以嘉名：
名余曰正则兮， 字余曰灵均。
这里，皇考是父亲的意思，皇览则是爷爷。朕是楚人口语的第一人称，也就是“我”。
这里作者说自己的祖先是颛顼高阳氏，爸爸叫伯庸，而自己起的名字是爷爷起的。中间
还说了自己的生日时辰，非常自恋。
最后，我很怀疑现在的孩子有没有见过真正的银河。我只有小时候在农村见到过，后来
到了北京，还有在北美从来没见到过。
不管是不是光污染... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 15 黄帝是周人编的。
周人倒是有个出埃及记，可惜不是什么英雄故事。而是是一路混迹于狄夷之中，别人来
打就送财物，送财物还不行，丢下老百姓自己跑了的故事。中国后来的被认为比较正统
的统治者几乎都是同样的节奏（比如刘皇叔啥的），其实是古已有之。
不是说这样不好，但这真不是什么精彩的英雄故事，不适合用来煽情骗小朋友的。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 16 是不是英雄很难说,以前墨家个个是英雄,可是百家中死的最惨现在都没有任何遗迹了.
周人要是总是被人打得丢下百姓自己跑了,怎么最后是他们家活下来而且活得最大?莫非
那些打人的都打得不好意思了自裁了让最弱的周人活下来?有这种可能性吗?
古代就是一个杀人不眨眼的时代,活下来的都是有两把刷子的.拳头大就是真理,古代尤
其是这样,以为靠逃能逃出大国来?显然不可能. |
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w******y
发帖数: 8040 | 17 你这个说法早就被驳斥很多次了， lol
夏是夏人的自称或者说是周人对夏人的称呼，商人则很可能用另外的词称呼夏
这就和商人自称是殷，而周人称之为商一样
据此， 郭沫若以及考古学者推测甲骨文里的土方就是夏王朝
太乙（也就是成汤）和他的祖先没少和土方打仗
另外，尧都都基本确定了， 还怀疑夏的存在， 简直太搞笑了
当初同样一批人怀疑商存在的脸还被打得肿得不够是吧？ lol
光是造谣甲骨文里没有夏字就够low的
听起
外一
面，
灭夏
，莫
不是 |
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w******y
发帖数: 8040 | 18 你这个说法早就被驳斥很多次了， lol
夏是夏人的自称或者说是周人对夏人的称呼，商人则很可能用另外的词称呼夏
这就和商人自称是殷，而周人称之为商一样
据此， 郭沫若以及考古学者推测甲骨文里的土方就是夏王朝
太乙（也就是成汤）和他的祖先没少和土方打仗
另外，尧都都基本确定了， 还怀疑夏的存在， 简直太搞笑了
当初同样一批人怀疑商存在的脸还被打得肿得不够是吧？ lol
光是造谣甲骨文里没有夏字就够low的
听起
外一
面，
灭夏
，莫
不是 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 清华简《保训》献疑
稿源： 《中国哲学史》2010年3期 作者： 丁进
清华简《保训》照片与释文已于《文物》2009年6期上刊登，新一轮考释热潮随之展开
。前段时间，笔者曾经对《保训》有所怀疑，由于没有看到该文的图版，因此没有参与
讨论。现在图版已经公布，笔者辨析了图版中的用词、行文、字体和竹简形制后，发现
《保训》存在诸多疑点。在笔者看来，作伪者的相关知识水平还是相当不错的，撰写古
文的能力也比较高，以致不少学者丧失了警惕。但是再高明的作伪者也是难以真正达到
百分之百仿真的，在伪造品之中多多少少要留下一些痕迹。《保训》只有二百三十余字
，却在用词、语法、制度、逻辑关系、书法等方面留下了多处漏洞，暴露了作伪者深层
次上知识和能力储备的缺陷。姜广辉先生前此已经提出多项质疑，①笔者在此提出四条
疑问，敬请海内外关心《保训》篇的学人批评指正。
一、从《尚书》学史角度看《保训》的破绽
现依据清华大学出土文献保护与研究中心的释文，并根据文意将《保训》全文分段
排列如下：
惟王五十年，不瘳。王念日之多历，恐坠宝训。
戊子，自靧。己丑，昧爽……王若曰：
“发，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 学界围绕清华简《耆夜》真伪展开激辩
2013年09月23日 09:09 来源：《中国社会科学报》2013年9月23日第504期 作者：晁天
义 周学军 浏览： 974 次 我要评论 字号:大中小
【核心提示】在廓清史料迷障、构建可靠历史的道路上，证伪与证实二者同样居功
至伟。清人阎若璩曾经从篇数、篇名、典章制度、历法、文字句读、地理沿革和古今行
文异同等方面入手，成功破解了《伪古文尚书》这一学术史上的重大疑案。
2010年12月，《清华大学藏战国竹简》（壹）出版，自2008年以来就备受海内外学
界广泛关注的“清华简”从此揭开神秘面纱。该书包括《尹至》、《尹诰》、《程寤》
、《保训》、《耆夜》、《金縢》、《皇门》、《祭公》、《楚居》等九篇文献，其中
《耆夜》记载周人征伐耆国（一般认为即历史上“西伯戡黎”之黎国）胜利，回到镐京
文太室举行“饮至”礼的情节。由于涉及先秦诗歌、礼仪、史事等诸多丰富内容，史料
价值重大，因此被一些学者视为佐证周代史事、检验“清华简”真伪的一项重要依据。
据不完全统计，2010年以来国内报刊公开发表的相关学术文章已达20篇左右。在这
些文章中，多数学者采用“二重证... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 《中国哲学史》房顶
清华简《保训》献疑
清华简《保训》照片与释文已于《文物》2009年6期上刊登，新一轮考释热潮随之展开
。前段时间，笔者曾经对《保训》有所怀疑，由于没有看到该文的图版，因此没有参与
讨论。现在图版已经公布，笔者辨析了图版中的用词、行文、字体和竹简形制后，发现
《保训》存在诸多疑点。在笔者看来，作伪者的相关知识水平还是相当不错的，撰写古
文的能力也比较高，以致不少学者丧失了警惕。但是再高明的作伪者也是难以真正达到
百分之百仿真的，在伪造品之中多多少少要留下一些痕迹。《保训》只有二百三十余字
，却在用词、语法、制度、逻辑关系、书法等方面留下了多处漏洞，暴露了作伪者深层
次上知识和能力储备的缺陷。姜广辉先生前此已经提出多项质疑，①笔者在此提出四条
疑问，敬请海内外关心《保训》篇的学人批评指正。
一、从《尚书》学史角度看《保训》的破绽
现依据清华大学出土文献保护与研究中心的释文，并根据文意将《保训》全文分段
排列如下：
惟王五十年，不瘳。王念日之多历，恐坠宝训。
戊子，自靧。己丑，昧爽……王若曰：
“发，朕疾适甚，恐不汝及训。昔前代传宝... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 《中国社会科学报》房顶
【核心提示】在廓清史料迷障、构建可靠历史的道路上，证伪与证实二者同样居功
至伟。清人阎若璩曾经从篇数、篇名、典章制度、历法、文字句读、地理沿革和古今行
文异同等方面入手，成功破解了《伪古文尚书》这一学术史上的重大疑案。
2010年12月，《清华大学藏战国竹简》（壹）出版，自2008年以来就备受海内外学
界广泛关注的“清华简”从此揭开神秘面纱。该书包括《尹至》、《尹诰》、《程寤》
、《保训》、《耆夜》、《金縢》、《皇门》、《祭公》、《楚居》等九篇文献，其中
《耆夜》记载周人征伐耆国（一般认为即历史上“西伯戡黎”之黎国）胜利，回到镐京
文太室举行“饮至”礼的情节。由于涉及先秦诗歌、礼仪、史事等诸多丰富内容，史料
价值重大，因此被一些学者视为佐证周代史事、检验“清华简”真伪的一项重要依据。
据不完全统计，2010年以来国内报刊公开发表的相关学术文章已达20篇左右。在这
些文章中，多数学者采用“二重证据”的传统方法，力求从正面以新出文献佐证、补苴
上古史事。其中讨论周代礼乐制度者有田旭东《清华简〈耆夜〉中的礼乐实践》、刘光
胜《〈耆夜〉中的周代饮至礼》；考证“西伯戡黎”... 阅读全帖 |
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o*******y
发帖数: 1076 | 23 纣王被周人妖魔化的很厉害。
妲己更惨，被周人和商人一起妖魔化。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这的确是大洪水的原型记忆。
但是问题在于大禹的时间和这个对不上。大禹是夏朝开创者，也就是4000到5000年前。
所以，我看这是一个近似世界规模的集体记忆，各个部落有无数传说，种类差别很大很
多，后来在东亚各个部落联盟融合征服的过程中，逐渐合并为一个大故事，一代代不断
修改，最后被祭司（巫觋）们集合修改为一个看起来比较合理和逻辑自洽的故事。早期
人的世界观是远离唯物主义的，所以神话色彩极浓，黄熊与狐狸的故事也是如此，各个
部落用动物来定位自己（比如有熊氏，有狐氏，后来蒙古的苍狼与白鹿之类）。
（旧约的大洪水是另外一个版本，巴比伦史诗则是另外一个。这两个离开很近，所以类
似也更多。）
这个过程，可以参考旧约圣经的形成过程。实际上，大禹治水这个故事本身就是夏朝存
在的一个强有力证明。就好比旧约圣经是古以色列人存在的一个证明一样（假设以色列
人被罗马或者阿拉伯消灭了）。
我本人基本相信夏朝存在，主要就是因为这个，考古的片面性和偶然性太大，将来会有
什么发现我们不知道，而且河南陕西山西一代人口自古就极为密集，加上黄河泛滥的地
层积淀，古代的东西被破坏的不要太多。
你想，这么一个高大上的一个人物... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 25 现在发现的不仅仅是几个汉字, 而是一篇铭文. 用突厥语/土耳其语能不能照着这篇汉
字文章读出同样的汉语意思? 如果不能, 那就可以排除. 用英语肯定不行, 用汉人的任
何一种方言都可以. 所以可以肯定周人不说英语, 但不能确定他们说哪种方言.
日本情况不清楚, 朝鲜过去贵族使用汉字和汉语, 配套的. 日本朝鲜过去用过汉字, 不
代表其他语言都可以用汉字. 除非证明突厥语和汉语能读同一篇汉文, 利簋可以用来说
明周人说汉语. |
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s*******u
发帖数: 676 | 26 考古证据显示周人克商前后都是使用汉字, 行文和今天的汉语一脉相承. 如果有周人使
用其它语言的考古发现, 你吃不吃惊不知道, 历史界都会吃惊的.
满族说满语, 难道一定要发现一个清朝录音带CD什么的才算证据吗? 当时的历史记录就
是证明. 何况中国现在还有满语的村落, 黑龙江三家子村. 还有东北大学中学的满语课
满语班, 都足以作为证据. |
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s*******n
发帖数: 10426 | 27 是不是突厥语这个我不懂，但是我觉得你是太把“教科书”当回事了。
美国跟中国不一样，没有所谓的统一教材，教科书五花八门，教科书就是一类书的称呼
，谁都可以写一本教科书，你也可以写本教科书说周人是说火星语的，一点问题都没有。
而且美国也没有国家背书来保证教科说的所谓正确性，事实上美国政府也没权利规定什
么是正确的。
一个观点正确与否，在自由社会本来就是通过讨论获得的，你认为那个书不对，你就不
用信他的好了，你也可以出书或写信反驳他，但如果你的目的是通过改正他的书来让美
国社会认为周人是不说突厥语的，那你也太抬举那本书了，你可能得找更有影响力的书
来挑战才行。
这样的议题，在美国可能根本不会有几个普通人关心，你要是想知道学术圈的观点，那
就去找文献看看吧，不知道历史学里有没有review这种文章.... |
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d**n
发帖数: 3172 | 28 估计老外看的是老中历史上讲的所谓 “周人出自白狄”，于是乎就认为是北方来的白
人。不知白狄也是黄帝之后。当然周人出自白狄这个本身可能就是一个伪命题。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 不可能
周人被谁同化？当时人口地理格局和晋代宋代明代完全不同。
周人是移民建诸侯，各诸侯又逐渐扩张。
谁来同化它？ 宋国，还是楚国？ |
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B********s
发帖数: 2575 | 30 我那个标题不太准确，那教材说的是，周人在打败商朝之前是讲突厥语的部落，并没有
说周朝800年的官方语言一直是突厥语。
我写标题的时候，想说“周人”，“周部落”，但是如果没有正文，这两个词听起来有
点莫名其妙。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 31 O3 alpha应该是从四川那边出发，向北，再向东，六千多年前到了山东，和当地的O1人
群一起推动了龙山文化，以及后来的岳石文化。这一块应该对应历史上的虞夏历史。中
国的最早定义应该就是东夷活动的山东，豫东，苏北，河北一小部分，被四海所环绕。
商人恐怕是其中一支出四海和北方人群混合之后的人群。商人长期在所谓海外活动，在
河北，河南一带，建立了比虞夏还要灿烂的文明，并且对夏进行了反攻倒算，但一直没
有完全征服，直到商灭亡。后面周人应该是后起的O3 beta O3 gamma对商人的反攻倒算
。这部分周人有一定可能混合了被商人驱逐到山西陕西的一部分夏人。另外，羌人的概
念是很广很模糊的。治水不可能真治到青海去。那是后人的穿凿附会。当时的生产力极
度低下的。大禹能干的事情，主要也就是疏浚在海内的这些小规模河流，让黄河恢复从
碣石入海的故道罢了。到了秦代，搞得水利工程的规模都是相当有限的，更别提大禹的
时代了。华夏语言和藏语有相似性，也保留了O1系的不少南岛特征，还有O2人群的主谓
宾语法结构，很早就应该是一种相对简化过的混合语。
后面的藏人就是在四川那一带的O3系和D混合之后的人群。 |
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发帖数: 1 | 32 殷代金文中的庙制问题
一、殷周庙制发展史
古代中国的史学家们建构出一幅由夏至周的庙制发展史。但是，对这一发展史的建构却
有两种观点存在。
以《礼纬·稽命征》一书为代表，认为：”唐虞，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。夏，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。”此说重点在于通过对”周因于殷礼”的
证明，从而达到否定周庙的真实存在这一目的。如果夏的四庙不包括始祖庙的话，那么
夏朝立国初期并不注重对祖先的祭祀，这或许是和夏启的”石破北方而启生”的异常出
生神话有直接联系。可参见《汉书》颜师古注引《淮南子》佚文中的有关记录。四庙说
的提出，为亲庙地位的建立提供了历史依据。
以《孝纬·钩命诀》一书为代表，认为：”唐尧，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。禹，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。周，六庙；至子孙，七。”此说提出的意
义在于把周庙地位的提升，注重的是周礼对殷礼的”损益”。在这里也是主张夏朝立国
初期的四庙说。同样都是纬书，却有两种不同的庙制发展史观。看来，作为纬书，仍然
维持着孔子思想的正统性。
但是为两派观点都赞同的四庙说，在青铜器铭文中的具体例证如下：《戍嗣鼎》：“用
乍父癸宝餗”。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 王国维及其《观堂集林》的学术成就述评
一、王国维生平简介
王国维，字静安，又字伯隅，号观堂，1877年生于浙江海宁。1898年，他来到上海《时
务报》馆充书记校对。并利用业余时间到罗振玉主办的“东文学社”研习日语、外交与
西方近代科学。1901年，在罗振玉资助下，他赴日留学。1902年，他因患脚气病归国。
又在罗振玉推荐下执教于南通、江苏师范学校。1906年，他随罗振玉入京，任清政府学
部总务司行走、图书馆编译、名词馆协韵等。辛亥革命以后，他随罗振玉逃居日本京都
，以前清遗民的身份在日开始研究甲骨文、金文、汉简等古代文史之学。1916年，应上
海犹太富商哈同之聘，他返沪任仓圣明智大学教授，并继续从事甲骨、金文的研究。
1922年，他受聘任北京大学国学门通讯导师。1923年，经晚清陕甘总督升允推荐，他出
任清逊帝溥仪南书房行走。1925年，他受聘出任清华学堂国学研究院导师，先后开设了
“古史新证”、《说文》、《尚书》、《仪礼》等专业课程，他的个人研究范围和当时
指导的学生科研范围涉及到了（1）传统经学（含《书》、《礼》、《诗》），（2）传
统小学（含训诂、古文字学、古音韵学），（3）上古... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 34 夏可能存在，但和周很大可能没有关系，起码没有任何证据。记住，我们知道的先古历
史都是周人写的，他们会美化自己，给自己拉关系。
夏到底是什么，有多种说法。
二里头几个土罐子，和关于夏的描述对不上号。我觉得靠谱的说法，是夏并不在中国。
周人和西部的各族人民混居过，可能听说过关于西方古代宏伟帝国的传说，那就是夏。
夏可以指任何中东古文明，古埃及文明，等等。三皇五帝也许都能找到对应，还其他的
一些神奇文化元素，也可能都是从西方某些被灭绝了的文明传来的。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 35 最初殷商和周人不是一个民族， 殷商是北亚来的。
周人和羌人还是混居。 羌人曾经跟随周武王伐商。 所谓的大禹就是西羌。 都汉朝建
立，中原诸族统一，就开始把西羌当初敌人对待了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 西戎是羌人，“羌，西方牧羊人也”。
其实，“商是东夷，夏是北狄，周是西戎（羌），楚是南蛮”。基本可以概括。秦也是
东夷，按照古代那种说法，是“嬴夷氏”，和“姜戎氏”类似。这几个象形字都很有意
思，羌是羊，夷是人持弓箭（“夷人善射”），蛮喜欢养虫子（蜀，闽类似）。
虽然当代学者按照现代口味，喜欢强调说秦国是嬴氏和西戎“少数民族”的混血，古代
秦国自我认同却是东夷，所以看西戎总是不顺眼。而把宋国和赵国（晋国赵氏）当作亲
人。
有史记载的最早，新疆南部以前也是羌人，后来被东来的雅利安人驱逐了（這個过程是
漫长的，比如唐代的于阗是白种还是黄种都是有争议的，有的古书说于阗是羌人，“与
中华无异”，也有的说是“貌如猿猴”的白人，这应该是混淆，大家说的都是对的，也
就是那时南疆的绿洲还是有的是白人占据，有的是羌人占据，大家瞎子摸象，各说自己
的）。
羌人也是一个大族群，不是当代的那种一个定型的民族，共同点有：以养羊为主的畜牧
业，以昆仑为圣山，以玉器为宝物，也用于葬礼，等等。周人也是羌人，以昆仑为圣山
。姬姓、姜姓都是羌人。
河西也一样，商朝，西周，到春秋时期河西都是羌人（氐人也是羌人，所谓平地为羌... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 37 发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标 题: Re: 王垠: 微软的秘密离职协议 (ZT) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 12 00:44:10 2017, 美东)
闹革命是要讲时机的，现在还不是谈闹革命的时候。我觉得当前主要还是解决没有文化
的这个大问题。没有文化，就谈不上凝聚力，各种问题都会出来。
美国华人到底要有怎样的文化，我觉得可能要抓两点：1.不能忘本。2.可以法古。
很多人现在的问题是忘本，说个自己是中国人都有点期期艾艾的，自己没底气，教育下
一代就问题多多，各种乱象，咱就不说了，说起来伤心。
好，咱不忘本，那是不是就按国内现在那套来呢？我觉得不合适，国情很不一样，何况
国内的文化目前也很差劲。那怎么办呢？
我觉得可以回归华人文明的本源，看看当年周人是怎么办的。当年周人也是迁到一个新
的地方，屈居商人的地盘。我们可以看看周是如何生存下来，逐步壮大，最后灭商的，
大家想一想，是不是有可以借鉴的地方。毕竟，商与当前美帝何其相似，科技发达，好
战，无义，小弟众多... |
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发帖数: 1 | 38 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 我最新考证出：孔子是绝食七天饿死的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 20:53:12 2017, 美东)
《史记 孔子世家》记载：明岁，子路死於卫。孔子病，子贡请见。孔子方负杖逍遥于
门，曰：“赐，汝来何其晚也？”孔子因叹，歌曰：“太山坏乎！梁柱摧乎！哲人萎乎
！”因以涕下。谓子贡曰，天下无道久矣，莫能宗予。夏人殡于东阶，周人于西阶，殷
人两柱间。昨暮予梦坐奠两柱之间，予始殷人也！”后七日卒。
老孔反了一辈子殷商，推崇周礼（孔子的学识，不可能不知道自己是殷商后裔，只是后
悔了，假托做梦的一种说词）。
突然间梦见自己是殷人后裔，死后埋葬的方式是不同于夏和周的。若是按周人方式葬，
愧对祖先，按殷商习俗葬，不合周礼。这可怎么办？
老孔愁坏了，想了七天，吃不下饭，也没想出办法来。
哭了七天，饿死了。 |
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发帖数: 1 | 39 原文如下《国语·周语上》：昔我先王世后稷，以服事虞、夏。及夏之衰也，弃稷不务
，我先王不窋用失其官，而自窜于戎、狄之间，不敢怠业，时序其德，纂修其绪，修其
训典，朝夕恪勤，守以敦笃，奉以忠信，奕世载德，不忝前人。
这段话的前面就是说周人祖先本来就是跟夏混的，是中原土著
后来因为夏的失败，周人部落西迁
后来周又杀回来，还是以华夏族自称 |
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发帖数: 1 | 40 周人是骗子是肯定的
因为周人毁掉了大量商代典册
然后向商大量泼脏水
制造了商王超几千年的冤案
给研究商历史带来的很大困难 |
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发帖数: 1 | 41 起初是周人攻击商人的宣传战。周人控制舆论后就编成练功挡尸超级武功秘籍给大家学
习。 |
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发帖数: 1 | 42 商的文明程度高于周，这个没什么可说的吧。
关键并不在于商周更替是怎么回事，而在于“我们是谁”。从文化上讲，我们就是
周人的后裔；从血统上讲，我们身上周人的血统应该也比商人的血统多。（当然，我们
身上商周以外其他人的血统可能更多。）
这就没什么可说的了。
商周和明清有类似之处，但也有重大区别。
区别在于商朝其实很小，其统治的范围可能略广阔，但大部分人民并不是商人，而
只是商人的番属国的国民。商的文化有可取之处，也有不可取之处（太迷信，天天占卜
），但总的来说，缺乏根基；这一方面由于其人民较少，另一方面汉族特有的士大夫阶
层当时显然也不存在。
（士大夫阶层中，掌权的是“大夫”即上层，但根基在下层的“士”。朝代激烈变
更之际，“大夫”阶层是很容易被清洗掉的，“士”的阶层因为人数多且处于下层，就
巩固得多。如果“大夫”阶层被清洗掉，那么在下一个朝代中，“士”会来补位，从而
保证文化的延续。）
也就是说，商周之间的文化断裂是空前绝后的；而明清之间则不是如此。
至于商周之间的血统断裂，可能比文化断裂要少一些。中国文化，也就是周文化的
核心人物孔子，理论上就是商人（殷人，他本人就是这么认为的）。因为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 文字的继承是常态吧，这个另搞一套略难。
易经的起源大略是瞎编的，和孔子的关系大略也是瞎编的。
至于周原的甲骨（属于周人而不属于商人），大略是真的，只是一开始大家都不信
。:)
我觉得事情的关键，并不在于“谁的成分多”，而在于“发展的趋势是什么”。
如果我们承认周人比商人落后，又不承认商周更替是文明劫难，（这两条大略都是
真的），那也就等于承认了周朝继承了商朝的文明。
但断裂仍然是实实在在的。
这就如同《讨粤匪檄》指责洪秀全践踏中国文化，而替洪秀全辩护的人却说：如果
说洪秀全践踏中国文化，为什么其军队阵法中运用了周礼？
运用周礼真的假的姑且不论，洪秀全等人所涉及的各种因素，绝大多数显然是中国
的。例如，他们总得说中文，用汉字，有中国人的饮食习惯，等等等等吧？
然而，这跟他们践踏中国文化并不矛盾。
周虽旧邦，其命维新。作为旧邦，找旧的成分是很容易的，但新的成分更重要。只
不过，周的新是我们所接受的，而太平天国的新我们不打算接受罢了。
这不仅仅因为我们从文化上和血统上是周的后裔，也因为周确实有好处。别人不说
，孔子很清楚他在血统上是商的后裔，但却义无反顾地宗周。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 你的原话“我说商周之间的断裂是空前绝后的。
大体上讲，商朝以占卜治国，出土文物多甲骨、酒器；周朝以礼乐治国，出土文物多礼
器、乐器。
从周人掌权开始，主流文化就不推崇占卜了。”
我前面已经举例了，左传里面周人占卜数不胜数。
没有任何证据证明易经是边缘人写的。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 46 华夷之辩从来靠制度不靠血统
最早夏、周就不是一国，夏人将商归类为东夷中九夷之一
周武克商，商人周人严格说也不是同族，周人拜后稷为组…而且如果同族，本该迎接解
放的商朝遗民也不用携家带口逃亡到朝鲜立国
后来秦灭六国，秦人常年被中原视为蛮族
东晋五胡十六国，汉族又混入了匈奴、鲜卑、羯、羌族血统，后来鲜卑族的北魏自动的
断胡语、改汉姓结束中原“五胡乱华”的历史
再后来辽金基本也采用中原王朝的礼仪官职
元朝忽必烈放弃蒙古可汗制(选举蒙古大汗)，而是继承中原一统，朝廷遵行汉制，为此
还和其他蒙古汗国决裂不惜刀兵相见…
清朝更是主动汉化的典范，而且满洲人本身就有很多是北宋遗民被女真同化的结果，满
洲八大姓中的伊尔根觉罗，据称来自靖康之难掳走的北宋朝臣宫女
结果一群宋元汉民迁徙到辽东，发展壮大之后南下一统大明江山…
中华民族就是不断融合造就的，从来只有正硕的礼仪制度，没有正硕的民族血统 |
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f****w
发帖数: 407 | 47 zz from 井大
南周人有什么可牛的？ 2010-09-08 16:55 | (分类:默认分类)
我基本上不会在公开场合使用粗话，今天标题里的“牛x”这个词更是第一次用。而之
所以用到这么个标题，我可以很明确地说，是因为有一篇《成长为这个时代的南方报人
》，作者方可成，我们在豆瓣上是友邻，最早好像是卢十四介绍给我的还是他自己写过
来一封简短的豆邮，我已经记不太清。另外，我也认识他大学同学，私底下也会和他同
学交流。
本文的写作我把它定位在建设性的批评意见，是对以方可成为代表的南方报人的一种善
意的建议。其实我给南周提意见建议什么的历史已经很长了，始于豆瓣出现南周小组之
初，不过没什么太大意思。等几年之后再议南周，那是在我接受了新的方法论体系来看
待事物的时候，对南周的意见就不再停留于字面上的错误和虚假，而是深入对它背后的
动机和理念的分析。
所以呢，标题真得就是标题党，在这一点上，南周水平比我可高得多，“在这里读懂中
国”啦，“无互爱 不人类”啦，“许中国一个未来”啦，这怎么不牛x呢！好，“牛x
”到此为止，下文正式开始。
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可是在开始之前，我想先自引一段，在昨天的日记... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在国际上，非洲起源说早已成为
主流学说。现代人的非洲起源说不仅在遗传学上，而且在化石证据上比「多地区起源说
」更加雄辩和具有说服力。
远古时代的古人类具有许多不同的人种，比较著名的有欧洲的尼安德特人，东南亚的爪
哇人，东亚大陆的北京猿人，以及非洲的现代智人。按照非洲起源说，现代人来自于非
洲智人。而其他古人种后来相继灭绝，并且没有任何证据显示和现代人发生过混血。非
洲智人大约形成于15万年前，大约10万年前... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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