Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wuyu (wuyu) 于 (Thu Sep 15 13:32:47 2011, 美东) 提到:
我练习安般息念只有一年半时间，尽量坚持每天练习一个小时以上，是一个百份百的菜
鸟。所以我写此文的目的：总结自己，抛砖引玉，望能者上钩。希望这儿有实修的师兄
姐评论，并给其他菜鸟们一个参考。
安般息念以呼吸为所缘，取其中的“概念法“成分作持续专著觉知，是三摩地修行的最
受喜爱的业处之一。对大多数菜鸟来说，止禅的第一座高峰就是色界初禅。色界初禅的
五个特点：寻，饲，喜，乐，持续专注（一境性）是通过对治五盖而达到的。五盖是指
“贪，嗔，疑，昏沉，掉举”。我每天一个半小时的练习中，大约有半小时用于安般息
念的前方便，一小时用在入出息上。下面我对自己练习的每一步骤进行描述，并对个人
理解的法理进行讨论。请大虾们批评指正。
第一篇：前方便
我的前方便包括：1）调整身姿；2）礼敬佛陀，阿拉汉，正等正觉者；3）佛随念；4）
慈心念；5）身随念；6）死随念；7）正忆念 （这个得谢谢SeeU 帮我理清概念）。
1）调整身... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Oct 14 11:10:12 2011, 美东) 提到:
This talk is about the chemical, Dopamine, that people feel in ecstasy.
http://www.youtube.com/watch?v=axrywDP9Ii0
It makes people want, without even knowing what is to be wanted. It is a
major chemical that people show in infatuation or new relationships. The
speaker also mentions its similar effect in some people's religious
pursuit.
When this chemical fades, the rosy glasses fall, and then t... 阅读全帖 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 3 I am very curious why 涅磐 used to make you 感到恐惧和压抑. Or is it not
reaching 涅磐 that makes you 感到恐惧和压抑? I assume that 涅磐 is the goal
for all the Buddhists, is it not? |
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T*******y
发帖数: 6523 | 4 ah, I see. Regular death was a transition to reincarnation, but 涅磐 was
more like permanent death. That indeed sounded reasonable. :-)
So, after your practice and experiences, may I know how you think and feel
about 涅磐 now? Do you start to like the idea of 涅磐? |
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n*****a
发帖数: 265 | 5 你说成佛了最后也是跟普通阿罗汉一样涅磐，不会再去干什么了吧。
之前多费那么多劲就是为了最后一世能教化众生，然后多几种涅磐以后用不上的智和力
么？
应该佛和普通阿罗汉涅磐以后的境界也不同吧。 |
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n*****a
发帖数: 265 | 6 你说成佛了最后也是跟普通阿罗汉一样涅磐，不会再去干什么了吧。
之前多费那么多劲就是为了最后一世能教化众生，然后多几种涅磐以后用不上的智和力
么？
应该佛和普通阿罗汉涅磐以后的境界也不同吧。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 7 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
“阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
曰：世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。世尊!现在是世尊应般涅槃之时。”
第二个办法：在佛传播圣道之时，催促佛陀尽快涅磐，因为只要佛陀驻世，
佛法就有最后的裁决者，魔王波旬就没法上下其手。魔王波旬也是这么做的。
《南传大般涅槃经》也提到
“复次，阿难!今日于遮波罗庙，恶魔又诣我处，至已，立于一面。阿难！
立于一面之恶魔如是言我曰：‘世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。
世尊!现在是世尊般涅槃之时...”
第三个... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 来个摘要版：
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，阿罗汉和佛是一样的...”， 等等的话，
这样即时世人现在统统成了阿罗汉 （... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 9 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
“阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
曰：世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。世尊!现在是世尊应般涅槃之时。”
第二个办法：在佛传播圣道之时，催促佛陀尽快涅磐，因为只要佛陀驻世，
佛法就有最后的裁决者，魔王波旬就没法上下其手。魔王波旬也是这么做的。
《南传大般涅槃经》也提到
“复次，阿难!今日于遮波罗庙，恶魔又诣我处，至已，立于一面。阿难！
立于一面之恶魔如是言我曰：‘世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。
世尊!现在是世尊般涅槃之时...”
第三个... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 来个摘要版：
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，阿罗汉和佛是一样的...”， 等等的话，
这样即时世人现在统统成了阿罗汉 （... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 11 佛法，佛法，求佛觅法。
心中有佛，修即及法。
趋善避恶，内观自省。
外境浮尘，烦始清静。
禅定观智，趋向涅磐。
涅磐，涅磐，无明为明。 |
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N*******n
发帖数: 348 | 12
大乘佛法的起点是一切众生皆有佛性。核心是一切法不生不灭，不垢不净，不增不减，
毕尽平等，无有变异，此即是诸法之实相，亦称法身，法界，如来藏，佛性等。终极目
标是离苦得乐的解脱，即究竟涅槃。
没错，你可以这样理解无我，无常。
佛法从来不承认有“我”，更不承认有“真我”。大乘佛法在“无我”这个问题上非常
坚决，彻底。佛法讲真如，实相，法身等时，从来都是从毕竟空入门的。还记得六祖慧
能的偈子吗：本来无一物，何处惹尘埃。即然本来无一物，哪里还有“我”？
：另外，真如和涅磐是什麽关系呢？
证得真如，也即可证入涅磐。大乘行人往往在得大解脱后，不住涅磐，反而入世来度众
生。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
babyfox (小狐狸般若) 于 (Wed Mar 7 01:00:23 2012, 美东) 提到:
《时间真相》——佐钦白玛格桑法王
http://www.zuoqinsi.net/XinXi.asp?XinXiId=80
“时间”是三界万物的吞噬者，而时间又被“时间之主”所吞噬。“时间之主”超
越时间、超越凡夫的显现和识觉，拥有遍满一切的智慧，通常显现为十六岁少年模样的
文殊菩萨宝像，有时则显现为大威德金刚威猛像，发出惊天动地的愤怒大笑。与这猛静
二尊无二无别的妙音佛母，是从大海中显现的美丽天女，是三界一切妙音之主。在此我
顶礼三圣尊，并论述时间之真相。
朋友们，当我们回顾过去、放眼未来时，会发现“今天”的显现和显现对境一个个
即来即失，就如同坐在快速行驶的列车上看窗外的花草树木。今天我们使用的物品、居
住的房屋以及称之为“我”的五蕴身体等等的一切，都不再是昨天的，因为昨天的一切
已经显现而又消失，走向了过去。时间，如同魔鬼般张着天地大的凶猛... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 14
你是觉得，无我了，就不会有任何想法了？
还有，你现在还是认为，五阴是我？
哦，我好像有点知道你的情况了，你的情况有点像[焰摩迦经]里的焰摩迦，
他说五阴灭了，涅磐了，就没有[我]了。到处选说这样的说法，被众长老劝说，说他毁
谤佛陀，但是他都不悔改，最后闹到了阿难尊者那里，阿难尊者给他解答，他才明白
五阴在的时候，本来就不是[我]，所以涅磐不能说是[我]没有了，因为[我]从来就没有
真是存在过，在五阴还在的时候，就没有我，涅磐应该是五阴的灭尽，不是[我]的灭尽
这样说才与佛陀所说相应。
纯与染，属于判别，是想阴的作用，想阴怎么是我见阿，我见是想阴的内容，这个内容
是想阴在无明的时候的妄想。
五阴不会因为见法，破除有常，有我的妄见后，而消失的。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
Sekon (求空，其实是色) 于 (Mon Jun 11 12:49:47 2012, 美东) 提到:
解脱，涅槃，其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢？
解脱，就是没有自我这个边界了，就是“全存在”了，就是全部了。
但是这个全部形式的存在，打个比方吧，孙悟空在一个房间里，他要变成“全存在”的
形式，也就是桌子里有他，他就是桌子；凳子里有他，他就是凳子；地板里有他，他就
是地板；空气中有他，他就是空气。。。
也就是说，“全存在”这个存在形式，就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
了。
要知道，自杀并不能消灭自我，所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在／不
存在”了，所以想找也找不到了，所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
猫猫，是最彻底的”自杀“。
大家确定你追求的就是这个解脱吗？
想起了一个经典的笑话：Everyone wants to go to heaven, but no one wants to
die.
：）
☆────────────────────... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 16 搞不明白为什么一定要给如来或者涅磐再加个“如来藏”来解释。涅磐就是不生不灭，
就是一切“有”的灭尽，如此足以。后人认为一切”有“的灭尽就是佛陀所反对的断灭
，所以搞很多名堂来解释，这都是画蛇添足。佛陀所反对的断灭是特指带有”我见“色
彩的灭，比如说人死了，就什么都没了，这是佛陀所反对的断见，因为此五阴灭，彼五
阴因缘又生。而涅磐所指的灭尽是指五阴灭尽，缘起链被断掉。由于本来就没有什么”
我“，所以这里的灭尽也谈不上什么断灭或者是断见了。
请看我之前发的这篇文章：
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31583421_0.html |
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i********7
发帖数: 808 | 17 客观世界不被感知，那就是身体和大脑对外界不发生任何的反应了？
这听上去还只是禅定而已阿
佛陀不是说涅磐是所有的苦的灭尽，不起吗？
如果一会儿涅磐，一会儿又出涅磐，
那么苦一会儿灭尽，一会儿又回来，
那么什么叫作苦灭尽，永不再起？ |
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i********7
发帖数: 808 | 18 色身确实很难精确定义，但是之所以说五阴还没有灭尽，还会有苦
我想可能是针对色阴还会给圣者带来生理性的苦
所以才说苦还没有灭尽
涅磐是苦的永灭，显然再出定，色身的苦还会发生，所以这种“涅磐”，应该不是佛陀所
指的，所有苦永灭的涅磐。
吗？
身。 |
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P******n
发帖数: 329 | 19 解释下什么叫做“本来就有”和“本来就是不生不死”？你知道“生”，“有”和“死
”的确切意思吗？
涅磐就是涅磐，不要再搞什么东西来和涅磐等价了，多余、画蛇添足。既然没有见闻觉
知，“他”就没作用了；有了见闻觉知，“他”又生出见闻觉知；干嘛不直接说“见闻
觉知”由于因缘生出“见闻觉知”？此有故彼有，此无故彼无。不需要有个什么东西在
那里做桥梁。 |
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i********7
发帖数: 808 | 20 那我就不知道这些禅师是否有经验过失去意识，昏厥
因为那些人都一致讲述，中间什么都不知道，
连想，受，念都没有了，那个时候，如果说禅定，就应该是想受灭尽定的状态了
如果我没有记错，南传不是说入想受灭尽定就是体验涅磐吗？
如果他们经验到的是涅磐，为什么还会再回来？是什么让他们再回来？
如果他们已经是阿罗汉，五阴也已经灭尽，贪爱也断尽，为什么会从涅磐回来？
he |
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i********7
发帖数: 808 | 21
你的意思是，南传中的阿罗汉出了涅磐定，回到现实的世界就没有解脱了？
阿罗汉没有从痴中解脱？没有从贪中解脱？没有从嗔中解脱？
“多聞聖弟子如是觀者，便修厭；厭已，離欲；離欲已，解脫、解脫知見：『我生已盡
，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」”
五阴灭尽不起，是为涅磐。
你认为解脱就是涅磐，这样说并不符合现实也不符合经文
另外你认为那些观刹那生灭的
那是他们的系统，要解释就要按他们的系统去解释，我没有什么意见
在杂阿含与相应部的系统，观现象生灭，连明都还没有，更谈不上解脱
断无明是通过观五阴的集灭法而成就的
相应部22.126,我在其他帖子里面引了很多次，你可以自己看
不过似乎你不看经文，好像不太吊经文的，所以。。。。
我也不知道对你说什么，只能说你当然可以选择你喜欢的方法，我没有意见啦：） |
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t****e
发帖数: 2737 | 22 为什么大多数人都不想去涅磐，就连小乘国家的活佛们都不想？
涅磐是什么呢，是寂灭，什么都没有？那涅磐后还能出来说佛法吗？还能跟别人接触吗？ |
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t****e
发帖数: 2737 | 23 为什么大多数人都不想去涅磐，就连小乘国家的活佛们都不想？
涅磐是什么呢，是寂灭，什么都没有？那涅磐后还能出来说佛法吗？还能跟别人接触吗？ |
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P******n
发帖数: 329 | 24 诸法无我，诸法无我。。。。。。
涅磐就是涅磐，没有谁涅磐，懂吗？ |
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j*********n
发帖数: 4116 | 25 你还是断灭论外道
你天天喊着的涅磐本际,就是第八识如来藏
涅磐寂静清凉空相,但空相不等于断无!!!
涅者不生,磐者不死,如来藏本来就不生不死,但是你却死了!!"无有众生可取涅磐",你确
信你真的懂了? |
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w**u
发帖数: 311 | 26 中譯版權所有 © 2005 良稹，http://www.theravadacn.org ， 流通條件如上。轉載時請包括本站連接，并登載本版權聲明。
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三辨识
Three Perceptions
by Ven. Thanissaro Bhikkhu
[作者] 坦尼沙罗 尊者
[中译] 良稹
几乎每一本有关佛教的书都会告诉你，三相[三特征]——无常相、苦相、非我
相——是佛陀的核心教导之一。不过奇怪的是，你去查巴利圣典，“三相” 一词的巴
利文 —— ti﹍akkhaṇa——却是查不到的。不管用圣典的哪一种电子版本，检
索栏中输入比如 anicca﹍akkhaṇa[无常相]，一概是查无所得。这个词在巴利圣
典中不存在[1]。至于 dukkha﹍akkhaṇa[苦相]和 anattā﹍akkhaṇa[非
我相]，检索结果也一样: 这几个复合词是查不到的[2]。这不等于说，无常、苦、非我
的概念在圣典中未曾出现，只是它们不叫做相。它们没有与“相”构成复合词。与它们
复合的单词，一个是 sañ&nti... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 27
磐，
类。
这基本上是自己都不知道在说什么了。
本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来了。
所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28 基本上是自己都不知道在说什么了。本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来
了。
==========
涅槃不是什么状态，而是一种超越时空的抽象存在方式。它实际是特指意识的波性存在
方式（经典里面用非显现的识来形容）。而我们所说的意识，比如受，想，行，识四蕴
，都是意识的粒性存在方式，前者是连续性的，弥散性的，后者是非连续的，凝聚性的。
基本上理解了物质的波粒二象，也就可以理解意识的波粒二象，二者有密切联系。
所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
===========
呵呵，控制就是主宰啊，而主宰必定是神我见的。你自己强大神我见都不知道。佛法所
说的“我”，核心就是主宰控制性。佛陀否定了存在主宰控制性的独立本体。
哪里有什么控制主宰呢，只有缘生缘灭而已。
涅槃被实现，那是因为五蕴的识的熄灭。要实现五蕴的识的熄灭，就需要如实的认识到
五蕴本身的无常性，苦性，无我行，进而产生厌离舍弃，这些都是一环扣一环的。中间
也没有一个主体在进行控制。
如果你认为涅槃可以和五蕴和生灭相容，那么你就没有任何可能产生对五... 阅读全帖 |
|
b**d
发帖数: 7644 | 29 根据你说的，涅磐是不生不灭的。 大乘说的真如也是不生不灭的。 为哈你的涅磐就不
是邪见，人家的真如就是邪见？ 大乘也说的很清楚真如是非我的。我觉得大乘的真如
和你的涅磐只是说法不同而已。 没有矛盾的地方。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 30 现在你这么说就很具体了呀，我明白你的意思了。
从我的理解来说，你的思想方法，其实是寂灭论的一个变种。因为在你看来，宇宙间所
有的，都是该寂灭的对象，物质，意识，潜意识，无意识，N维空间，我再特别给你强
调一下三维空间和时间吧，还有平行宇宙什么的，都是该寂灭的对象。但是你与完全寂
灭论有不同的地方，那就是确实有不需要寂灭的，那就是反正也说不清楚的涅磐。涅磐
就是寂灭完剩下的。
那我就要问你下一个悖论的问题了。如果涅磐与宇宙的对立性这么明显，那佛陀在世间
，想挽救的是什么呢？
如果有挽救的，那请你说出来，这个要挽救的，是如何不属于宇宙的，又是如何不该寂
灭的。
如果没有什么要挽救的，那佛陀想救世岂不太简单了嘛，把空间天地都灭了，你哪里瞎
玩去呀。 |
|
S***n
发帖数: 1281 | 31 是的，我还没有跳出那个圈子。这就是为什么我会还在问你问题的原因呀。
如果你把问题往“有我”方向引，这个问题会变得更加复杂了。因为连现在这个层面，
你也屡屡说“莫可说”了呢。把“有我”拉进来，本身“我”这种可以有好几种层面理
解的词汇，你倒反而会觉得更加说得清吗？
现在这个层面，就是涅磐与宇宙的关系问题，不谈“我”。虽然说不清涅磐是什么，至
少我们都有个共同的大致方向吧。然后宇宙的概念我们也说得很清楚，有物质的有，有
非物质的无。
你虽然不明说，但是对你来说，宇宙中的任何事物，你并不介意是否断灭的，对不对？
所以我才说，宇宙就是你寂灭的对象。所以我才问你，佛陀在世间要拯救什么？我会按
照你的思路理解，有种宇宙圈外的东西，佛陀要到世间来拯救“出去”。这不就是你说
的，跳出圈子吗？
之所以我没有出圈，是因为按照我的想法，涅磐这个境界，就是做到脱离道的有，与道
的无“一体”了。而你的说法，在我理解就是：你那个道的无，依然是扩大性定义的物
质的有，还有圈外呢。
如果你承认有悖论，那你，也可以按照佛陀对阿难的说法，把悖论说清楚的嘛。 |
|
S***n
发帖数: 1281 | 32 现在你这么说就很具体了呀，我明白你的意思了。
从我的理解来说，你的思想方法，其实是寂灭论的一个变种。因为在你看来，宇宙间所
有的，都是该寂灭的对象，物质，意识，潜意识，无意识，N维空间，我再特别给你强
调一下三维空间和时间吧，还有平行宇宙什么的，都是该寂灭的对象。但是你与完全寂
灭论有不同的地方，那就是确实有不需要寂灭的，那就是反正也说不清楚的涅磐。涅磐
就是寂灭完剩下的。
那我就要问你下一个悖论的问题了。如果涅磐与宇宙的对立性这么明显，那佛陀在世间
，想挽救的是什么呢？
如果有挽救的，那请你说出来，这个要挽救的，是如何不属于宇宙的，又是如何不该寂
灭的。
如果没有什么要挽救的，那佛陀想救世岂不太简单了嘛，把空间天地都灭了，你哪里瞎
玩去呀。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 33 是的，我还没有跳出那个圈子。这就是为什么我会还在问你问题的原因呀。
如果你把问题往“有我”方向引，这个问题会变得更加复杂了。因为连现在这个层面，
你也屡屡说“莫可说”了呢。把“有我”拉进来，本身“我”这种可以有好几种层面理
解的词汇，你倒反而会觉得更加说得清吗？
现在这个层面，就是涅磐与宇宙的关系问题，不谈“我”。虽然说不清涅磐是什么，至
少我们都有个共同的大致方向吧。然后宇宙的概念我们也说得很清楚，有物质的有，有
非物质的无。
你虽然不明说，但是对你来说，宇宙中的任何事物，你并不介意是否断灭的，对不对？
所以我才说，宇宙就是你寂灭的对象。所以我才问你，佛陀在世间要拯救什么？我会按
照你的思路理解，有种宇宙圈外的东西，佛陀要到世间来拯救“出去”。这不就是你说
的，跳出圈子吗？
之所以我没有出圈，是因为按照我的想法，涅磐这个境界，就是做到脱离道的有，与道
的无“一体”了。而你的说法，在我理解就是：你那个道的无，依然是扩大性定义的物
质的有，还有圈外呢。
如果你承认有悖论，那你，也可以按照佛陀对阿难的说法，把悖论说清楚的嘛。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 再继续问：
1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
违反佛法所说的。 |
|
S***n
发帖数: 1281 | 35 我终于明白为什么那个堤岸与水的比方我们的理解不同了。
当你能同时看到堤岸和水的时候，能够俯视一切纵观全局，当然你能同时理解两面了啦。
但是如果你是一颗水分子呢？你还能说你能推演出堤岸？你能理解陆地？如果你是土壤
里的一颗二氧化硅分子呢？你难道还能说你了解水，了解河吗？即便你是水分子的情况
，你认为水分子能理解河吗？同样的，二氧化硅分子，能理解陆地，高山，峡谷，星球
吗？
纵观全局，那就是成道成佛了以后的感受呀。所以我恰恰认为，涅磐，是可知的（不象
你说的那样，只要能被人的意识想象得到的，多维空间什么的，不可见的几率波什么的
，甚至属于无意识等等，那就不是涅磐，还是属于宇宙），只要你确实做到让自己站到
原点，纵观全局了。而我们现在的视角，就跟水分子和二氧化硅分子的视角，是一样的
（比如说象我说的从低维去感受高维的物体般的视角，就是局限的视角）。我们的视角
，要比盲人摸象还要差。
其实即便是纵观全局的你，你能理解，水分子与水分子之间，二氧化硅与二氧化硅之间
，氧气分子与铁之间，一旦进入了这种细部的框架和尺度，其实也充满了竞争，爱恋，
矛盾，合作，争论，吵架，掠夺甚至衍生，湮灭和杀戮吗？其实... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 36 我终于明白为什么那个堤岸与水的比方我们的理解不同了。
当你能同时看到堤岸和水的时候，能够俯视一切纵观全局，当然你能同时理解两面了啦。
但是如果你是一颗水分子呢？你还能说你能推演出堤岸？你能理解陆地？如果你是土壤
里的一颗二氧化硅分子呢？你难道还能说你了解水，了解河吗？即便你是水分子的情况
，你认为水分子能理解河吗？同样的，二氧化硅分子，能理解陆地，高山，峡谷，星球
吗？
纵观全局，那就是成道成佛了以后的感受呀。所以我恰恰认为，涅磐，是可知的（不象
你说的那样，只要能被人的意识想象得到的，多维空间什么的，不可见的几率波什么的
，甚至属于无意识等等，那就不是涅磐，还是属于宇宙），只要你确实做到让自己站到
原点，纵观全局了。而我们现在的视角，就跟水分子和二氧化硅分子的视角，是一样的
（比如说象我说的从低维去感受高维的物体般的视角，就是局限的视角）。我们的视角
，要比盲人摸象还要差。
其实即便是纵观全局的你，你能理解，水分子与水分子之间，二氧化硅与二氧化硅之间
，氧气分子与铁之间，一旦进入了这种细部的框架和尺度，其实也充满了竞争，爱恋，
矛盾，合作，争论，吵架，掠夺甚至衍生，湮灭和杀戮吗？其实... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 37 你用了更多的名词来解释，那我就又要问清楚了。
你说的体验是什么？禅定？
五蕴、自性、涅磐是三个不同的概念？按你前面的意思，自性就是涅磐了，我再确定一
下，是不是这样？
还有我上贴问的问题，你认为停止思维就是涅磐？那禅定就是停止思维吗？
了。 |
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R***o
发帖数: 308 | 38 为了一生（几生）的快乐该怎么修？
为了最终的涅磐、彻底离苦又该怎么修？
不过，这世上有几个人最后涅磐了？某人涅磐了，别人怎么知道的？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 39 完全的烦恼止息就是涅磐了，涅磐是出离五蕴的，而业力是五蕴中的规律。所以涅磐后
自然就不受五蕴规律的约束了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 40 "基督教的天国，又称天堂，是一个纯粹属灵的境地。在天堂中，有三一真神，众天使
，众信徒。基督徒去世后，去到天堂，都要身穿白衣，手拿棕树枝，在上面前歌颂祂(
见启七9、10)。天堂里只有善的，没有恶的，撒但与污鬼，不能住在天堂。只有信耶稣
的基督徒，因信耶稣而被称义，才能去到天堂，因此，在天堂中绝对没有外教徒。天堂
中也无阶级之分，凡是信徒，不分男女老幼，都一律进去。
天堂中也没有男女嫁娶的婚姻生活(可十二25)。人去到那里后，得到永生，永远在天堂
享乐、安息。圣经说：「上帝要擦去他们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、疼
痛，因为以前的事都过去了。」(启廿一4)基督教只讲到今世与天堂的那一世(来世)，
因此，在天堂的信徒，绝不会再有所谓投胎做人、或变成什么动物虫蚁等事发生，何况
基督教也根本不信这些。天堂是单数，只有一个，它的位置与方向，圣经也未指出。因
此，人不能妄测，只知是在天上，那一个最高的属灵境地。人是否能去天堂，全看他生
前信仰耶稣虔诚与否而定。人死了后，任何活人为死者的追荐、代祷，都无助于他入天
堂与否的资格。
当一个人成为基督徒后，实际上，他已成了天国的国民，作上帝的祭... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
若只有一生，则无“不生不灭”之说
基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
五蕴应指时空，和受时空制约之物
所谓无常，是时空下的无常。
因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
脱离无常，即脱离时空，涅磐。
这又回到那一个问题：涅磐是脱离宇宙，还是与宇宙一体？
基督教的神是超越时空的，可独立于宇宙，所以可以创造宇宙万物。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 42 涅槃是佛法的终极目标，一个方法只有指向这一最终目标，才可称为善法、善知识。体
悟空与无我确实已经很不容易，与各人的业力、机缘有关。但还是要知道这是一个中间
状态，它是达到涅磐所必需经过的一个阶段，但不是涅磐本身。涅磐是对业力、轮回的
摆脱，是对五蕴与空的超越，是真正的无我。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 43 涅磐不是空，涅磐也不是回归。因为涅磐是单向的，不是双向的，说回归就有落入轮回
了。 |
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l*****y
发帖数: 256 | 44 可以了解一下大小乘的差别.
大乘的涅磐有时候称为无住涅磐, 和阿罗汉无余涅磐差异颇大 |
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t******s
发帖数: 119 | 45 谢谢。只要自圆其说就行了。
阿赖耶识就是常了，而不是五蕴。阿赖耶识是轮回的载体吧？无明才是一切因。所以除
了涅磐是常，还有阿赖耶识是常。那么阿赖耶识如何导向涅磐？换句话说，涅磐者的阿
赖耶识去哪里了？
（玄奘菩萨此处所说，亦证明持种识乃是阿赖耶识，因为阿赖耶识具有坚住性、不灭性
的缘故，所以能够于一切时为一切因缘的所依；又，不能坚住、会灭失乃是有为法的体
性，无为法因为无所为的缘故，具有坚住性与不灭性的特质，阿赖耶识具有坚住性与不
灭性，因此可知阿赖耶识具有无为法的体性；又，因为阿赖耶识是诸法种子之所集起心
，能够集藏与现起诸法种子的心本体不可能有生灭，真心不可能随着种子有生灭，妄心
才会有生灭，故知阿赖耶识不是妄心、故知阿赖耶识是一切因；因此，阿赖耶识即是众
生心、众生法身、真心、法性，亦是众生的实际根本处。） |
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g*******r
发帖数: 1414 | 46 那如此说来也就没有涅磐的可能了
什么境界能把因果抛弃或是抵消？ 我以为涅磐可以是瞬时的状态，若还不能有因果制
约，那无论如何都难入涅磐境界了吧
人死后留下的是不是就是此世的果，也就是来世的因？ |
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H******9
发帖数: 2766 | 47 事情是这样的，仙佛各家都知道自己创造的世界外面还有世界，除非你像佛祖道祖一样
已证涅磐或者太上可以超越所有的世界。
可是，你们的上帝好像还没到能看到外面有世界的层次... 说他已证太上涅磐了吧，还
据说有旨意，那也肯定没涅磐... 所以，你们的神的层次，我就不说了,你该知道的... |
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H******9
发帖数: 2766 | 48 俺也说过，只有证了涅磐证了太上，与道合一的，那才是真的牛b
还号称有指导性，和质疑的，不离有为，那就没融入无为，那还没到涅磐，与道合一，
那离道家的太上 佛家的涅磐还是差一截地 |
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G****t
发帖数: 1799 | 49 心的本性是清明与觉知。在究竟的意义上轮回与涅磐都是心的投射，并不存在真正实有
的世界：
顶果钦哲法王：圆满次第
38、
所显皆妄是故非真谛；
轮涅唯分别心无有他。
了悟妄念立解圆十地；
娴习解脱诀窍诵嘛呢。
心之本性
现在谈到的法教属于大圆满部分修持法教中的一种，超越任何概念的圆满次第修持。
在《三摩地王经》中说：『我们应该了解，从无生的见地来看，我们觉知的所有事
物――我们的身体、房子、车子等，没有一样是真实存在的。』如果你仔细观察每件事
物，你将找不到它开始存在的那一点，或它继续存在的那一刻，乃至停止存在的时间点
。一个特殊现象的产生，纯粹是由于一连串因缘的连结，如同阳光和夏日雷雨的结合产
生了彩虹。如果你能够全盘确信整个不断显现的外在幻相其本性为空时，就是最终的圆
满次第。
我们凡夫相信轮涅的一切现象是先有开始，然后以某种方式存在一段时间，最终停
止存在。但如果我们运用中观的逻辑来深入分析事物，在任何现象中连最微小的粒子都
不复存在。一旦我们了解这点，就很容易放下轮回，亦不受涅磐吸引，因为这两者也不
过是分别心的投射罢了。以佛的眼光来看，即使是功德的累积和六度的修行都没有任何
本... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 50 我们这个世间是由五蕴所组成的，在出离五蕴、涅磐之前，任何东西都必然是属于五蕴
、处于五蕴之中的。
真如这个词虽然在不同部派的理解上略有不同，但其本质大致是一样的。真如巴利原文
是tathata, tatha是形容词，指真实的，真正的意思，tathata是真实，如此的相像的
意思。那么真如就是指世间的实相、本来、本性、本源，另外也有称作佛性、法性、如
来藏，如此种种。真如的特点是常住不变、不生不灭、不垢不净、不增不减。由此可以
看出，真如即是指的空性。所以在早期汉译佛典中被译作本无。
既然真如只不过是空性的另一种表达方式，而空性是五蕴的另一个侧面，所谓“空不异
色，色不异空”，空与五蕴在本质上是一种东西。那么真如也就是属于五蕴的，而不是
属于涅磐的。涅磐是对五蕴的厌离，是对空的厌离。 |
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