i****x
发帖数: 17565 | 1 广大车厂好像不愿意跟在tesla后面做电池车，打算另辟蹊径。。。未来十年将有一场
标准大战啊。
虽然广州车展开展在即，但是今天一整天的汽车新闻看下来，最让我印象深刻的，就是
到处都在的氢燃料电池汽车。
从各路针对明天即将发布的丰田FCV消息，到本田宣布自家的FCV将在2016年推出。直到
现在，宝马宣布自家的混动汽车i5也将采用氢燃料电池动力，而且技术是源自丰田。
据宝马的介绍，这套系统是宝马-丰田合资公司联合开发，届时宝马和丰田将共享这一
动力系统。从现有的资料来看，该套动力系统将可以匹配一台1.5L三缸发动机，使其变
成一款增程式电动车。
除了宝马之外，奥迪也将在即将开幕的洛杉矶车展上发布氢燃料电池动力的A7。看来，
特斯拉和比亚迪，要在锂电池领域孤军奋战了。 |
f********m
发帖数: 8397 | 2 除了加燃料快，这玩意和电车比有啥好处？缺点一大堆，车贵，燃料贵，没地方加燃料
，而且效率和内燃机差不多。 |
i****x
发帖数: 17565 | 3 没错，跟电车比就是加燃料快、单次行程长两个优点，但这两个不恰恰是电车的死结么
。。
效率比内燃机还是高多了，另一大优势是无碳排放，加氢站可以利用加油网络修改而成
，真正的缺陷在于上百个大气压的储能压力太危险了，一撞就是个炸弹，然后还会爆鸣
。。
丰田车是70MPa，700个大气压？太恐怖了
【在 f********m 的大作中提到】
: 除了加燃料快，这玩意和电车比有啥好处？缺点一大堆，车贵，燃料贵，没地方加燃料
: ，而且效率和内燃机差不多。
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f********m
发帖数: 8397 | 4 Model III这个级别的电车应该几年之内就能实现了，哪怕150miles的里程也能覆盖绝
大部分的use case了，行程不能算死结。
加燃料快不快只对小部分的use case有意义。能在家充电，加上480v的直流高速充电应
急，加燃料快不快基本就没什么意义了。
效率我记得在那里看过， 氢燃料电池车的效率是电池车的1/3 到1/4.问题是电池车的
效率也就是内燃机车的3到4倍，这不又会去了？
而且基础设施的缺乏不是简单的工程问题。
这些车厂不主推高电车是因为电车的ecosystem，business model和内燃机车差的太远
了，他们做电车不仅没优势，还有劣势，典型的innovator dilamma. 所以这些车厂的
做战略的那帮人就把赌注押到了和内燃机相似的燃料电池车上了，然后wishful
thinking
问题要是这些车厂愿意拿stake holder的钱这么瞎玩，随便。问题是他们是拿纳税人的
钱瞎玩。这时候就能看出nissan和BMW战略眼光和执行力了，tesla不太一样，they
have nothing to loose.
【在 i****x 的大作中提到】
: 没错，跟电车比就是加燃料快、单次行程长两个优点，但这两个不恰恰是电车的死结么
: 。。
: 效率比内燃机还是高多了，另一大优势是无碳排放，加氢站可以利用加油网络修改而成
: ，真正的缺陷在于上百个大气压的储能压力太危险了，一撞就是个炸弹，然后还会爆鸣
: 。。
: 丰田车是70MPa，700个大气压？太恐怖了
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T******g
发帖数: 21328 | 5 经常充电很烦的。我开S2K commute三四天加一次我都嫌烦。如果是电车，在公司要抢
位置，在家车多，进车库充电更烦。
【在 f********m 的大作中提到】
: Model III这个级别的电车应该几年之内就能实现了，哪怕150miles的里程也能覆盖绝
: 大部分的use case了，行程不能算死结。
: 加燃料快不快只对小部分的use case有意义。能在家充电，加上480v的直流高速充电应
: 急，加燃料快不快基本就没什么意义了。
: 效率我记得在那里看过， 氢燃料电池车的效率是电池车的1/3 到1/4.问题是电池车的
: 效率也就是内燃机车的3到4倍，这不又会去了？
: 而且基础设施的缺乏不是简单的工程问题。
: 这些车厂不主推高电车是因为电车的ecosystem，business model和内燃机车差的太远
: 了，他们做电车不仅没优势，还有劣势，典型的innovator dilamma. 所以这些车厂的
: 做战略的那帮人就把赌注押到了和内燃机相似的燃料电池车上了，然后wishful
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i****x
发帖数: 17565 | 6 听你说的好像电池车一定会完胜氢燃料似的，我不觉得。wishful thinking这词用过了
。搞创新的，人人都是wishful thinking。电池本身的成本，重量，寿命，充电速度，
都是很难本质性提高的，即使是指数衰减，能从八小时到两小时到四十分钟，离一分钟
还是十万八千里。储能密度也一样。我当然不是说氢燃料完胜电池，但是也绝非电池简
单完胜氢燃料，氢燃料的高压存储是死结，所以我说未来十年有场标准之战好打。至于
效率，其实并非太大问题，石油真正的问题不在效率而在储量有限和碳排放。
你把投资氢燃料的说成拿股东的钱糟蹋，投资电池车的则说成高瞻远瞩，这个倾向性也
太明显了。事实上丰田是家族企业，最没有理由拿股东的钱糟蹋，丢的都是自家的脸。
【在 f********m 的大作中提到】
: Model III这个级别的电车应该几年之内就能实现了，哪怕150miles的里程也能覆盖绝
: 大部分的use case了，行程不能算死结。
: 加燃料快不快只对小部分的use case有意义。能在家充电，加上480v的直流高速充电应
: 急，加燃料快不快基本就没什么意义了。
: 效率我记得在那里看过， 氢燃料电池车的效率是电池车的1/3 到1/4.问题是电池车的
: 效率也就是内燃机车的3到4倍，这不又会去了？
: 而且基础设施的缺乏不是简单的工程问题。
: 这些车厂不主推高电车是因为电车的ecosystem，business model和内燃机车差的太远
: 了，他们做电车不仅没优势，还有劣势，典型的innovator dilamma. 所以这些车厂的
: 做战略的那帮人就把赌注押到了和内燃机相似的燃料电池车上了，然后wishful
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r****c
发帖数: 1494 | 7 宝马那个消息我查了查，貌似是流言而已。
楼上说innovator's dilemma什么的，那本书上的理论是说负责筛选信息的中层才是阻
碍这种变革的原因。电车利润率太低以至于对于中层的晋升帮助不大，所以大家完全不
会热衷。 |
