由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Wisdom版 - 佛陀无我教义的错误——经验主义和还原论的局限
相关主题
对佛陀以及佛教的批判兼谈新禅学(整理性发言)号外,runsun大作出版了。
Re: 灭佛者天行:破佛灭佛,掘墓佛教,兴我中华新禅学将扫灭佛教,大革命要开始了
"佛陀也不在世间,他现在还是在渡众生。"抛开了轮回的佛教是啥样子的?
西方心-物问题的回顾与前瞻业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?
复习一下啥是"老实"外在世界的科学家与觉悟者【zz】
请科学在本体论哲学的门前止步ZZrunsun = 如觉?
世间与出世间为什么要有出离心, 什么样的心是出离心。。???
真实的本体论圣言量
相关话题的讨论汇总
话题: 佛陀话题: 本体话题: 现象话题: 本体论话题: 佛教
进入Wisdom版参与讨论
1 (共1页)
n********n
发帖数: 8336
1
RUNSUN的论:
佛陀对于无我的认识其实是有错误的,佛陀只是用了经验主义和还原论的方法,将经验
性的身心现象分解为五蕴,还原成微观上分立的生灭现象,发现五蕴都是刹那生灭的,
这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的,前后现象都是各自不同的,如
此怎么可能有我? 自我必须要有某种同一性,而且还要有持存性,也必须要有个体性

但这种经验观察和还原论的方法其实是有严重缺陷的,无法认识完整的真相。
从经验观察的角度来说,最多只能说可被观察经验的身心现象都不是"我",但是逻辑上
却无法排除整体的我 ,绝不能把观察感知的现象视为全部的整体。除了可被观察的经
验现象,还有可能存在不被经验观察到的形而上的本体。本体无法直接观察,属于经验
之外,只能靠理性思辨和直觉认识而认知,而佛陀在这方面没有能深入下去,过强的经
验主义和实用主义以及理性思辨能力的欠缺阻碍了佛陀认识的进一步深化。
佛陀也没有从整体论的角度去理解自我,五蕴相续生灭的整体序列,其实就是自我在现
象界的展开。它是潜在的本体的“我”的现象性的反应。将身心现象进行分解的还原论
思路是无法认识完整的真相的,还原论有偏颇局限。
个体性的自我是存在的,那个本体性的我,就是新禅学理论体系说的现象界之外的波性
意识,它是真正的“自我”,佛陀认识到现象界之内没有连续性的本体,这个是深刻的
洞见,但是他排除了现象界之外的本体,所以犯下了大错误,造成了佛教必然的教义矛
盾,突出表现就是上座部佛教荒谬的五蕴和涅槃的割裂,以及异时缘起的难以成立,还
有轮回主体问题,以及业力存储的难题等等。这也是后期佛教发生分裂,尤其产生大乘
的根本原因。
在我看来,佛教后期的教义混乱以及教派分裂的根源是佛陀的错误引起的,佛陀自己也
不是一个真正证悟解脱的人,而只是一个走在半路上的人,他对自我和存在的认识还太
粗糙原始了,远远没有达到他号称的所谓究竟解脱。至于后代的所谓佛陀弟子们,离解
脱更是差得遥远,他们连佛陀的错误都无法认识到,并且依赖于佛陀,怎么可能解脱呢

==
精彩的反驳:
楼主恐怕错解了佛陀所说的无我。什么是佛陀所说的无,什么是佛陀所说的我,恐怕需
要回归到佛教的语境下才有正确的解读。
其次佛陀并没有从五蕴刹那存灭来说明无我,确切来说刹那存在论是部派佛学的产物,
是论师们的个人见解,与佛陀无关。
再次,你说的本体论问题,在哲学上早已经证明,本体论是个戏论。因为,无论从经验
还是从理性的分析推理都无法证明本体存在或者不存在。换言之,从认识论角度来看,
谁也无法证明或证伪自己是瓮中之脑。即使你证明了自己是瓮中之脑,也就是有个所谓
本体,那么本体之上是否还有本体呢?也就是假设你能从梦中醒来,那么你如何知道自
己不是在另一个梦中呢?如此会陷入无穷梦之追溯。这就是本体论的怪圈。
佛陀对所谓本体论问题是有清醒认识的。所以他对本体论倾向之问题都称为戏论。问题
的重点不在于找到所谓本体,而是解脱烦恼。
至于后世之分裂,那是佛弟子们无法充分理解佛陀的现象学旨趣,无意中陷入了本体论
的怪圈。此非佛陀之错。
我最近的认识是,佛学是一直在倒退的,因为它太早熟了,所以它从现象学最后倒退回
了本体论。而哲学是在不断进步的,它在抛弃本体论后向认识论转型,逐步发展处现象
学。而现象学几乎就是佛陀看待问题的视角了。
t******g
发帖数: 17520
2
runsun 創造出"异时缘起"這種如此2 的詞匯, 夠絕的
S***n
发帖数: 1281
3
runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
了半天他听不明白。。
共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

【在 t******g 的大作中提到】
: runsun 創造出"异时缘起"這種如此2 的詞匯, 夠絕的
f*******e
发帖数: 5594
4
共业影响轮回是肯定的,但是否影响解脱则不一定了。

。。

【在 S***n 的大作中提到】
: runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
: 可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
: 了半天他听不明白。。
: 共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
: 业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

t******g
发帖数: 17520
5
這種以絕對權威形式出現的領袖型人物, 我總是持懷疑態度的
跟他讲了半天他听不明白。。 你是想帮助他么?
這是你在另一個帖子里說的
你还记得我说过的吗:假想人家需要帮是痴想,缘份真来了,表面看起来是人家需要帮
,其实实质是自己有课要上。。
個人覺得你这个跟梦里一样, 心念一转,场景会立马就变的, 所谓单人世界的现实
和支持概念的“共業” 都是一個值得商榷的概念
不过, 你也可以说我没基础, 和我说农业机械化, 我还在用锄头的泥腿子是不明白的

。。

【在 S***n 的大作中提到】
: runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
: 可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
: 了半天他听不明白。。
: 共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
: 业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

n********n
发帖数: 8336
6
解脱的实用法门和大一统的精妙理论是不同的。
实用法门可以名言假立, 截取片段, 大一统就需要论证前提结论。形而下的与形而上
的是有区别的。似乎人们都喜欢大一统 :)
佛陀说了, 要治箭伤先, 莫管箭从何来。不过现在, 人们都在关心剪从何来了, 因为。
。。:)

【在 n********n 的大作中提到】
: RUNSUN的论:
: 佛陀对于无我的认识其实是有错误的,佛陀只是用了经验主义和还原论的方法,将经验
: 性的身心现象分解为五蕴,还原成微观上分立的生灭现象,发现五蕴都是刹那生灭的,
: 这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的,前后现象都是各自不同的,如
: 此怎么可能有我? 自我必须要有某种同一性,而且还要有持存性,也必须要有个体性
: 。
: 但这种经验观察和还原论的方法其实是有严重缺陷的,无法认识完整的真相。
: 从经验观察的角度来说,最多只能说可被观察经验的身心现象都不是"我",但是逻辑上
: 却无法排除整体的我 ,绝不能把观察感知的现象视为全部的整体。除了可被观察的经
: 验现象,还有可能存在不被经验观察到的形而上的本体。本体无法直接观察,属于经验

m*****n
发帖数: 3575
7
我没有觉得反驳有多精彩
相反,我觉得Runsun说的有理
如果以念头生灭是断续的来论证人没有真正的灵魂,这是典型的树叶否定森林的谬误
n********n
发帖数: 8336
8
RUNSUN的论:
佛陀对于无我的认识其实是有错误的,佛陀只是用了经验主义和还原论的方法,将经验
性的身心现象分解为五蕴,还原成微观上分立的生灭现象,发现五蕴都是刹那生灭的,
这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的,前后现象都是各自不同的,如
此怎么可能有我? 自我必须要有某种同一性,而且还要有持存性,也必须要有个体性

但这种经验观察和还原论的方法其实是有严重缺陷的,无法认识完整的真相。
从经验观察的角度来说,最多只能说可被观察经验的身心现象都不是"我",但是逻辑上
却无法排除整体的我 ,绝不能把观察感知的现象视为全部的整体。除了可被观察的经
验现象,还有可能存在不被经验观察到的形而上的本体。本体无法直接观察,属于经验
之外,只能靠理性思辨和直觉认识而认知,而佛陀在这方面没有能深入下去,过强的经
验主义和实用主义以及理性思辨能力的欠缺阻碍了佛陀认识的进一步深化。
佛陀也没有从整体论的角度去理解自我,五蕴相续生灭的整体序列,其实就是自我在现
象界的展开。它是潜在的本体的“我”的现象性的反应。将身心现象进行分解的还原论
思路是无法认识完整的真相的,还原论有偏颇局限。
个体性的自我是存在的,那个本体性的我,就是新禅学理论体系说的现象界之外的波性
意识,它是真正的“自我”,佛陀认识到现象界之内没有连续性的本体,这个是深刻的
洞见,但是他排除了现象界之外的本体,所以犯下了大错误,造成了佛教必然的教义矛
盾,突出表现就是上座部佛教荒谬的五蕴和涅槃的割裂,以及异时缘起的难以成立,还
有轮回主体问题,以及业力存储的难题等等。这也是后期佛教发生分裂,尤其产生大乘
的根本原因。
在我看来,佛教后期的教义混乱以及教派分裂的根源是佛陀的错误引起的,佛陀自己也
不是一个真正证悟解脱的人,而只是一个走在半路上的人,他对自我和存在的认识还太
粗糙原始了,远远没有达到他号称的所谓究竟解脱。至于后代的所谓佛陀弟子们,离解
脱更是差得遥远,他们连佛陀的错误都无法认识到,并且依赖于佛陀,怎么可能解脱呢

==
精彩的反驳:
楼主恐怕错解了佛陀所说的无我。什么是佛陀所说的无,什么是佛陀所说的我,恐怕需
要回归到佛教的语境下才有正确的解读。
其次佛陀并没有从五蕴刹那存灭来说明无我,确切来说刹那存在论是部派佛学的产物,
是论师们的个人见解,与佛陀无关。
再次,你说的本体论问题,在哲学上早已经证明,本体论是个戏论。因为,无论从经验
还是从理性的分析推理都无法证明本体存在或者不存在。换言之,从认识论角度来看,
谁也无法证明或证伪自己是瓮中之脑。即使你证明了自己是瓮中之脑,也就是有个所谓
本体,那么本体之上是否还有本体呢?也就是假设你能从梦中醒来,那么你如何知道自
己不是在另一个梦中呢?如此会陷入无穷梦之追溯。这就是本体论的怪圈。
佛陀对所谓本体论问题是有清醒认识的。所以他对本体论倾向之问题都称为戏论。问题
的重点不在于找到所谓本体,而是解脱烦恼。
至于后世之分裂,那是佛弟子们无法充分理解佛陀的现象学旨趣,无意中陷入了本体论
的怪圈。此非佛陀之错。
我最近的认识是,佛学是一直在倒退的,因为它太早熟了,所以它从现象学最后倒退回
了本体论。而哲学是在不断进步的,它在抛弃本体论后向认识论转型,逐步发展处现象
学。而现象学几乎就是佛陀看待问题的视角了。
t******g
发帖数: 17520
9
runsun 創造出"异时缘起"這種如此2 的詞匯, 夠絕的
S***n
发帖数: 1281
10
runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
了半天他听不明白。。
共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

【在 t******g 的大作中提到】
: runsun 創造出"异时缘起"這種如此2 的詞匯, 夠絕的
相关主题
请科学在本体论哲学的门前止步ZZ号外,runsun大作出版了。
世间与出世间新禅学将扫灭佛教,大革命要开始了
真实的本体论抛开了轮回的佛教是啥样子的?
进入Wisdom版参与讨论
f*******e
发帖数: 5594
11
共业影响轮回是肯定的,但是否影响解脱则不一定了。

。。

【在 S***n 的大作中提到】
: runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
: 可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
: 了半天他听不明白。。
: 共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
: 业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

t******g
发帖数: 17520
12
這種以絕對權威形式出現的領袖型人物, 我總是持懷疑態度的
跟他讲了半天他听不明白。。 你是想帮助他么?
這是你在另一個帖子里說的
你还记得我说过的吗:假想人家需要帮是痴想,缘份真来了,表面看起来是人家需要帮
,其实实质是自己有课要上。。
個人覺得你这个跟梦里一样, 心念一转,场景会立马就变的, 所谓单人世界的现实
和支持概念的“共業” 都是一個值得商榷的概念
不过, 你也可以说我没基础, 和我说农业机械化, 我还在用锄头的泥腿子是不明白的

。。

【在 S***n 的大作中提到】
: runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
: 可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
: 了半天他听不明白。。
: 共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
: 业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

n********n
发帖数: 8336
13
解脱的实用法门和大一统的精妙理论是不同的。
实用法门可以名言假立, 截取片段, 大一统就需要论证前提结论。形而下的与形而上
的是有区别的。似乎人们都喜欢大一统 :)
佛陀说了, 要治箭伤先, 莫管箭从何来。不过现在, 人们都在关心剪从何来了, 因为。
。。:)

【在 n********n 的大作中提到】
: RUNSUN的论:
: 佛陀对于无我的认识其实是有错误的,佛陀只是用了经验主义和还原论的方法,将经验
: 性的身心现象分解为五蕴,还原成微观上分立的生灭现象,发现五蕴都是刹那生灭的,
: 这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的,前后现象都是各自不同的,如
: 此怎么可能有我? 自我必须要有某种同一性,而且还要有持存性,也必须要有个体性
: 。
: 但这种经验观察和还原论的方法其实是有严重缺陷的,无法认识完整的真相。
: 从经验观察的角度来说,最多只能说可被观察经验的身心现象都不是"我",但是逻辑上
: 却无法排除整体的我 ,绝不能把观察感知的现象视为全部的整体。除了可被观察的经
: 验现象,还有可能存在不被经验观察到的形而上的本体。本体无法直接观察,属于经验

m*****n
发帖数: 3575
14
我没有觉得反驳有多精彩
相反,我觉得Runsun说的有理
如果以念头生灭是断续的来论证人没有真正的灵魂,这是典型的树叶否定森林的谬误
r****n
发帖数: 8253
15

我认为你并没有看懂我说的是什么。
佛陀的缘起法确实是异时缘起,也只能是异时缘起,因为佛陀不承认时空外的非五蕴的
本体的存在,那么这意味着当下现象的生起必然要依赖于前面生起的五蕴现象,也就是
前一个现象缘生后一个现象,这两个现象必然是异时的。在上座部阿毗达摩里面,这种
缘起被列为二十四缘当中的相续缘或者次第缘,是必须要有的。前一个现象叫做“缘法
”,后一个现象叫做“缘生法”,前为因,后为果,两者紧密相续,次第生起。
然而根据佛陀的生灭无常理论,这个观点是不可能成立的,因为根据佛陀本人的生灭无
常的理论,前一个现象必然是灭去了,已经灭去的现象怎么可能缘生出新的现象?前后
现象的相续无法连接,而所谓的相续缘其实是一种强行的无理认定,没有任何逻辑支持。
如果要缘生出新的现象,那么只有两种可能:
第一,前一个现象并没有灭去,依然还持续驻留者,既然观察到现象的灭是假灭,这意
味着现象必然是连续性的恒常,观察到的现象的灭是经验上的错觉,然而这已经和佛陀
最根本的无常理论矛盾。
第二,当下现象的生起并不是依赖于前一个现象,而是依赖于现象背后无法被观察经验
的形而上的本体,这个本体一定是非经验性的五蕴,是时空序列(五蕴生灭序列)之外
,那么这就难以否认不可被直接观察体验的恒常性、主宰性和独立性的本体性存在,这
和佛陀最根本的无我(无本体)理论矛盾。
通过还原论的方式,将身心现象分解还原为五蕴,依靠禅修经验观察,一一对不同时间
生起的不同的五蕴现象进行观察觉知,于是佛陀“如实”的观察经验到现象的生起依赖
于其它现象(缘起),“如实”的观察经验到现象的生灭(无常),“如实”的观察经
验到前后生灭现象的不同,没有同一性(无我)。进而认为被观察经验的现象是不圆满
的(苦)。
佛陀却没有意识到这种经验主义和还原论的认识方法根本无法认识生灭和自我的完整实
相,也并不是真正的“如实”,认识方法的错误导致了认识结果的扭曲。只见树木,不
见森林;只见局部,不见整体;只见现象,不见本体;犹如盲人摸象。而佛陀所经验的
“涅槃”其实也是经验上的错觉。它之所以产生,和佛陀还不懂的意识的某些机制尤其
是波性意识的特性有密切联系。佛陀被禅修经验严重的局限住,由于缺乏深入的理性思
辨,拒绝形而上的思考(十四无记的提出以及对生灭机制缺乏深入的理性审视),过于
依赖于禅修经验和神秘体验,过于强调灭苦的实用倾向(这一点在箭喻经中有明显表现
),最终造成严重的认识错误和实践错误。
佛陀并不仅仅是这一点的错误,还有其它很多或大或小的错误,暂不一一列举。毫无疑
问,佛陀本人并没有达到他所自称的觉悟,也没有实现他自认为的解脱,佛陀的认识是
很粗糙原始和有严重漏洞的,难以承受理性的审视。也正是因为佛陀本人的认识局限和
严重不足,造成了他所创立的佛教在他死后不久就开始产生严重的混乱分裂,围绕生灭
和无我以及涅槃等根本性理论问题产生了各种矛盾歧见以及不同的佛教支派,部派佛教
的种种分裂以及其后大乘的产生都是必然发生的。大乘理论的本体化倾向以及假托佛陀
名义伪造经典和新的教义其实更像某种程度的迫不得已,从中观到唯识到如来藏思想,
一步一步的本体化,一步一步向婆罗门教梵我不二的教义靠拢,逐渐失去了自己的特色
,进而逐步被同化,印度佛教最终灭亡。而其实婆罗门教的梵我不二论尽管也有一些不
足,但某种程度上反而更接近真相。完全背离佛陀根本教义,实际是伪佛教的的大乘佛
教尽管伪造了几乎全部的大乘经典,可是在理论完善度上确总的来说是越来越进步,但
是依然还有太多的错误扭曲。当然这只是针对中观唯识如来藏这一系列的理论发展,而
不包括类似净土宗这种低级的世俗化佛教,也不包括禅宗的卖弄玄虚以及密宗的种种不
光彩的恶行。
依靠伪造经典和各种不择手段发展信徒,往北流传并发展壮大的北传大乘佛教,以及尽
力保守佛陀原始教义特色,却把佛陀的错误通过阿毗达摩放大到极端荒谬的南传上座部
佛教,都有着各自严重的致命硬伤。经典的谎言越来越无法掩盖,理论的漏洞也越来越
无法掩盖,由于对佛陀本人的权威崇拜等种种原因,使得佛教自身难以完成理论的革新
,难以完成实践方法的突破,佛教徒也无法面对一个平凡的,有错误的,没有觉悟的佛
陀,所以只能徒劳的自圆其说,最终也越来越失去其威信,因循守旧的佛教徒们将成为
佛教衰灭的陪葬。

【在 t******g 的大作中提到】
: runsun 創造出"异时缘起"這種如此2 的詞匯, 夠絕的
r****n
发帖数: 8253
16
根据我对你的长期观察,我有足够理由认为你是个糊涂蛋,我不愿意和你这样的人废话
,对不起。
我理论对共业的解释相当强大,也比佛教的理论实在进步太多,但这不是你这种糊涂蛋
能理解的,请你离我远点,我也不认为你有评价我的足够能力。
我现在对你这种糊涂蛋确实很厌烦,根本不想和你们废话。

。。

【在 S***n 的大作中提到】
: runsun兄是一个很有passion的marketing人才,是可以把他推在你前面的领袖型人物。。
: 可惜,他理解能力太差,他在推动的理论中,最重要的最缺失的“共业”机制,跟他讲
: 了半天他听不明白。。
: 共业机制,是“现实”为什么相对稳定的最大原因。。否则,就跟我讲过的一样,不共
: 业的单人世界的“现实”,会跟梦里一样,心念一转,场景会立马就变。。

r****n
发帖数: 8253
17

这就是佛陀的严重错误,他太实用主义了。
佛陀显然观察到了现象的生灭,观察到了现象的不圆满,然后认为灭苦第一,但是佛陀
却没有认真思辨生灭究竟为什么发生,如何发生,他所认识到的生灭是否真的能够成立。
他缺乏对形而上的认真思辨和探求,而这种理性认识是不可缺少的。
不顾当下的箭伤,追问箭从何来的人其实更值得尊敬,也更有机会真正解决被箭射中。
因为他们寻找的是最根本的原因,追问原因,追问本体,而这才是真正的哲学,也更容
易接近真理。
佛陀当然不是追问本体的哲学家,他只是一个有着严重的经验主义,还原论和实用主义
倾向的宗教家,创建了一个强烈的经验论特色的独特宗教,只是这个宗教后来又变质了
,越来越被迫做形而上的追问和探求(其实这个未必是倒退,而应该是进步,因为原有
的佛陀认识确实存在诸多疑惑,无法解决一些重要问题)。
佛陀一直说要灭苦,佛陀也认为正见第一,可惜他的正见只是他所自认为的,自我规定
的,站在客观的角度来看,佛陀所谓的正见其实并不那么正见,反而他所反对的婆罗门
到更接近正见。在理论上,佛陀理论的漏洞实在太多,而在实践上,佛陀也并没有足够
的说服力。如果佛陀对生灭的认识都是错误的,如果佛陀的正见其实是谬见,那么谈何
灭苦,谈何解脱轮回呢?
我认为佛陀的智慧被大大高估了,对他的不切实际的吹捧实际才是对他的贬低。尽力还
原佛陀本人,还佛陀本来面目,才是对他的尊敬。

【在 n********n 的大作中提到】
: 解脱的实用法门和大一统的精妙理论是不同的。
: 实用法门可以名言假立, 截取片段, 大一统就需要论证前提结论。形而下的与形而上
: 的是有区别的。似乎人们都喜欢大一统 :)
: 佛陀说了, 要治箭伤先, 莫管箭从何来。不过现在, 人们都在关心剪从何来了, 因为。
: 。。:)

t******g
发帖数: 17520
18
中论这么说没印顺法师如此释
辛二 觀次第緣不成
果若未生時    則不應有滅    滅法何能緣    故無次第緣
次第緣,是說前念的心心所法滅,有一種開闢引導的力量,使後念的心心所法生。現在
觀這自性有的次第滅心,不成其為緣。因為真實自性有的前念後念脫了節,不能成立他
的連續性。前念滅,後念生,滅有未滅、已滅、正滅三者,生也有未生、已生、正生的
三者。現在唯破前念的已滅,與後念的未生,不破已生未滅,及正生正滅。因為已生是
後心已經生起,生起了還談什麼緣?未滅是前心未滅,未滅,後念當然不能生,所以也
不成緣。那正滅正生不離已與未,也不必再談。先從後念的未生來說,後念的次第「果
」法,「若」還「未生」起的「時」候,「則不應」說「有滅」心為緣。後念沒有生,
如前念已經滅了,那就前後脫了節,而不成其為因果了。若說前念的滅心,在滅下去的
時候,有一種力量,能使後念的心心所法生。這也不行,因為滅就是無,沒有一種滅法
能夠作緣的,所以說「滅法何能緣」。也不能說法體已滅,作用還在;無體之用,是不
可思議的。這樣,後果未生,不應有滅心為緣。滅法已滅了,又不可為緣,是「故無次
第緣」。有人說:將滅未滅時,有一種力量,在他正滅的時候,後念心心所法正生。龍
樹說:不是已滅,就是未滅,沒有中間性的第三者,所以不能說正滅時能生。他們不能
成立次第緣,問題在執著不可分的剎那心。

持。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这就是佛陀的严重错误,他太实用主义了。
: 佛陀显然观察到了现象的生灭,观察到了现象的不圆满,然后认为灭苦第一,但是佛陀
: 却没有认真思辨生灭究竟为什么发生,如何发生,他所认识到的生灭是否真的能够成立。
: 他缺乏对形而上的认真思辨和探求,而这种理性认识是不可缺少的。
: 不顾当下的箭伤,追问箭从何来的人其实更值得尊敬,也更有机会真正解决被箭射中。
: 因为他们寻找的是最根本的原因,追问原因,追问本体,而这才是真正的哲学,也更容
: 易接近真理。
: 佛陀当然不是追问本体的哲学家,他只是一个有着严重的经验主义,还原论和实用主义
: 倾向的宗教家,创建了一个强烈的经验论特色的独特宗教,只是这个宗教后来又变质了

t******g
发帖数: 17520
19
我看地懂的东西很少
r****n
发帖数: 8253
20

龙树也发现了这个严重问题,他认为次第缘不可能成立。龙树对部派的破斥,实际就是
对佛陀本人的破斥,因为佛陀本人也并没有注意到这个明显问题。如果真注意到,他不
可能不提。(上座部说阿毗达摩是佛陀所讲,可是如果阿毗达摩确实是佛陀所讲,那么
佛陀更容易被推翻了)
龙树的思辨能力相比佛陀还是有进步的,至少他意识到了关于生灭的一些严重问题,但
是他的解决方式却错误了,他将生灭的真实性完全否定了。认为生住灭不可能是真实的
,只能是幻生,这走向了另外一个极端。
龙树在中论里面也同样犯了一个致命的错误,就是我曾经批判过的那句“云何于一处,
一时聚三相”。龙树认为生住灭不可能是同时发生的。可是,可是。。。
在普朗克空间(一处)的普朗克时间(一时)之内,生住灭确实是同时性的。这个就是
时间的量子化导致的。龙树本人并不理解,也错误的排除了它。

【在 t******g 的大作中提到】
: 中论这么说没印顺法师如此释
: 辛二 觀次第緣不成
: 果若未生時    則不應有滅    滅法何能緣    故無次第緣
: 次第緣,是說前念的心心所法滅,有一種開闢引導的力量,使後念的心心所法生。現在
: 觀這自性有的次第滅心,不成其為緣。因為真實自性有的前念後念脫了節,不能成立他
: 的連續性。前念滅,後念生,滅有未滅、已滅、正滅三者,生也有未生、已生、正生的
: 三者。現在唯破前念的已滅,與後念的未生,不破已生未滅,及正生正滅。因為已生是
: 後心已經生起,生起了還談什麼緣?未滅是前心未滅,未滅,後念當然不能生,所以也
: 不成緣。那正滅正生不離已與未,也不必再談。先從後念的未生來說,後念的次第「果
: 」法,「若」還「未生」起的「時」候,「則不應」說「有滅」心為緣。後念沒有生,

相关主题
业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?为什么要有出离心, 什么样的心是出离心。。???
外在世界的科学家与觉悟者【zz】圣言量
runsun = 如觉?寂灭中何以有乐?
进入Wisdom版参与讨论
t******g
发帖数: 17520
21
开卷就有
我稽首礼佛  诸说中第一
二偈赞佛, 你说这是对佛陀本人的破斥?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 龙树也发现了这个严重问题,他认为次第缘不可能成立。龙树对部派的破斥,实际就是
: 对佛陀本人的破斥,因为佛陀本人也并没有注意到这个明显问题。如果真注意到,他不
: 可能不提。(上座部说阿毗达摩是佛陀所讲,可是如果阿毗达摩确实是佛陀所讲,那么
: 佛陀更容易被推翻了)
: 龙树的思辨能力相比佛陀还是有进步的,至少他意识到了关于生灭的一些严重问题,但
: 是他的解决方式却错误了,他将生灭的真实性完全否定了。认为生住灭不可能是真实的
: ,只能是幻生,这走向了另外一个极端。
: 龙树在中论里面也同样犯了一个致命的错误,就是我曾经批判过的那句“云何于一处,
: 一时聚三相”。龙树认为生住灭不可能是同时发生的。可是,可是。。。

r****n
发帖数: 8253
22

龙树主观上当然是要维护佛法的,就像我当初主观上也是尽力维护佛法,我不相信佛陀
犯错误,我认为是后代犯了错误。
然而我和龙树不同的是,经过大量的对佛教经典的阅读,经过对大小乘的对比,经过深
入的理性思辨,我发现原来最根本的问题是出在佛陀身上,是佛陀本人的认知局限导致
的。
龙树是在破斥当时部派的观点,然而部派佛教是冤枉的。他们也其实只是把佛陀的观点
变得更清晰而已。其中最清晰的就是流传到现在的分别说部,也就是南传上座部佛教,
可是他的理论却又是最为荒谬可笑的。
所以佛教很尴尬,越是“正法”,漏洞越多,错误越严重,越是“像法”,却反而更能
自圆其说。

【在 t******g 的大作中提到】
: 开卷就有
: 我稽首礼佛  诸说中第一
: 二偈赞佛, 你说这是对佛陀本人的破斥?

r****n
发帖数: 8253
23

要回归到佛教的语境下才有正确的解读。
其次佛陀并没有从五蕴刹那存灭来说明无我,确切来说刹那存在论是部派佛学的产物,
是论师们的个人见解,与佛陀无关。
再次,你说的本体论问题,在哲学上早已经证明,本体论是个戏论。因为,无论从经验
还是从理性的分析推理都无法证明本体存在或者不存在。换言之,从认识论角度来看,
谁也无法证明或证伪自己是瓮中之脑。即使你证明了自己是瓮中之脑,也就是有个所谓
本体,那么本体之上是否还有本体呢?也就是假设你能从梦中醒来,那么你如何知道自
己不是在另一个梦中呢?如此会陷入无穷梦之追溯。这就是本体论的怪圈。
佛陀对所谓本体论问题是有清醒认识的。所以他对本体论倾向之问题都称为戏论。问题
的重点不在于找到所谓本体,而是解脱烦恼。
至于后世之分裂,那是佛弟子们无法充分理解佛陀的现象学旨趣,无意中陷入了本体论
的怪圈。此非佛陀之错。
我最近的认识是,佛学是一直在倒退的,因为它太早熟了,所以它从现象学最后倒退回
了本体论。而哲学是在不断进步的,它在抛弃本体论后向认识论转型,逐步发展处现象
学。而现象学几乎就是佛陀看待问题的视角了。
--------------
这段反驳一点不精彩,他扯上胡塞尔的现象学更是滑稽,因为胡塞尔的观点实际恰恰和
佛陀的观点冲突,我当时也确实懒得回。
至于本体论的问题,它绝不是戏论,只是西方传统形而上学,传统的本体论存在严重的
不足,才导致当代西方哲学对形而上学的拒斥。然而西方的后现代哲学极端的排斥形而
上学,排斥本体论,却陷入了严重的相对主义和虚无主义,直接造成了哲学的“死亡”,
也成为现代文明种种危机的思想根源。
我将承接康德的理想,重建形而上学,重建本体论,开辟新的哲学时代。
关于这段文章,我有时间再具体详述吧。

【在 n********n 的大作中提到】
: 解脱的实用法门和大一统的精妙理论是不同的。
: 实用法门可以名言假立, 截取片段, 大一统就需要论证前提结论。形而下的与形而上
: 的是有区别的。似乎人们都喜欢大一统 :)
: 佛陀说了, 要治箭伤先, 莫管箭从何来。不过现在, 人们都在关心剪从何来了, 因为。
: 。。:)

t******g
发帖数: 17520
24
思维太强大, 稍微说两句, 就能带到这么高的地方。。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 要回归到佛教的语境下才有正确的解读。
: 其次佛陀并没有从五蕴刹那存灭来说明无我,确切来说刹那存在论是部派佛学的产物,
: 是论师们的个人见解,与佛陀无关。
: 再次,你说的本体论问题,在哲学上早已经证明,本体论是个戏论。因为,无论从经验
: 还是从理性的分析推理都无法证明本体存在或者不存在。换言之,从认识论角度来看,
: 谁也无法证明或证伪自己是瓮中之脑。即使你证明了自己是瓮中之脑,也就是有个所谓
: 本体,那么本体之上是否还有本体呢?也就是假设你能从梦中醒来,那么你如何知道自
: 己不是在另一个梦中呢?如此会陷入无穷梦之追溯。这就是本体论的怪圈。
: 佛陀对所谓本体论问题是有清醒认识的。所以他对本体论倾向之问题都称为戏论。问题

r****n
发帖数: 8253
25

我们的差距已经过大,大到无法对话的程度。
我其实也只是自说自话而已。

【在 t******g 的大作中提到】
: 思维太强大, 稍微说两句, 就能带到这么高的地方。。。。
S***n
发帖数: 1281
26
在打破宏观上的“我”的概念以后,大部分的人,依然想要攀粘的人,总可以找到些“
东西”去攀附的。。
Runsun兄所说的“波性意识”,就是一种“中间物”攀附。。在“有”面前扮演“无”
的,同时在“无”面前扮演“有”的,我称之为“细微物质”。。
这种“细微物质”,可以进一步堪破。。
不理解“刹那前”跟“刹那后”的“同时性”,是因为不理解“时间”的虚幻性。。
S***n
发帖数: 1281
27
在打破宏观上的“我”的概念以后,大部分的人,依然想要攀粘的人,总可以找到些“
东西”去攀附的。。
Runsun兄所说的“波性意识”,就是一种“中间物”攀附。。在“有”面前扮演“无”
的,同时在“无”面前扮演“有”的,我称之为“细微物质”。。
这种“细微物质”,可以进一步堪破。。
不理解“刹那前”跟“刹那后”的“同时性”,是因为不理解“时间”的虚幻性。。
t******g
发帖数: 17520
28
我练过一段时间空手道, 遇到不管是传统武术还是空手道的牛人, 我知道差距是很大的
但是不妨碍我对他们做出一些评价, 从走路, 身形, 说话的眼神, 都能看出些端倪
如果露2手,就更多了。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们的差距已经过大,大到无法对话的程度。
: 我其实也只是自说自话而已。

t******g
发帖数: 17520
29
当然, 即使是一句“不服”, 并不证明我打地过人家, 也不证明人家没有什么优点
可以被我学习
t******g
发帖数: 17520
30
个人感觉,理论上的巨人一般都是行动上的矮子
所以以前学武的都没什么好说的, 直接动手, BB地再多, 毛球用都不订
老师被问到的一些问题也是, 试试手, 而不是用嘴说的
相关主题
五蕴皆空Re: 灭佛者天行:破佛灭佛,掘墓佛教,兴我中华
【轉】非我(上篇)"佛陀也不在世间,他现在还是在渡众生。"
对佛陀以及佛教的批判兼谈新禅学(整理性发言)西方心-物问题的回顾与前瞻
进入Wisdom版参与讨论
n********n
发帖数: 8336
31
问题是微观的规律是否普适于宏观现象?这仅是个假设或近似。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们的差距已经过大,大到无法对话的程度。
: 我其实也只是自说自话而已。

r****n
发帖数: 8253
32

嗯,我一大堆贪嗔痴,而且也没啥高深禅定,更没有什么神通。
但是这已经足够推翻佛陀了,因为佛陀或者任何所谓的佛教大师,即便神通再牛,即便
看起来没有什么贪嗔痴,即便禅定再高,但是理论上不过关,有致命的硬伤,有严重的
逻辑矛盾,他所谓的各种行动表现也其实是空中楼阁。
基本理论都没有过关,所谓的行动再怎样牛,没有用。因为神通也好,禅定也好,或者
表面看起来没有贪嗔痴,都根本代表不了解脱,而且理论上的谬误,其实恰恰是“痴”
的反应。
理论就是正见,连佛陀也认为正见为先行,正见生正定,生正智,生正解脱。
很多人都容易被表面的行为表现所迷惑,不重视理论的严谨可靠,认识不到理论,尤其
是最根本的理论的重要。

【在 t******g 的大作中提到】
: 个人感觉,理论上的巨人一般都是行动上的矮子
: 所以以前学武的都没什么好说的, 直接动手, BB地再多, 毛球用都不订
: 老师被问到的一些问题也是, 试试手, 而不是用嘴说的

n********n
发帖数: 8336
33
精彩的对“精彩的反驳”的反驳

怕需

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯,我一大堆贪嗔痴,而且也没啥高深禅定,更没有什么神通。
: 但是这已经足够推翻佛陀了,因为佛陀或者任何所谓的佛教大师,即便神通再牛,即便
: 看起来没有什么贪嗔痴,即便禅定再高,但是理论上不过关,有致命的硬伤,有严重的
: 逻辑矛盾,他所谓的各种行动表现也其实是空中楼阁。
: 基本理论都没有过关,所谓的行动再怎样牛,没有用。因为神通也好,禅定也好,或者
: 表面看起来没有贪嗔痴,都根本代表不了解脱,而且理论上的谬误,其实恰恰是“痴”
: 的反应。
: 理论就是正见,连佛陀也认为正见为先行,正见生正定,生正智,生正解脱。
: 很多人都容易被表面的行为表现所迷惑,不重视理论的严谨可靠,认识不到理论,尤其

S***n
发帖数: 1281
34
细微物质,归属于“色法”。。

【在 S***n 的大作中提到】
: 在打破宏观上的“我”的概念以后,大部分的人,依然想要攀粘的人,总可以找到些“
: 东西”去攀附的。。
: Runsun兄所说的“波性意识”,就是一种“中间物”攀附。。在“有”面前扮演“无”
: 的,同时在“无”面前扮演“有”的,我称之为“细微物质”。。
: 这种“细微物质”,可以进一步堪破。。
: 不理解“刹那前”跟“刹那后”的“同时性”,是因为不理解“时间”的虚幻性。。

r****n
发帖数: 8253
35

不知是怎么得出这个结论的。我很反感绝对权威,我在新禅学的特点的一篇文章当中,
第一条就强调新禅学是坚决反权威的。
新禅学的任何见解,包括我个人都是可以被质疑甚至推翻的,而且我也不认为自己没有
错误,不认为自己的理论十全十美。我也在不断的检查修正自己的错误。
杂七杂八的各种评论,我现在也不愿意解释太多了。
特别希望这个人离我远点。
白的

【在 t******g 的大作中提到】
: 這種以絕對權威形式出現的領袖型人物, 我總是持懷疑態度的
: 跟他讲了半天他听不明白。。 你是想帮助他么?
: 這是你在另一個帖子里說的
: 你还记得我说过的吗:假想人家需要帮是痴想,缘份真来了,表面看起来是人家需要帮
: ,其实实质是自己有课要上。。
: 個人覺得你这个跟梦里一样, 心念一转,场景会立马就变的, 所谓单人世界的现实
: 和支持概念的“共業” 都是一個值得商榷的概念
: 不过, 你也可以说我没基础, 和我说农业机械化, 我还在用锄头的泥腿子是不明白的
:
: 。。

t******g
发帖数: 17520
36
你不知道什么是Charismatic authority(魅力型权威)
也不知道是不是 Narcissism (自恋)所引起的, 更可怜的是
你在干着权威言行的同时给自己下药(提醒自己 “不认为自己的理论十全十美。我也
在不断的检查修正自己的错误”以为这样就可以平衡了)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不知是怎么得出这个结论的。我很反感绝对权威,我在新禅学的特点的一篇文章当中,
: 第一条就强调新禅学是坚决反权威的。
: 新禅学的任何见解,包括我个人都是可以被质疑甚至推翻的,而且我也不认为自己没有
: 错误,不认为自己的理论十全十美。我也在不断的检查修正自己的错误。
: 杂七杂八的各种评论,我现在也不愿意解释太多了。
: 特别希望这个人离我远点。
: 白的

t******g
发帖数: 17520
37
NRM这么多年了, 只不过因为信息封闭, 还以为自己的东西有多么独到和创新
人的mind 是一个很有意思的东西, 当一个人在精神层面受到了一定地步的打击和失落
之后,
在追求一些东西(自以为很容易的东西)失败了以后, 使self-esteem存在的必要性就
表现
在找另外一条通路去feed 这个自尊, 那就是去寻求认同, 就像是runsun, 即使是未来
不存在的“认同”对他的self esteem 也是一种feed, 这种就是人们所谓的精神鸦片。
这就是自恋的缘由
活生生的另外一个例子就是华人上的那个女的
r****n
发帖数: 8253
38

我非常了解Charismatic人格,心理学上也有克里斯玛效应,它也是几乎所有宗教创始
人或者社会变革者以及著名政治领袖所具有的人格特征。其实佛陀本人也是这种人格特
征,而且相当的明显。
我个人身上也具有这样的特征,而且它实际还是一种潜伏状态,并没有显露的那么明显
。当然,其他人可能觉得已经很明显了,但实际上他们还不了解我还有更强的并没有表
露出来。
我是超级自恋的人,从来承认。我也不觉得有什么问题。
本来就如此,因为我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,
它本就是不断自我完善,自我革新的。
我对此也一直相当相当的警惕,也正是因为有这种警惕,不断的自我反思,最终使得我
绕过了一个又一个的陷阱,修正了若干的认识错误,也摆脱了很多曾经的权威的影响。
佛陀如果有我这种能力,他也许就不会误入歧途。他从一开始就犯下了最严重最致命的
错误。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你不知道什么是Charismatic authority(魅力型权威)
: 也不知道是不是 Narcissism (自恋)所引起的, 更可怜的是
: 你在干着权威言行的同时给自己下药(提醒自己 “不认为自己的理论十全十美。我也
: 在不断的检查修正自己的错误”以为这样就可以平衡了)

n********n
发帖数: 8336
39
留名档也换了。
建议你多写几本书
1。从佛教角度
2。从哲学角度, 不涉及或少涉及佛教
你很有思想。你的思想一直在进化。做一位哲学家或思想家也不错。多学一下哲学, 说
不定成为当代著名哲学家或思想家。因为你擅长的是思考, 而且是批判性的思考, 这是
哲学的道路!

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我非常了解Charismatic人格,心理学上也有克里斯玛效应,它也是几乎所有宗教创始
: 人或者社会变革者以及著名政治领袖所具有的人格特征。其实佛陀本人也是这种人格特
: 征,而且相当的明显。
: 我个人身上也具有这样的特征,而且它实际还是一种潜伏状态,并没有显露的那么明显
: 。当然,其他人可能觉得已经很明显了,但实际上他们还不了解我还有更强的并没有表
: 露出来。
: 我是超级自恋的人,从来承认。我也不觉得有什么问题。
: 本来就如此,因为我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
: 某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,

l****u
发帖数: 2166
40
赞。 的确需要保护自由思想。
记得Evelyn Beatrice Hall 说过: 我不同意你的意见不过我誓死捍卫你表达自己的权
利和机会。

【在 n********n 的大作中提到】
: 留名档也换了。
: 建议你多写几本书
: 1。从佛教角度
: 2。从哲学角度, 不涉及或少涉及佛教
: 你很有思想。你的思想一直在进化。做一位哲学家或思想家也不错。多学一下哲学, 说
: 不定成为当代著名哲学家或思想家。因为你擅长的是思考, 而且是批判性的思考, 这是
: 哲学的道路!

相关主题
西方心-物问题的回顾与前瞻世间与出世间
复习一下啥是"老实"真实的本体论
请科学在本体论哲学的门前止步ZZ号外,runsun大作出版了。
进入Wisdom版参与讨论
t******g
发帖数: 17520
41
Charismatic人格和charismatic 权威不是一回事
“我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,
它本就是不断自我完善,自我革新的。”
这就是一剂大补的万金油, 结果就是从 “我认识到我是不完美的”直接到达潜意识中
“能这样认识到,就证明我是完美的”这个境地,所以时不时就会流露出来(证据非常
多)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我非常了解Charismatic人格,心理学上也有克里斯玛效应,它也是几乎所有宗教创始
: 人或者社会变革者以及著名政治领袖所具有的人格特征。其实佛陀本人也是这种人格特
: 征,而且相当的明显。
: 我个人身上也具有这样的特征,而且它实际还是一种潜伏状态,并没有显露的那么明显
: 。当然,其他人可能觉得已经很明显了,但实际上他们还不了解我还有更强的并没有表
: 露出来。
: 我是超级自恋的人,从来承认。我也不觉得有什么问题。
: 本来就如此,因为我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
: 某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,

r****n
发帖数: 8253
42

我有好几本书在筹划中,其中有一本书将回顾古希腊哲学,古中国哲学,以及古印度哲
学这三条哲学传统,对人类思想发展史,文明发展史做出回顾总结以及点评,并指出为
什么它们是新禅学思想诞生的铺垫。
这绝不是我注六经,而是六经注我。对佛教的研究也很早已经不是我的重点了。
对,我的思想在不断的进化,进化,进化。。。它就没有停止过进化。很多了解支持我
的人都跟不上我的步伐。
我已经肯定会成为一个著名的哲学家,在哲学发展史上刻下自己的名字。并不是和康德
,黑格尔齐名,也不是和苏格拉底,柏拉图齐名,而是将会超越他们。
我将以我一个人的力量,扭转整个人类发展的历史车轮,开辟出一个新的文明时代。

【在 n********n 的大作中提到】
: 留名档也换了。
: 建议你多写几本书
: 1。从佛教角度
: 2。从哲学角度, 不涉及或少涉及佛教
: 你很有思想。你的思想一直在进化。做一位哲学家或思想家也不错。多学一下哲学, 说
: 不定成为当代著名哲学家或思想家。因为你擅长的是思考, 而且是批判性的思考, 这是
: 哲学的道路!

r****n
发帖数: 8253
43

因为我知道自己不完美,非常不完美,进而我不断的质疑自己,修正自己,不断的自否
定,自我超越,进而趋向了完美。
光认识到自己不完美,并不能“证明”我是完美的,认识到不完美,需要付出行动,修
正不完美,然后才能实现最大程度的完美。
所以我疯狂的学习,疯狂的思考,即便我自认为站在人类思想史上的最高峰,我依然还
在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
这个几乎没人能理解,他们都觉得我是疯子,我也确实是疯子。

【在 t******g 的大作中提到】
: Charismatic人格和charismatic 权威不是一回事
: “我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
: 某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,
: 它本就是不断自我完善,自我革新的。”
: 这就是一剂大补的万金油, 结果就是从 “我认识到我是不完美的”直接到达潜意识中
: “能这样认识到,就证明我是完美的”这个境地,所以时不时就会流露出来(证据非常
: 多)

n********n
发帖数: 8336
44
好。一点问题: 作为哲学, 取名"新禪学"是否合适? 至少听起来不像哲学。当然这取决
于你阐述的角度。
书名定了, 告诉我们。另外你的禅友网似乎上不去了, 可有新的?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因为我知道自己不完美,非常不完美,进而我不断的质疑自己,修正自己,不断的自否
: 定,自我超越,进而趋向了完美。
: 光认识到自己不完美,并不能“证明”我是完美的,认识到不完美,需要付出行动,修
: 正不完美,然后才能实现最大程度的完美。
: 所以我疯狂的学习,疯狂的思考,即便我自认为站在人类思想史上的最高峰,我依然还
: 在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
: 这个几乎没人能理解,他们都觉得我是疯子,我也确实是疯子。

f*******8
发帖数: 3612
45

这确实是个很有意思的陷阱,三界里拐弯陷阱很多啊。
I am so so so humble that I must be great.
不过现在科学界也玩这种游戏,呵呵,
我们科学知道自己的缺陷,所以我们最没缺陷。
我们科学知道自己可以被证伪,所以我们当然是老大。
然后,佛教界,谁要是说自己开悟了,那就是没开悟。。。。
谁要是入定了,还知道自己在观什么,那就是没入定。。。。
谁要是支支吾吾,不敢明说开悟但是又能知道佛的本怀,那说不定就开悟了。
呵呵,迷不信的人啊,认为自己不迷信。
(小声,这个笑笑可以,真功夫还是不能替代的,否者人人可以互相攻击)
还是禅宗说的好,平常心是道。

【在 t******g 的大作中提到】
: Charismatic人格和charismatic 权威不是一回事
: “我很了解自己的理论,也很了解自己,它们都不十全十美,我个人在
: 某些方面更是巨差无比,而且我的理论从中心思想上就彻底排除了十全十美这种可能,
: 它本就是不断自我完善,自我革新的。”
: 这就是一剂大补的万金油, 结果就是从 “我认识到我是不完美的”直接到达潜意识中
: “能这样认识到,就证明我是完美的”这个境地,所以时不时就会流露出来(证据非常
: 多)

t******g
发帖数: 17520
46
所以说, 骗谁都可以, 别骗自己。。。
说句难听话,票友就算了, 一些所谓的老参,
想想现在和开始修的时候的状态, 有什么改变没?
没有“改变”肯定是有问题的, 像有些支持宿命论的lingsu等,
给人传递的信息就是修行不会改变任何“事情”(当然他们绝对是否认的)
可能会说改变的是态度, 但是态度的改变会不会影响事件那?
他们是没有答案的。。。。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这确实是个很有意思的陷阱,三界里拐弯陷阱很多啊。
: I am so so so humble that I must be great.
: 不过现在科学界也玩这种游戏,呵呵,
: 我们科学知道自己的缺陷,所以我们最没缺陷。
: 我们科学知道自己可以被证伪,所以我们当然是老大。
: 然后,佛教界,谁要是说自己开悟了,那就是没开悟。。。。
: 谁要是入定了,还知道自己在观什么,那就是没入定。。。。
: 谁要是支支吾吾,不敢明说开悟但是又能知道佛的本怀,那说不定就开悟了。
: 呵呵,迷不信的人啊,认为自己不迷信。

f*******8
发帖数: 3612
47

是啊,最近一直体会:认识到自己没那么大责任和能力,是一种解脱。
人在社会里就像鱼在在大海里游泳,一条鱼要改变大海,大概是给自己的担子太重了。
当人面对太平洋,以及那无穷无尽的生物,大概不会觉得自己那么重要。
宇宙那么大,一个人能做的是享受自己的生命,然后能理解上帝(或佛性),
就很好了。有信仰的人,应该知道上帝(造化)的伟大,去欣赏上帝的造化,
而不是非要把山改个样子。
那些没能力又要护持佛法的人,我觉得可能是没信仰的人,不信任佛的能力。
实际上,法华经里是这么讲的,佛需要人去护持佛法么?
佛跺一跺脚,空中、地下可以出现无量无边的佛。他们没有能力护持佛法吗?
所以,人可以学佛,但是没有责任护持佛法。跟人探讨只是为了自己增加理解。
信佛的人应该知道佛不需要一个普通人去给他打长工、护持佛法。
这是自我反思。

【在 t******g 的大作中提到】
: 所以说, 骗谁都可以, 别骗自己。。。
: 说句难听话,票友就算了, 一些所谓的老参,
: 想想现在和开始修的时候的状态, 有什么改变没?
: 没有“改变”肯定是有问题的, 像有些支持宿命论的lingsu等,
: 给人传递的信息就是修行不会改变任何“事情”(当然他们绝对是否认的)
: 可能会说改变的是态度, 但是态度的改变会不会影响事件那?
: 他们是没有答案的。。。。

t******g
发帖数: 17520
48
人當然有責任護持, 這種是自然而然生成的責任,能做到什麼就要看自己的能力了。
說到佛法, 不能僅僅說是佛 法 僧 三寶中的法了, 為什麼, 沒有了僧, 法是沒有
辦法流傳
下去的。。。僅僅是知識的傳遞就不可能沒有偏差, 同樣對佛的理解錯誤, 也會導致
偏差。
所以, 對僧團的供養, 勤進修行,樂善好施,就是最好的護持。
我覺得脫出皈依三寶,就失去了一大部分的學佛信心的地基

是啊,最近一直体会:认识到自己没那么大责任和能力,是一种解脱。
人在社会里就像鱼在在大海里游泳,一条鱼要改变大海,大概是给自己的担子太重了。
当人面对太平洋,以及那无穷无尽的生物,大概不会觉得自己那么重要。
宇宙那么大,一个人能做的是享受自己的生命,然后能理解上帝(或佛性),
就很好了。有信仰的人,应该知道上帝(造化)的伟大,去欣赏上帝的造化,
而不是非要把山改个样子。
那些没能力又要护持佛法的人,我觉得可能是没信仰的人,不信任佛的能力。
实际上,法华经里是这么讲的,佛需要人去护持佛法么?
佛跺一跺脚,空中、地下可以出现无量无边的佛。他们没有能力护持佛法吗?
所以,人可以学佛,但是没有责任护持佛法。跟人探讨只是为了自己增加理解。
信佛的人应该知道佛不需要一个普通人去给他打长工、护持佛法。
这是自我反思。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是啊,最近一直体会:认识到自己没那么大责任和能力,是一种解脱。
: 人在社会里就像鱼在在大海里游泳,一条鱼要改变大海,大概是给自己的担子太重了。
: 当人面对太平洋,以及那无穷无尽的生物,大概不会觉得自己那么重要。
: 宇宙那么大,一个人能做的是享受自己的生命,然后能理解上帝(或佛性),
: 就很好了。有信仰的人,应该知道上帝(造化)的伟大,去欣赏上帝的造化,
: 而不是非要把山改个样子。
: 那些没能力又要护持佛法的人,我觉得可能是没信仰的人,不信任佛的能力。
: 实际上,法华经里是这么讲的,佛需要人去护持佛法么?
: 佛跺一跺脚,空中、地下可以出现无量无边的佛。他们没有能力护持佛法吗?

f*******8
发帖数: 3612
49

关于皈依三宝,我还是相信Waichi说的是对的,
关键是三宝里的佛宝,他的说法是:佛宝指的是在世的佛,活着的佛、明师。
这样理解后就和我说的没有冲突了。我有了佛宝做师父,我的责任就小了,
只是做点分内的事情。
人生相对于无穷无尽的轮回来讲,就像上大学的四年相对于以后的社会担当。
大学四年的主要责任是学习,人生的主要责任是解脱,而不是拯救别人,
先救一个人(自己)试试,有了这个能力,再就别人。

【在 t******g 的大作中提到】
: 人當然有責任護持, 這種是自然而然生成的責任,能做到什麼就要看自己的能力了。
: 說到佛法, 不能僅僅說是佛 法 僧 三寶中的法了, 為什麼, 沒有了僧, 法是沒有
: 辦法流傳
: 下去的。。。僅僅是知識的傳遞就不可能沒有偏差, 同樣對佛的理解錯誤, 也會導致
: 偏差。
: 所以, 對僧團的供養, 勤進修行,樂善好施,就是最好的護持。
: 我覺得脫出皈依三寶,就失去了一大部分的學佛信心的地基
:
: 是啊,最近一直体会:认识到自己没那么大责任和能力,是一种解脱。
: 人在社会里就像鱼在在大海里游泳,一条鱼要改变大海,大概是给自己的担子太重了。

t******g
发帖数: 17520
50
是的, 大家在這裡就是提供有用的名師的信息外加談談各自的自己的感受
我在這裡的一個經驗和教訓就是, 當某人說的觀點說到我心坎裡面去了, 覺得共鳴地
要命,
著基本上就是一個坑, 哈哈哈

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 关于皈依三宝,我还是相信Waichi说的是对的,
: 关键是三宝里的佛宝,他的说法是:佛宝指的是在世的佛,活着的佛、明师。
: 这样理解后就和我说的没有冲突了。我有了佛宝做师父,我的责任就小了,
: 只是做点分内的事情。
: 人生相对于无穷无尽的轮回来讲,就像上大学的四年相对于以后的社会担当。
: 大学四年的主要责任是学习,人生的主要责任是解脱,而不是拯救别人,
: 先救一个人(自己)试试,有了这个能力,再就别人。

相关主题
新禅学将扫灭佛教,大革命要开始了外在世界的科学家与觉悟者【zz】
抛开了轮回的佛教是啥样子的?runsun = 如觉?
业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?为什么要有出离心, 什么样的心是出离心。。???
进入Wisdom版参与讨论
t******g
发帖数: 17520
51
“自我超越,进而趋向了完美” 這種話說出來了, mind已經認為自己是完美的了,
而不是
趨近那麼簡單了。。。
唉, 我在想有沒有人用力沒用到地方,20年後發現自己還在原地
有沒有能力抹掉所有,從新來過哪?就像是扣了100個釦子, 前幾個就扣錯了,
就應該全部解開從新扣, 而不是一個一個地fix, 沒用, 越來越混亂
所以說你沒有真“瘋”,你還是珍惜那些東西, 還是抱著一壇子知識, 和有限的經驗
, 在那裡攪和著時不時加點佐料,期許那天基尼就會出現, 給你三個願望或者三個仙
丹。
瘋狂的學習, 瘋狂的思考?
脫不出過去未來的牽掛, 不可能學到新東西的, 就像伽利略說了
You cannot teach a man anything; you can only help
him to find it within himself.
你是一個非常practical的一個可以引以為戒的反面教材
對此和以前的一些能激發靈感的帖子, 我要感謝你

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因为我知道自己不完美,非常不完美,进而我不断的质疑自己,修正自己,不断的自否
: 定,自我超越,进而趋向了完美。
: 光认识到自己不完美,并不能“证明”我是完美的,认识到不完美,需要付出行动,修
: 正不完美,然后才能实现最大程度的完美。
: 所以我疯狂的学习,疯狂的思考,即便我自认为站在人类思想史上的最高峰,我依然还
: 在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
: 这个几乎没人能理解,他们都觉得我是疯子,我也确实是疯子。

t******g
发帖数: 17520
52
你是真的假的?
感覺說這種話就是給人下藥啊
如果你否定這個結論你就出資給他出書, 我也保證會買一本
不, 買十本, 當成反面教材, LOL

【在 n********n 的大作中提到】
: 留名档也换了。
: 建议你多写几本书
: 1。从佛教角度
: 2。从哲学角度, 不涉及或少涉及佛教
: 你很有思想。你的思想一直在进化。做一位哲学家或思想家也不错。多学一下哲学, 说
: 不定成为当代著名哲学家或思想家。因为你擅长的是思考, 而且是批判性的思考, 这是
: 哲学的道路!

f*******8
发帖数: 3612
53
我觉得确实必须尊重佛,相信人们说的:佛是大医王。
佛也不是吓唬人卖拐来的。
佛说他是大医王,众生是病人,那么相信这个话就是基本的尊重。
基于这点,那么佛就不是来招揽病人做义工、小工、长工、吹鼓手给他打场子的。
他(她)是来免费治病的。
如果谁说我必须替佛办事、护持佛法(并且认为这不是为了自己好),否则佛法就不行
了,就断了香火了,那就是看不起佛了。就认定佛是来骗免费人工的了。
所以,一定要深刻研究什么才是自己真正需要的,而不是佛需要的。
并且切实实施,才算看得起佛,最少来说是没有把佛看扁。
当然这不排除做社会上看来的好事,不过要知道,这不是为了佛需要,
而是为了像医院里的病人一样,做活动是为了恢复、保持自己的健康、活力。
做好事的功能大概包括控制我执(ego)和懒惰,但是不是去除我执,
我觉得去除我执是要考专业的法门才行。
(初步想法,没有完全想清楚,欢迎斧正。
比如对佛的随喜功德,我觉得是非常美妙的。上面没有涉及)

【在 t******g 的大作中提到】
: 是的, 大家在這裡就是提供有用的名師的信息外加談談各自的自己的感受
: 我在這裡的一個經驗和教訓就是, 當某人說的觀點說到我心坎裡面去了, 覺得共鳴地
: 要命,
: 著基本上就是一個坑, 哈哈哈

r****n
发帖数: 8253
54

现在的我是不完美的,残缺的非常多,但是我已经掌握了如何来修补这些残缺的方法并
且坚定了方向,一步一步的趋向完美。
我非常非常的清楚,现在时间点上的我,根本不是完整的我。由于认识上的不同,尤其
时间观的不同,我的自我观念和你的自我观念完全不一样。在我的认识里,未来的,无
穷世以后的,或者彻底解脱以后的我,是更真实更完整的自我(我对自我的认知是跨时
间的,或者说无时间概念的)。而由于实现了内在的觉醒,这个完整的真正的自我发生
了根本性的质变,它确实已经可以说是最完美(当然这不是一个终极和终止完成的状态
,而是无穷大)。
我并不自认为现在的我是完美(局部,粒性角度,局限于当下时间),但是我自认为完
整的我确实是最大程度的完美(整体,波性角度,跨越时间)。并且那个整体的我也是
在不断随着我当下的认识而革新。
这二者看起来矛盾(一个相当不完美,一个最大化的完美),但实际并不矛盾,而是角
度的不同,我有时会站在宏观上跨越时空的整体角度来定位自我,而绝大部分情况下则
只从当下来定位自我,它们各有不同的用处。
你并不具备足够的能力来品评我,我不是你能看懂的人,那些自以为聪明,对我进行种
种猜测揣度,认为我如何如何的人,我只能送他两个字:SB。
我现在很不愿直接和这些SB们废话,只要我出现,这些SB们总喜欢一副自以为聪明的样
子,在那儿评头品足,也确实让我很恶心。
这个世界就是这个样子,SB实在太多,可是我不得不露面,然而只要一露面,就要被这
些SB们缠着,我也只能适应,并尽量屏蔽这些SB。我也希望你离我远点,少来恶心我,
谢谢。
你要么就虚心的和我请教(即便佛陀这种人面对我也应该足够的虚心),要么就滚远点
。我没有任何和你对话的基础,也没有兴趣和你讲什么。前面所讲的那些,也并不是真
正给你讲的,而是说给其它有心人的。

【在 t******g 的大作中提到】
: “自我超越,进而趋向了完美” 這種話說出來了, mind已經認為自己是完美的了,
: 而不是
: 趨近那麼簡單了。。。
: 唉, 我在想有沒有人用力沒用到地方,20年後發現自己還在原地
: 有沒有能力抹掉所有,從新來過哪?就像是扣了100個釦子, 前幾個就扣錯了,
: 就應該全部解開從新扣, 而不是一個一個地fix, 沒用, 越來越混亂
: 所以說你沒有真“瘋”,你還是珍惜那些東西, 還是抱著一壇子知識, 和有限的經驗
: , 在那裡攪和著時不時加點佐料,期許那天基尼就會出現, 給你三個願望或者三個仙
: 丹。
: 瘋狂的學習, 瘋狂的思考?

r****n
发帖数: 8253
55

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知识的积累很重要,非常重要,受佛教以及所谓的一些大师们的影响,我曾经很鄙视知
识,也放下了我曾经爱读书的习惯,但是后来我知道我错了,于是我重新开始学习各种
知识,并努力思考,所以才取得很多的进步。
佛教有很强的反智倾向,类似克里希那穆提这些所谓的大师们也有很强的反智倾向,这
一点必须要批判。

【在 t******g 的大作中提到】
: “自我超越,进而趋向了完美” 這種話說出來了, mind已經認為自己是完美的了,
: 而不是
: 趨近那麼簡單了。。。
: 唉, 我在想有沒有人用力沒用到地方,20年後發現自己還在原地
: 有沒有能力抹掉所有,從新來過哪?就像是扣了100個釦子, 前幾個就扣錯了,
: 就應該全部解開從新扣, 而不是一個一個地fix, 沒用, 越來越混亂
: 所以說你沒有真“瘋”,你還是珍惜那些東西, 還是抱著一壇子知識, 和有限的經驗
: , 在那裡攪和著時不時加點佐料,期許那天基尼就會出現, 給你三個願望或者三個仙
: 丹。
: 瘋狂的學習, 瘋狂的思考?

t******g
发帖数: 17520
56
你覺地他們是“反智”? 是, 表現在
Krishnamurti 和 David Bohm 砍大山一個多小時
而不會和你討論超過2分鐘, 這就是反智, 這種反智是需要提倡的
我想問問你微積分學完了嗎? 微分方程內, 線性代數內?
matlab 會使嗎?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 知识的积累很重要,非常重要,受佛教以及所谓的一些大师们的影响,我曾经很鄙视知
: 识,也放下了我曾经爱读书的习惯,但是后来我知道我错了,于是我重新开始学习各种
: 知识,并努力思考,所以才取得很多的进步。
: 佛教有很强的反智倾向,类似克里希那穆提这些所谓的大师们也有很强的反智倾向,这
: 一点必须要批判。

r****n
发帖数: 8253
57

如果David Bohm 真正了解我,他对我的思想的兴趣,将会远胜于对克氏的思想,我不
但会为他指出克氏思想的种种错误,我还会进一步帮助波姆完善自己的那套隐缠序的思
想。
可惜两个人都死了。
我不是搞计算的,我研究的是哲学思想,不过这些内容我也在进一步学习,算是补充一
下知识面吧。
很多人喜欢用这个来说事,我只是觉得这很可笑,也说明他们的愚蠢。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你覺地他們是“反智”? 是, 表現在
: Krishnamurti 和 David Bohm 砍大山一個多小時
: 而不會和你討論超過2分鐘, 這就是反智, 這種反智是需要提倡的
: 我想問問你微積分學完了嗎? 微分方程內, 線性代數內?
: matlab 會使嗎?

t******g
发帖数: 17520
58
所以我疯狂的学习,疯狂的思考,即便我自认为站在人类思想史上的最高峰,我依然还
在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
这个几乎没人能理解,他们都觉得我是疯子,我也确实是疯子。
上面這段話是你自己說的, 你想表達的意思是?
我和覺得我是瘋子的人說話, 所以我是瘋子(我這種舉動是瘋狂的)?
還是就是字面的意思
我也确实是疯子?
被人戳了以後的終極反應就是罵人SB,這可不是做教主的quality, LOL

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果David Bohm 真正了解我,他对我的思想的兴趣,将会远胜于对克氏的思想,我不
: 但会为他指出克氏思想的种种错误,我还会进一步帮助波姆完善自己的那套隐缠序的思
: 想。
: 可惜两个人都死了。
: 我不是搞计算的,我研究的是哲学思想,不过这些内容我也在进一步学习,算是补充一
: 下知识面吧。
: 很多人喜欢用这个来说事,我只是觉得这很可笑,也说明他们的愚蠢。

t******g
发帖数: 17520
59
我覺得那, 就像你說你是瘋子的那段話, 其實這話說出來你自己都不信的
可惜一定要自己騙自己
不過你沒有騙我說你學了那些基礎的東西, 這一點是值得肯定的。。。
所以我也不是第一個人拿這個說事的, 你有沒有想過為什麼?
你想了, 你可能不知道, 所以你用你有限的知識得出了,這些是搞計算的才學的,
那這個出來說的就是愚蠢的, 為啥, 讓你的心舒爽。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果David Bohm 真正了解我,他对我的思想的兴趣,将会远胜于对克氏的思想,我不
: 但会为他指出克氏思想的种种错误,我还会进一步帮助波姆完善自己的那套隐缠序的思
: 想。
: 可惜两个人都死了。
: 我不是搞计算的,我研究的是哲学思想,不过这些内容我也在进一步学习,算是补充一
: 下知识面吧。
: 很多人喜欢用这个来说事,我只是觉得这很可笑,也说明他们的愚蠢。

r****n
发帖数: 8253
60

完全就是字面的意思,我从来实话实说。我承认自己是疯子,这里的疯子是指精神状况
不同于其他人,可以足够被诊断为精神病,并且确实是精神病。
我属于一种比较特殊的精神病。我认为佛陀这种人也属于精神病,而且症状比我要严重
得多。
我没觉得你是疯子,只是觉得你比较SB。在我眼里,你是SB,其他人觉得你很正常,甚
至很聪明。
我本来就没想成为教主,新禅学也没有教主,所以我一直本色演出,从不装,也不需要
装。
那些觉得我很粗俗的,离我远点就好了。

【在 t******g 的大作中提到】
: 所以我疯狂的学习,疯狂的思考,即便我自认为站在人类思想史上的最高峰,我依然还
: 在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
: 这个几乎没人能理解,他们都觉得我是疯子,我也确实是疯子。
: 上面這段話是你自己說的, 你想表達的意思是?
: 我和覺得我是瘋子的人說話, 所以我是瘋子(我這種舉動是瘋狂的)?
: 還是就是字面的意思
: 我也确实是疯子?
: 被人戳了以後的終極反應就是罵人SB,這可不是做教主的quality, LOL

相关主题
圣言量【轉】非我(上篇)
寂灭中何以有乐?对佛陀以及佛教的批判兼谈新禅学(整理性发言)
五蕴皆空Re: 灭佛者天行:破佛灭佛,掘墓佛教,兴我中华
进入Wisdom版参与讨论
t******g
发帖数: 17520
61
這就是很神奇的事情, 就是你可以推斷一個死人如果活著會對你的思想感興趣
而阻止別人推斷你是什麼樣的一個“人”?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 完全就是字面的意思,我从来实话实说。我承认自己是疯子,这里的疯子是指精神状况
: 不同于其他人,可以足够被诊断为精神病,并且确实是精神病。
: 我属于一种比较特殊的精神病。我认为佛陀这种人也属于精神病,而且症状比我要严重
: 得多。
: 我没觉得你是疯子,只是觉得你比较SB。在我眼里,你是SB,其他人觉得你很正常,甚
: 至很聪明。
: 我本来就没想成为教主,新禅学也没有教主,所以我一直本色演出,从不装,也不需要
: 装。
: 那些觉得我很粗俗的,离我远点就好了。

t******g
发帖数: 17520
62
你的意思是即使是比瘋, 你都比不過佛陀?
我沒說我是瘋子, 我是套用你的句子問問你想表達的意思
其實你也就是愚蠢而已, 做瘋子還不夠格
別說不想了, 你別的地方還說, 我留下文字, 即使現在的人看不懂, 也要讓未來的人
明白, 說白了, 這就是收羅信眾, 只不過你還不蠢, 知道現在除了我這樣的
對你還有一絲憐憫, 跟你說說, 其他人基本躲地遠遠的, 浪費energy

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 完全就是字面的意思,我从来实话实说。我承认自己是疯子,这里的疯子是指精神状况
: 不同于其他人,可以足够被诊断为精神病,并且确实是精神病。
: 我属于一种比较特殊的精神病。我认为佛陀这种人也属于精神病,而且症状比我要严重
: 得多。
: 我没觉得你是疯子,只是觉得你比较SB。在我眼里,你是SB,其他人觉得你很正常,甚
: 至很聪明。
: 我本来就没想成为教主,新禅学也没有教主,所以我一直本色演出,从不装,也不需要
: 装。
: 那些觉得我很粗俗的,离我远点就好了。

t******g
发帖数: 17520
63
不想有信眾? 為什麼還在乎是不是把你的帖子轉到國內的論壇去
你不是就是要找到認同你的所謂思想的人, 然後拜倒你的自戀的裙子之下
t******g
发帖数: 17520
64
“你要么就虚心的和我请教(即便佛陀这种人面对我也应该足够的虚心),要么就滚远
点”
這種話說出來不是收羅教徒, 有是什麼?
r****n
发帖数: 8253
65

我不阻止你推断我是一个什么样的人啊,这是你的权力。只是我认为你不具备足够能力
推断我。去推断并品评一个远远超出自己水平的人,非常SB。
你随便说几句话,我也大概就能判断出你是一个什么层次水平的人,而且基本不会看错。
不过我也有问题,就是我还不能做到看到SB,就立即默摒。我也确实想不出啥办法避免
被SB们骚扰。
骂他们,似乎也没啥作用,不骂他们,看着他们不断恶心自己,也确实难受。
我认为我要写个专门的声明文件。。。
我本来立下的决心是,只和两种人交流,第一种,被我看中,让我很欣赏,值得交流的
人,第二种,尊敬我并愿意虚心向我请教,认真学习的人(而且还要符合若干条件)。
其他人,一概拒绝,也不面对任何公众媒体和大众。不过由于在bbs发言,这个规矩很
难坚持。

【在 t******g 的大作中提到】
: 這就是很神奇的事情, 就是你可以推斷一個死人如果活著會對你的思想感興趣
: 而阻止別人推斷你是什麼樣的一個“人”?

t******g
发帖数: 17520
66
不是阻止, 你說的那些“不要”“滾開”有是什麼意思?

错。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不阻止你推断我是一个什么样的人啊,这是你的权力。只是我认为你不具备足够能力
: 推断我。去推断并品评一个远远超出自己水平的人,非常SB。
: 你随便说几句话,我也大概就能判断出你是一个什么层次水平的人,而且基本不会看错。
: 不过我也有问题,就是我还不能做到看到SB,就立即默摒。我也确实想不出啥办法避免
: 被SB们骚扰。
: 骂他们,似乎也没啥作用,不骂他们,看着他们不断恶心自己,也确实难受。
: 我认为我要写个专门的声明文件。。。
: 我本来立下的决心是,只和两种人交流,第一种,被我看中,让我很欣赏,值得交流的
: 人,第二种,尊敬我并愿意虚心向我请教,认真学习的人(而且还要符合若干条件)。

r****n
发帖数: 8253
67

的人
我当然有收罗信众的目标,我特别希望寻找到符合我要求的人,而且我还特别希望能在
这里遇到。这也是我在这里写帖子的原因之一。
在十六年以前,我第一次登上这个bbs,那时我22岁,非常年轻,也充满了求知欲以及
各种困惑。假如在那个时候,我遇到类似一个像我这样的人,那么我的前途将是不可限
量的,也不会发生后面的种种悲剧。
而我现在非常希望能遇到一个类似当年的我的人,我也将耐心等候。我最近还想公开条
件,寻找我想要找的人呢。
目前这里的人,没有一个符合我的要求的。cpath还不错,但是依然还不足,我也会继
续观察她。
我太希望其他人离我远远的,特别不希望像你这种SB来骚扰我,尽管我知道这难以避免。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你的意思是即使是比瘋, 你都比不過佛陀?
: 我沒說我是瘋子, 我是套用你的句子問問你想表達的意思
: 其實你也就是愚蠢而已, 做瘋子還不夠格
: 別說不想了, 你別的地方還說, 我留下文字, 即使現在的人看不懂, 也要讓未來的人
: 明白, 說白了, 這就是收羅信眾, 只不過你還不蠢, 知道現在除了我這樣的
: 對你還有一絲憐憫, 跟你說說, 其他人基本躲地遠遠的, 浪費energy

t******g
发帖数: 17520
68
你的意思就是這種特殊的精神病, 唯一的藥物就是, 對你絕對服從的人每天把你舔爽了
不過出於對你的憐憫, 我希望你的朋友或者親戚(如果你還有親近的人), 一棍子
把你放倒(你是不會自願去的), 拉到精神病院去治療,
為此我願意出1000 美元, 我是說真的, 我在國內有支付寶, 當然支付以前
我需要verification

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的人
: 我当然有收罗信众的目标,我特别希望寻找到符合我要求的人,而且我还特别希望能在
: 这里遇到。这也是我在这里写帖子的原因之一。
: 在十六年以前,我第一次登上这个bbs,那时我22岁,非常年轻,也充满了求知欲以及
: 各种困惑。假如在那个时候,我遇到类似一个像我这样的人,那么我的前途将是不可限
: 量的,也不会发生后面的种种悲剧。
: 而我现在非常希望能遇到一个类似当年的我的人,我也将耐心等候。我最近还想公开条
: 件,寻找我想要找的人呢。
: 目前这里的人,没有一个符合我的要求的。cpath还不错,但是依然还不足,我也会继

t******g
发帖数: 17520
69
你有收罗信众的目标, 那就是想當教主, 這是一回事
所以你的思維很有意思, 就是, 當有外力的時候, 你的思維方式
不是順著這個力走, 就是反抗, 非常地漂浮,從來沒有“不動”地想過問題。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的人
: 我当然有收罗信众的目标,我特别希望寻找到符合我要求的人,而且我还特别希望能在
: 这里遇到。这也是我在这里写帖子的原因之一。
: 在十六年以前,我第一次登上这个bbs,那时我22岁,非常年轻,也充满了求知欲以及
: 各种困惑。假如在那个时候,我遇到类似一个像我这样的人,那么我的前途将是不可限
: 量的,也不会发生后面的种种悲剧。
: 而我现在非常希望能遇到一个类似当年的我的人,我也将耐心等候。我最近还想公开条
: 件,寻找我想要找的人呢。
: 目前这里的人,没有一个符合我的要求的。cpath还不错,但是依然还不足,我也会继

r****n
发帖数: 8253
70
贴一段暴露佛陀精神病症状的,我认为这确实是精神病了。而且非常严重,这既是佛陀
能创立出一个宗教的重要原因,也是佛陀无法认识到自己错误的重要原因。我也知道为
什么会造成佛陀如此。
这方面我比佛陀还是要好一些,我至少还知道自己并没有究竟解脱,连确定的摆脱轮回
都没有,尽管我都知道我超越佛陀太多了。
下面这段出自马哈希尊者的著作《转法轮经讲记》
---------------------------------
世尊斩钉截铁地显示他的地位:
Na me ācariyo atthi;
sadiso me na vijjati
sadevakasmiṃ lokasmiṃ,
natthi me paṭipuggalo.
我没有老师。
没有人像我一样。
在人、天的世界里,
没有与我相等的人。
郁婆迦不知世尊是否已证阿罗汉,佛陀回答说:
Ahañhi arahā loke,
ahaṃ satthā anuttaro,
ekomhi sammāsambuddho;
sītibhūtosmi nibbuto.
我确实是世上的阿罗汉,
我是无上的大师,
是唯一的正等觉者。
寂灭一切贪爱,我证得涅盘。
当五比丘遥望世尊从远处徐徐到来时,他们协议说:「朋友!那个自我放逸、舍弃努力
、回头过奢侈生活的乔达摩,朝这边来了。我们不要礼敬他,不要向他问好,也不要帮
他卸下衣钵。但是,因为他是贵族种姓,我们为他准备一个座位。他要的话,可以坐下
。」当佛陀走近,他们瞻望着佛陀殊胜的容色,各自发现自己无法信守刚才所作的协议
。其中一人就迎向前去问候佛陀,拿下佛陀的钵;另一个接过佛陀的僧衣;第三个为他
铺座;第四个拿水为他洗脚;另一个则准备脚凳。但他们都视佛陀为同辈,想如以往那
样地要称呼他的名字乔达摩,说到「朋友!」(āvuso)时,已上座坐妥的世尊,随即接
话对他们说:
诸位!不要叫我的名字,也不要称我为朋友。我已成为等正觉者、应受最上尊重者。如
过去诸佛一样,我圆满成就,为正觉者。诸位!注意听!我已得不死法,已证不死法。
我将教导你们正法。如果你们依教奉行,不久后,在这一世中,你们将自知、自证,到
达善男子离俗出家所希求的最终、最神圣的目的──阿罗汉果、涅盘
相关主题
Re: 灭佛者天行:破佛灭佛,掘墓佛教,兴我中华复习一下啥是"老实"
"佛陀也不在世间,他现在还是在渡众生。"请科学在本体论哲学的门前止步ZZ
西方心-物问题的回顾与前瞻世间与出世间
进入Wisdom版参与讨论
t******g
发帖数: 17520
71
TMD, 我發現進行這些對話時有種熱燥的感覺, 太投入了,不好。 LOL
感覺runsun是個在漩渦裡向下沉, 同時伸手出來抓離他進的人
r****n
发帖数: 8253
72

我明确要创立一个新宗教,一个新的信仰体系的。你也可以认为是想当教主。
但是我认为我和其他宗教教主不一样,我是特殊的,我不扮演宗教权威的角色,不宣称
自己究竟解脱,不宣称自己代表真理,我和其他人是平行的关系。一起互相协助,共同
探索。而且我认为新禅学将来会有很多超越我的人。
新禅学将建立一个非常强大的共同体,由很多优秀的人所组成,我现在就在寻找人选。
这很SB,呵呵。
但愿有一天,你知道自己是多么SB。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你有收罗信众的目标, 那就是想當教主, 這是一回事
: 所以你的思維很有意思, 就是, 當有外力的時候, 你的思維方式
: 不是順著這個力走, 就是反抗, 非常地漂浮,從來沒有“不動”地想過問題。。。

t******g
发帖数: 17520
73
所以說, 我可以推斷出你沒有在職場上管過人的經驗, 一點都沒有
你說的“我和其他人是平行的关系” 也是你自己想當然的
你和對你質疑的普通人對話尚且如此, 你不在精神上奴役他人,是不可能的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我明确要创立一个新宗教,一个新的信仰体系的。你也可以认为是想当教主。
: 但是我认为我和其他宗教教主不一样,我是特殊的,我不扮演宗教权威的角色,不宣称
: 自己究竟解脱,不宣称自己代表真理,我和其他人是平行的关系。一起互相协助,共同
: 探索。而且我认为新禅学将来会有很多超越我的人。
: 新禅学将建立一个非常强大的共同体,由很多优秀的人所组成,我现在就在寻找人选。
: 这很SB,呵呵。
: 但愿有一天,你知道自己是多么SB。

r****n
发帖数: 8253
74

爽了
1000美元可以有,精神病院不去。
不过也可以考虑,只要在精神病院可以让我能读书,能查阅资料,并能让我把书完成就
可以了。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你的意思就是這種特殊的精神病, 唯一的藥物就是, 對你絕對服從的人每天把你舔爽了
: 不過出於對你的憐憫, 我希望你的朋友或者親戚(如果你還有親近的人), 一棍子
: 把你放倒(你是不會自願去的), 拉到精神病院去治療,
: 為此我願意出1000 美元, 我是說真的, 我在國內有支付寶, 當然支付以前
: 我需要verification

r****n
发帖数: 8253
75

我自己做公司好多年,不过公司不大,最多就20多人。
这是新禅学的核心理念之一。也是根据波性实在的特征所推导出的重要理念。扁平化,
去中心化,互相协作。。。
我的精神肯定对共同体内其他人有强大影响,共同体的彼此也需要非常的信任,并最终
形成紧密的纠缠关系,这种纠缠关系也将跨越时空,成为永恒的关系。这些都和波性意
识的特性有关。
那些内心阴暗的外人也许会认为这是“奴役”。

【在 t******g 的大作中提到】
: 所以說, 我可以推斷出你沒有在職場上管過人的經驗, 一點都沒有
: 你說的“我和其他人是平行的关系” 也是你自己想當然的
: 你和對你質疑的普通人對話尚且如此, 你不在精神上奴役他人,是不可能的。

t******g
发帖数: 17520
76
說服你確實相當教主,還是挺累了, 你慢慢搞吧,
入住精神病院的時候找個好點的醫生, 通知我, 我會和你的醫生談談,
然後把錢匯給醫院

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我自己做公司好多年,不过公司不大,最多就20多人。
: 这是新禅学的核心理念之一。也是根据波性实在的特征所推导出的重要理念。扁平化,
: 去中心化,互相协作。。。
: 我的精神肯定对共同体内其他人有强大影响,共同体的彼此也需要非常的信任,并最终
: 形成紧密的纠缠关系,这种纠缠关系也将跨越时空,成为永恒的关系。这些都和波性意
: 识的特性有关。
: 那些内心阴暗的外人也许会认为这是“奴役”。

t******g
发帖数: 17520
77
很奇怪的是, 這樣對人的態度則麼可能開地好公司內?
如果公司還湊合,那麼推測網上和網下的表現不同,所以並不是你所謂的本色演出
所以這個牛是吹到哪裡是哪裡

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我自己做公司好多年,不过公司不大,最多就20多人。
: 这是新禅学的核心理念之一。也是根据波性实在的特征所推导出的重要理念。扁平化,
: 去中心化,互相协作。。。
: 我的精神肯定对共同体内其他人有强大影响,共同体的彼此也需要非常的信任,并最终
: 形成紧密的纠缠关系,这种纠缠关系也将跨越时空,成为永恒的关系。这些都和波性意
: 识的特性有关。
: 那些内心阴暗的外人也许会认为这是“奴役”。

l*******t
发帖数: 1016
78
未证谓证
未得谓得
胆大愚昧
妄议佛祖
贤却千佛之后
可能还在阿鼻地狱
可叹 可悲 可怜

【在 n********n 的大作中提到】
: RUNSUN的论:
: 佛陀对于无我的认识其实是有错误的,佛陀只是用了经验主义和还原论的方法,将经验
: 性的身心现象分解为五蕴,还原成微观上分立的生灭现象,发现五蕴都是刹那生灭的,
: 这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的,前后现象都是各自不同的,如
: 此怎么可能有我? 自我必须要有某种同一性,而且还要有持存性,也必须要有个体性
: 。
: 但这种经验观察和还原论的方法其实是有严重缺陷的,无法认识完整的真相。
: 从经验观察的角度来说,最多只能说可被观察经验的身心现象都不是"我",但是逻辑上
: 却无法排除整体的我 ,绝不能把观察感知的现象视为全部的整体。除了可被观察的经
: 验现象,还有可能存在不被经验观察到的形而上的本体。本体无法直接观察,属于经验

1 (共1页)
进入Wisdom版参与讨论
相关主题
圣言量复习一下啥是"老实"
寂灭中何以有乐?请科学在本体论哲学的门前止步ZZ
五蕴皆空世间与出世间
【轉】非我(上篇)真实的本体论
对佛陀以及佛教的批判兼谈新禅学(整理性发言)号外,runsun大作出版了。
Re: 灭佛者天行:破佛灭佛,掘墓佛教,兴我中华新禅学将扫灭佛教,大革命要开始了
"佛陀也不在世间,他现在还是在渡众生。"抛开了轮回的佛教是啥样子的?
西方心-物问题的回顾与前瞻业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?
相关话题的讨论汇总
话题: 佛陀话题: 本体话题: 现象话题: 本体论话题: 佛教