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Wisdom版 - 复习一下啥是"老实"
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1 (共1页)
r****n
发帖数: 7315
1
大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
f*******8
发帖数: 3612
2

最近我在找工作,面试几次就老实了。
为了生存必须做到,我就老实了。
老实,好像是心渐渐地认清了面对的核心问题是什么,
就不再攀援枝节了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
p****o
发帖数: 1340
3
奇怪,为什么不是你不听心的话,而变成了心不听你的话?

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
r****n
发帖数: 7315
4

你现在静坐吗?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 最近我在找工作,面试几次就老实了。
: 为了生存必须做到,我就老实了。
: 老实,好像是心渐渐地认清了面对的核心问题是什么,
: 就不再攀援枝节了。

r****n
发帖数: 7315
5

一点不怪啊。心一秒钟上天入地无数次,你还不被其牵累死无数次。

【在 p****o 的大作中提到】
: 奇怪,为什么不是你不听心的话,而变成了心不听你的话?
a*******e
发帖数: 100
6
请教,啥是“心”,准确的定义是什么?

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
r****n
发帖数: 7315
7

【二心】
(名数)一、真心,为众生本具之如来藏心,真净明妙,离虚妄之想者。二、妄心,
为起念而分别生一切种种之境界者。楞严经曰:‘从无始来,生死相续,皆由不知常住
真心性净明体,用诸妄想,此想不真,故有流转。’[囗@又]一、定心,禅定之心也,
又修定善之心也。二、散心,散乱之心也。又修散善之心也。见二善条。
[丁福保佛学大词典]

【在 a*******e 的大作中提到】
: 请教,啥是“心”,准确的定义是什么?
f*******8
发帖数: 3612
8

这几个月坐很少了。
就是想看清楚原来忽略的生活方面。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 【二心】
: (名数)一、真心,为众生本具之如来藏心,真净明妙,离虚妄之想者。二、妄心,
: 为起念而分别生一切种种之境界者。楞严经曰:‘从无始来,生死相续,皆由不知常住
: 真心性净明体,用诸妄想,此想不真,故有流转。’[囗@又]一、定心,禅定之心也,
: 又修定善之心也。二、散心,散乱之心也。又修散善之心也。见二善条。
: [丁福保佛学大词典]

r****n
发帖数: 7315
9

你坐中‘老实’吗?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这几个月坐很少了。
: 就是想看清楚原来忽略的生活方面。

b*****l
发帖数: 3821
10
这个W心还真能装,一锅真心妄心的大杂烩。
作为万法之王和老大,同时又是非常好动的小孩子,
然后还有“你”和“心里准备”。
真是好徒弟的好师傅,
真是好师傅的好徒弟。

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
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f*******8
发帖数: 3612
11

现在不是很好,我也没强求,
这一段时间就是慢慢培养。
不过这用心的事儿确实难说,每个阶段看来不同。
我现在的重点不在此。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你坐中‘老实’吗?

a*******e
发帖数: 100
12
我问的是“心”,词典贴过来是在说“二心”。应付的不严谨,打回去重来。
用WC老师的体系来解释一下,这个“万法之王”,这个“老大”,是个啥东西。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你坐中‘老实’吗?

f*******8
发帖数: 3612
13
没意思,没劲。

心,
常住
也,

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我问的是“心”,词典贴过来是在说“二心”。应付的不严谨,打回去重来。
: 用WC老师的体系来解释一下,这个“万法之王”,这个“老大”,是个啥东西。

a*******e
发帖数: 100
14


【在 f*******8 的大作中提到】
: 没意思,没劲。
:
: 心,
: 常住
: 也,

r****n
发帖数: 7315
15

没啥WC老师。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我问的是“心”,词典贴过来是在说“二心”。应付的不严谨,打回去重来。
: 用WC老师的体系来解释一下,这个“万法之王”,这个“老大”,是个啥东西。

a*******e
发帖数: 100
16
把WC说的东西当作标准来比照,喊声老师可不为过啊。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没啥WC老师。

r****n
发帖数: 7315
17

没必要这样‘狡辩’吧,你知道我在说啥。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 把WC说的东西当作标准来比照,喊声老师可不为过啊。
a*******e
发帖数: 100
18
把WC的语录做标准让大家对照,是不是可以请教一下,WC说的“心”,是个啥玩意?
老师不老师不是重点。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没必要这样‘狡辩’吧,你知道我在说啥。

r****n
发帖数: 7315
19

阿,原来你是这个原因阿。
那个心啊,就是万法之王阿。就是那所谓的‘真心’啊。就是他创造了万法阿。
那就不要再用了。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 把WC的语录做标准让大家对照,是不是可以请教一下,WC说的“心”,是个啥玩意?
: 老师不老师不是重点。

a*******e
发帖数: 100
20
这个解释还是抄WC来的:“"心" 他是万法之王, 他是老大, 而他又
是一个非常好动的小孩子”
这几个的东西的关联是不是这样:“法”---“万法”---“万法之王”---“真心”
那什么又是“法”呢?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿,原来你是这个原因阿。
: 那个心啊,就是万法之王阿。就是那所谓的‘真心’啊。就是他创造了万法阿。
: 那就不要再用了。

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r****n
发帖数: 7315
21

开始会像个非常好动的小孩子。
能置心一处了就是个乖宝宝了。
法=万法
心,创造万法,万法之王
一切身心世界

【在 a*******e 的大作中提到】
: 这个解释还是抄WC来的:“"心" 他是万法之王, 他是老大, 而他又
: 是一个非常好动的小孩子”
: 这几个的东西的关联是不是这样:“法”---“万法”---“万法之王”---“真心”
: 那什么又是“法”呢?

a*******e
发帖数: 100
22
继续问:
“心”是“万法之王”,创造了“万法”(也就是法),法=万法=一切身心世界,绕来
绕去,实际上在说, “心”创造了“一切身心世界”。
这个“万法之王”的“心”,创造了包含自己在内的“一切身心世界”,这个“一切身
心世界”中的“身心”是什么,其中的“身”又是什么?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 开始会像个非常好动的小孩子。
: 能置心一处了就是个乖宝宝了。
: 法=万法
: 心,创造万法,万法之王
: 一切身心世界

p****y
发帖数: 23737
23
又是一个学术论文的topic,你不研究宗教写paper可惜了。
真修行的话哪有这么多话。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 继续问:
: “心”是“万法之王”,创造了“万法”(也就是法),法=万法=一切身心世界,绕来
: 绕去,实际上在说, “心”创造了“一切身心世界”。
: 这个“万法之王”的“心”,创造了包含自己在内的“一切身心世界”,这个“一切身
: 心世界”中的“身心”是什么,其中的“身”又是什么?

p****y
发帖数: 23737
24
还是少说为妙,多说无益。懂就是懂,不懂怎么解释也不懂,
没自己的领悟都是二手资料,跟看书学知识的书呆子没两样。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 开始会像个非常好动的小孩子。
: 能置心一处了就是个乖宝宝了。
: 法=万法
: 心,创造万法,万法之王
: 一切身心世界

a*******e
发帖数: 100
25
看不懂,认真请教而已。
连基本东西都没搞清,哪里谈得上什么修行啊。
我先把人家说的是啥,能弄明白就不错了,哪能谈得上什么研究什么PAPER。。。。

【在 p****y 的大作中提到】
: 又是一个学术论文的topic,你不研究宗教写paper可惜了。
: 真修行的话哪有这么多话。

a*******e
发帖数: 100
26
要把对比的东西弄清楚才能去对照。

【在 p****y 的大作中提到】
: 还是少说为妙,多说无益。懂就是懂,不懂怎么解释也不懂,
: 没自己的领悟都是二手资料,跟看书学知识的书呆子没两样。

d******y
发帖数: 3668
27
按照他的说法,真心妄心都是心干的。你一听心的话,八成跟着妄心走了。
假设心为真我为幻,所谓的“让心听我的话”或许是“以幻修真”的第一步。
猜测一下。

【在 p****o 的大作中提到】
: 奇怪,为什么不是你不听心的话,而变成了心不听你的话?
r****n
发帖数: 7315
28

我说完后,再琢磨,是不是说成‘一切身心世界现象’更好一点。
‘心’此观念确实是‘法’,强说出来好用言语沟通。
身阿。最浅的一层来讲就是‘肉体’及其功能。
我说‘身心世界’,就是说,三界现象。
当然,这些是我的理解。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 继续问:
: “心”是“万法之王”,创造了“万法”(也就是法),法=万法=一切身心世界,绕来
: 绕去,实际上在说, “心”创造了“一切身心世界”。
: 这个“万法之王”的“心”,创造了包含自己在内的“一切身心世界”,这个“一切身
: 心世界”中的“身心”是什么,其中的“身”又是什么?

r****n
发帖数: 7315
29

我说出来,也是迫自己清楚。

【在 p****y 的大作中提到】
: 还是少说为妙,多说无益。懂就是懂,不懂怎么解释也不懂,
: 没自己的领悟都是二手资料,跟看书学知识的书呆子没两样。

p****y
发帖数: 23737
30
佛教,大乘为主,常说:“一切唯心造”。
心是什么?从明心见性的角度看,凡人没有明心怎么可能懂得心,也看不见本性,
再怎么解释也不会真的懂,懂的最多是字面上的意义,实际上还是不懂什么是心,
不懂心是怎么造世界,造一切的。
同理,文字上的研究和了解表面肤浅,实质的东西不懂还是不懂,
如果没有谦虚的心态,文字的研究多了很可能有文字障,
书可以看,当参考,也可鼓励自己跟圣人学习,但不能执著。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 看不懂,认真请教而已。
: 连基本东西都没搞清,哪里谈得上什么修行啊。
: 我先把人家说的是啥,能弄明白就不错了,哪能谈得上什么研究什么PAPER。。。。

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d******y
发帖数: 3668
31
大乘中“生万法”的“真如妙心”

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我问的是“心”,词典贴过来是在说“二心”。应付的不严谨,打回去重来。
: 用WC老师的体系来解释一下,这个“万法之王”,这个“老大”,是个啥东西。

r****n
发帖数: 7315
32

若有些因为体验的欠缺,暂时无法彻底清楚,就存疑好了。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 要把对比的东西弄清楚才能去对照。
d******y
发帖数: 3668
33
“法”is 一切事物,有形以及无形的。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 这个解释还是抄WC来的:“"心" 他是万法之王, 他是老大, 而他又
: 是一个非常好动的小孩子”
: 这几个的东西的关联是不是这样:“法”---“万法”---“万法之王”---“真心”
: 那什么又是“法”呢?

d******y
发帖数: 3668
34
“身心世界”看起来是指代有形相的和无形相的事物。
比如作为“意尘”的“法”

【在 a*******e 的大作中提到】
: 继续问:
: “心”是“万法之王”,创造了“万法”(也就是法),法=万法=一切身心世界,绕来
: 绕去,实际上在说, “心”创造了“一切身心世界”。
: 这个“万法之王”的“心”,创造了包含自己在内的“一切身心世界”,这个“一切身
: 心世界”中的“身心”是什么,其中的“身”又是什么?

p****y
发帖数: 23737
35
没有修行的领悟,对照来对照去的都是文字上的意思,
文字属于文人游戏,分析得再清楚跟真正的懂还是不一样,
有心做对照,真想弄清楚的话,只有一条路:修行。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 要把对比的东西弄清楚才能去对照。
d******y
发帖数: 3668
36
按照WC的说法,“心”以及“心所”在不同的修行层次上对应不同的东西。
我似乎有个印象,就是前一层的“心”到了更高层次就变成了需要破除的“心所”。这
个说法可能有不严谨之处,因为我自己没什么体会,所以就是逻辑上的理解和推测而已。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 要把对比的东西弄清楚才能去对照。
r****n
发帖数: 7315
37

已。
我见他多用‘能,所’。
‘心,所’的说法,我还真是没注意到,下次留意一下。

【在 d******y 的大作中提到】
: 按照WC的说法,“心”以及“心所”在不同的修行层次上对应不同的东西。
: 我似乎有个印象,就是前一层的“心”到了更高层次就变成了需要破除的“心所”。这
: 个说法可能有不严谨之处,因为我自己没什么体会,所以就是逻辑上的理解和推测而已。

a*******e
发帖数: 100
38
个人理解,所谓生万法的“真如妙心”,和“阿赖耶识”一样,是后期佛教臆想出来的
东西,

【在 d******y 的大作中提到】
: 大乘中“生万法”的“真如妙心”
d******y
发帖数: 3668
39
我对他说法的理解是——
“能”和“所”代表了一层主客对立
因为有“我”,所以就有主客
破除一层的“我”,就是在“我”之外发现另有“心”,然后把“我”变成“客”,把
“心”变成新的“我”,下一步就是破除这个新的“我”;层层推进

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 已。
: 我见他多用‘能,所’。
: ‘心,所’的说法,我还真是没注意到,下次留意一下。

a*******e
发帖数: 100
40
多谢。

【在 p****y 的大作中提到】
: 佛教,大乘为主,常说:“一切唯心造”。
: 心是什么?从明心见性的角度看,凡人没有明心怎么可能懂得心,也看不见本性,
: 再怎么解释也不会真的懂,懂的最多是字面上的意义,实际上还是不懂什么是心,
: 不懂心是怎么造世界,造一切的。
: 同理,文字上的研究和了解表面肤浅,实质的东西不懂还是不懂,
: 如果没有谦虚的心态,文字的研究多了很可能有文字障,
: 书可以看,当参考,也可鼓励自己跟圣人学习,但不能执著。

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d******y
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41
who cares 你怎么理解大乘(反正大家都没确凿证据,只不过是不同的“我”的倾向性
的“相信”或“不相信”罢了)
我只不过告诉你某人说法的基础来源罢了,因为你说你想知道

【在 a*******e 的大作中提到】
: 个人理解,所谓生万法的“真如妙心”,和“阿赖耶识”一样,是后期佛教臆想出来的
: 东西,

r****n
发帖数: 7315
42

我理解,破除一层的“我”,就是发现,此‘我’非我,在“假我”之外发现另有“我
”。。。层层破之。

【在 d******y 的大作中提到】
: who cares 你怎么理解大乘(反正大家都没确凿证据,只不过是不同的“我”的倾向性
: 的“相信”或“不相信”罢了)
: 我只不过告诉你某人说法的基础来源罢了,因为你说你想知道

a*******e
发帖数: 100
43
身由五蕴而构成,心依五蕴而集起。身心现象,是依缘起而生的,不是被造出来的。
这是我的理解。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我理解,破除一层的“我”,就是发现,此‘我’非我,在“假我”之外发现另有“我
: ”。。。层层破之。

d******y
发帖数: 3668
44
LOL
你既不知道如何“依缘起而生”也不知道大乘说的万法如何“被心造”
人家要是问你“缘起”是个什么东东,从何而来,你怎么知道它不是大乘的“真如”,
你怎么回答?
还是省省吧,你的“理解”不名一文哪!

【在 a*******e 的大作中提到】
: 身由五蕴而构成,心依五蕴而集起。身心现象,是依缘起而生的,不是被造出来的。
: 这是我的理解。

r****n
发帖数: 7315
45

ok.
啥意思啊?你这里的‘心’指啥?
看着像是认此五蕴而集起的肉体为‘我’。
‘缘起’不就是‘创造’吗?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 身由五蕴而构成,心依五蕴而集起。身心现象,是依缘起而生的,不是被造出来的。
: 这是我的理解。

r****n
发帖数: 7315
46

你别说,‘真如’是指‘缘起’啊。

【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 你既不知道如何“依缘起而生”也不知道大乘说的万法如何“被心造”
: 人家要是问你“缘起”是个什么东东,从何而来,你怎么知道它不是大乘的“真如”,
: 你怎么回答?
: 还是省省吧,你的“理解”不名一文哪!

d******y
发帖数: 3668
47
呵呵
他是想用“他理解的”“原始佛法”来PK“他理解的”“大乘佛法”
你们都没意识到自己“理解”的局限和无聊,再这么下去小心变成伪果
念书就好好念,了解就好好了解,没实力不要乱PK

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你别说,‘真如’是指‘缘起’啊。

a*******e
发帖数: 100
48
分享一下印顺法师《佛法概论》中对“法”的解释:“法是梵语达磨的义译,精确的定
义是轨持,即不变的轨律。”
“法是什么?在圣典中,法字的使用范围很广,如把不同的内容,条理而归纳起来,可
以分为三类:一、文义法;二、意境法;三、(学佛者所)归依(的)法。”

【在 d******y 的大作中提到】
: “法”is 一切事物,有形以及无形的。
a*******e
发帖数: 100
49
多谢。

【在 d******y 的大作中提到】
: who cares 你怎么理解大乘(反正大家都没确凿证据,只不过是不同的“我”的倾向性
: 的“相信”或“不相信”罢了)
: 我只不过告诉你某人说法的基础来源罢了,因为你说你想知道

d******y
发帖数: 3668
50
so?
解字不看上下文?
purity没说错,你是在搞学术,不如跟着runsun研究阿毗达磨的庞大分类学?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 分享一下印顺法师《佛法概论》中对“法”的解释:“法是梵语达磨的义译,精确的定
: 义是轨持,即不变的轨律。”
: “法是什么?在圣典中,法字的使用范围很广,如把不同的内容,条理而归纳起来,可
: 以分为三类:一、文义法;二、意境法;三、(学佛者所)归依(的)法。”

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r****n
发帖数: 7315
51

我没觉得谁要PK。
把概念尽量搞清楚是有好处的。没觉无聊。
讨论中兴许就会突破一些‘理解’的局限。

【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 他是想用“他理解的”“原始佛法”来PK“他理解的”“大乘佛法”
: 你们都没意识到自己“理解”的局限和无聊,再这么下去小心变成伪果
: 念书就好好念,了解就好好了解,没实力不要乱PK

a*******e
发帖数: 100
52
呵呵,不是让理解值几文,只是表述一下自己的看法而已。

【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 你既不知道如何“依缘起而生”也不知道大乘说的万法如何“被心造”
: 人家要是问你“缘起”是个什么东东,从何而来,你怎么知道它不是大乘的“真如”,
: 你怎么回答?
: 还是省省吧,你的“理解”不名一文哪!

r****n
发帖数: 7315
53

挺好。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 呵呵,不是让理解值几文,只是表述一下自己的看法而已。
a*******e
发帖数: 100
54
多谢指教。
没有PK的意思。
这个帖子意思,是让大家对照来学习。跟贴的目的,是对里面的内容不理解而发问,同
时把自己的看法表述一下而已。

【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 他是想用“他理解的”“原始佛法”来PK“他理解的”“大乘佛法”
: 你们都没意识到自己“理解”的局限和无聊,再这么下去小心变成伪果
: 念书就好好念,了解就好好了解,没实力不要乱PK

d******y
发帖数: 3668
55
讨论问题要有具体语境
比如说,指着《阿含经》或者《法华经》某段经文说,这里的“法”所对应的是什么什
么,哪有像你们这样,心里面想着某一个case,嘴巴上说的是一切case或者临时假设的
case,然后美其名曰“我们要把概念尽量搞清楚”
笼笼统统的来几句大的“理解”(在我看来都是倒卖的二手“假设”),“心就是阿赖
耶”“缘起就是真如”,显得很酷的样子,其实哪里真知道怎么回事呢。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 挺好。

a*******e
发帖数: 100
56
没什么SO不SO的,只是把刚学的东西分享一下而已,就像别人拿词典的解释来介绍一样。

【在 d******y 的大作中提到】
: so?
: 解字不看上下文?
: purity没说错,你是在搞学术,不如跟着runsun研究阿毗达磨的庞大分类学?

d******y
发帖数: 3668
57
那你说说学到了什么?
so 就是问你,从copy的文字中得到的point是?
我附加的结论就是因为发现你没point,所以你那个不叫“学”,叫“学舌”差不多

样。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 没什么SO不SO的,只是把刚学的东西分享一下而已,就像别人拿词典的解释来介绍一样。
a*******e
发帖数: 100
58
说实话,我从来没搞清过“心”是啥。对“心”的解释,各个宗派都有自己的一套说法
,但不觉得合理。
我的理解,“心”是离不开五蕴的。身心现象,就是所谓的“我”。
“缘起”和“创造”,应该不是一回事吧?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 挺好。

a*******e
发帖数: 100
59
看一下这个话题的来龙去脉。
copy文字,是回复你对“法”的解释,分享一下所学而已。
学舌也是学,呵呵。

样。

【在 d******y 的大作中提到】
: 那你说说学到了什么?
: so 就是问你,从copy的文字中得到的point是?
: 我附加的结论就是因为发现你没point,所以你那个不叫“学”,叫“学舌”差不多
:
: 样。

a*******e
发帖数: 100
60
对“法”的理解:“法”是轨持,即不变的轨律的意思。
“法”和“心”不是一个意思,这是我对这个问题的POINT.

【在 d******y 的大作中提到】
: 那你说说学到了什么?
: so 就是问你,从copy的文字中得到的point是?
: 我附加的结论就是因为发现你没point,所以你那个不叫“学”,叫“学舌”差不多
:
: 样。

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d******y
发帖数: 3668
61
。。。
你跑题而不自知
所有话题是从WC的那句“心是万法之王”引发的
我精力有限,敲打到这里结束,have fun

【在 a*******e 的大作中提到】
: 对“法”的理解:“法”是轨持,即不变的轨律的意思。
: “法”和“心”不是一个意思,这是我对这个问题的POINT.

d******y
发帖数: 3668
62
解释一下,我这里"PK"的意思是——在了解(种种说法、体系)之余,试图作出孰错孰
对的判断。

【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 他是想用“他理解的”“原始佛法”来PK“他理解的”“大乘佛法”
: 你们都没意识到自己“理解”的局限和无聊,再这么下去小心变成伪果
: 念书就好好念,了解就好好了解,没实力不要乱PK

r****n
发帖数: 7315
63

就是指着第一篇里东西在说阿。

【在 d******y 的大作中提到】
: 讨论问题要有具体语境
: 比如说,指着《阿含经》或者《法华经》某段经文说,这里的“法”所对应的是什么什
: 么,哪有像你们这样,心里面想着某一个case,嘴巴上说的是一切case或者临时假设的
: case,然后美其名曰“我们要把概念尽量搞清楚”
: 笼笼统统的来几句大的“理解”(在我看来都是倒卖的二手“假设”),“心就是阿赖
: 耶”“缘起就是真如”,显得很酷的样子,其实哪里真知道怎么回事呢。

r****n
发帖数: 7315
64

样。
要学好的。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 没什么SO不SO的,只是把刚学的东西分享一下而已,就像别人拿词典的解释来介绍一样。
r****n
发帖数: 7315
65

嗯。
噢。“心”是离不开五蕴的,有意思。
都产生了东东。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 说实话,我从来没搞清过“心”是啥。对“心”的解释,各个宗派都有自己的一套说法
: ,但不觉得合理。
: 我的理解,“心”是离不开五蕴的。身心现象,就是所谓的“我”。
: “缘起”和“创造”,应该不是一回事吧?

r****n
发帖数: 7315
66

这不是很自然的吗?

【在 d******y 的大作中提到】
: 解释一下,我这里"PK"的意思是——在了解(种种说法、体系)之余,试图作出孰错孰
: 对的判断。

a*******e
发帖数: 100
67
多谢指导。
HAVE FUN TOO.

【在 d******y 的大作中提到】
: 。。。
: 你跑题而不自知
: 所有话题是从WC的那句“心是万法之王”引发的
: 我精力有限,敲打到这里结束,have fun

a*******e
发帖数: 100
68
没有想要分出对错,只是想了解从WC那里来的一些概念的解释。不好意思,让你多费心
了。
英文水平差,PK具体是啥意思,才明白。谢谢指教。

【在 d******y 的大作中提到】
: 解释一下,我这里"PK"的意思是——在了解(种种说法、体系)之余,试图作出孰错孰
: 对的判断。

a*******e
发帖数: 100
69
虽然都是产生了东西,缘起是依其他条件而产生的,创造不是这个意思吧?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这不是很自然的吗?

r****n
发帖数: 7315
70

我说创造,有点无中生有的意思。但也不是胡来。
你说缘起,那三界依其他啥条件而产生的?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 虽然都是产生了东西,缘起是依其他条件而产生的,创造不是这个意思吧?
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r******3
发帖数: 586
71

这个是我见。
并不是一个叫做心的东西在到处闪,而只是缘起条件不断发生变化。

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
r******3
发帖数: 586
72

是。佛法的逐渐变质,神我外道思想的回归。阿赖耶和真如妙心都是“神我”思想。是
所谓的万法本体。
本来佛陀用缘起论彻底否定了外道的神我论,主宰论,本体论。可是佛教发展到现在,
竟然又重新回到婆罗门梵我不二的老路上去,这不得不让人唏嘘。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 个人理解,所谓生万法的“真如妙心”,和“阿赖耶识”一样,是后期佛教臆想出来的
: 东西,

r******3
发帖数: 586
73

waichi所说的“无我”,根本就不是佛法说的“无我”。
waichi说的“无我”,是没有主客对立。但是承认有万法本体和主宰。所以修行是达到
能所不二,一元。是归根返源。后面又有进一步的真如起用。(实际就是变成主宰)
佛法说的“无我”,是有主客对立,但是没有万法本体和主宰,无我就是无主宰,无本
体的意思。所以修行是明辨能所的不同(名色分辨智),认识能和所的无常性,然后进
一步舍下对能所,对名色的贪执,达到寂静涅槃。
这是两个完全不同的路。前者是能所不二,后者是能所各异。前者是最终成为主宰,后
者是彻底否定主宰。
前者是邪路,外道也几乎都是犯这样的错误,后者是解脱正路,是佛法独一无二的。
为什么waichi说基督教,道教,佛教都一样,waichi的师父清海也说宗教都一样呢?因
为他们的核心思想都差不多,都是本体论,都是主宰论,都没有破除“我见”。

【在 d******y 的大作中提到】
: 我对他说法的理解是——
: “能”和“所”代表了一层主客对立
: 因为有“我”,所以就有主客
: 破除一层的“我”,就是在“我”之外发现另有“心”,然后把“我”变成“客”,把
: “心”变成新的“我”,下一步就是破除这个新的“我”;层层推进

r******3
发帖数: 586
74

依缘起而生当然不是大乘说的万法唯心造。二者有本质不同。
前者是非本体论,无我论。后者是本体论,神我论。
缘起,本身很简单,就是依据条件而生起,缘,是条件,起,是生起。
缘起从何而来的问题是个错误问题,这个缘起并不是被创造的,而是宇宙一直都有的现
象。
人类有自己的思维误区,即总是认为某东西一定有个创造的源头,但是宇宙不是如此。

【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 你既不知道如何“依缘起而生”也不知道大乘说的万法如何“被心造”
: 人家要是问你“缘起”是个什么东东,从何而来,你怎么知道它不是大乘的“真如”,
: 你怎么回答?
: 还是省省吧,你的“理解”不名一文哪!

r******3
发帖数: 586
75

缘起和创造不一样。
我们认为的"创造",一定是有个产生创造的本体,此本体恒常不变。恒常的本体创造了
各种各样的“客体”。
而缘起论则完全不同于本体论,它彻底否认存在创生本体,它指出任何现象都是依据条
件而升起,条件各各不同,互相交错,彼此依存。
缘起论把宗教的上帝,无论是人格化的上帝,还是非人格化的上帝(印度教的梵,道家
的道),彻底推翻。
然后到了大乘,缘起论被逐渐篡改,逐渐本体化,神我化,发展到最后,已经无限接近
佛陀当初极力否定的梵我不二思想。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说创造,有点无中生有的意思。但也不是胡来。
: 你说缘起,那三界依其他啥条件而产生的?

r******3
发帖数: 586
76

最初的真如确实是指缘起,即缘起法是法界常存的本质规律,本来如是呈现,故称真如。
但是大乘将真如逐渐本体化,神我化。演变成了大乘里面的上帝:如来藏!
我曾经举过例子来说明这种严重的错误,就是计算机的二进制法则“产生”了计算机程
序,计算机游戏,但是这个二进制只是一种法则,而不是创造计算机程序的本体。
为什么佛陀坚决否定外道的神我论,为什么坚决否定主宰论呢?
因为一旦相信世间有什么主宰力量,万能力量,那么必然导致关键性的对现象的识
知观察而无法被断除(必然还执于那个本体源头),如此则不可能有观察作用(识)
彻底消失的涅槃寂静。
至于幻想什么创造世界,创造佛土,地狱佛土来去自如,随意更改业力等,这些更是进
一步导向邪路,也是三界魔王的诱饵。
这个世间有股邪恶的力量,它们千方百计篡改佛陀揭示的四圣谛真理,缘起真理,迷惑
众生,控制众生,它已经严重侵入佛教,逐渐取代佛教,并最终使得佛陀的佛法彻底消
失。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说创造,有点无中生有的意思。但也不是胡来。
: 你说缘起,那三界依其他啥条件而产生的?

r******3
发帖数: 586
77

又是一个错误问题,如此追问第一因是永远找不到尽头的,本身也是完全错误的方向。
三界无始以来就是如此,它不是一个叫做上帝的人创造的(人格化上帝),也不是某种
神秘性的无形无相的东西创造(非人格化上帝)
宇宙本身有一些极为奇特的特性,比如我们的一些宇宙常数之所以是那样,本身就是设
定为让人产生,一旦宇宙常数变化,就会根本没有人。
科学家说这种是人择原理,而佛法称它为法性。法尔如是。
法性还有一些特殊规律,比如一个大的时代,只可能有一个佛。比如这个人一定是在人
道成佛。
这些奇特现象很容易让人误以为有上帝

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说创造,有点无中生有的意思。但也不是胡来。
: 你说缘起,那三界依其他啥条件而产生的?

r******3
发帖数: 586
78
歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 又是一个错误问题,如此追问第一因是永远找不到尽头的,本身也是完全错误的方向。
: 三界无始以来就是如此,它不是一个叫做上帝的人创造的(人格化上帝),也不是某种
: 神秘性的无形无相的东西创造(非人格化上帝)
: 宇宙本身有一些极为奇特的特性,比如我们的一些宇宙常数之所以是那样,本身就是设
: 定为让人产生,一旦宇宙常数变化,就会根本没有人。
: 科学家说这种是人择原理,而佛法称它为法性。法尔如是。
: 法性还有一些特殊规律,比如一个大的时代,只可能有一个佛。比如这个人一定是在人
: 道成佛。
: 这些奇特现象很容易让人误以为有上帝

d******e
发帖数: 4192
79
人家在讨论缘起和创造,你也能联想到那里去哈?
你是万变不离起"宗"啊.
我真的很佩服你,真的.

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

d******e
发帖数: 4192
80
你是原始佛法的?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 身由五蕴而构成,心依五蕴而集起。身心现象,是依缘起而生的,不是被造出来的。
: 这是我的理解。

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d******e
发帖数: 4192
81
佛说法是根据众生的不同的根性,说了不同的法门.
在小范围内说了这个,后来发展成大乘的东西.

【在 a*******e 的大作中提到】
: 个人理解,所谓生万法的“真如妙心”,和“阿赖耶识”一样,是后期佛教臆想出来的
: 东西,

r****n
发帖数: 7315
82

的确是你自己的见解。
缘起条件不断发生变化, 跑日随之不断奔驰。

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

r****n
发帖数: 7315
83

是跑日认为的"创造",一定是有个产生创造的本体。
然后到了跑日的脑子里,缘起论被逐渐篡改,逐渐本体化,神我化。

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

r****n
发帖数: 7315
84

如。
正如你不知道真如指啥,必须篡改成主体论你才舒服,在此之下,当然也就无法明了如
来藏的含义。

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

r****n
发帖数: 7315
85

啥第一因。
你脑中创造出的奇怪现象。

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

r****n
发帖数: 7315
86

实际上是你为了攀缘佛法的‘无我’而强行歪曲事实,事理。

【在 r******3 的大作中提到】
: 歪魔有一处非常明显的魔行,就是竟然将佛法最根本的缘起也给强行篡改。
: waichi说佛法的缘起是“心攀缘而现起”,waichi将缘起法本来代表条件的缘,改成了
: 完全两回事的“攀缘”,同时又将缘起法强行植入了一个本体性的“心”。如此则彻底
: 让佛陀的缘起法变味,变成了一种本体论,有我论。
: 对那些不读佛法经典,根本不知道缘起是什么的人来说,这种改动根本就无法识破。

a*****y
发帖数: 33185
87
是robbin先把waichi的文字挑出来的把

【在 p****y 的大作中提到】
: 又是一个学术论文的topic,你不研究宗教写paper可惜了。
: 真修行的话哪有这么多话。

f*******8
发帖数: 3612
88
看来现在已经没有有力量的东西了。

【在 d******y 的大作中提到】
: 。。。
: 你跑题而不自知
: 所有话题是从WC的那句“心是万法之王”引发的
: 我精力有限,敲打到这里结束,have fun

f*******8
发帖数: 3612
89
这些已经没有争论的价值了。
原来看一本书上说,有些人(那书上说是小乘人,也是混淆概念)只
知道6识,无法理解7、8两识。
或许每个人都有自己的时间。只是不知道是哪一辈子。
不过robbin,我觉得你并不死心塌地,中间隔了一层。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 实际上是你为了攀缘佛法的‘无我’而强行歪曲事实,事理。

r****n
发帖数: 7315
90

没懂。对啥不死心塌地?中间隔了一层啥?

【在 f*******8 的大作中提到】
: 这些已经没有争论的价值了。
: 原来看一本书上说,有些人(那书上说是小乘人,也是混淆概念)只
: 知道6识,无法理解7、8两识。
: 或许每个人都有自己的时间。只是不知道是哪一辈子。
: 不过robbin,我觉得你并不死心塌地,中间隔了一层。

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佛陀以悟解十二缘起而成道佛法是对人和世界的彻底否定
维摩诘经中的一段精彩对话講阿賴耶識,如來藏到底是耍做什麼 ?
进入Wisdom版参与讨论
f*******8
发帖数: 3612
91

我也不知道怎么说,禅宗说参禅就像丢一片瓦到深井里,
要一直不断地下沉再下沉,一直到井底。
感觉你沉不下去。可能还没说服自己为什么要沉下去。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没懂。对啥不死心塌地?中间隔了一层啥?

r****n
发帖数: 7315
92

是。我觉得你感觉的是对了。
想沉,可是到处飘。苦。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我也不知道怎么说,禅宗说参禅就像丢一片瓦到深井里,
: 要一直不断地下沉再下沉,一直到井底。
: 感觉你沉不下去。可能还没说服自己为什么要沉下去。

d******y
发帖数: 3668
93
true

【在 f*******8 的大作中提到】
: 看来现在已经没有有力量的东西了。
r******3
发帖数: 586
94
人性的愚痴,在你身上真是鲜活的体现。
你对waichi的病态痴迷,已经到了疯狂的程度。waichi就是你心中的“情人”,你的思
想,行为,甚至语言都waichi化。而最可悲的是你的这个迷恋的人对你实际根本就不愿
搭理,随便给你丢个“老实念佛”就把你给应付了,然后你将一辈子都折腾不已。
这样的人,这辈子有解脱的可能吗?此生没任何可能!因为她自己的愚痴,将使得她此
生永远被假象迷惑。
这样的人,能够被度吗?此生没任何可能!因为她自己就完全不具备被度的条件,却足
够被诱惑,足够走上邪路的条件。
这样的人少吗?一点不少。
是可恨?还是可悲,可怜?
都有。
如何面对这样的人?
只能掩鼻。

机程
是进

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是。我觉得你感觉的是对了。
: 想沉,可是到处飘。苦。

r******3
发帖数: 586
95
根据我对这个人的观察,我可以基本确定的是,这个robbin是个生来的二因人,转生的
刹那缺了一个关键的心所,犹如某些人生下来就六根不全,是身体残疾。而类似robbin
这样的人,则是心灵残疾。
这种心灵残疾的人,由于缺乏了慧心所,不仅导致她看问题大都只停留在表面,也导致
她在打坐时五根无法平衡,意识状态将一直是漂浮的状态,所以总是“不老实”,一辈
子都在折腾。所以,二因人是此生没有任何可能证禅定的,更不可能证果。只能慢慢培
养波罗蜜,尤其是培养慧心所,等待以后转世为人的时候,再有机会修行证禅定。乃至
证果。
这样的人,此生最好远离宗教,因为这样的人一旦入了宗教,必然是痴迷盲从者,成为
宗教的牺牲品。他们最好能去学习实事求是,理性,以及深入的看问题。
根据阿毗达摩以及一些修证的人所说的,二因人占据了这个世界的大部分,有种说法,
大概只有五分之一的人是三因人。
投生为三因人,需要善业,需要福报。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我也不知道怎么说,禅宗说参禅就像丢一片瓦到深井里,
: 要一直不断地下沉再下沉,一直到井底。
: 感觉你沉不下去。可能还没说服自己为什么要沉下去。

r******3
发帖数: 586
96

因为本就没有七识和八识。那是佛教后期的创新产物。
哪怕是大乘,比如西藏密宗的宗喀巴,也根本不承认七识八识,因为宗喀巴是中观的,
而七识八识是中观之后的新思想。(不知道你有没有胆量说宗喀巴也无法理解七识八识)
佛陀在阿含经里面解释什么是识的时候,只提到六识。而在阿毗达摩里面,通过对识蕴
,对心所的详细定义分析,已经几乎完美的解释了人类的种种意识现象,没有给七识八
识留任何余地。
而在这里忽悠的歪魔,对七识八识也是瞎扯一通,最经典的就是竟然说行蕴就是七识(
行蕴实际是百分百的心所),这样低级的硬伤错误,这里的waichi信徒却一个看不出来。
为什么呢?因为这些人缺乏系统的佛法学习,只能被忽悠。
另外,佛陀在阿含经里面还明确批驳了一些人把识蕴当成轮回主体的邪见,而后期的唯
识思想实际就是这种错误。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 这些已经没有争论的价值了。
: 原来看一本书上说,有些人(那书上说是小乘人,也是混淆概念)只
: 知道6识,无法理解7、8两识。
: 或许每个人都有自己的时间。只是不知道是哪一辈子。
: 不过robbin,我觉得你并不死心塌地,中间隔了一层。

r******3
发帖数: 586
97
我说的那个,本就说的是缘起的关键之处。你看不懂而已。

成了
彻底

【在 d******e 的大作中提到】
: 人家在讨论缘起和创造,你也能联想到那里去哈?
: 你是万变不离起"宗"啊.
: 我真的很佩服你,真的.

f*******8
发帖数: 3612
98

应该是心里的另一部分不想沉,没准备好。
最近我找工作,也是发现,口口声声想工作,
其实心里的另一部分对这个事情并没有准备好,deny它的正当性。
感到我的问题也很大,原来好的部分发挥过作用了,
现在该过坎了。
一般想投入,不投入,就是因为想投入的是一部分,不想投入的是另一部分。
最近折腾下来,体会到一点,
无论工作也好,打坐也好,一个事情,到了不得不做的时候,
就应该全方位地去认识:这个事为什么必须做,不做会怎样,而且,
为什么必须是“这么做”。
按说这就是闻思,就是加行阶段。数数思维,为什么必须是这样。
其实就是前戏,就是调动身心的过程。
所有的心理过程都一样。
我现在要做的就是充分认识职业生涯为什么是那样运作安排,
化被动为主动,积极投身到社会活动中去历练,而不是deny它的合理性。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是。我觉得你感觉的是对了。
: 想沉,可是到处飘。苦。

f*******8
发帖数: 3612
99

想起来,你那个见黑,大概也是waichi送的大礼物。
让人认识了路,有一天有兴趣了,就已经知道怎么走了。

【在 d******y 的大作中提到】
: true
r****n
发帖数: 7315
100

大种乞丐般的自命自质高,在你此篇中真是鲜活的体现。
画龙点睛之句:‘随便给你丢个“老实念佛”就把你给应付了’
哈哈哈。。。。大种乞丐之态显露无余。
当然,在你心中,唯你,这‘自质高者’,才有可能,才具条件。
在你心中,能有啥人比得上你这自命自质高者。
自我娱乐安慰状。

【在 r******3 的大作中提到】
: 人性的愚痴,在你身上真是鲜活的体现。
: 你对waichi的病态痴迷,已经到了疯狂的程度。waichi就是你心中的“情人”,你的思
: 想,行为,甚至语言都waichi化。而最可悲的是你的这个迷恋的人对你实际根本就不愿
: 搭理,随便给你丢个“老实念佛”就把你给应付了,然后你将一辈子都折腾不已。
: 这样的人,这辈子有解脱的可能吗?此生没任何可能!因为她自己的愚痴,将使得她此
: 生永远被假象迷惑。
: 这样的人,能够被度吗?此生没任何可能!因为她自己就完全不具备被度的条件,却足
: 够被诱惑,足够走上邪路的条件。
: 这样的人少吗?一点不少。
: 是可恨?还是可悲,可怜?

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r****n
发帖数: 7315
101

robbin
哈哈哈。。。你这算命先生用错的生日铁嘴直断人家,听风下雨算出自己童子命,这下
又玩妙手空空啥二因了。

【在 r******3 的大作中提到】
: 根据我对这个人的观察,我可以基本确定的是,这个robbin是个生来的二因人,转生的
: 刹那缺了一个关键的心所,犹如某些人生下来就六根不全,是身体残疾。而类似robbin
: 这样的人,则是心灵残疾。
: 这种心灵残疾的人,由于缺乏了慧心所,不仅导致她看问题大都只停留在表面,也导致
: 她在打坐时五根无法平衡,意识状态将一直是漂浮的状态,所以总是“不老实”,一辈
: 子都在折腾。所以,二因人是此生没有任何可能证禅定的,更不可能证果。只能慢慢培
: 养波罗蜜,尤其是培养慧心所,等待以后转世为人的时候,再有机会修行证禅定。乃至
: 证果。
: 这样的人,此生最好远离宗教,因为这样的人一旦入了宗教,必然是痴迷盲从者,成为
: 宗教的牺牲品。他们最好能去学习实事求是,理性,以及深入的看问题。

r****n
发帖数: 7315
102

我自己感觉归咎到底是没能‘老实修’,没能‘一门深入’。
我现在基本上安顿下来,老实念佛。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 想起来,你那个见黑,大概也是waichi送的大礼物。
: 让人认识了路,有一天有兴趣了,就已经知道怎么走了。

p****y
发帖数: 23737
103
你们谁也说服不了谁,滴水不进,训来训去很没意思。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我自己感觉归咎到底是没能‘老实修’,没能‘一门深入’。
: 我现在基本上安顿下来,老实念佛。

d******y
发帖数: 3668
104
k,别胡思乱想好不好?
真是走火入魔了~~

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 想起来,你那个见黑,大概也是waichi送的大礼物。
: 让人认识了路,有一天有兴趣了,就已经知道怎么走了。

f*******8
发帖数: 3612
105
对我来讲,就是这样,你也许不这么认为。
waichi亲口对我说,现在就是给你们(当时指的是我)认认路。
J写那个文,waichi的推力也很大,这也不是我猜的。
我自己能体会waichi对qxc当时发心的影响。但是多少有点朦胧。
pupp当年在版上禅定跟waichi对话,进去和出来后的
理解力落差那么大,我就猜是waichi在用劲。

【在 d******y 的大作中提到】
: k,别胡思乱想好不好?
: 真是走火入魔了~~

f*******8
发帖数: 3612
106
runsun那些认识上的错误,我很清楚。只是懒得说了,
原来说,也好像是表演给别人看。
6识找来找去还找到量子力学去了,那古代人怎么修?
根本找不到重点。

【在 p****y 的大作中提到】
: 你们谁也说服不了谁,滴水不进,训来训去很没意思。
d******y
发帖数: 3668
107
so?
how does this guessing or hypothesis help yourself?

【在 f*******8 的大作中提到】
: 对我来讲,就是这样,你也许不这么认为。
: waichi亲口对我说,现在就是给你们(当时指的是我)认认路。
: J写那个文,waichi的推力也很大,这也不是我猜的。
: 我自己能体会waichi对qxc当时发心的影响。但是多少有点朦胧。
: pupp当年在版上禅定跟waichi对话,进去和出来后的
: 理解力落差那么大,我就猜是waichi在用劲。

f*******8
发帖数: 3612
108
你是没学过科学吗?不过大部分人都这样:)
假设,对于行动非常重要,通常加行---闻思,不是背条文,
而是数数思维,了解各种可能性,最后落到一个最大的可能,
然后才可能全力以赴去验证,这就是修了。
大部分人误以为闻思是为了达到“确认”,这就错了,runsun在这方
面错的尤其厉害,他把想像当确认。
确认,只能是修之后的事。但是,没有假设的激励,你很难十分投入
地去实践。

【在 d******y 的大作中提到】
: so?
: how does this guessing or hypothesis help yourself?

d******y
发帖数: 3668
109
扯淡

【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是没学过科学吗?不过大部分人都这样:)
: 假设,对于行动非常重要,通常加行---闻思,不是背条文,
: 而是数数思维,了解各种可能性,最后落到一个最大的可能,
: 然后才可能全力以赴去验证,这就是修了。
: 大部分人误以为闻思是为了达到“确认”,这就错了,runsun在这方
: 面错的尤其厉害,他把想像当确认。
: 确认,只能是修之后的事。但是,没有假设的激励,你很难十分投入
: 地去实践。

f*******8
发帖数: 3612
110
跟女的没法谈科学。。。。。

【在 d******y 的大作中提到】
: 扯淡
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d******y
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111
freeman谈科学,同志们都笑了 ^________^
补:还有不会笑的某名校博士评曰——notorious

【在 f*******8 的大作中提到】
: 跟女的没法谈科学。。。。。
f*******8
发帖数: 3612
112
我那是开玩笑,过了就觉得不妥,Sorry.
看来还是不能放逸。
实际上,这么说吧,我一直认为现在的大学都是当技校办的。
基本上学的都是技术。科学、世界本原都是不管的。
名校虽然让人羡慕,不过到底不过技校而已。
J,慧力绝好,有好生之德,悟性稍差,他那开悟文里隐秘的小错误,也是法理
不通的表现(90%确信)。不过后来waichi都用微妙的方式弥补了。
不过我还是不要放逸了。伤人不利己啊。
我的最大的问题是,太过喜好、执着法理,“理多成痼疾”,
据说如果不能摆脱这个,顶多不会超过2界。以后力争摆脱。

【在 d******y 的大作中提到】
: freeman谈科学,同志们都笑了 ^________^
: 补:还有不会笑的某名校博士评曰——notorious

d******e
发帖数: 4192
113
真能八.

【在 f*******8 的大作中提到】
: 我那是开玩笑,过了就觉得不妥,Sorry.
: 看来还是不能放逸。
: 实际上,这么说吧,我一直认为现在的大学都是当技校办的。
: 基本上学的都是技术。科学、世界本原都是不管的。
: 名校虽然让人羡慕,不过到底不过技校而已。
: J,慧力绝好,有好生之德,悟性稍差,他那开悟文里隐秘的小错误,也是法理
: 不通的表现(90%确信)。不过后来waichi都用微妙的方式弥补了。
: 不过我还是不要放逸了。伤人不利己啊。
: 我的最大的问题是,太过喜好、执着法理,“理多成痼疾”,
: 据说如果不能摆脱这个,顶多不会超过2界。以后力争摆脱。

d******y
发帖数: 3668
114
你一刀杀了我吧!
否则的话……
我就抓住苍蝇挤破它的肚皮把它的肠子扯出来再用它的肠子勒住他的脖子用力一拉,呵
r******3
发帖数: 586
115

这就是你所谓的“明显的错误”?呵呵。
一个有病态的白日幻想症的人,一个已经明显走火入魔的人,却冒出这种话,你这说的
是别人,还是你自己?
先说前面一个明显错误吧,比如那个阿难,你老兄竟然也能替别人“代入”了,认为阿
难也是以为什么跟着佛陀就以为自动开悟。你这不是把“想象当确认”?你认为这不是
想象?
你给我强行“代入”了,替我角色扮演也就算了,现在竟然发展到连阿难也代入,你不
觉得你这是白日幻想吗?你不觉得你这是有病吗?
再说说你这个自以为是的所谓“runsun是想象”。你的这个结论不是想象吗?别人修证
到什么程度,除非你有他心通,否则最好不要胡乱猜测,更不要确认。更更不要玩角色
扮演,你所谓的“代入”游戏。
唉,这里真是一个精彩的地方。
robbin,病态的痴迷于waichi。
stoic,病态的整天白日幻想
venusfire,病态的自恋。
purity,病态的鼓吹吃素。
dreamfly。。。。这个人就不用说了。
哦,还有个runsun,病态的泡在这里,呵呵。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是没学过科学吗?不过大部分人都这样:)
: 假设,对于行动非常重要,通常加行---闻思,不是背条文,
: 而是数数思维,了解各种可能性,最后落到一个最大的可能,
: 然后才可能全力以赴去验证,这就是修了。
: 大部分人误以为闻思是为了达到“确认”,这就错了,runsun在这方
: 面错的尤其厉害,他把想像当确认。
: 确认,只能是修之后的事。但是,没有假设的激励,你很难十分投入
: 地去实践。

r******3
发帖数: 586
116

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你大概是一直活在自己封闭的世界里面,很多想法判断都很幼稚。
你上面的这个判断,或者说猜测,是错误的。
闻思是为了修,是搞清楚方向,是培养正见,这是一个基本常识,我认为大多数人也懂
得这个,至少我很少看到有修行人把这个基本常识也弄错,只是大多数人闻思都难以搞
清楚到底怎么修,面对纷繁复杂的各种观点,见解无所适从,无法辨别那个是真,哪个
是假。于是有些人选择了简单的“念佛”,或者所谓的打坐。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是没学过科学吗?不过大部分人都这样:)
: 假设,对于行动非常重要,通常加行---闻思,不是背条文,
: 而是数数思维,了解各种可能性,最后落到一个最大的可能,
: 然后才可能全力以赴去验证,这就是修了。
: 大部分人误以为闻思是为了达到“确认”,这就错了,runsun在这方
: 面错的尤其厉害,他把想像当确认。
: 确认,只能是修之后的事。但是,没有假设的激励,你很难十分投入
: 地去实践。

r******3
发帖数: 586
117

venusfire是waichi吹捧出来的,实际这个人的慧并不高到哪里去。
当然,相比robbin,乃至你这种,那确实是要高一些。
waichi,是看透了的J的弱点的。
你的最大问题太显然了。就是整天自言自语,白日做梦,而且是病态式的。
你还是别整天修行了,还是先努力回归一个正常人吧。
另外,别瞎扯什么2界了。你先能超过欲界再说吧。
知道如何修到真正的2界吗?(不是清海胡扯的2界),要最少证色界初禅,是真正的初
禅,而不是所谓的入定。要能随时出入初禅。如此才能在转生刹那使得禅定的业成熟,
转生色界。
你离初禅还有多远?十万八千里。你到现在连禅定是啥都还搞不清楚呢。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 我那是开玩笑,过了就觉得不妥,Sorry.
: 看来还是不能放逸。
: 实际上,这么说吧,我一直认为现在的大学都是当技校办的。
: 基本上学的都是技术。科学、世界本原都是不管的。
: 名校虽然让人羡慕,不过到底不过技校而已。
: J,慧力绝好,有好生之德,悟性稍差,他那开悟文里隐秘的小错误,也是法理
: 不通的表现(90%确信)。不过后来waichi都用微妙的方式弥补了。
: 不过我还是不要放逸了。伤人不利己啊。
: 我的最大的问题是,太过喜好、执着法理,“理多成痼疾”,
: 据说如果不能摆脱这个,顶多不会超过2界。以后力争摆脱。

r******3
发帖数: 586
118

另外这个也就是下一世转生色界而已,而不是永远到色界。一旦色界果报用完,必然堕。
整个三界,没有什么“安全”的地方,连三界的梵天将来都还要堕,而只有证果,涅槃
,才是真正的“安全地”。
所以佛陀把涅槃称为“安全地”。而不是什么二界三界还有五界。。。
在无始的轮回当中,我们去过色界,乃至无色界吗?可以肯定,去过!每个人都曾经去
过,但是这又如何呢?现在还不是在人道里面混,甚至将来还要去畜生道,去地狱道“
享受”。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: venusfire是waichi吹捧出来的,实际这个人的慧并不高到哪里去。
: 当然,相比robbin,乃至你这种,那确实是要高一些。
: waichi,是看透了的J的弱点的。
: 你的最大问题太显然了。就是整天自言自语,白日做梦,而且是病态式的。
: 你还是别整天修行了,还是先努力回归一个正常人吧。
: 另外,别瞎扯什么2界了。你先能超过欲界再说吧。
: 知道如何修到真正的2界吗?(不是清海胡扯的2界),要最少证色界初禅,是真正的初
: 禅,而不是所谓的入定。要能随时出入初禅。如此才能在转生刹那使得禅定的业成熟,
: 转生色界。

r******3
发帖数: 586
119

真是可笑!
谁告诉你修行必须要懂量子力学???
那量子力学的某些观点理论只是一个对佛法的有力证明而已,和具体的修行没有任何关
系。
我哪怕一点不懂量子力学,也不妨碍对无常,对缘起,对涅槃的认识。也不妨碍证果。
只是量子力学让这一切更加明显。
量子力学实际是理解佛法的一些关键理论的大门,但可惜这个门槛也相当的高。
必须要懂量子力学才能理解佛法吗?当然不是!这么简单的东西,还需要解释吗???

【在 f*******8 的大作中提到】
: runsun那些认识上的错误,我很清楚。只是懒得说了,
: 原来说,也好像是表演给别人看。
: 6识找来找去还找到量子力学去了,那古代人怎么修?
: 根本找不到重点。

r******3
发帖数: 586
120

J的那是开悟文???
勉强能算一篇介绍如何入定的文章,哪怕是介绍入定,都还有错误在里面。
而且那所谓的入定,都还离真正的色界初禅很远,是明明显显的欲界定。
最可笑的是,歪魔竟然把那篇文章搞得神神秘秘。。。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 我那是开玩笑,过了就觉得不妥,Sorry.
: 看来还是不能放逸。
: 实际上,这么说吧,我一直认为现在的大学都是当技校办的。
: 基本上学的都是技术。科学、世界本原都是不管的。
: 名校虽然让人羡慕,不过到底不过技校而已。
: J,慧力绝好,有好生之德,悟性稍差,他那开悟文里隐秘的小错误,也是法理
: 不通的表现(90%确信)。不过后来waichi都用微妙的方式弥补了。
: 不过我还是不要放逸了。伤人不利己啊。
: 我的最大的问题是,太过喜好、执着法理,“理多成痼疾”,
: 据说如果不能摆脱这个,顶多不会超过2界。以后力争摆脱。

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f*******8
发帖数: 3612
121

我shut up.
知识本来应该是为了服务人的。对错是另一方面。
这点我做的不好。
以后要善待别人,别人也会善待我。

【在 d******y 的大作中提到】
: 你一刀杀了我吧!
: 否则的话……
: 我就抓住苍蝇挤破它的肚皮把它的肠子扯出来再用它的肠子勒住他的脖子用力一拉,呵

f*******8
发帖数: 3612
122

我是说你找不到重点,所以才东拉西扯。
不过你的关键问题人家几年前就说了,
我已经没什么好说的了。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: J的那是开悟文???
: 勉强能算一篇介绍如何入定的文章,哪怕是介绍入定,都还有错误在里面。
: 而且那所谓的入定,都还离真正的色界初禅很远,是明明显显的欲界定。
: 最可笑的是,歪魔竟然把那篇文章搞得神神秘秘。。。

r******3
发帖数: 586
123
量子力学有几个关键性理论对佛法的证明
1.量子本身这个概念,是对佛陀说的无常的一个有力注解。也是对阿毗达摩的一个有力
证明。根据阿毗达摩,任何现象都是生起即灭。是刹那刹那的。那么这就意味着任何现
象,哪怕是光,能量,时间都必然是非连续的,必然是量子化的,也就是“一份一份的
”。量子力学发现光和能量的非连续性,包括电子运动的诡异行为,其实用佛法的一些
核心理论是很好解释。另外我之前曾经说过,这个世界只存在刹那,每个刹那都是不同
的世界,其实也包含着这种非连续性,只是当时我并没有联系到量子力学,也没有学到
阿毗达摩.
2.观察测量作用使得波函数坍塌,微观粒子表现出粒子性,是对缘起的一个有力证明。
以前科学认为存在一个独立的客观世界,但是量子力学把这个给否定了。电子等微观粒
子只有经过观察测量记录才能被称为电子,而没有观察测量作用之前,它不具备“实在
”意义。这里观察测量记录这个条件,实际就是佛法说的“缘”。诸法因缘生,诸法因
缘灭在微观粒子上体现得清清楚楚。
3.波函数理论的提出。科学家把没有经过观察测量记录之前的微观粒子的状态用波函数
来表示,它是一个数学概念。尽管这概念确实非常让人难懂

【在 r******3 的大作中提到】
:
: J的那是开悟文???
: 勉强能算一篇介绍如何入定的文章,哪怕是介绍入定,都还有错误在里面。
: 而且那所谓的入定,都还离真正的色界初禅很远,是明明显显的欲界定。
: 最可笑的是,歪魔竟然把那篇文章搞得神神秘秘。。。

r******3
发帖数: 586
124

你认为是重点,就是重点?你真的以为你开悟了???
你开个鬼悟!
可怜!
你先去把你的白日幻想症好好治治吧。
waichi害了你,但是你自己也同样有严重问题。
值得同情吗?难说。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是说你找不到重点,所以才东拉西扯。
: 不过你的关键问题人家几年前就说了,
: 我已经没什么好说的了。

r******3
发帖数: 586
125
我这篇文章完全是随意写的,并不严谨,所以如果有人看到,请勿转载。
我以后会单独写一篇这方面的论文,全面系统的来解释。
希望在我死之前,我能完成这篇重要的论文。

【在 r******3 的大作中提到】
: 量子力学有几个关键性理论对佛法的证明
: 1.量子本身这个概念,是对佛陀说的无常的一个有力注解。也是对阿毗达摩的一个有力
: 证明。根据阿毗达摩,任何现象都是生起即灭。是刹那刹那的。那么这就意味着任何现
: 象,哪怕是光,能量,时间都必然是非连续的,必然是量子化的,也就是“一份一份的
: ”。量子力学发现光和能量的非连续性,包括电子运动的诡异行为,其实用佛法的一些
: 核心理论是很好解释。另外我之前曾经说过,这个世界只存在刹那,每个刹那都是不同
: 的世界,其实也包含着这种非连续性,只是当时我并没有联系到量子力学,也没有学到
: 阿毗达摩.
: 2.观察测量作用使得波函数坍塌,微观粒子表现出粒子性,是对缘起的一个有力证明。
: 以前科学认为存在一个独立的客观世界,但是量子力学把这个给否定了。电子等微观粒

r******3
发帖数: 586
126
还有第三界,也就是无色界是非常惨的,寿命几万劫,变成老不死的。
修行的人,如果要往生天界,最好是在色界,因为无色界寿命太长太长,这本身就是一
种苦。证初果,二果,和三果的,都是在色界天,而不是无色界天。
在人道轮回的某众生,经过哪怕千万世轮回解脱,也比一个在无色界的人解脱而快多了。

堕。

【在 r******3 的大作中提到】
: 我这篇文章完全是随意写的,并不严谨,所以如果有人看到,请勿转载。
: 我以后会单独写一篇这方面的论文,全面系统的来解释。
: 希望在我死之前,我能完成这篇重要的论文。

p*******r
发帖数: 4048
127
没有欲望,不迷的心就是真心。
本来就是一个心,不是两个。

【在 d******y 的大作中提到】
: 按照他的说法,真心妄心都是心干的。你一听心的话,八成跟着妄心走了。
: 假设心为真我为幻,所谓的“让心听我的话”或许是“以幻修真”的第一步。
: 猜测一下。

p*******r
发帖数: 4048
128
不对的。是能所的层次。
心就是所有现象总合,没有心所,相就没有心。

已。

【在 d******y 的大作中提到】
: 按照WC的说法,“心”以及“心所”在不同的修行层次上对应不同的东西。
: 我似乎有个印象,就是前一层的“心”到了更高层次就变成了需要破除的“心所”。这
: 个说法可能有不严谨之处,因为我自己没什么体会,所以就是逻辑上的理解和推测而已。

p*******r
发帖数: 4048
129
不对,
五蕴是无取蕴。
心可以有取可以没取。
取是执,欲望。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 身由五蕴而构成,心依五蕴而集起。身心现象,是依缘起而生的,不是被造出来的。
: 这是我的理解。

p*******r
发帖数: 4048
130

绝对是这问题!

【在 f*******8 的大作中提到】
: 我那是开玩笑,过了就觉得不妥,Sorry.
: 看来还是不能放逸。
: 实际上,这么说吧,我一直认为现在的大学都是当技校办的。
: 基本上学的都是技术。科学、世界本原都是不管的。
: 名校虽然让人羡慕,不过到底不过技校而已。
: J,慧力绝好,有好生之德,悟性稍差,他那开悟文里隐秘的小错误,也是法理
: 不通的表现(90%确信)。不过后来waichi都用微妙的方式弥补了。
: 不过我还是不要放逸了。伤人不利己啊。
: 我的最大的问题是,太过喜好、执着法理,“理多成痼疾”,
: 据说如果不能摆脱这个,顶多不会超过2界。以后力争摆脱。

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p****y
发帖数: 23737
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你为什么有那么多伪币?可不可以分一半给我?

【在 p*******r 的大作中提到】
: 没有欲望,不迷的心就是真心。
: 本来就是一个心,不是两个。

p*******r
发帖数: 4048
132

绝对是这问题!

【在 r******3 的大作中提到】
: 还有第三界,也就是无色界是非常惨的,寿命几万劫,变成老不死的。
: 修行的人,如果要往生天界,最好是在色界,因为无色界寿命太长太长,这本身就是一
: 种苦。证初果,二果,和三果的,都是在色界天,而不是无色界天。
: 在人道轮回的某众生,经过哪怕千万世轮回解脱,也比一个在无色界的人解脱而快多了。
:
: 堕。

p*******r
发帖数: 4048
133
可以。

【在 p****y 的大作中提到】
: 你为什么有那么多伪币?可不可以分一半给我?
f*******8
发帖数: 3612
134

今年想把这个积习揭掉。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 可以。
r****n
发帖数: 7315
135

很喜欢freeman贴在俱乐部里的此贴,转来和大家一块学习:

【在 r****n 的大作中提到】
: 大家看看自己是否还在‘老实’修。我自己十分惭愧:
r******3
发帖数: 586
136

如果没有执取,就不会再有五蕴这种存在形式。
为什么会有五蕴,就是因为执取。即无明缘行,行缘识。
阿罗汉灭尽贪嗔痴之后,之所以还有五蕴,只是前世业力的相续,当阿罗汉临死刹那,
那么由于十二因缘当中的有支已经不再起作用,所以必入五蕴灭尽的无余涅槃。
大乘所谓的没有执取,心无挂碍,可以涅槃世间不二,那是胡扯八道。
不过对于某些人,这显然更有吸引力。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 不对,
: 五蕴是无取蕴。
: 心可以有取可以没取。
: 取是执,欲望。

r******3
发帖数: 586
137

山河大地就不是心,只是色法。
没有心所,没有相,是没有心。不过却有涅槃。
这里所说的心,不是大乘的那个神我性质的“心”,不是那个一切唯心造的心。
这里所说的心,只是意识现象,即五蕴去掉色蕴之后其他的。
根本就不存在一个类似上帝角色的“心”

【在 p*******r 的大作中提到】
: 不对的。是能所的层次。
: 心就是所有现象总合,没有心所,相就没有心。
:
: 已。

l*0
发帖数: 8
138
自己写的?不错。期待完善!

【在 r******3 的大作中提到】
: 量子力学有几个关键性理论对佛法的证明
: 1.量子本身这个概念,是对佛陀说的无常的一个有力注解。也是对阿毗达摩的一个有力
: 证明。根据阿毗达摩,任何现象都是生起即灭。是刹那刹那的。那么这就意味着任何现
: 象,哪怕是光,能量,时间都必然是非连续的,必然是量子化的,也就是“一份一份的
: ”。量子力学发现光和能量的非连续性,包括电子运动的诡异行为,其实用佛法的一些
: 核心理论是很好解释。另外我之前曾经说过,这个世界只存在刹那,每个刹那都是不同
: 的世界,其实也包含着这种非连续性,只是当时我并没有联系到量子力学,也没有学到
: 阿毗达摩.
: 2.观察测量作用使得波函数坍塌,微观粒子表现出粒子性,是对缘起的一个有力证明。
: 以前科学认为存在一个独立的客观世界,但是量子力学把这个给否定了。电子等微观粒

l*0
发帖数: 8
139
说了半天,不过是第六识吧。

【在 r******3 的大作中提到】
:
: 山河大地就不是心,只是色法。
: 没有心所,没有相,是没有心。不过却有涅槃。
: 这里所说的心,不是大乘的那个神我性质的“心”,不是那个一切唯心造的心。
: 这里所说的心,只是意识现象,即五蕴去掉色蕴之后其他的。
: 根本就不存在一个类似上帝角色的“心”

r******3
发帖数: 586
140
因为本来就只有六识,没有第七第八识,那是邪见

【在 l*0 的大作中提到】
: 说了半天,不过是第六识吧。
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l*0
发帖数: 8
141
你可选择不知,却如何知道没有?

【在 r******3 的大作中提到】
: 因为本来就只有六识,没有第七第八识,那是邪见
l*0
发帖数: 8
142
莫以小乘谤大乘。
八万四千法门,不是只有苦集灭道。

【在 r******3 的大作中提到】
: 因为本来就只有六识,没有第七第八识,那是邪见
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