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Wisdom版 - runsun = 如觉?
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1 (共1页)
r**m
发帖数: 1825
1
如觉达到生灭智以上?
http://www.douban.com/group/topic/35673496/
来自: 皮夹克(无常 苦 无我) 2013-01-03 11:30:29
本人一共遇见过两个人证悟到生灭智以上,其中一人是如觉贤友,另一人是我在短期出
家时认识的一位贤友,他们都是通过密集动中禅而获得的观智(生灭智以上),如觉贤
友是密集五天后达到的,另一位贤友是在密集十天后,最后一天不休息彻夜修行而达到
的,这也是为何我推荐希望迅速体验生灭的修行者可以找时间密集修习动中禅的原因。
这是如觉贤友通过实修而总结出来的四篇文章,个人认为非常有益。
一个简单图片演示的甚深佛法
地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0101bygv.html
另外推荐一篇他的文章
几年来深入思考和佛法禅修实践的总结
地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0101asxu.html
看后对动中禅感兴趣的贤友可以参考我的另外一篇关于修行方法选择文章
原始佛教禅修传承的选择以及修学的个人建议
http://blog.sina.com.cn/s/blog_993e460b01016dra.html
····································
关于为何我认为这两位修行者达到生灭智以上的回复
实际上在一些常年修行的道场遇到一些有修为的人是很平常的事情,在禅师小参的时候
,可以旁听到很多东西
在我短期出家的时候,遇到证得初禅以上(帕奥体系,本人并不认同这种禅定是原始佛
教的禅定)的就有好几个人,有的人已经四禅并且修各种业处的禅定了
一 关于短期出家时遇到的那位贤友
我遇到的那位贤友就是一位常年在外修行的修行者 清华大学毕业
照片:http://photo.blog.sina.com.cn/photo/993e460bgc26fe2d3b95d
在我在那里修行的两个月里,每次小参我都会旁听,从他最开始还没有禅定,一直到我
离开后他达到二禅。
我们一般人是一座一个半小时,而他一天两座,一座四个小时,他可以四个小时准点出
定。
并且他全天都是保持正念,所有的行为都很缓慢,独自居住,基本不和别人交流。
两个月内我也仅仅和他说过几句话。
关于他的动中禅修行体验是在偶然的一次几个师兄弟一起讨论各自修学过的禅法时听到
的。
当时听他描述了他曾经参加过隆波通禅师指导的一次密集动中禅修行,最后一天的时候
,因为要走了,禅师让他们精进彻夜修行,他最开始一直观察手部动作,一直到很疲劳
,然后感到手部动作好像在自动运行,然后感到全身轻安,喜乐遍满到抽搐,然后体验
了生灭,最后对一切现象都感到舍离,我认为这是完全符合原始佛教的初禅到四禅,以
及七觉支,十六观智的圆满的过程的,并且他说,他当时体验到生灭后,一个呼吸之间
可以体验到一百多次生灭,并且可以有意识的让呼吸在其中每一段位置停顿下来。
以上这段是经过我回忆后描述,不一定符合当时他的描述。
因为他是一个非常精进,并且常年在外修行的人,通过观察他的言语与行为,我很确信
他是个具备戒律,道德的修行者,所以我认为他不会说谎,我认为他的描述是真实的,
他的观智至少达到了生灭随观智,实际上我和当时另外一些修行者已经认为他当时已经
达到行舍智了,七觉支已经圆满了。
二 关于如觉贤友
我一直都很关注他的博客,并且和他私下交流过两个小时,以我对佛法的认识以及对他
了解,他是一个很有智慧的人并且少有的具备正见的人,并且他也是我认为的不可能说
谎的人,他对于自己体验生灭的描述基本和我之前遇到的那位贤友一致,并且符合我所
学习过的原始佛教理论以及各流派禅法对于修习体验的描述,所以我认为他至少是生灭
智以上,只是我个人并不赞同他过多的讨论涅槃等内容,因为佛陀说讨论这些是无益的。
各位可以通过我的描述自己分辨。
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
其实很多人都误以为在网络上见到的讨论佛教的人就是大部分修行者了,其实网络上绝
大部分的人连佛陀教法的门都没见到。
在这个世界上,真正的大部分修行者,其实都常年在外修行,网络是根本不上的,直到
我亲眼见到,遇到我才发现世上还有这么一群人。
他们全年在各个道场中修行,不断找寻最适合自己以及最接近佛陀教导的禅修方法,他
们每天天亮前就已起床,全天精进禅修。
一些无法常年在外修行的,也是经常会抽时间去各个道场参加密集禅修,平时在家早晚
都会禅修一到两个小时。
很多人包括之前的我都以为这种人是极少的,直到我亲自遇到了这些修行者,我才知道
还有这样的一个群体,人数是很多的,只是他们根本不上网不社交而已。
遇到他们我才知道自己之前一直都是井底之蛙,这些修行者才是真正的佛陀的弟子,因
为真正的佛陀的弟子都是常年精进并且勤奋的修习四念处的。
佛陀说远离了四念处(禅修)就是远离圣道,就是远离了解脱,远离了法,之前的我以
及网络上大部分的所谓佛教徒正是这样远离了四念处的一群人,佛法只能够成为这些人
自我安慰的工具而已。
这也就是为什么我短期出家后的精进跟短期出家前完全不能相比的原因,我一直努力行
走在真正的佛弟子所走过的佛陀的古道上。
希望我的回复可以利益一些寻找佛陀原始教法的人
b**d
发帖数: 7644
2
哈哈,跑日是不可能说谎的人。。。。。。这班上有人信吗?
d******r
发帖数: 5008
3

我信。
人家说不说谎,又不是说永远不说谎或从来不说谎。

【在 b**d 的大作中提到】
: 哈哈,跑日是不可能说谎的人。。。。。。这班上有人信吗?
S**U
发帖数: 7025
4
前两篇文章 runsun 在这发过。

【在 r**m 的大作中提到】
: 如觉达到生灭智以上?
: http://www.douban.com/group/topic/35673496/
: 来自: 皮夹克(无常 苦 无我) 2013-01-03 11:30:29
: 本人一共遇见过两个人证悟到生灭智以上,其中一人是如觉贤友,另一人是我在短期出
: 家时认识的一位贤友,他们都是通过密集动中禅而获得的观智(生灭智以上),如觉贤
: 友是密集五天后达到的,另一位贤友是在密集十天后,最后一天不休息彻夜修行而达到
: 的,这也是为何我推荐希望迅速体验生灭的修行者可以找时间密集修习动中禅的原因。
: 这是如觉贤友通过实修而总结出来的四篇文章,个人认为非常有益。
: 一个简单图片演示的甚深佛法
: 地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0101bygv.html

b**d
发帖数: 7644
5
你悟啦。

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 我信。
: 人家说不说谎,又不是说永远不说谎或从来不说谎。

b**d
发帖数: 7644
6
跑日的文章还是不要看的好,免得被他误导产生了幻觉就不好啦。。。。
a*****y
发帖数: 33185
7
大名在外啊。

【在 r**m 的大作中提到】
: 如觉达到生灭智以上?
: http://www.douban.com/group/topic/35673496/
: 来自: 皮夹克(无常 苦 无我) 2013-01-03 11:30:29
: 本人一共遇见过两个人证悟到生灭智以上,其中一人是如觉贤友,另一人是我在短期出
: 家时认识的一位贤友,他们都是通过密集动中禅而获得的观智(生灭智以上),如觉贤
: 友是密集五天后达到的,另一位贤友是在密集十天后,最后一天不休息彻夜修行而达到
: 的,这也是为何我推荐希望迅速体验生灭的修行者可以找时间密集修习动中禅的原因。
: 这是如觉贤友通过实修而总结出来的四篇文章,个人认为非常有益。
: 一个简单图片演示的甚深佛法
: 地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0101bygv.html

c***h
发帖数: 2262
8

跑日把自己的文章集中发表,这样好
他有一个优点,
不认为自己说的一定正确,一定符合佛法,请人自行判断。
不像一些后世经典,开口就说”如是我闻”,
后世经典”如是我闻”,这不知算不算公开说谎,品性有问题
记得SeeU(或印顺)说,只要内容不违背佛法,也算真经,不算伪经,
其实 我对这种说法是有些不满的,
有不同意见就写成”论”,错了就错了,怕甚么,干嘛装成是”佛说”
公开说谎犯下罪行,留下证据,还威胁后人不准批评经典。实在不解。
对今人就这么严格,对古代大说谎家,愚弄后世多少人,就这么宽松。
跑日最后居然不承认自己是佛教徒,哈哈
也是,别一下就太靠近佛法,接近佛教
许多人,包含我,也是因循传统,
大家说佛法高深,就莫名其妙的先崇拜起来,
搞懂一些,修了一些,很奇妙 感觉不错,就自觉有满足感,高人一等,快乐一些,
在自我崇高,外加幻想佛法为何之下慢慢往佛法修行,
我是觉得 …. 自己也感到不实在 很虚
最后结果就是,等遇到苦难,遇到生死 才发现自救不了,自己是叶公好龙。
然后……不知道……自救不了,也许最后又回归”信仰”、“宗教”,
抓住一根稻草,耶稣也好菩萨也好。
我也该对佛法保持一些距离,放下对佛法的崇拜,还是面对自己以自己为重心比较实在。

【在 r**m 的大作中提到】
: 如觉达到生灭智以上?
: http://www.douban.com/group/topic/35673496/
: 来自: 皮夹克(无常 苦 无我) 2013-01-03 11:30:29
: 本人一共遇见过两个人证悟到生灭智以上,其中一人是如觉贤友,另一人是我在短期出
: 家时认识的一位贤友,他们都是通过密集动中禅而获得的观智(生灭智以上),如觉贤
: 友是密集五天后达到的,另一位贤友是在密集十天后,最后一天不休息彻夜修行而达到
: 的,这也是为何我推荐希望迅速体验生灭的修行者可以找时间密集修习动中禅的原因。
: 这是如觉贤友通过实修而总结出来的四篇文章,个人认为非常有益。
: 一个简单图片演示的甚深佛法
: 地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0101bygv.html

S**U
发帖数: 7025
9
你对 ”如是我闻”的看法,也有道理。
不过<杂阿含经>中,就有佛陀从头到尾不在场的经文。一个可能是这种经文不属于第
一次结集,而是后来加入;另一个可能是结集者认为佛经不一定是佛说,而是以是否符
合佛说来界定佛经。
这观点,在南北共传的长阿含的「四大教法」中,明确表示出来。
值得注意的,杂阿含经文出现多次的定型句「世尊是法根、法眼、法依」。佛是根本,
依据,而没有说「佛说才是佛法!」「世尊与弟子同句、同义、同味」的经文,反而表
示法不必是佛说。
如果依文献说,「佛说才是佛法!」的观点,在现存经论中的证据很少。究竟传统说法
代表当时圣弟子的共识,还是以讹传讹?看你以什么作判断依据了。
我的看法,如是我闻,原先指参与结集者听闻(不一定是佛说)。既然传说中第一次结
集是由阿难诵出,那就变成指阿难了。这是产生问题的地方。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 跑日把自己的文章集中发表,这样好
: 他有一个优点,
: 不认为自己说的一定正确,一定符合佛法,请人自行判断。
: 不像一些后世经典,开口就说”如是我闻”,
: 后世经典”如是我闻”,这不知算不算公开说谎,品性有问题
: 记得SeeU(或印顺)说,只要内容不违背佛法,也算真经,不算伪经,
: 其实 我对这种说法是有些不满的,
: 有不同意见就写成”论”,错了就错了,怕甚么,干嘛装成是”佛说”
: 公开说谎犯下罪行,留下证据,还威胁后人不准批评经典。实在不解。

T*******y
发帖数: 6523
10
To say what you want to say, without unnecessary citations, is so much
better.

【在 S**U 的大作中提到】
: 你对 ”如是我闻”的看法,也有道理。
: 不过<杂阿含经>中,就有佛陀从头到尾不在场的经文。一个可能是这种经文不属于第
: 一次结集,而是后来加入;另一个可能是结集者认为佛经不一定是佛说,而是以是否符
: 合佛说来界定佛经。
: 这观点,在南北共传的长阿含的「四大教法」中,明确表示出来。
: 值得注意的,杂阿含经文出现多次的定型句「世尊是法根、法眼、法依」。佛是根本,
: 依据,而没有说「佛说才是佛法!」「世尊与弟子同句、同义、同味」的经文,反而表
: 示法不必是佛说。
: 如果依文献说,「佛说才是佛法!」的观点,在现存经论中的证据很少。究竟传统说法
: 代表当时圣弟子的共识,还是以讹传讹?看你以什么作判断依据了。

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c***h
发帖数: 2262
11

如果明确表示了,不是佛说,是弟子说,这没关系。
是弟子说的,当然也能记录下来,这也没关系。
可后期经典说 “如是我闻” + “一时佛在舍卫国….”, 这就是说谎。
因为后人不是当初的阿难,也不是佛陀当时弟子,没听过佛陀这样说。
“如是我闻” 本来是很严谨的,要五百阿罗汉认可,确定佛陀这样说过,
或者弟子这样说过。
每个人都知道,佛陀对自己说过的话,要求得很严谨,不能乱传。
可“如是我闻”后来变成, “听后代不知谁说”
这就算了,诚实写清楚来就好,
可还冒充当初的”如是我闻”
再后来变成, “听谣言说”
再后来变成, “幻想佛陀说过”
你觉得是不是变成这样?
当然 内容符不符合佛法,可能也符合,可那是另一个问题了
这是犯罪深浅不同,
就像推人了一把,揍人一拳,砍人一刀,直接捅死人,
犯罪深浅不同,不能概括一体而论,
也不能用推人一把,揍人一拳的情况,来为捅死人卸罪。
之前听谁说,听谣言说,把它记录在阿含,这我们也许还要费心思考分辨一下
也许真的是佛陀说过,或弟子说过。
可当这么多菩萨陆续出现在经典里,还神仙满天飞,还在“如是我闻” + “一时佛在
舍卫国….”
这已经是公开幻想+撒谎了,你觉得是不是?
这要在佛陀当时的僧团,做错一点事,大家早就直指其过,揪出来了。
后期写经的,都是当时印度高僧大德,应该都是有修为有证量的,
写得都很深奥,甚至符合佛法。
居然是这样的心态。不妄语,诚实面对,都过不了关.
想一下,这些不是跑日或普通人,是佛教历代高僧祖师,居然是这样,让我瞠目结舌。

【在 S**U 的大作中提到】
: 你对 ”如是我闻”的看法,也有道理。
: 不过<杂阿含经>中,就有佛陀从头到尾不在场的经文。一个可能是这种经文不属于第
: 一次结集,而是后来加入;另一个可能是结集者认为佛经不一定是佛说,而是以是否符
: 合佛说来界定佛经。
: 这观点,在南北共传的长阿含的「四大教法」中,明确表示出来。
: 值得注意的,杂阿含经文出现多次的定型句「世尊是法根、法眼、法依」。佛是根本,
: 依据,而没有说「佛说才是佛法!」「世尊与弟子同句、同义、同味」的经文,反而表
: 示法不必是佛说。
: 如果依文献说,「佛说才是佛法!」的观点,在现存经论中的证据很少。究竟传统说法
: 代表当时圣弟子的共识,还是以讹传讹?看你以什么作判断依据了。

S**U
发帖数: 7025
12
依广律说∶如大家确信这展转传来的真是佛说(佛法),而不知在那里说,那末,不妨
说在王舍城的竹园说,舍卫城的只园说,或六大城随说一处就好 了。如不知为谁说,
那末,比丘,即不妨说是为阿难说;国王,即不妨说是为频婆沙罗王说,为波斯匿王说
;长者,即不妨说是为须达多说。『阿含经』与广律中的说处与听众,一部分的来源,
就是如此。特别如本生谈,谁能精确的考定,佛在那里说,为谁说?
http://www.yinshun.org.tw/books/22/yinshun22-08.html
根本说一切有部毘奈耶杂事卷第二十五
时邬波离请世尊曰:
大德!当来之世。人多健忘念力寡少。不知世尊于何方域城邑聚落。说何经典制何学处
。此欲如何?
佛言。于六大城。但是如来久住大制底处。称说无犯。若忘王等名欲说何者?
佛言∶
王说胜光。长者给孤独。邬波斯迦毘舍佉。如是应知。于余方处随王长者而为称说。
若说昔日因缘之事。当说何处?
应云婆罗[病-丙+尼]斯。王名梵授。长者名相续。邬波斯迦名长净。随时称说。
http://www.cbeta.org/result/normal/T24/1451_025.htm
十诵律卷第四十
佛在舍卫国。
长老优波离问佛:世尊!我等不知佛在何处说修多罗毘尼阿毘昙。我等不知云何?
佛言:在六大城。瞻波国。舍卫国。毘舍离国。王舍城波罗[木*奈]。迦维罗卫城。何以
故?我多在彼住。种种变化皆在是处。
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=T23n1435_040
可见至少在部派时代,已经提出经律的 who, where 不确定时,该如何处理的问题,不
把它看成说谎。这不知是佛陀的态度,还是当时佛弟子的态度。
当然 who, where 是历史的成分,只要不把这部分当信史看,问题不大。所说法义是否
捏造,才是重心。
印度大乘论师,无不抉择经说是否了义,是跳过大乘经是否佛说的问题,直接考虑法义。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果明确表示了,不是佛说,是弟子说,这没关系。
: 是弟子说的,当然也能记录下来,这也没关系。
: 可后期经典说 “如是我闻” + “一时佛在舍卫国….”, 这就是说谎。
: 因为后人不是当初的阿难,也不是佛陀当时弟子,没听过佛陀这样说。
: “如是我闻” 本来是很严谨的,要五百阿罗汉认可,确定佛陀这样说过,
: 或者弟子这样说过。
: 每个人都知道,佛陀对自己说过的话,要求得很严谨,不能乱传。
: 可“如是我闻”后来变成, “听后代不知谁说”
: 这就算了,诚实写清楚来就好,

f********4
发帖数: 253
13
从古至今应该有不少三明六通阿罗汉吧?佛经的真伪神通无法辨别吗?
c***h
发帖数: 2262
14

原来如此
你看,这就是给善心者方便,就给恶人开个门,
因为人多,走路难免碰撞,就定个规矩,碰到一下身体不算犯法,
结果,恶人也钻这法律漏洞-------拿刀子碰你的身体.
你说的美好情况,恐怕只有1、2百年,越往后越失控
1、2百年若有佛说,该纳入阿含的也纳入了,越往后,谣言伪造的成分越多
越不能适用于你说的情况
当初就是没把谣言与时间效应考虑进去,后世就捏造有理了。
而且捏造到活老百姓都把无稽之谈信以为真了。
举个例, 佛陀在世,哪有那么多菩萨,
那些后世写经的人,写的菩萨满天飞,神通广大,菩萨最大
是因为当初善心定的规矩,把不知出处却是佛说的给记下来吗?
是写经的人自己捏造,写的佛法内容也是自己的心得吧。
这些该归为"论",有些该归为奇幻小说像维摩结经,不是"经"。
我说的就是这种情况。
我觉得应该分两部份,
1有人妄语+幻想,要指出,这是写经,会影响后人有样学样,
2佛法内容本身
大乘伟大的论师是可以讨论经文的佛法内容, 可为何不指出缺失呢?
我总觉得,他们光说不练 这让我怀疑他们的修为。

【在 S**U 的大作中提到】
: 依广律说∶如大家确信这展转传来的真是佛说(佛法),而不知在那里说,那末,不妨
: 说在王舍城的竹园说,舍卫城的只园说,或六大城随说一处就好 了。如不知为谁说,
: 那末,比丘,即不妨说是为阿难说;国王,即不妨说是为频婆沙罗王说,为波斯匿王说
: ;长者,即不妨说是为须达多说。『阿含经』与广律中的说处与听众,一部分的来源,
: 就是如此。特别如本生谈,谁能精确的考定,佛在那里说,为谁说?
: http://www.yinshun.org.tw/books/22/yinshun22-08.html
: 根本说一切有部毘奈耶杂事卷第二十五
: 时邬波离请世尊曰:
: 大德!当来之世。人多健忘念力寡少。不知世尊于何方域城邑聚落。说何经典制何学处
: 。此欲如何?

S**U
发帖数: 7025
15
大乘论师对经文的缺失,一是判为不了义,一是作出(不依字面)新的解说。
如<摄大乘论>说「四种秘密」。
大乘论师不能打开「某些大乘经是伪造(不是佛说)」这个潘朵拉的盒子,否则最后可
能会变成「所有大乘经不是佛说」!

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来如此
: 你看,这就是给善心者方便,就给恶人开个门,
: 因为人多,走路难免碰撞,就定个规矩,碰到一下身体不算犯法,
: 结果,恶人也钻这法律漏洞-------拿刀子碰你的身体.
: 你说的美好情况,恐怕只有1、2百年,越往后越失控
: 1、2百年若有佛说,该纳入阿含的也纳入了,越往后,谣言伪造的成分越多
: 越不能适用于你说的情况
: 当初就是没把谣言与时间效应考虑进去,后世就捏造有理了。
: 而且捏造到活老百姓都把无稽之谈信以为真了。

P******n
发帖数: 329
16
我有一个问题搞不懂,就是 既然阿含经已经是公认的最符合佛陀本怀的经典,为啥后
世还有人去看其他可能不是真经的“经”,然后为了说明此“经”是真经,还拼命往阿
含的教义上看?那还不如直接读阿含,学阿含就好了嘛?

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来如此
: 你看,这就是给善心者方便,就给恶人开个门,
: 因为人多,走路难免碰撞,就定个规矩,碰到一下身体不算犯法,
: 结果,恶人也钻这法律漏洞-------拿刀子碰你的身体.
: 你说的美好情况,恐怕只有1、2百年,越往后越失控
: 1、2百年若有佛说,该纳入阿含的也纳入了,越往后,谣言伪造的成分越多
: 越不能适用于你说的情况
: 当初就是没把谣言与时间效应考虑进去,后世就捏造有理了。
: 而且捏造到活老百姓都把无稽之谈信以为真了。

S**U
发帖数: 7025
17
阿含经是公认的佛说的经典。
如果认为阿含经是最符合佛陀本怀的经典,就读阿含。
然而大乘认为∶阿含经不能充分表达佛陀本怀,大乘经才是最符合佛陀本怀的经典。
既然说佛陀本怀,大乘就要强调佛比阿罗汉圆满,一切众生能成佛。

【在 P******n 的大作中提到】
: 我有一个问题搞不懂,就是 既然阿含经已经是公认的最符合佛陀本怀的经典,为啥后
: 世还有人去看其他可能不是真经的“经”,然后为了说明此“经”是真经,还拼命往阿
: 含的教义上看?那还不如直接读阿含,学阿含就好了嘛?

a*****y
发帖数: 33185
18
上回你贴过一段说是佛陀去化缘之前给他的某个弟子解释了一下什么是“我”的概念,
我找不着了,你能再贴一下吗?

【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含经是公认的佛说的经典。
: 如果认为阿含经是最符合佛陀本怀的经典,就读阿含。
: 然而大乘认为∶阿含经不能充分表达佛陀本怀,大乘经才是最符合佛陀本怀的经典。
: 既然说佛陀本怀,大乘就要强调佛比阿罗汉圆满,一切众生能成佛。

S**U
发帖数: 7025
19
http://agama.buddhason.org/book/as/as088.htm
088.锐利的阿支罗迦叶 ──朝闻道,朝入涅盘
有一天早上,佛陀正走在往王舍城的路上,打算进城乞食,而阿支罗迦叶正好要办
点事,从王舍城里走出来。
阿支罗迦叶远远地看到佛陀迎面走来,赶紧拦住佛陀,请求佛陀说∶
「瞿昙!我有点问题想请教你,可以耽搁你一些时间吗?」
「迦叶!现在不是时候,我正要进城乞食,回来再为你解答好了。」
「瞿昙!只耽搁你一点时间,好吗?」
「迦叶!现在不是时候,回来再说吧。」
「瞿昙!为何不现在答应我?你这样不就是拒绝我吗?就只问一个小问题而已,请
为我解说吧!」
「好吧,迦叶!你就问吧。」
「瞿昙!我们的苦,是自作的吗?」
「迦叶!不是这样的,你这样问,我无从谈起。」
「那苦是他作的吗?」
「迦叶!这样问这也无从谈起。」
「是自他共作的吗?」
「迦叶!这样问还是无从谈起。」
「那是非自、非他的无因作吗?」
「迦叶!更不是这样的。」
「瞿昙!我问苦是自作、他作、自他作、或无因作,你都不作『是』或『不是』的
正面回答,而说无从谈起,那到底还有苦吗?」
「迦叶!苦确实是有的。」
「瞿昙!那你是不知苦、不见苦,所以无法直接回答我的问题喽?」
「迦叶!我不是不知苦、不见苦,迦叶!我知苦、见苦。」
「瞿昙!那请为我解说苦,让我也能知苦、见苦。」
「迦叶!如果之前的作者,与之后的受苦者是同一的,那就可以回答你∶『苦是自
作的』。然而,这么一来,作者与受者恒常不变,这不符合无常的事实,是错误的『常
见』。
如果之前的作者,与之后的受苦者是相异的,那就可以回答你∶『苦是他作的』。
然而,这么一来,作者与受者可以没有关联,这也不符合实际情况,是错误的『断见』。
如果前面说的自作、他作能成立,那就可以回答你∶『苦是自、他共作的』。然而
,自作、他作都是错误的,所以我不说苦是自、他共作的。
如果因为不是自、他共作,而说苦是无因而生的,我也不会这么说。
离开这种种极端的错误想法,从合于事实的角度来说,那是∶此有故彼有,此起故
彼起;详细来说,即是∶由于无明而有行,由于行而有识,由于识而有名色,由于名色
而有六入处,由于六入处而有触,由于触而有受,由于受而有爱,由于爱而有取,由于
取而有有,由于有而有生,由于生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。
反之,此无故彼无,此灭故彼灭;当无明灭尽无余,行就灭了;行灭了,识就随著
灭了;识灭了,名色就随著灭了;名色灭了,六入处就随著灭了;六入处灭了,触就随
著灭了;触灭了,受就随著灭了;受灭了,爱就随著灭了,爱灭了,取就随著灭了;取
灭了,有就随著灭了;有灭了,生就随著灭了,生灭了,所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚
集就随著灭了。」
阿支罗迦叶听了这样的解说后,深受震撼,打破了过去错误的思惟,当下远尘离垢
,得法眼清净,见法、得法;知法、入法,不再疑惑,不再畏惧,合掌对佛陀说∶
「世尊!现在,我已经了解了。从现在起,我归依佛、法、僧伽,愿意终身为佛弟
子,请为我见证。」
说完之后,阿支罗迦叶就拜别佛陀,去做他的工作了。但离开佛陀不久,阿支罗迦
叶遭到一头保护小牛的母牛攻击,受伤而死了。死的时候,面貌安详平和。
世尊则继续他的王舍城乞食,不知道阿支罗迦叶在离开他不久后就死了。
其他比丘听说阿支罗迦叶遭到牛只攻击而死,就在用餐完毕后,来向佛陀报告,并
好奇地请问佛陀,阿支罗迦叶得了什么成就,往生到哪里了。
佛陀告诉比丘们说,阿支罗迦叶知法、见法,死时无所执著,已经入涅盘解脱了。
这样,佛陀为阿支罗迦叶授证得解脱的「第一记」。
按语∶
一、本则故事取材自《杂阿含第三0二经》、《相应部第一二相应第一七经》。
二、阿支罗迦叶的「朝闻法,朝入涅盘」,让我们联想到《论语》〈里仁篇〉中,
孔子所说的「朝闻道,夕死可矣」。孔子这么说,表示了听闻真理的可贵,以及对真理
的向往,而阿支罗迦叶的闻法、证法、入灭,却是实际上的体验者。此外,从闻法到证
入涅盘,时间可以这么短,阿支罗迦叶也印证了佛法修学的「非时得证」。
三、《杂阿含第三00经》说∶「自作自觉(受),则堕常见;他作他觉(受),
则堕断见」,与本则故事的教说内涵是相同的。以为生命中有常住不变的主体,在前后
世中贯穿著,这是常见;不见生命无明与贪爱的流转因缘,以为死就什么都没有了,这
是断见,两者都不是缘起的事实,都是错误的一边。这常见与断见,正是人们最容易犯
的错误。
四、自作、他作、自他作、或无因作,都与缘起的事实不合。而后两者其实只是自
作、他作的延伸,只要自作、他作是错的,自他共作、无因作就不必再论了。什么是自
作、他作呢?例如∶有说过去我所做的恶业,都要受报完毕才能解脱,这即是自作自受
错误说法的一类。有说父亲所做的恶业,会由儿子来受报,这则是他(父亲)作他(儿
子)受错误说法的一类。
五、佛陀对阿支罗迦叶问题的回答,《杂阿含第三0二经》作「此是无记」,《相
应部第一二相应第一七经》作「并不然」,两者稍有差异。「无记」,表示问题本身的
背景基础是错误的,问题不能成立,所以也「无从论起」。「并不然」的含意,是对所
提问的问题不以为然,但也可以解读为是对问题内容的直接否定。
六、佛陀对阿支罗迦叶的教导,主要是「缘起法」。「此有故彼有,此无故彼无」
,是缘起法的定义,「缘无明行,……纯大苦聚集;无明灭则行灭,纯大苦聚灭」,是
缘起法的内容,这是佛陀证入解脱的关键,也是阿支罗迦叶知法、见法,证入解脱的关
键。缘起法,可以说是佛教的核心思想,也是佛法的特质。
七、《相应部第一二相应第一七经》中,并没有阿支罗迦叶被牛攻击受伤致死的情
节,而说他随佛陀出家,后来证得解脱,成为阿罗汉。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 上回你贴过一段说是佛陀去化缘之前给他的某个弟子解释了一下什么是“我”的概念,
: 我找不着了,你能再贴一下吗?

a*****y
发帖数: 33185
20
谢谢

【在 S**U 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/book/as/as088.htm
: 088.锐利的阿支罗迦叶 ──朝闻道,朝入涅盘
: 有一天早上,佛陀正走在往王舍城的路上,打算进城乞食,而阿支罗迦叶正好要办
: 点事,从王舍城里走出来。
: 阿支罗迦叶远远地看到佛陀迎面走来,赶紧拦住佛陀,请求佛陀说∶
: 「瞿昙!我有点问题想请教你,可以耽搁你一些时间吗?」
: 「迦叶!现在不是时候,我正要进城乞食,回来再为你解答好了。」
: 「瞿昙!只耽搁你一点时间,好吗?」
: 「迦叶!现在不是时候,回来再说吧。」
: 「瞿昙!为何不现在答应我?你这样不就是拒绝我吗?就只问一个小问题而已,请

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