b*****l
发帖数: 3821 | 1 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
5．所谓现代的‘原始’佛法
‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
5.1 ‘原始’是个什么意义？
‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
用‘原始’佛法这个词的不少佛教人士，大概是想说明自己的才是
真正的佛陀说的法，其他的都是后来添油加醋的伪法，至少是不纯正的佛法。
想自我标榜也标榜的这么拐弯抹角，真是让人摇头。
5.2 佛法可以靠考据么？怎么来判定佛法？
考据只能限于在人世间考据，不然谁来考据出个天人出来，考据出个六道出来？
佛陀说法并不限于人间。即使在阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
佛教的人士不管是南传北传还是藏传，毫无疑问的都认为自己实践的都是佛陀的教法。
怎么判断佛法有公认的标准，就是三法印：诸行无常、诸法无我以及涅槃寂静。
不通过三法印来鉴别佛法，而是通过一些世俗的学者的考据来判别什么是佛的教导，
大概是认为这些学者和考据比三法印还高明，或者就是他们自己和他们的老师
没有能力通过三法印来辨别佛法。
比如一些人阿含引用的震天响：
“大师及诸弟子，皆悉同法，同句，同义，同味。”。
问题是现在即使是按照他们的标准的圣弟子也不缺少，
南传公认的证果的人甚至于阿罗汉都还在。找个圣弟子求教不就都知道了？
看来在某些人眼里，这些考据学者们比圣弟子们还高明。
杂阿含经还说：“如来说正法律，现法，离诸炽然，不待时节，
通达涅盘，即身观察，缘自觉知。”
只是在一些靠考据的‘原始’佛法的人眼里，‘自证’大概不如挥着考据
出来的‘最原始的教法’能满足一些人的自我崇高的心理需要。
至于有些人把南北阿含对比一下，找个交集，来给经文考个据，
然后南传北传都看不上，都是部派，只有他家的部分最原始，
这只能说这大师也太容易当了。
前一篇：
4. 站在魔王的角度想一想
http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31543245.html |
T*******y
发帖数: 6523 | 2 hehe, Zan! Finally, it's here. Do you plan to write more sections?
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 5．所谓现代的‘原始’佛法
: ‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
: 5.1 ‘原始’是个什么意义？
: ‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
: 或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
: 相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
: 法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
: 考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
: 佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 3 因缘到了就会多写一些，章节都是因时因机的。
【在 T*******y 的大作中提到】
: hehe, Zan! Finally, it's here. Do you plan to write more sections?
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T*******y
发帖数: 6523 | 4 en. Good!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因缘到了就会多写一些，章节都是因时因机的。
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i********7
发帖数: 808 | 5 其实他们用原始，是出自对于在不同的地区，不同的教法，不同的民俗的形成的不同的
佛法，的一种尊重，才不会用佛法非佛法来称呼其他不同的教法。
传播的时间当然是有关系的，现在我们学习到的儒家思想，是否就是孔子所教导的思想？
要知道是还是非，必须要根据时间，空间，做一个严密的考证，才能说出有据有论的观
点，而不是自己在那里瞎猜。
虽然这些考证不见得一定是对的，这和做考证的人的能力，方法有关系，但是不能说做
考证就是错误的。
不管什么人，用原始这个词，是对于所考证出的内容，给于一个恰当的名字，一是从时
间上来考虑，二是从尊重其他教派来考虑。
‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因缘到了就会多写一些，章节都是因时因机的。
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i********7
发帖数: 808 | 6 我觉得说原始佛法的人，应该是被大家骂死吧，拍砖吧？
自我标榜？以这种被人骂死，拍砖的方式来自我标榜？
这也太有受虐倾向吧~~
从大乘转到南传或者原始佛法的人，对于大乘学人的感情，是你所不了解的
用‘原始’佛法这个词的不少佛教人士，大概是想说明自己的才是
真正的佛陀说的法，其他的都是后来添油加醋的伪法，至少是不纯正的佛法。
想自我标榜也标榜的这么拐弯抹角，真是让人摇头。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因缘到了就会多写一些，章节都是因时因机的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 7 我了解什么不了解什么，不用你替我知道。
多学学如实知见，少些凭宗教感情的揣测。
【在 i********7 的大作中提到】
: 我觉得说原始佛法的人，应该是被大家骂死吧，拍砖吧？
: 自我标榜？以这种被人骂死，拍砖的方式来自我标榜？
: 这也太有受虐倾向吧~~
: 从大乘转到南传或者原始佛法的人，对于大乘学人的感情，是你所不了解的
:
: 用‘原始’佛法这个词的不少佛教人士，大概是想说明自己的才是
: 真正的佛陀说的法，其他的都是后来添油加醋的伪法，至少是不纯正的佛法。
: 想自我标榜也标榜的这么拐弯抹角，真是让人摇头。
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i********7
发帖数: 808 | 8 不是通过学者的考据，而是通过考据出来的，古来经文来学习佛陀的教法
所谓的三法印，也是论师从杂阿含经里抄出来的啊，虽然经文里面并没有讲，拿这三来
印证佛法，
但也马马马虎虎算可以这样用，只是一些更厉害的相似佛法是无法根据这个判断的。
不通过三法印来鉴别佛法，而是通过一些世俗的学者的考据来判别什么是佛的教导，
大概是认为这些学者和考据比三法印还高明，或者就是他们自己和他们的老师
没有能力通过三法印来辨别佛法。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我了解什么不了解什么，不用你替我知道。
: 多学学如实知见，少些凭宗教感情的揣测。
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r******a
发帖数: 207 | 9 我还知道再从南传转藏传的呢，呵呵，不知道他们是一种什么感情 |
b********x
发帖数: 206 | 10 既然佛成了佛，后人为何不能成佛，为何只有原始才是真的？
来。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 5．所谓现代的‘原始’佛法
: ‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
: 5.1 ‘原始’是个什么意义？
: ‘原始’是个意义很含混的词。判断佛法，可以说它是佛法和非佛法，
: 或者是究竟佛法和非究竟佛法等等。原始不原始和佛法有什么直接联系？
: 相信佛法的人都认为自己学的都是佛陀的教法，都是从佛而来的方法。
: 法义的正确与否难道还和佛陀说法或者佛法传播的时间有关系？
: 考古的人和考据研究佛教的外行人用‘原始’佛法这样的词可以理解，
: 佛教人士用‘原始’佛法这个词就比较奇怪了。
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i********7
发帖数: 808 | 11 最能满足心理需要的就是基督教或者是天主教
学原始佛法的人，是没有依靠的，需要自强自立，心理的需要，原始佛法没有办法提供
给你的
原始佛法只提供法，依着法，自己勇敢地面对现实与人生，其实很多时候很无助，
因为法的成就，需要时间，而心理的需要，是时时刻刻的当下，
所以只能依着自己修得不是很利落的法，来渡越烦恼和痛苦
‘原始’佛法现在好像很热门，也很能满足一些人的心理需要， 但是问题也随之而来。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我了解什么不了解什么，不用你替我知道。
: 多学学如实知见，少些凭宗教感情的揣测。
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T*******y
发帖数: 6523 | 12 Only if you believe. :-) But when you don't believe it, what can you say?
Doing or Learning other things must have satisfied your certain needs. Being
aware of those needs is also helpful.
来。 |
i********7
发帖数: 808 | 13 没有人可以决定谁可以成佛，谁不可以
佛在古老的印度，意思就是，没有老师，自己觉悟的圣人
凡是跟着这个觉悟的人，修行达到解脱的人，都是有老师的人，不能称自己为无师自觉
的佛陀，只能是烦恼断尽的圣者，阿罗汉，就是这个意思
只是名称上的差异，证量都是烦恼的断尽，永灭。
如果你是从来没有听过佛法，没有老师自己觉悟，你就是佛了，后人当然还可以继续成佛
没有人说，不可以阿
【在 b********x 的大作中提到】
: 既然佛成了佛，后人为何不能成佛，为何只有原始才是真的？
:
: 来。
|
i********7
发帖数: 808 | 14 在人的内心里，都有脆弱和懦弱的一面，
心理也希望有一位圣者能够让人依靠，
至少这位圣者还能在茫茫生死中，陪伴着我
能够慈悲对我
即使开始学习以法为依靠的原始佛法，内心有时候还会有这样的需求
因为这个真的是没有办法，凡夫俗子，总是有情感上的需要
要说学习原始佛法满足了什么其他方面的需求，我也不会废话这么多，
那是当然，满足了我对法的希求，对生命真相的希求。
Being
【在 T*******y 的大作中提到】
: Only if you believe. :-) But when you don't believe it, what can you say?
: Doing or Learning other things must have satisfied your certain needs. Being
: aware of those needs is also helpful.
: 来。
|
i********7
发帖数: 808 | 15 显然你不了解，才会说出刻薄的话
我这样说，是因为经历过的人事物，不是凭空的揣测
再说了，宗教情感有什么错？懂得感恩有天大的过错吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我了解什么不了解什么，不用你替我知道。
: 多学学如实知见，少些凭宗教感情的揣测。
|
c***h
发帖数: 2262 | 16
我分析起来，到底满足了我什么需求呢?
1 满足了对于历史真相的探索。
以往中国传统大乘佛教贬抑阿含一千多年，有无法厘清历史真相而流于盲目的缺点，
被一百多年来中外学者以坚实可靠的证据打破，
证实了阿含才是最接近原始佛法，是地位超然神圣的圣典。
让我对历史真相的探索，有满足的喜悦。
2 满足了对佛法真相探索的需求。
知道真正的佛法大概长什么样子，有很大的满足喜悦，
因为以前被大乘搞得昏头转向，雾里看花。
搞不清楚何谓佛法，只敢远观，不想接近。
现在终于在原始佛法(阿含)里知道真相，简单清晰，很有逻辑，太好了，
我也变得乐于接近佛法。
1、2 是不同的事情，
有些人搞混了，把对历史真相的考证考古与对佛法真相的调查，混在一起。
对历史真相，就是靠证据、靠学术界、靠中外学者，大家一起考证考古。
首先，厘清了历史真相。以此坚实的基础，帮助我们再继续厘清佛法，佛陀真正说什么。
无论是历史真相，或是佛法真相，论证都需要证据(当然还有清晰的推论)。
鄙视证据，无法显出自己是对的。
也许，也许，所修理论方法没问题，可只能沦为自说自话，谁也不知，这就是盲目。
这样也没什么意义。
如果很幸运所修正确，那最好。
如果有外道说自己也是佛法，我们也跟着修，说自证，
结果花了一辈子，修到最后，说自证，说你自己会知道。
可，证的不是佛陀要我们证的，怎么办? 或者啥也没证到，那怎么办?
等修到觉得不对，这一生也完了。那是浪费时间，
因为盲目，浪费一生。
3 如同大多数人，
当知道真相后，赶快站在真相的一边，
进而扩展，对不知真相的人说。
让我有帮助别人，做善事的满足感及喜悦。
最近这个做善事的喜悦、满足感越来越少了，因为大家都知道真相了，
不知该高兴还是该沮丧 : (
4 不可否认，站在真相的一边，面对不知真相者，
让我有高人一等自我高尚的满足感。
虽说这也太……… 修行失败了
可真实就是这样
(不知道这是不是对传递真相者，额外的一点点奖励，希望是吧。)
【在 i********7 的大作中提到】
: 显然你不了解，才会说出刻薄的话
: 我这样说，是因为经历过的人事物，不是凭空的揣测
: 再说了，宗教情感有什么错？懂得感恩有天大的过错吗？
|
l****u
发帖数: 2166 | 17 lol
我还知道从藏传转基督的， 不知道他们是一种神魔感情。。。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我还知道再从南传转藏传的呢，呵呵，不知道他们是一种什么感情
|
T*******y
发帖数: 6523 | 18 "如果很幸运所修正确，那最好。
如果有外道说自己也是佛法，我们也跟着修，说自证，
结果花了一辈子，修到最后，说自证，说你自己会知道。
可，证的不是佛陀要我们证的，怎么办? 或者啥也没证到，那怎么办?
等修到觉得不对，这一生也完了。那是浪费时间，
因为盲目，浪费一生。"
I seriously doubt the necessity of the fear on the possibility of having
wasted time. Even Buddha used multiple life-times, or thousands of years, to
figure out his way, why the rush for everyone? Whatever is done, towards
love, is useful in the long run.
" 3 如同大多数人，
当知道真相后，赶快站在真相的一边，
进而扩展，对不知真相的人说。
让我有帮助别人，做善事的满足感及喜悦。
最近这个做善事的喜悦、满足感越来越少了，因为大家都知道真相了，
不知该高兴还是该沮丧 : ( "
You are so cute. :-)
"因为大家都知道真相了" perhaps it's the 真相 that you regard as 真相 right
now. Given more time, opinions may or may not change, and I would think of
such changes, if ever, as always for the better.
"4 不可否认，站在真相的一边，面对不知真相者，
让我有高人一等自我高尚的满足感。
虽说这也太……… 修行失败了
可真实就是这样
(不知道这是不是对传递真相者，额外的一点点奖励，希望是吧。)"
You are right that 自我高尚的满足感 is a very proper word to describe the
atmosphere someone projected out, but not all people are like this, not you.
That attitude is unnecessary nor helpful.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我分析起来，到底满足了我什么需求呢?
: 1 满足了对于历史真相的探索。
: 以往中国传统大乘佛教贬抑阿含一千多年，有无法厘清历史真相而流于盲目的缺点，
: 被一百多年来中外学者以坚实可靠的证据打破，
: 证实了阿含才是最接近原始佛法，是地位超然神圣的圣典。
: 让我对历史真相的探索，有满足的喜悦。
:
: 2 满足了对佛法真相探索的需求。
: 知道真正的佛法大概长什么样子，有很大的满足喜悦，
|
b*****l
发帖数: 3821 | 19 见过不少南传转基督的，
这样的人大概是求速效，不见效就找寄托了。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我还知道再从南传转藏传的呢，呵呵，不知道他们是一种什么感情
|
i********7
发帖数: 808 | 20 很佩服你竟然还能在传播中找到自我满足感，
这些东西都不是自己的研究成果，也不是自己的修证成果，
自己只是运气好看到了，听到了，转达而已，
不觉得这种转达有什么了不起，
有时候法义的讨论，也是要看对象，大多数是没有办法讲什么
讲了之后，别人就会觉得，就你对？问题是，这个也不是我的东西
不是我找到的，我发现的，我研究的成果，我只是个传播者
但是人们往往对人，不对事，而且大多数的人倾向如此
在我传播的过程中，
大多数的经验不是自我满足，而是自我怀疑
一段时间，已经不想再做了，随便他们去了
不过，最后还是选择屡败屡试，还能怎么样？
毕竟在这些年的努力下，至少也有几个法友最后受到利益
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我分析起来，到底满足了我什么需求呢?
: 1 满足了对于历史真相的探索。
: 以往中国传统大乘佛教贬抑阿含一千多年，有无法厘清历史真相而流于盲目的缺点，
: 被一百多年来中外学者以坚实可靠的证据打破，
: 证实了阿含才是最接近原始佛法，是地位超然神圣的圣典。
: 让我对历史真相的探索，有满足的喜悦。
:
: 2 满足了对佛法真相探索的需求。
: 知道真正的佛法大概长什么样子，有很大的满足喜悦，
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s******y
发帖数: 172 | 21 如果物理学家都担心自己有和牛顿不一致的理论，估计也不会有爱因斯坦提出相对论了
。另一方面，爱因斯坦也不会找一本牛顿的秘密笔记，说牛顿就是支持相对论的，所以
相对论是对的。
会有人在意孔子的原始教法，老子的真实思想，苏格拉底的隐藏密义吗？ |
T*******y
发帖数: 6523 | 22 Their point is that something imperfect needs time to mature and develop,
and that's natural. But if Buddhism is perfect, it shouldn't need any more
development. Then if Buddhism is not perfect, why bother learning it?
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果物理学家都担心自己有和牛顿不一致的理论，估计也不会有爱因斯坦提出相对论了
: 。另一方面，爱因斯坦也不会找一本牛顿的秘密笔记，说牛顿就是支持相对论的，所以
: 相对论是对的。
: 会有人在意孔子的原始教法，老子的真实思想，苏格拉底的隐藏密义吗？
|
c***h
发帖数: 2262 | 23
当然可以超越
佛陀就说他超越前人，至少超越当时印度的婆罗门教及诸外道。
印度教也没把佛陀当成多伟大，说佛陀只不过他们其中一个神罢了。
现代也有人说他超越了佛陀。
只要他招得到信徒，有人信，我觉得都行，随他去。
不过那人本来在佛教界，好像又被踢出佛教界，
据说他本来也不是佛教徒，是印度某教派的。
佛教界………….如果有人说他所悟，超越佛陀，那也行，
是不是可以称”佛法”，会不会被踢出佛教界，那就有得争了，我想会吧。
如上所述，自称超越佛陀的那人，就被踢出佛教界。
如果真那么行，其实就自创一教好了。
我个人乐观其创教。相信大多数人应该乐观其成。
争来争去，我想，许多人都认为是佛教的饼大，信徒多，
很多人一听是佛教法师，就比较放心，愿意把精神、信仰，寄托于他。
有些………………………可能最主要是钱吧?
名声大了，信徒多了，都把钱”寄托”于他。那也不错。
有些还把身体供养给他”双修”去了。
这样的法师可能不少，谨慎一点。
发展了两千年，同各地方宗教结合，
什么怪理论 怪说法都有，五花八门，良诱不齐。
本来当初是”方便法”，立意也很好，
先顺着你的宗教、民俗，引诱你入佛门，再告诉你真正佛法。
方便后来就变成随便了。随便乱搞都行。
前人说，这是佛法，顺手写个经，后人就不敢吭声。
想度众生，想疯了，我看是被众生度去。
现在，不是一堆怪怪人开始自立为王，自称是佛教，招信徒的吗?
现在是自清整理乱象比较重要吧
好心容忍，好心的去度众生，只会让鱼目混珠的更多。
之前还有基督徒来此版，我还同他说耐心点，基督教很有机会入侵佛教的。
现代佛教讲融合嘛， 度众生嘛，
总有人想到佛教怎么跟基督教结合，变成佛教的一派 度度基督教徒。
基督徒要是聪明，别硬梆梆谈神呀，上帝呀，
能利用佛教喜欢度众生，讲融合，这点，
装模作样谈谈上帝其实就是涅盘的另一种说法，基督也是菩萨，
佛教其实是敞开大门，随时等着你入侵的。
为什么要谈原始佛法呢?
因为历史上阿猫阿狗自称佛教法师招信徒的还满多的，
一个重点是 自清。
发展到最后，各种理论五花八门。啥是佛法? 也有各说各话之嫌。
一个重点是 厘清。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果物理学家都担心自己有和牛顿不一致的理论，估计也不会有爱因斯坦提出相对论了
: 。另一方面，爱因斯坦也不会找一本牛顿的秘密笔记，说牛顿就是支持相对论的，所以
: 相对论是对的。
: 会有人在意孔子的原始教法，老子的真实思想，苏格拉底的隐藏密义吗？
|
w****g
发帖数: 570 | 24 你说的这些是一方面， 但是有没有另一个可能呢？ 佛在世的时候并没有把所有的都
说出来， 而在后来的时间里， 除了您说的各种怪理论被发展起来， 而一部分佛陀当
年没有说但是确实是佛陀所悟的一部分也被慢慢发展起来了呢？ 佛陀可能并没有被超
越， 只不过被慢慢地被更全面认识。 另一方面， 最早的就一定是最好的， 最早的
就一定是最完满的， 这个其实在任何领域看都是不成立的。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 当然可以超越
: 佛陀就说他超越前人，至少超越当时印度的婆罗门教及诸外道。
: 印度教也没把佛陀当成多伟大，说佛陀只不过他们其中一个神罢了。
: 现代也有人说他超越了佛陀。
: 只要他招得到信徒，有人信，我觉得都行，随他去。
: 不过那人本来在佛教界，好像又被踢出佛教界，
: 据说他本来也不是佛教徒，是印度某教派的。
: 佛教界………….如果有人说他所悟，超越佛陀，那也行，
: 是不是可以称”佛法”，会不会被踢出佛教界，那就有得争了，我想会吧。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 25 Are you a medical doctor then? :-)
Naturally things are progressing, and that's perfectly fine, which I totally
accept.
What I said earlier is a summary on other IDs' view on whether Buddha was a
truly enlightened one to know all and to teach it completely towards the
world. If his knowledge, aka, Buddhism, was not perfect when he taught it,
then it would only be yet another religion, and it could not point to
liberation. Its claim that it is the way to liberation would be false.
Well, as Yisu mentioned, even if Buddha knew it all, what he taught, or what
others understood as what he taught, might still progress. It's possible,
as I can see.
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果物理学家都担心自己有和牛顿不一致的理论，估计也不会有爱因斯坦提出相对论了
: 。另一方面，爱因斯坦也不会找一本牛顿的秘密笔记，说牛顿就是支持相对论的，所以
: 相对论是对的。
: 会有人在意孔子的原始教法，老子的真实思想，苏格拉底的隐藏密义吗？
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i********7
发帖数: 808 | 26 这句话是你自己的错误解读，别人没有说，也没有这个意思，
不要自己曲解还要，帮忙做错误宣传
Then if Buddhism is not perfect, why bother learning it?
【在 T*******y 的大作中提到】
: Are you a medical doctor then? :-)
: Naturally things are progressing, and that's perfectly fine, which I totally
: accept.
: What I said earlier is a summary on other IDs' view on whether Buddha was a
: truly enlightened one to know all and to teach it completely towards the
: world. If his knowledge, aka, Buddhism, was not perfect when he taught it,
: then it would only be yet another religion, and it could not point to
: liberation. Its claim that it is the way to liberation would be false.
: Well, as Yisu mentioned, even if Buddha knew it all, what he taught, or what
: others understood as what he taught, might still progress. It's possible,
|
