G**W
发帖数: 1865 | 1 關於以上, SeeU 版主有以下 comment,謝謝. :
『如真的觉悟，即恶念不起，如主人醒觉而贼不敢来。
今恶念已起，如贼已进门；虽觉知而防止后念，令他不起，但实是不能称为觉的。凡夫
对于妄念，是什么一回事，并不能勘破他，所以仍是不觉。』
有沒有其他大德不吝補充些 ? |
l****u
发帖数: 2166 | 2 我不是大的
我随便说说自己的体会。
我觉得两句都是金玉良言
先说说马明菩萨的那一句。 他的意思是‘改错修错’仍然是‘念’。以为有了修错的
年就是关照， 是错误的。
要用naked awareness 觉知， 不要用‘念’观照‘念’。这个是个死胡同。
不怕念起只怕觉迟。 这句描述了整个禅修的唯一难题。其实naked awareness 是无时
无刻都在关照，
不存在觉迟的问题。 所以这里的‘觉’迟， 是attention(大约等于意根）没有跟上去。
怎末让attention 跟上去， 就是修禅的一个方向， 要了了分明。
这两个的统一之处都是， 念起没问题。 如果认为念起是问题的同修， 要仔细想想。
凡夫
【在 G**W 的大作中提到】
: 關於以上, SeeU 版主有以下 comment,謝謝. :
: 『如真的觉悟，即恶念不起，如主人醒觉而贼不敢来。
: 今恶念已起，如贼已进门；虽觉知而防止后念，令他不起，但实是不能称为觉的。凡夫
: 对于妄念，是什么一回事，并不能勘破他，所以仍是不觉。』
: 有沒有其他大德不吝補充些 ?
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G**W
发帖数: 1865 | 3 Cool, thank you.
去。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不是大的
: 我随便说说自己的体会。
: 我觉得两句都是金玉良言
: 先说说马明菩萨的那一句。 他的意思是‘改错修错’仍然是‘念’。以为有了修错的
: 年就是关照， 是错误的。
: 要用naked awareness 觉知， 不要用‘念’观照‘念’。这个是个死胡同。
: 不怕念起只怕觉迟。 这句描述了整个禅修的唯一难题。其实naked awareness 是无时
: 无刻都在关照，
: 不存在觉迟的问题。 所以这里的‘觉’迟， 是attention(大约等于意根）没有跟上去。
: 怎末让attention 跟上去， 就是修禅的一个方向， 要了了分明。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 I beg to differ. You use the terms in a way different from common usage in Theravada.
Naked awareness, i.e. mindfulness, is not always present. This is why Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
Abhidhamma talks about 5 (or 7) mental factors that are always present, and mindfulness is not one of them. For reference on what is mindfulness, see
http://www.shambhala.com/html/learn/features/buddhism/basics/mi
Paying attention is always present, because that's how we become aware of anything (abhidhamma explained the cognition process starts with paying attention). That is NOT mindfulness.
去。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不是大的
: 我随便说说自己的体会。
: 我觉得两句都是金玉良言
: 先说说马明菩萨的那一句。 他的意思是‘改错修错’仍然是‘念’。以为有了修错的
: 年就是关照， 是错误的。
: 要用naked awareness 觉知， 不要用‘念’观照‘念’。这个是个死胡同。
: 不怕念起只怕觉迟。 这句描述了整个禅修的唯一难题。其实naked awareness 是无时
: 无刻都在关照，
: 不存在觉迟的问题。 所以这里的‘觉’迟， 是attention(大约等于意根）没有跟上去。
: 怎末让attention 跟上去， 就是修禅的一个方向， 要了了分明。
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l****u
发帖数: 2166 | 5 有可能你是对的。
Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
and mindfulness is not one of them.
anything. That is NOT mindfulness.
【在 S**U 的大作中提到】
: I beg to differ. You use the terms in a way different from common usage in Theravada.
: Naked awareness, i.e. mindfulness, is not always present. This is why Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
: Abhidhamma talks about 5 (or 7) mental factors that are always present, and mindfulness is not one of them. For reference on what is mindfulness, see
: http://www.shambhala.com/html/learn/features/buddhism/basics/mi
: Paying attention is always present, because that's how we become aware of anything (abhidhamma explained the cognition process starts with paying attention). That is NOT mindfulness.
:
: 去。
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G**W
发帖数: 1865 | 6 我想了一下, 您那個『要用naked awareness 觉知』, 其實還是念嘛.因為 aware,不是
嗎 ?
【在 l****u 的大作中提到】
: 有可能你是对的。
:
: Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
: and mindfulness is not one of them.
: anything. That is NOT mindfulness.
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l****u
发帖数: 2166 | 7 奇怪， 是不是？
它会reveal itself to you. 你不用做什莫， 打坐就足够了。它会来到你眼前的。
我没法用手指头指给你看，但是它一直在， 就在这里。
我说一个小hint, 你打坐到无念的时候， 是怎末知道自己无念的?
【在 G**W 的大作中提到】
: 我想了一下, 您那個『要用naked awareness 觉知』, 其實還是念嘛.因為 aware,不是
: 嗎 ?
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G**W
发帖数: 1865 | 8 我知道您的意思，您耍表达的那个不念自念的念，其实还是『念』，因为还知道，还在
分别，不是吗 ？
《楞严经》里提到：【纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘『分别』影事。】
【在 l****u 的大作中提到】
: 奇怪， 是不是？
: 它会reveal itself to you. 你不用做什莫， 打坐就足够了。它会来到你眼前的。
: 我没法用手指头指给你看，但是它一直在， 就在这里。
: 我说一个小hint, 你打坐到无念的时候， 是怎末知道自己无念的?
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l****u
发帖数: 2166 | 9 即便到了空无边处， 识无边处， 无所有出， 它还是在的。
非想非非想， 为什麽还有‘想’字， 值得琢磨。
你可以叫这个任何名字， 我们可以按你的叫法叫‘不念之念’， 它不再分别善而对错，
但是它在觉知。 它在觉知什莫？ 你到了空无边处， 你有体悟， 到了识无边处， 有
体悟。
这个我本人认为就是慧能祖师所谓的‘本来无一物， 何处惹尘埃‘所描述的。
这个念已经不在是五蕴之念了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我知道您的意思，您耍表达的那个不念自念的念，其实还是『念』，因为还知道，还在
: 分别，不是吗 ？
: 《楞严经》里提到：【纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘『分别』影事。】
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l****u
发帖数: 2166 | 10 我不读楞严经， 所以对楞严经的说法我没有评论。
错，
【在 l****u 的大作中提到】
: 即便到了空无边处， 识无边处， 无所有出， 它还是在的。
: 非想非非想， 为什麽还有‘想’字， 值得琢磨。
: 你可以叫这个任何名字， 我们可以按你的叫法叫‘不念之念’， 它不再分别善而对错，
: 但是它在觉知。 它在觉知什莫？ 你到了空无边处， 你有体悟， 到了识无边处， 有
: 体悟。
: 这个我本人认为就是慧能祖师所谓的‘本来无一物， 何处惹尘埃‘所描述的。
: 这个念已经不在是五蕴之念了。
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b**d
发帖数: 7644 | 11 不是的。两码事。
我倒是对另一件事百思不得其解。就是这个nake awareness 为哈对非常多的人来说都
会跟念头同时消失呢？ 比方说一睡觉，就awareness和念头都没啦。。。。等等。但是
我看书上讲阿罗汉是一直都aware的，其他人都不行。。。。。不懂。。。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我想了一下, 您那個『要用naked awareness 觉知』, 其實還是念嘛.因為 aware,不是
: 嗎 ?
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N*******n
发帖数: 348 | 12 『不怕念起 , 只怕觉迟』是禅修的决窍，不管我们做什么样的禅修，念头一定都会冒
出来，这时只要觉知到我们忘失了，回到禅修上来就可以了。这里怕就怕妄念已经去杭
州西湖游了一圈回来了，我们还没觉知到，这就不是好的禅修了。所以说不妄念起来，
只怕你没觉察到给妄念带走了。
『如凡夫人，前念不觉起于烦恼，后念制服令不更生，此虽名觉，即是不觉。』 这一
句的上面有“觉”的定义：“所言觉义者。谓心体离念。离念相者等虚空界无所不遍。
法界一相即是如来平等法身。依此法身说名本觉。” 这是一个非常重要的定义，明白
这个定义就能明白很多佛法上的问题。这个定义可以简化为“心体离念就是本觉（本来
面目，真如等）”。 凡夫只能以念改念，没认识到心体离念之本觉，所以凡夫是不觉
。凡夫的觉从来都是被六尘所遮蔽的，凡夫虽然每时每刻都在用，但却不认识。
”如真的觉悟，即恶念不起，如主人醒觉而贼不敢来。今恶念已起，如贼已进门；“
SeeU的这段话基本上是想当然的异想天开，根本不可能作到的事。什么叫“真的觉悟”
？定义是什么？为什么会恶念不起？念头产生的时候不会自动判断自己是善是恶，而是
出来之后，下一个念头才会去判断前面的是不是恶念。除非你把一切念头全部用定力压
住，否则你一定要用后面的念头去分别前念的善恶。说什么“
如主人醒觉而贼不敢来”，听上去好象很有道理，但根本行不通的。你说贼不敢来，那
是你已经给它分别出来是贼是友，即然分别了，那说明已经来过了，还怎么说不敢来呢？
凡夫
【在 G**W 的大作中提到】
: 我知道您的意思，您耍表达的那个不念自念的念，其实还是『念』，因为还知道，还在
: 分别，不是吗 ？
: 《楞严经》里提到：【纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘『分别』影事。】
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N*******n
发帖数: 348 | 13 Naked awareness 不等于 mindfulness
Theravada.
Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
and mindfulness is not one of them. For reference on what is mindfulness,
see
anything (abhidhamma explained the cognition process starts with paying
attention). That is NOT mindfulness.
【在 S**U 的大作中提到】
: I beg to differ. You use the terms in a way different from common usage in Theravada.
: Naked awareness, i.e. mindfulness, is not always present. This is why Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
: Abhidhamma talks about 5 (or 7) mental factors that are always present, and mindfulness is not one of them. For reference on what is mindfulness, see
: http://www.shambhala.com/html/learn/features/buddhism/basics/mi
: Paying attention is always present, because that's how we become aware of anything (abhidhamma explained the cognition process starts with paying attention). That is NOT mindfulness.
:
: 去。
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G**W
发帖数: 1865 | 14 這個『离念之本觉』,thank you very much, 如您所說, 因為它跟『六尘所遮蔽的觉』
,是有區別的.
【在 N*******n 的大作中提到】
: Naked awareness 不等于 mindfulness
:
: Theravada.
: Agama sutras talk about loss of mindfulness and development of mindfulness.
: and mindfulness is not one of them. For reference on what is mindfulness,
: see
: anything (abhidhamma explained the cognition process starts with paying
: attention). That is NOT mindfulness.
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l****u
发帖数: 2166 | 15 没有直接记忆不能否决awareness
直接记忆需要依靠attention to choose.
人的attention 是人唯一可以控制的因素。
比如说我们每天经历无穷多的念头， 无穷多的feelings.
这些念头里有善有恶。
但是进入记忆的有限。
是什莫在选择？ attention. 这个不加训练， 就是跟着习惯跑。
attention 不是awareness, 不过你这个肯定已经知道了。 我就不多说了。
进入了awareness 没有进入attention, 不会bother 我们。
睡眠还是有awareness 的， 否则大人也的穿尿不湿。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不是的。两码事。
: 我倒是对另一件事百思不得其解。就是这个nake awareness 为哈对非常多的人来说都
: 会跟念头同时消失呢？ 比方说一睡觉，就awareness和念头都没啦。。。。等等。但是
: 我看书上讲阿罗汉是一直都aware的，其他人都不行。。。。。不懂。。。
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l*****g
发帖数: 2311 | 16
‘心体离念就是本觉’，赞阿赞。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 『不怕念起 , 只怕觉迟』是禅修的决窍，不管我们做什么样的禅修，念头一定都会冒
: 出来，这时只要觉知到我们忘失了，回到禅修上来就可以了。这里怕就怕妄念已经去杭
: 州西湖游了一圈回来了，我们还没觉知到，这就不是好的禅修了。所以说不妄念起来，
: 只怕你没觉察到给妄念带走了。
: 『如凡夫人，前念不觉起于烦恼，后念制服令不更生，此虽名觉，即是不觉。』 这一
: 句的上面有“觉”的定义：“所言觉义者。谓心体离念。离念相者等虚空界无所不遍。
: 法界一相即是如来平等法身。依此法身说名本觉。” 这是一个非常重要的定义，明白
: 这个定义就能明白很多佛法上的问题。这个定义可以简化为“心体离念就是本觉（本来
: 面目，真如等）”。 凡夫只能以念改念，没认识到心体离念之本觉，所以凡夫是不觉
: 。凡夫的觉从来都是被六尘所遮蔽的，凡夫虽然每时每刻都在用，但却不认识。
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l*****g
发帖数: 2311 | 17
大兄弟在纸上谈兵？
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個『离念之本觉』,thank you very much, 如您所說, 因為它跟『六尘所遮蔽的觉』
: ,是有區別的.
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T*******y
发帖数: 6523 | 18 en. Interesting topic. mark. |
