S**U
发帖数: 7025 | 1 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\\慧，善能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟苦边者，一切皆悉从此道出。」
别译杂阿含199经
优陟言∶
「瞿昙！汝于诸法悉善知已，为声闻弟子说于正道，蠲除众苦，尽其边际，若如是者，汝所得道，为一切人尽行是道，为有多少而行斯道？」
尔时，如来默然不答。
第二、第三亦如是问，如来默然，悉不加报。
尔时，阿难执扇侍佛，以扇扇佛，闻彼优陟所谘已，即语之言∶
「汝后所问，与前无异，是以世尊默然不答汝。
我且为汝说一方喻譬，如∶边守有城，墙壁牢实，栏楯窗牖悉皆坚固，街巷里陌，官府市肆，周障布置，不相干错，而此城中，唯有一门。时，守门人聪明智慧，有大念力，善能分别客旧诸人，识者听入，不识则遮。时，城中人欲有出者，不知出要，周匝遍观更无孔穴，唯此一门，乃从求出，而此守门智慧之人，虽不具知城中种类，然知其中将出城者，皆由此门。
如是，优陟！如来亦尔，虽不具悉思惟分别，然知出入皆由此门，如来亦然，知∶过去苦、现在、未来苦之边际，皆由斯道得尽于苦。」
南传:增支部10集95经
「郁低亚！证知后，我教导弟子们为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法。」
「但，证知后，乔达摩尊师教导弟子们这为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法，一切世间都因为那样被引导吗？或一半？或三分之一呢？」
当这么说时，世尊变得沈默。
那时，尊者阿难这么想∶
「但愿游行者郁低亚不要领受了邪恶的恶见∶『当我问沙门乔达摩一切中的最胜问题时，他沈默、没回答、确实没能力做。』彼见对游行者郁低亚是长久的不利与苦。」
那时，尊者阿难对游行者郁低亚这么说∶
「那么，郁低亚道友！我为你作个譬喻，智者在这里以一些譬喻而知所说的义理。
郁低亚道友！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，只有一道门，在那里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入。他依序环绕整个城市的道路，当他依序环绕整个城市的道路时，不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口。他虽确实没有这样的智∶『有多少生物进出这城市。』但在这里，他确实这么想∶『凡任何够大的生物进出这城市，都仅能经由此门进出。』同样的，郁低亚道
友！如来不这么努力∶『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五盖\\后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么被引导。』
郁低亚道友！你问世尊问题，又以其它法门问世尊那个问题，因此，世尊不为你记说它。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0785.htm |
b*****f
发帖数: 341 | 2 感谢你的探讨。
你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
也没有办法。
佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
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S**U
发帖数: 7025 | 3 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 b*****f 的大作中提到】
: 感谢你的探讨。
: 你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
: 也没有办法。
: 佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
: 善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
: 修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
: 华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
: ，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
: 严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
: 好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
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r*****d
发帖数: 922 | |
b*****f
发帖数: 341 | 5 totally agree.
∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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r*******c
发帖数: 1060 | |
d**********l
发帖数: 647 | 7 净土法门全杖佛力，靠自力修行很好，但是如果不能出离轮回就难说了。智者大师，莲
池大师，彻悟禅师都是有修有证的，最后归于净土。往生净土不是不修行了，而是在娑
婆世界修太难，尤其现在是末世。极乐净土是极殊胜的到场，修行容易的多。当然要不
要去，也是缘了。 |
T*********s
发帖数: 17839 | |
s********h
发帖数: 938 | 9 我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
只有发心够不够是一个问题。
没有发心行不行是另一个问题。
佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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J******s
发帖数: 7538 | 10 佛陀的智慧已经超越心理学的范畴了
上。
恼。
【在 s********h 的大作中提到】
: 我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
: 心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
: 只有发心够不够是一个问题。
: 没有发心行不行是另一个问题。
: 佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
: 否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
:
: ∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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s********h
发帖数: 938 | 11 同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
在这里讲常识真费劲儿啊：（ |
r****n
发帖数: 7315 | 12
因为多数是戏论者也。 ：）
【在 s********h 的大作中提到】
: 同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
: 在这里讲常识真费劲儿啊：（
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s********s
发帖数: 40 | 13 问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
，也是因缘所生法。
可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
是为此众生此时有缘。
缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
此一时，彼一时。
所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
生）。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
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c***h
发帖数: 2262 | 14
简单说，佛陀的态度就是，
用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
其实，大家都很气，装得修为高深，没事。最后，大家憋气，谁先气死谁就输了。
网友之间还好，顶多不上网。要是家人亲友之间，那就有得磨。
【在 s********s 的大作中提到】
: 问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
: 无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
: 是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
: ，也是因缘所生法。
: 可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
: 是为此众生此时有缘。
: 缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
: 此一时，彼一时。
: 所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
: 要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 就是玩俗人装圣人的游戏
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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J******s
发帖数: 7538 | 16 我觉得宗教教派之争，其实还是人争，不是法争
哈哈，大家都很气的话，就肯定不是真修行的了吧。被气死的也不是有修行的。lol
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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J******s
发帖数: 7538 | 17 其实我们都是在演戏的，角色投入程度不同罢了，lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就是玩俗人装圣人的游戏
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J******s
发帖数: 7538 | 18 『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
被引导。』
这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
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s********s
发帖数: 40 | 19 那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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T*********s
发帖数: 17839 | 20 这里会有人请你读阿含
【在 s********s 的大作中提到】
: 那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
: 下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
: 佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
: 若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
: 涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
: 菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
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s********s
发帖数: 40 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 22 你刚来,如果考下古,了解一下版史,会觉得更有趣的
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
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S**U
发帖数: 7025 | 23 汉译不理想，英译更明白∶
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
这就不是「佛希望度一切众生」。
经文接下来说∶
佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
【在 J******s 的大作中提到】
: 『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
: 『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
: 盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
: 被引导。』
: 这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
:
: ，未度者，留下得度因缘。
: 世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 少分耶？」
|
c***h
发帖数: 2262 | 24
生、
无余
！若
闻声救助，必须度一切众生。 故，请你读阿含 : )
照佛陀的说法, ………也不能这么说，
可，如果金刚经与阿含不一致，你相信哪个? 理由为何?
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
J******s
发帖数: 7538 | 25 这个解释好，我懂了！
cosmos
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉译不理想，英译更明白∶
: AN 10.95
: "In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
: 佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
: 这就不是「佛希望度一切众生」。
: 经文接下来说∶
: 佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
|
c***h
发帖数: 2262 | 26
cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of
that [Dhamma].
是否确定---- 不是「佛希望度一切众生」。
是否可解释成 “佛希望度一切众生，可，没法度的，就算了” ?
可能后世人比较喜欢这个想法。前一个想法佛陀看起来比较冷酷无情，不符众生心里佛
陀的形象。
为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉译不理想，英译更明白∶
: AN 10.95
: "In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
: 佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
: 这就不是「佛希望度一切众生」。
: 经文接下来说∶
: 佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
|
s********s
发帖数: 40 | 27 你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of
: that [Dhamma].
: 是否确定---- 不是「佛希望度一切众生」。
: 是否可解释成 “佛希望度一切众生，可，没法度的，就算了” ?
: 可能后世人比较喜欢这个想法。前一个想法佛陀看起来比较冷酷无情，不符众生心里佛
: 陀的形象。
: 为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
|
c***h
发帖数: 2262 | 28
你看一下a与b
你觉得a与b 的说法，是否有别？
我觉得有别。
因为
a说，＂所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之”
的确想度一切众生。虽然后面又补充＂实无众生得灭度者＂
可，的确--想度一切众生
b说，isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of
it will be led to release
且没有看到--想度一切(all)众生，的任何想法或句子。
a
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
b
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [
Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬
，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\慧，善
能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无
猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门
若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟
苦边者，一切皆悉从此道出。」
【在 s********s 的大作中提到】
: 你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
|
s********s
发帖数: 40 | 29 明白你的意思了。
先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
生。
再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
量众生后，达到了无我人众生寿者四相的境界（姑且用境界这个词吧），也就离成佛不
远。此时如何？经云，实无众生得灭度者！注意，不要理解错。不是说菩萨度完众生后
，没有众生留下来了，而是说，此时菩萨无四相后，明了众生本来空。也就是说，菩萨
此时明了，本来中并没有自己以前想象中的众生。也就是，涅槃生死等空花。在我看来
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
度”了。既然本来无众生可度，佛又怎么会有各种各样的concern呢？尽管没有这些
concern，然而佛累世至善的功德，他的一举一动，在我们这些凡夫看来，就像是他在
度众生，所以我们也认为佛在处处度众生。在我们猜度佛的想法时，不要忘了一点，就
是我们都是用我见，人见，众生见，寿者见在猜度。同时也要记住，佛是无有此四见的。
所以，a和b可以不矛盾。
完了。
of
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你看一下a与b
: 你觉得a与b 的说法，是否有别？
: 我觉得有别。
: 因为
: a说，＂所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之”
: 的确想度一切众生。虽然后面又补充＂实无众生得灭度者＂
: 可，的确--想度一切众生
: b说，isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of
: it will be led to release
|
b*****l
发帖数: 3821 | 30 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 31 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
下面是你引的佛经，我给他加个段落：
杂阿含965经
-------------------------《第一段：》--------------
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
--------第一段结束 ---第一段解释开始-----------------------
这一段是说：那个 郁低迦 想难为佛，所以下了个圈套，
先问"世界是否有边"，佛就说无记。不回答。
再问世界是否无边，或者又有边又无边，再或者世界是否既不是有边也不是无边。
佛还说"无记"。
他就问，这些都无记，那你说什么东西才可以有记？
佛就说，有知识的人啊。我为我这些弟子说"道理"，让他们摆脱一切苦，脱离究竟无边
苦。
然后"郁低迦"就趁势再问，"你要让他们脱离无边苦，是否一切世间人的修行都从这个
道路而离苦，还是只有一部分（人）从这个道路而脱离？"
他这段问话的圈套在于：如果你不知道世界是否有边无边，你就跟本不知道世界上有多
少人，如果你根本不知道世界上有多少人，你怎么知道所有的人都要遵循这个你所说的
道路？所以（他暗示）佛说的大概只适合一部分人，暗示佛所知有限。
-------第一段解释结束--------第二段 开始------------------------------------ |
S**U
发帖数: 7025 | 32 英译本经文提要
AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
|
r****n
发帖数: 8253 | 33 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
r****n
发帖数: 8253 | 34
怎么叫没有区别？你也太跳跃了吧。烦恼是烦恼，众生是众生。说众生等于烦恼是强拉
硬扯。
认为解决烦恼就要度一切众生，是愚痴见。
佛不愚痴，愚痴是后人，是编造伪经的人。
这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。
生死不是空花，涅槃也不是。什么众生本来空，你也根本不知是啥意。
至于为什么，唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
的。
【在 s********s 的大作中提到】
: 明白你的意思了。
: 先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
: 提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
: 所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
: 。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
: 众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
: 方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
: 生。
: 再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
: 众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
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c***h
发帖数: 2262 | 35 善哉
针对这些经，说的精采。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
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c***h
发帖数: 2262 | 36
可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
靠的证据了。
应该这才是问题。
这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
【在 r****n 的大作中提到】
: 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
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r****n
发帖数: 8253 | 37 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
另外佛陀在某些时候也相当无情，经典里面有记载一个非人道的众生，好像是龙，想听
佛讲法，但是被佛拒绝了，因为他不具备资格。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
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r****n
发帖数: 8253 | 38
这个完全是个人主观判断。
我不同意seeu在这方面的观点。
对于非经过阿罗汉结集的经典，除阿含和巴利三藏以外的经典，不应将其列入佛经范围。
这些经典里面有些见解看起来符合佛法，但也只是参考而已，而且哪怕文字上符合佛法
，也不等于编造经典的人，就真的懂。
由于凡夫的分辨能力实在有限，这类非公认的经典，最好是舍下。不然一不小心，就吃
了砒霜。
整个庞大的阿含经典，都足够受了，争议也很多。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
: 只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
: 问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
: 靠的证据了。
: 应该这才是问题。
: 这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
: 事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
|
r****n
发帖数: 8253 | 39
这个还真恰好符合佛陀临终前的教导
“以自为洲，以法为洲，不以他处为洲”
估计佛陀知道后代会出现大量邪师，所以提醒弟子要”以自为洲“
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
: 所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
: 他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
: 也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
: 大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
‘师心自用’不是‘以自为洲’，
否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
《长阿含经》
阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个还真恰好符合佛陀临终前的教导
: “以自为洲，以法为洲，不以他处为洲”
: 估计佛陀知道后代会出现大量邪师，所以提醒弟子要”以自为洲“
|
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r****n
发帖数: 8253 | 41
“当自归依”和“以自为洲”一样啊，两种翻译方法。
其实还有一种翻译方法，叫做"以自己为明灯",这个可能更让你受不了吧？呵呵。
以自为洲应该是这里面最准确的翻译。
不是以为自己对，而是要自己去判断，而不是听信他人的。
自修自证，这个是原始佛法的风格。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
: ‘师心自用’不是‘以自为洲’，
: 否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
: 《长阿含经》
: 阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
: 云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
: 阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
: 精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
: 是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
|
r****n
发帖数: 8253 | 42 杂阿含638经
阿难。当知。如来不久亦当过去。是故。阿难。当作自洲而自依。当作法洲而法依。当
作不异洲不异依
相应部经典五
阿难!然而应以自为洲、以自为依处，不以其他为依处；以法为洲、以法为依处，不以
其他为依处而住
其实意思很简单：靠天靠地不如靠自己
后面要加了一个“法”，就更加完整。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: “当自归依”和“以自为洲”一样啊，两种翻译方法。
: 其实还有一种翻译方法，叫做"以自己为明灯",这个可能更让你受不了吧？呵呵。
: 以自为洲应该是这里面最准确的翻译。
: 不是以为自己对，而是要自己去判断，而不是听信他人的。
: 自修自证，这个是原始佛法的风格。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 43 你是说，
都是他们说的，不关我的事。
还是说，
人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
？世
【在 S**U 的大作中提到】
: 英译本经文提要
: AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
: Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
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f*******8
发帖数: 3612 | 44
这到有点让人触动了。
随喜功德。
？世
【在 c***h 的大作中提到】
: 善哉
: 针对这些经，说的精采。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45
这就属于歪曲佛意了。
比如一树林桃子，有些已经成熟，有些还没成熟，
人去摘桃子，当然不是所有的桃子都一起摘下，
难道桃子之间还要互相说，佛不摘你，你就别指望了。
“没摘”和“不摘”是两回事。
至于说不具备资格的就不让听，这也很容易理解。
让一个小学生去听大学的课，那不是拔苗助长、误导他么？
另一方面，他也会影响别人啊。
？世
【在 r****n 的大作中提到】
: 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
: 但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
: 认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
: 认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
: 认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
: 相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
: 另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
: 比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
: 尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
: 也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
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S**U
发帖数: 7025 | 46 圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
学派否定大乘经，是没有共识的延续。
在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
: 只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
: 问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
: 靠的证据了。
: 应该这才是问题。
: 这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
: 事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
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c***h
发帖数: 2262 | 47
正是如此，这是众所周知的。
正是如此，这是众所周知的。
这对我没问题，对大多数对佛教史了解的人，应该也没问题。
其它人，我就不知道了。
例如，大乘也许有很多人否定「公认」的程序，说金刚经与阿含同样原始，都是佛陀当
初传下来的。
你说，佛陀说过，说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以说成”真”，或是不能拒绝。
………..
其实，佛陀或你，说了都白说，根本没作用，谁信什么，与历史证据无关。
何谓”违反不违反”，何谓“当初的教义教法”，本就是一直在争论中，
因为这争论，部派分裂了，大乘的各派也可自称自己”不违反”，自己是“当初的教义
教法”
而观千年来中国北传佛教这么兴盛，这就是说，佛陀的”比对法”没用了。
如我说的，佛陀太天真单纯了，后世人太复杂聪明了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
: 佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
: 学派否定大乘经，是没有共识的延续。
: 在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
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S**U
发帖数: 7025 | 48 解读这段经文意义，要了解问答之间的关系。
经文的「世间」，指「五蕴世间」，即众生。
外道问众生是常还是无常，佛不认可，而说以一道教弟子，离轮回苦。外道再问是否所
有众生都以此道离轮回苦，这是换个方式问∶众生是常还是无常。佛若说是，则众生（
的五蕴）是无常，离轮回故。佛默然。
阿难再说守城门喩。佛知一切离轮回众生都以此道，如守城门人知进出城必经此
门。而不说所有众生都解脱轮回苦。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
: 但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
: 认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
: 认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
: 认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
: 相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
: 另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
: 比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
: 尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
: 也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
|
c***h
发帖数: 2262 | 49
每个现代人，不都是自以为自己学的是佛陀当初这样说的，这有问题吗?
难道要学陀当初没这样说，后世人乱编的，才对吗?
那么，谁更接近? 阿含还是大乘经典，你觉得呢?
探旧”原始佛法”，都不能否定前人的见解吗? 有这回事吗?
每个人，都常常否定前人的见解吧?
你可以说出道理，提出证据，为何大乘经典是佛说的。
你的道理有一人认同就有一人的影响力，有一万人认同，就有一万人的影响力。
南传也是后世流传的派别之ㄧ，为什么不能怀疑它不够忠于佛说? 不明白?
每个人都在私心自用，这有问题吗?
就因为每个人都私心自用，要不私心自用，就是讲究学术，讲究考证。
学术、考证的意义，就是防止私心自用，尽量用客观的方法来看，不是吗?
学术、考证 也成了私心自用的工具，那你怎不用用看，看别人信不信你私心自用的学
术考证? 有那摩容易吗?
这也不行，那也不行，那到底怎样才行? 不然你說看。
说穿了，就是各过各的，别妨碍别人。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
: 所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
: 他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
: 也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
: 大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
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b**d
发帖数: 7644 | 50 谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
们看的都还是翻译版的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 每个现代人，不都是自以为自己学的是佛陀当初这样说的，这有问题吗?
: 难道要学陀当初没这样说，后世人乱编的，才对吗?
: 那么，谁更接近? 阿含还是大乘经典，你觉得呢?
: 探旧”原始佛法”，都不能否定前人的见解吗? 有这回事吗?
: 每个人，都常常否定前人的见解吧?
: 你可以说出道理，提出证据，为何大乘经典是佛说的。
: 你的道理有一人认同就有一人的影响力，有一万人认同，就有一万人的影响力。
: 南传也是后世流传的派别之ㄧ，为什么不能怀疑它不够忠于佛说? 不明白?
: 每个人都在私心自用，这有问题吗?
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r****n
发帖数: 8253 | 51
度众生不是摘桃子。你这个例子已经预设了桃子总要被摘下来。是个错误的例子。
另外佛陀已经无余涅槃了，如果还说他出入三界度众生，那就是无视他宣说的十二缘起
法，是在谤法。
又是一个错误的例子
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就属于歪曲佛意了。
: 比如一树林桃子，有些已经成熟，有些还没成熟，
: 人去摘桃子，当然不是所有的桃子都一起摘下，
: 难道桃子之间还要互相说，佛不摘你，你就别指望了。
: “没摘”和“不摘”是两回事。
: 至于说不具备资格的就不让听，这也很容易理解。
: 让一个小学生去听大学的课，那不是拔苗助长、误导他么？
: 另一方面，他也会影响别人啊。
: ？世
|
r****n
发帖数: 8253 | 52 这个例子还有严重漏洞。
摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
另外主人如果离世了，摘也摘不了。
例子不能乱用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 度众生不是摘桃子。你这个例子已经预设了桃子总要被摘下来。是个错误的例子。
: 另外佛陀已经无余涅槃了，如果还说他出入三界度众生，那就是无视他宣说的十二缘起
: 法，是在谤法。
: 又是一个错误的例子
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S**U
发帖数: 7025 | 53 我的结论，熟悉经典的某比丘也说过。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是说，
: 都是他们说的，不关我的事。
: 还是说，
: 人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
:
: ？世
|
c***h
发帖数: 2262 | 54
原来的帖有针对原始佛教、佛陀所说的指向性，所以才如此说。
如果不计较佛陀当初说什么，只要自己觉得好，能解决自己的问题就行了，
那当然就各自修自己喜欢的，绝对没问题，修伊斯兰、基督教、道教、任何法门
甚至不修行，全都ok。事实上，我认为这是大多数人。我的话不是针对他们。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
: 们看的都还是翻译版的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 55 嗯，你说的蛮有道理的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来的帖有针对原始佛教、佛陀所说的指向性，所以才如此说。
: 如果不计较佛陀当初说什么，只要自己觉得好，能解决自己的问题就行了，
: 那当然就各自修自己喜欢的，绝对没问题，修伊斯兰、基督教、道教、任何法门
: 甚至不修行，全都ok。事实上，我认为这是大多数人。我的话不是针对他们。
|
s********s
发帖数: 40 | 56 哦，不公认。不公认的就要靠边占。
请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
相信你明白你该怎么办。
【在 r****n 的大作中提到】
: 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
|
s********s
发帖数: 40 | 57 你不承认大乘，可以。
“什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
理掉的。
“唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
？那谁好为人师？
“这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
这个坛子名字挺有包容性，现在看来是如此狭隘。到底是这坛子挂羊头卖狗肉呢，还是你几个在这里横行霸道？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个例子还有严重漏洞。
: 摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
: 还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
: 另外主人如果离世了，摘也摘不了。
: 例子不能乱用。
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r****n
发帖数: 8253 | 58
我既不是全能的上帝，也不是你肚子里面的蛔虫，可就是知道啊，唉。
为啥知道呢？因为接触你这样类型的人实在太多了。或者说，对大乘信徒这套鬼扯理论
，太熟了。
别跟我学，我怕。
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。
这坛子挂羊
这里是多元化的，多元化不是说这里认为一切宗教殊途同归，而是这里有各种派别各种
类型的人。
霸道？我看起来是霸道的，但显然不是这里的老大。
我个人喜欢讲道理的人，不喜欢天马行空胡扯的人，如果你是这样的人，一边凉快去吧。
当然，你可以在这里找到和你同类型的人，因为这里多元啊。
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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r****n
发帖数: 8253 | 59
因为不公认，所以就不是那么有很强说服力，就会让你的论据很弱。
这里更在乎逻辑道理以及事实，而不是搬弄经典。
我当然不是这里公认，这里不鸟我的人，厌烦我的人，恨我恨得咬牙切齿的人，不少。
这里没公认的，没有偶像，没有类似麻子那样一呼百应的人，过去有，被打倒了，灰溜溜的跑了。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，不公认。不公认的就要靠边占。
: 请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
: 相信你明白你该怎么办。
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a*****y
发帖数: 33185 | 60 你来的时候已经是非常安静祥和的阶段了
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。我们新来的，原本慕名，看
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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b**d
发帖数: 7644 | 61 你仔细读读跑大水前后那个逻辑，说话那个混乱，还浪费时间跟他讨论佛法？ 近朱者
赤，近墨者黑。 有位网友说的好，不仅要慎重选择自己的朋友，更要慎重选择自己的
敌人。 有些人，我认为直接忽略就可以了。
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。我们新来的，原本慕名，看
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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f*******8
发帖数: 3612 | 62 那一段的英文，和中文意思没什么差别，
错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
这段的 "isn't concerned with whether..."
意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
数学家说了：把3,7, 2,10,1去掉，数学家不关心那些数，其他的数就可以都拿过来。
这就是如何谤佛的。
算了我也不冒火了，众生众生，各有各的路吧。
况且，即使是卖“假劳力士手表”的人，也在某种程度是宣传
真的“劳力士”，毕竟他们叫人知道有“劳力士”这么个东西，
也是好的。世界很奇怪，我如果操心太多就不智了。
----------------------------------------------------
"Uttiya, suppose that there were a royal frontier fortress with strong rampa
rts, strong walls & arches, and a single gate. In it would be a wise, compet
ent, & knowledgeable gatekeeper to keep out those he didn't know and to let
in those he did. Patrolling the path around the city, he wouldn't see a crac
k or an opening in the walls big enough for even a cat to slip through. Alth
ough he wouldn't know that 'So-and-so many creatures enter or leave the city
,' he would know this: 'Whatever large creatures enter or leave the city all
enter or leave it through this gate.'
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dham
ma]. But he does know this: 'All those who have been led, are being led, or
will be led [to release] from the cosmos have done so, are doing so, or will
do so after having abandoned the five hindrances — those defilements of aw
areness that weaken discernment — having well-established[1] their minds in
the four frames of reference, and having developed, as they have come to be
, the seven factors for Awakening. When you asked the Blessed One this quest
ion, you had already asked it in another way.[2] That's why he didn't respon
d."
？世
【在 S**U 的大作中提到】
: 英译本经文提要
: AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
: Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
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l*****g
发帖数: 2311 | 63
你真是很认真，向你学习。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那一段的英文，和中文意思没什么差别，
: 错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
: 这段的 "isn't concerned with whether..."
: 意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
: 特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
: 好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
: 然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
: 这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
: 数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
: 然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
|
f*******8
发帖数: 3612 | 64
对于这一类的，我多少有点复杂心态，
其实很多人宣传佛法，好像科普，对于普及科学知识是好的，有用！
哪个学科学的没有读过科普呢？
即使科学家能在科普中发现不那么精确或误解的地方。但也不能因此否定科普。
只要不把科普，或佛法知识当成已经确认，已经懂了，那科普和佛法普及还是很有益的。
必须有人做。所以也不应该太过苛求。
况且，这也符合佛说的意思：哪怕是听佛亲口说的，你也不要认为自己就懂了，就信了。
还是要自己亲自验证才行。
还是应该弄明白自己为第一。这其实是最聪明的态度。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你真是很认真，向你学习。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 65
的。
了。
我对佛法，是偏心。希望是真正的佛法得以宣传。
可是，那是不现实的妄想阿。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 对于这一类的，我多少有点复杂心态，
: 其实很多人宣传佛法，好像科普，对于普及科学知识是好的，有用！
: 哪个学科学的没有读过科普呢？
: 即使科学家能在科普中发现不那么精确或误解的地方。但也不能因此否定科普。
: 只要不把科普，或佛法知识当成已经确认，已经懂了，那科普和佛法普及还是很有益的。
: 必须有人做。所以也不应该太过苛求。
: 况且，这也符合佛说的意思：哪怕是听佛亲口说的，你也不要认为自己就懂了，就信了。
: 还是要自己亲自验证才行。
: 还是应该弄明白自己为第一。这其实是最聪明的态度。
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N****n
发帖数: 6571 | 66 今天看到这帖。
我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
里的我见森森，已是无边地狱。 |
a**u
发帖数: 8107 | 67 哈，没白在基板玩
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
|
S**U
发帖数: 7025 | 68 你不懂什么是缘起、四圣谛。
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
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f*******8
发帖数: 3612 | 69
我见森森。。。然
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 70
不一定，即使班上贴的都是佛所说的，也不一定是好事。
比如一个坏处就是：让人变懒，从此不用再用心辨别，
也不需要真实修行去辨别 到底何真何假。我只要背了佛典，就满意了。
而如果果真都不实行，那真佛法也变成假佛法了。
所以有真有假也有好处，对人都是个提醒：
你们要保持清醒，自己辨别。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 的。
: 了。
: 我对佛法，是偏心。希望是真正的佛法得以宣传。
: 可是，那是不现实的妄想阿。
|
|
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l*****g
发帖数: 2311 | 71
哈哈哈。。。没想到你还挺喜欢捣乱。
真的佛法，都已经让人想破头了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不一定，即使班上贴的都是佛所说的，也不一定是好事。
: 比如一个坏处就是：让人变懒，从此不用再用心辨别，
: 也不需要真实修行去辨别 到底何真何假。我只要背了佛典，就满意了。
: 而如果果真都不实行，那真佛法也变成假佛法了。
: 所以有真有假也有好处，对人都是个提醒：
: 你们要保持清醒，自己辨别。
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f*******8
发帖数: 3612 | 72
佛法根本没什么复杂，实际方法人家都教了，不需要猜。
而结论也不是靠想的，靠想的本来就在想蕴中。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。没想到你还挺喜欢捣乱。
: 真的佛法，都已经让人想破头了。
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l*****g
发帖数: 2311 | 73
你有个师傅，师兄，自然说实际方法人家都教了。
没有的，可就是惨。佛法非常精细。
我不知道你，反正，就是waichi反复讲了，我还是得‘猜’一些东西。
边走边摸索。
我同意，‘想’基本是没用的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 佛法根本没什么复杂，实际方法人家都教了，不需要猜。
: 而结论也不是靠想的，靠想的本来就在想蕴中。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 74
我也多少同意。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你有个师傅，师兄，自然说实际方法人家都教了。
: 没有的，可就是惨。佛法非常精细。
: 我不知道你，反正，就是waichi反复讲了，我还是得‘猜’一些东西。
: 边走边摸索。
: 我同意，‘想’基本是没用的。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 75
我最近猜出了一些‘转’和‘往来’的区别。爽阿。 ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我也多少同意。
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Z*********n
发帖数: 34 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 77 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。 |
b**d
发帖数: 7644 | 78 俺觉得佛应该是度一切众生。即使没法度，也会殷切的希望一切众生得度。因为每个人
都是有联系的，I feel。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 79 从本宗的角度来讲， 只要众生能发向上菩提心，佛就是度一切众生的。 为什么这么说
呢， 佛当年在菩提树下悟后赞谈， 原来原来一切众生都具如来德像。佛在一切众生心
中， 迷悟之间， 凡圣等差。 所以禅宗讲既心即佛，全向内找， 不假外求， 迷妄的
时候善知识可以帮助，是佛在度，一旦领悟了这个道理，自性自度也是佛在度。初次之
外， 再没有多事的佛了， 你不理他， 他不理你, 人不求度， 无人能度。。。 |
S**U
发帖数: 7025 | 80 一切众生能发菩提心?
That's the question.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 从本宗的角度来讲， 只要众生能发向上菩提心，佛就是度一切众生的。 为什么这么说
: 呢， 佛当年在菩提树下悟后赞谈， 原来原来一切众生都具如来德像。佛在一切众生心
: 中， 迷悟之间， 凡圣等差。 所以禅宗讲既心即佛，全向内找， 不假外求， 迷妄的
: 时候善知识可以帮助，是佛在度，一旦领悟了这个道理，自性自度也是佛在度。初次之
: 外， 再没有多事的佛了， 你不理他， 他不理你, 人不求度， 无人能度。。。
|
|
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Y**u
发帖数: 5466 | 81 都有机会。。今天发不了， 明天或许就可以。。就是一个小小的细菌， 今天还在水里
， 明天可能就成了你身心的一部分了。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 一切众生能发菩提心?
: That's the question.
|
P******n
发帖数: 329 | 82 看杂阿含经的感觉就是，佛从来不主动给你说，来来来，我给你讲法，而是人有疑问，
来问佛，佛才根据你的根性来开示。如果佛看孺子不可教，就默然不答。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。
|
S**U
发帖数: 7025 | 83 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\慧，善能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟苦边者，一切皆悉从此道出。」
别译杂阿含199经
优陟言∶
「瞿昙！汝于诸法悉善知已，为声闻弟子说于正道，蠲除众苦，尽其边际，若如是者，汝所得道，为一切人尽行是道，为有多少而行斯道？」
尔时，如来默然不答。
第二、第三亦如是问，如来默然，悉不加报。
尔时，阿难执扇侍佛，以扇扇佛，闻彼优陟所谘已，即语之言∶
「汝后所问，与前无异，是以世尊默然不答汝。
我且为汝说一方喻譬，如∶边守有城，墙壁牢实，栏楯窗牖悉皆坚固，街巷里陌，官府市肆，周障布置，不相干错，而此城中，唯有一门。时，守门人聪明智慧，有大念力，善能分别客旧诸人，识者听入，不识则遮。时，城中人欲有出者，不知出要，周匝遍观更无孔穴，唯此一门，乃从求出，而此守门智慧之人，虽不具知城中种类，然知其中将出城者，皆由此门。
如是，优陟！如来亦尔，虽不具悉思惟分别，然知出入皆由此门，如来亦然，知∶过去苦、现在、未来苦之边际，皆由斯道得尽于苦。」
南传:增支部10集95经
「郁低亚！证知后，我教导弟子们为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法。」
「但，证知后，乔达摩尊师教导弟子们这为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法，一切世间都因为那样被引导吗？或一半？或三分之一呢？」
当这么说时，世尊变得沈默。
那时，尊者阿难这么想∶
「但愿游行者郁低亚不要领受了邪恶的恶见∶『当我问沙门乔达摩一切中的最胜问题时，他沈默、没回答、确实没能力做。』彼见对游行者郁低亚是长久的不利与苦。」
那时，尊者阿难对游行者郁低亚这么说∶
「那么，郁低亚道友！我为你作个譬喻，智者在这里以一些譬喻而知所说的义理。
郁低亚道友！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，只有一道门，在那里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入。他依序环绕整个城市的道路，当他依序环绕整个城市的道路时，不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口。他虽确实没有这样的智∶『有多少生物进出这城市。』但在这里，他确实这么想∶『凡任何够大的生物进出这城市，都仅能经由此门进出。』同样的，郁低亚道
友！如来不这么努力∶『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五盖\\\后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么被引导。』
郁低亚道友！你问世尊问题，又以其它法门问世尊那个问题，因此，世尊不为你记说它。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0965.htm
【在 b*****f 的大作中提到】
: totally agree.
:
: ∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
|
b*****f
发帖数: 341 | 84 感谢你的探讨。
你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
也没有办法。
佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
|
S**U
发帖数: 7025 | 85 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 b*****f 的大作中提到】
: 感谢你的探讨。
: 你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
: 也没有办法。
: 佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
: 善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
: 修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
: 华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
: ，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
: 严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
: 好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
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b*****f
发帖数: 341 | 86 totally agree.
∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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r*******c
发帖数: 1060 | |
d**********l
发帖数: 647 | 88 净土法门全杖佛力，靠自力修行很好，但是如果不能出离轮回就难说了。智者大师，莲
池大师，彻悟禅师都是有修有证的，最后归于净土。往生净土不是不修行了，而是在娑
婆世界修太难，尤其现在是末世。极乐净土是极殊胜的到场，修行容易的多。当然要不
要去，也是缘了。 |
T*********s
发帖数: 17839 | |
s********h
发帖数: 938 | 90 我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
只有发心够不够是一个问题。
没有发心行不行是另一个问题。
佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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J******s
发帖数: 7538 | 91 佛陀的智慧已经超越心理学的范畴了
上。
恼。
【在 s********h 的大作中提到】
: 我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
: 心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
: 只有发心够不够是一个问题。
: 没有发心行不行是另一个问题。
: 佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
: 否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
:
: ∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
: 佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
: 泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
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s********h
发帖数: 938 | 92 同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
在这里讲常识真费劲儿啊：（ |
r****n
发帖数: 7315 | 93
因为多数是戏论者也。 ：）
【在 s********h 的大作中提到】
: 同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
: 在这里讲常识真费劲儿啊：（
|
s********s
发帖数: 40 | 94 问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
，也是因缘所生法。
可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
是为此众生此时有缘。
缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
此一时，彼一时。
所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
生）。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
|
c***h
发帖数: 2262 | 95
简单说，佛陀的态度就是，
用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
其实，大家都很气，装得修为高深，没事。最后，大家憋气，谁先气死谁就输了。
网友之间还好，顶多不上网。要是家人亲友之间，那就有得磨。
【在 s********s 的大作中提到】
: 问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
: 无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
: 是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
: ，也是因缘所生法。
: 可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
: 是为此众生此时有缘。
: 缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
: 此一时，彼一时。
: 所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
: 要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
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a*****y
发帖数: 33185 | 96 就是玩俗人装圣人的游戏
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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J******s
发帖数: 7538 | 97 我觉得宗教教派之争，其实还是人争，不是法争
哈哈，大家都很气的话，就肯定不是真修行的了吧。被气死的也不是有修行的。lol
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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J******s
发帖数: 7538 | 98 其实我们都是在演戏的，角色投入程度不同罢了，lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就是玩俗人装圣人的游戏
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J******s
发帖数: 7538 | 99 『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
被引导。』
这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
，未度者，留下得度因缘。
世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
少分耶？」
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
: ＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
: 从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
: 杂阿含965经
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
: 「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
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s********s
发帖数: 40 | 100 那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 简单说，佛陀的态度就是，
: 用现代话说-- 爱听不听是你家的事。别以为我爱”度你”
: 不同佛教教派，大多数骨子里还都一样，
: 都认为对方有问题，想要改正对方的错误，说好听是”度他”，
: 其实就是死不承认自己有问题，自己的地盘绝不退让。
: 本来这也没问题，拿出来理性辩论就好，可搞宗教的，谁跟你理性。
: 反正，大多数已经修下去了，信下去了，不会理性讨论何谓佛法，佛法的真伪。
: 理论讲得过就讲，理论讲不过人家，就说人家没实修基础或实修不够，不算。
: ，并表示遗憾，”各自好好实修”了事。(闻思都错了，还修啥? 盲修，各自盲修)
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T*********s
发帖数: 17839 | 101 这里会有人请你读阿含
【在 s********s 的大作中提到】
: 那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
: 下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
: 佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
: 若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
: 涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
: 菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
|
s********s
发帖数: 40 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 103 你刚来,如果考下古,了解一下版史,会觉得更有趣的
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
S**U
发帖数: 7025 | 104 汉译不理想，英译更明白∶
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
这就不是「佛希望度一切众生」。
经文接下来说∶
佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
【在 J******s 的大作中提到】
: 『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
: 『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
: 盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
: 被引导。』
: 这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
:
: ，未度者，留下得度因缘。
: 世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 少分耶？」
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c***h
发帖数: 2262 | 105
生、
无余
！若
闻声救助，必须度一切众生。 故，请你读阿含 : )
照佛陀的说法, ………也不能这么说，
可，如果金刚经与阿含不一致，你相信哪个? 理由为何?
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
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J******s
发帖数: 7538 | 106 这个解释好，我懂了！
cosmos
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉译不理想，英译更明白∶
: AN 10.95
: "In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
: 佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
: 这就不是「佛希望度一切众生」。
: 经文接下来说∶
: 佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
|
c***h
发帖数: 2262 | 107
cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of
that [Dhamma].
是否确定---- 不是「佛希望度一切众生」。
是否可解释成 “佛希望度一切众生，可，没法度的，就算了” ?
可能后世人比较喜欢这个想法。前一个想法佛陀看起来比较冷酷无情，不符众生心里佛
陀的形象。
为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉译不理想，英译更明白∶
: AN 10.95
: "In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
: 佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
: 这就不是「佛希望度一切众生」。
: 经文接下来说∶
: 佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
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s********s
发帖数: 40 | 108 你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of
: that [Dhamma].
: 是否确定---- 不是「佛希望度一切众生」。
: 是否可解释成 “佛希望度一切众生，可，没法度的，就算了” ?
: 可能后世人比较喜欢这个想法。前一个想法佛陀看起来比较冷酷无情，不符众生心里佛
: 陀的形象。
: 为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
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c***h
发帖数: 2262 | 109
你看一下a与b
你觉得a与b 的说法，是否有别？
我觉得有别。
因为
a说，＂所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之”
的确想度一切众生。虽然后面又补充＂实无众生得灭度者＂
可，的确--想度一切众生
b说，isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of
it will be led to release
且没有看到--想度一切(all)众生，的任何想法或句子。
a
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
b
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [
Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬
，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\慧，善
能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无
猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门
若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟
苦边者，一切皆悉从此道出。」
【在 s********s 的大作中提到】
: 你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
|
s********s
发帖数: 40 | 110 明白你的意思了。
先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
生。
再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
量众生后，达到了无我人众生寿者四相的境界（姑且用境界这个词吧），也就离成佛不
远。此时如何？经云，实无众生得灭度者！注意，不要理解错。不是说菩萨度完众生后
，没有众生留下来了，而是说，此时菩萨无四相后，明了众生本来空。也就是说，菩萨
此时明了，本来中并没有自己以前想象中的众生。也就是，涅槃生死等空花。在我看来
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
度”了。既然本来无众生可度，佛又怎么会有各种各样的concern呢？尽管没有这些
concern，然而佛累世至善的功德，他的一举一动，在我们这些凡夫看来，就像是他在
度众生，所以我们也认为佛在处处度众生。在我们猜度佛的想法时，不要忘了一点，就
是我们都是用我见，人见，众生见，寿者见在猜度。同时也要记住，佛是无有此四见的。
所以，a和b可以不矛盾。
完了。
of
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你看一下a与b
: 你觉得a与b 的说法，是否有别？
: 我觉得有别。
: 因为
: a说，＂所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之”
: 的确想度一切众生。虽然后面又补充＂实无众生得灭度者＂
: 可，的确--想度一切众生
: b说，isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of
: it will be led to release
|
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b*****l
发帖数: 3821 | 111 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 112 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
下面是你引的佛经，我给他加个段落：
杂阿含965经
-------------------------《第一段：》--------------
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
--------第一段结束 ---第一段解释开始-----------------------
这一段是说：那个 郁低迦 想难为佛，所以下了个圈套，
先问"世界是否有边"，佛就说无记。不回答。
再问世界是否无边，或者又有边又无边，再或者世界是否既不是有边也不是无边。
佛还说"无记"。
他就问，这些都无记，那你说什么东西才可以有记？
佛就说，有知识的人啊。我为我这些弟子说"道理"，让他们摆脱一切苦，脱离究竟无边
苦。
然后"郁低迦"就趁势再问，"你要让他们脱离无边苦，是否一切世间人的修行都从这个
道路而离苦，还是只有一部分（人）从这个道路而脱离？"
他这段问话的圈套在于：如果你不知道世界是否有边无边，你就跟本不知道世界上有多
少人，如果你根本不知道世界上有多少人，你怎么知道所有的人都要遵循这个你所说的
道路？所以（他暗示）佛说的大概只适合一部分人，暗示佛所知有限。
-------第一段解释结束--------第二段 开始------------------------------------ |
S**U
发帖数: 7025 | 113 英译本经文提要
AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
|
r****n
发帖数: 8253 | 114 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，为什么？这里金刚经不算数？
|
r****n
发帖数: 8253 | 115
怎么叫没有区别？你也太跳跃了吧。烦恼是烦恼，众生是众生。说众生等于烦恼是强拉
硬扯。
认为解决烦恼就要度一切众生，是愚痴见。
佛不愚痴，愚痴是后人，是编造伪经的人。
这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。
生死不是空花，涅槃也不是。什么众生本来空，你也根本不知是啥意。
至于为什么，唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
的。
【在 s********s 的大作中提到】
: 明白你的意思了。
: 先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
: 提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
: 所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
: 。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
: 众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
: 方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
: 生。
: 再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
: 众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
|
c***h
发帖数: 2262 | 116 善哉
针对这些经，说的精采。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
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c***h
发帖数: 2262 | 117
可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
靠的证据了。
应该这才是问题。
这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
【在 r****n 的大作中提到】
: 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
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r****n
发帖数: 8253 | 118 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
另外佛陀在某些时候也相当无情，经典里面有记载一个非人道的众生，好像是龙，想听
佛讲法，但是被佛拒绝了，因为他不具备资格。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
: 这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
: 为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
: 下面是你引的佛经，我给他加个段落：
: 杂阿含965经
: -------------------------《第一段：》--------------
: 郁低迦白佛∶
: 「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
: 非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
: 佛告郁低迦∶
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r****n
发帖数: 8253 | 119
这个完全是个人主观判断。
我不同意seeu在这方面的观点。
对于非经过阿罗汉结集的经典，除阿含和巴利三藏以外的经典，不应将其列入佛经范围。
这些经典里面有些见解看起来符合佛法，但也只是参考而已，而且哪怕文字上符合佛法
，也不等于编造经典的人，就真的懂。
由于凡夫的分辨能力实在有限，这类非公认的经典，最好是舍下。不然一不小心，就吃
了砒霜。
整个庞大的阿含经典，都足够受了，争议也很多。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
: 只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
: 问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
: 靠的证据了。
: 应该这才是问题。
: 这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
: 事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
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r****n
发帖数: 8253 | 120
这个还真恰好符合佛陀临终前的教导
“以自为洲，以法为洲，不以他处为洲”
估计佛陀知道后代会出现大量邪师，所以提醒弟子要”以自为洲“
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
: 所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
: 他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
: 也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
: 大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
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b*****l
发帖数: 3821 | 121 先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
‘师心自用’不是‘以自为洲’，
否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
《长阿含经》
阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个还真恰好符合佛陀临终前的教导
: “以自为洲，以法为洲，不以他处为洲”
: 估计佛陀知道后代会出现大量邪师，所以提醒弟子要”以自为洲“
|
r****n
发帖数: 8253 | 122
“当自归依”和“以自为洲”一样啊，两种翻译方法。
其实还有一种翻译方法，叫做"以自己为明灯",这个可能更让你受不了吧？呵呵。
以自为洲应该是这里面最准确的翻译。
不是以为自己对，而是要自己去判断，而不是听信他人的。
自修自证，这个是原始佛法的风格。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
: ‘师心自用’不是‘以自为洲’，
: 否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
: 《长阿含经》
: 阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
: 云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
: 阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
: 精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
: 是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
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r****n
发帖数: 8253 | 123 杂阿含638经
阿难。当知。如来不久亦当过去。是故。阿难。当作自洲而自依。当作法洲而法依。当
作不异洲不异依
相应部经典五
阿难!然而应以自为洲、以自为依处，不以其他为依处；以法为洲、以法为依处，不以
其他为依处而住
其实意思很简单：靠天靠地不如靠自己
后面要加了一个“法”，就更加完整。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: “当自归依”和“以自为洲”一样啊，两种翻译方法。
: 其实还有一种翻译方法，叫做"以自己为明灯",这个可能更让你受不了吧？呵呵。
: 以自为洲应该是这里面最准确的翻译。
: 不是以为自己对，而是要自己去判断，而不是听信他人的。
: 自修自证，这个是原始佛法的风格。
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f*******8
发帖数: 3612 | 124 你是说，
都是他们说的，不关我的事。
还是说，
人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
？世
【在 S**U 的大作中提到】
: 英译本经文提要
: AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
: Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
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f*******8
发帖数: 3612 | 125
这到有点让人触动了。
随喜功德。
？世
【在 c***h 的大作中提到】
: 善哉
: 针对这些经，说的精采。
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f*******8
发帖数: 3612 | 126
这就属于歪曲佛意了。
比如一树林桃子，有些已经成熟，有些还没成熟，
人去摘桃子，当然不是所有的桃子都一起摘下，
难道桃子之间还要互相说，佛不摘你，你就别指望了。
“没摘”和“不摘”是两回事。
至于说不具备资格的就不让听，这也很容易理解。
让一个小学生去听大学的课，那不是拔苗助长、误导他么？
另一方面，他也会影响别人啊。
？世
【在 r****n 的大作中提到】
: 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
: 但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
: 认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
: 认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
: 认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
: 相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
: 另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
: 比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
: 尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
: 也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
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S**U
发帖数: 7025 | 127 圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
学派否定大乘经，是没有共识的延续。
在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 可，依SeeU提供的说法，不管来源，(应该也不避管公不公认? )
: 只要里面说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以。
: 问题在于，何谓”违反””不违反” ? 何谓“佛陀当初的教义教法”? 就…得拿出可
: 靠的证据了。
: 应该这才是问题。
: 这就像法庭攻防辩论，都可自说自的好话，就看各自证据能说服多少人。
: 事实上，到最后也就是在辩金刚经的真伪。所以，得先放下”公认”。
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c***h
发帖数: 2262 | 128
正是如此，这是众所周知的。
正是如此，这是众所周知的。
这对我没问题，对大多数对佛教史了解的人，应该也没问题。
其它人，我就不知道了。
例如，大乘也许有很多人否定「公认」的程序，说金刚经与阿含同样原始，都是佛陀当
初传下来的。
你说，佛陀说过，说的不违反佛陀当初的教义教法，就可以说成”真”，或是不能拒绝。
………..
其实，佛陀或你，说了都白说，根本没作用，谁信什么，与历史证据无关。
何谓”违反不违反”，何谓“当初的教义教法”，本就是一直在争论中，
因为这争论，部派分裂了，大乘的各派也可自称自己”不违反”，自己是“当初的教义
教法”
而观千年来中国北传佛教这么兴盛，这就是说，佛陀的”比对法”没用了。
如我说的，佛陀太天真单纯了，后世人太复杂聪明了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
: 佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
: 学派否定大乘经，是没有共识的延续。
: 在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
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S**U
发帖数: 7025 | 129 解读这段经文意义，要了解问答之间的关系。
经文的「世间」，指「五蕴世间」，即众生。
外道问众生是常还是无常，佛不认可，而说以一道教弟子，离轮回苦。外道再问是否所
有众生都以此道离轮回苦，这是换个方式问∶众生是常还是无常。佛若说是，则众生（
的五蕴）是无常，离轮回故。佛默然。
阿难再说守城门喩。佛知一切离轮回众生都以此道，如守城门人知进出城必经此
门。而不说所有众生都解脱轮回苦。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
: 但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
: 认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
: 认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
: 认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
: 相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
: 另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
: 比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
: 尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
: 也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
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c***h
发帖数: 2262 | 130
每个现代人，不都是自以为自己学的是佛陀当初这样说的，这有问题吗?
难道要学陀当初没这样说，后世人乱编的，才对吗?
那么，谁更接近? 阿含还是大乘经典，你觉得呢?
探旧”原始佛法”，都不能否定前人的见解吗? 有这回事吗?
每个人，都常常否定前人的见解吧?
你可以说出道理，提出证据，为何大乘经典是佛说的。
你的道理有一人认同就有一人的影响力，有一万人认同，就有一万人的影响力。
南传也是后世流传的派别之ㄧ，为什么不能怀疑它不够忠于佛说? 不明白?
每个人都在私心自用，这有问题吗?
就因为每个人都私心自用，要不私心自用，就是讲究学术，讲究考证。
学术、考证的意义，就是防止私心自用，尽量用客观的方法来看，不是吗?
学术、考证 也成了私心自用的工具，那你怎不用用看，看别人信不信你私心自用的学
术考证? 有那摩容易吗?
这也不行，那也不行，那到底怎样才行? 不然你說看。
说穿了，就是各过各的，别妨碍别人。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
: 所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
: 他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
: 也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
: 大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
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b**d
发帖数: 7644 | 131 谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
们看的都还是翻译版的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 每个现代人，不都是自以为自己学的是佛陀当初这样说的，这有问题吗?
: 难道要学陀当初没这样说，后世人乱编的，才对吗?
: 那么，谁更接近? 阿含还是大乘经典，你觉得呢?
: 探旧”原始佛法”，都不能否定前人的见解吗? 有这回事吗?
: 每个人，都常常否定前人的见解吧?
: 你可以说出道理，提出证据，为何大乘经典是佛说的。
: 你的道理有一人认同就有一人的影响力，有一万人认同，就有一万人的影响力。
: 南传也是后世流传的派别之ㄧ，为什么不能怀疑它不够忠于佛说? 不明白?
: 每个人都在私心自用，这有问题吗?
|
r****n
发帖数: 8253 | 132
度众生不是摘桃子。你这个例子已经预设了桃子总要被摘下来。是个错误的例子。
另外佛陀已经无余涅槃了，如果还说他出入三界度众生，那就是无视他宣说的十二缘起
法，是在谤法。
又是一个错误的例子
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就属于歪曲佛意了。
: 比如一树林桃子，有些已经成熟，有些还没成熟，
: 人去摘桃子，当然不是所有的桃子都一起摘下，
: 难道桃子之间还要互相说，佛不摘你，你就别指望了。
: “没摘”和“不摘”是两回事。
: 至于说不具备资格的就不让听，这也很容易理解。
: 让一个小学生去听大学的课，那不是拔苗助长、误导他么？
: 另一方面，他也会影响别人啊。
: ？世
|
r****n
发帖数: 8253 | 133 这个例子还有严重漏洞。
摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
另外主人如果离世了，摘也摘不了。
例子不能乱用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 度众生不是摘桃子。你这个例子已经预设了桃子总要被摘下来。是个错误的例子。
: 另外佛陀已经无余涅槃了，如果还说他出入三界度众生，那就是无视他宣说的十二缘起
: 法，是在谤法。
: 又是一个错误的例子
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S**U
发帖数: 7025 | 134 我的结论，熟悉经典的某比丘也说过。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是说，
: 都是他们说的，不关我的事。
: 还是说，
: 人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
:
: ？世
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c***h
发帖数: 2262 | 135
原来的帖有针对原始佛教、佛陀所说的指向性，所以才如此说。
如果不计较佛陀当初说什么，只要自己觉得好，能解决自己的问题就行了，
那当然就各自修自己喜欢的，绝对没问题，修伊斯兰、基督教、道教、任何法门
甚至不修行，全都ok。事实上，我认为这是大多数人。我的话不是针对他们。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
: 们看的都还是翻译版的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 136 嗯，你说的蛮有道理的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来的帖有针对原始佛教、佛陀所说的指向性，所以才如此说。
: 如果不计较佛陀当初说什么，只要自己觉得好，能解决自己的问题就行了，
: 那当然就各自修自己喜欢的，绝对没问题，修伊斯兰、基督教、道教、任何法门
: 甚至不修行，全都ok。事实上，我认为这是大多数人。我的话不是针对他们。
|
s********s
发帖数: 40 | 137 哦，不公认。不公认的就要靠边占。
请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
相信你明白你该怎么办。
【在 r****n 的大作中提到】
: 金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
|
s********s
发帖数: 40 | 138 你不承认大乘，可以。
“什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
理掉的。
“唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
？那谁好为人师？
“这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
这个坛子名字挺有包容性，现在看来是如此狭隘。到底是这坛子挂羊头卖狗肉呢，还是你几个在这里横行霸道？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个例子还有严重漏洞。
: 摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
: 还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
: 另外主人如果离世了，摘也摘不了。
: 例子不能乱用。
|
r****n
发帖数: 8253 | 139
我既不是全能的上帝，也不是你肚子里面的蛔虫，可就是知道啊，唉。
为啥知道呢？因为接触你这样类型的人实在太多了。或者说，对大乘信徒这套鬼扯理论
，太熟了。
别跟我学，我怕。
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。
这坛子挂羊
这里是多元化的，多元化不是说这里认为一切宗教殊途同归，而是这里有各种派别各种
类型的人。
霸道？我看起来是霸道的，但显然不是这里的老大。
我个人喜欢讲道理的人，不喜欢天马行空胡扯的人，如果你是这样的人，一边凉快去吧。
当然，你可以在这里找到和你同类型的人，因为这里多元啊。
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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r****n
发帖数: 8253 | 140
因为不公认，所以就不是那么有很强说服力，就会让你的论据很弱。
这里更在乎逻辑道理以及事实，而不是搬弄经典。
我当然不是这里公认，这里不鸟我的人，厌烦我的人，恨我恨得咬牙切齿的人，不少。
这里没公认的，没有偶像，没有类似麻子那样一呼百应的人，过去有，被打倒了，灰溜溜的跑了。
【在 s********s 的大作中提到】
: 哦，不公认。不公认的就要靠边占。
: 请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
: 相信你明白你该怎么办。
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a*****y
发帖数: 33185 | 141 你来的时候已经是非常安静祥和的阶段了
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。我们新来的，原本慕名，看
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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b**d
发帖数: 7644 | 142 你仔细读读跑大水前后那个逻辑，说话那个混乱，还浪费时间跟他讨论佛法？ 近朱者
赤，近墨者黑。 有位网友说的好，不仅要慎重选择自己的朋友，更要慎重选择自己的
敌人。 有些人，我认为直接忽略就可以了。
子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
没有市场。我们新来的，原本慕名，看
【在 s********s 的大作中提到】
: 你不承认大乘，可以。
: “什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
: 。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
: 道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
: 面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
: 理掉的。
: “唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
: ？那谁好为人师？
: “这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
: 叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
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f*******8
发帖数: 3612 | 143 那一段的英文，和中文意思没什么差别，
错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
这段的 "isn't concerned with whether..."
意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
数学家说了：把3,7, 2,10,1去掉，数学家不关心那些数，其他的数就可以都拿过来。
这就是如何谤佛的。
算了我也不冒火了，众生众生，各有各的路吧。
况且，即使是卖“假劳力士手表”的人，也在某种程度是宣传
真的“劳力士”，毕竟他们叫人知道有“劳力士”这么个东西，
也是好的。世界很奇怪，我如果操心太多就不智了。
----------------------------------------------------
"Uttiya, suppose that there were a royal frontier fortress with strong rampa
rts, strong walls & arches, and a single gate. In it would be a wise, compet
ent, & knowledgeable gatekeeper to keep out those he didn't know and to let
in those he did. Patrolling the path around the city, he wouldn't see a crac
k or an opening in the walls big enough for even a cat to slip through. Alth
ough he wouldn't know that 'So-and-so many creatures enter or leave the city
,' he would know this: 'Whatever large creatures enter or leave the city all
enter or leave it through this gate.'
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dham
ma]. But he does know this: 'All those who have been led, are being led, or
will be led [to release] from the cosmos have done so, are doing so, or will
do so after having abandoned the five hindrances — those defilements of aw
areness that weaken discernment — having well-established[1] their minds in
the four frames of reference, and having developed, as they have come to be
, the seven factors for Awakening. When you asked the Blessed One this quest
ion, you had already asked it in another way.[2] That's why he didn't respon
d."
？世
【在 S**U 的大作中提到】
: 英译本经文提要
: AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
: Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
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l*****g
发帖数: 2311 | 144
你真是很认真，向你学习。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那一段的英文，和中文意思没什么差别，
: 错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
: 这段的 "isn't concerned with whether..."
: 意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
: 特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
: 好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
: 然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
: 这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
: 数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
: 然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
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f*******8
发帖数: 3612 | 145
对于这一类的，我多少有点复杂心态，
其实很多人宣传佛法，好像科普，对于普及科学知识是好的，有用！
哪个学科学的没有读过科普呢？
即使科学家能在科普中发现不那么精确或误解的地方。但也不能因此否定科普。
只要不把科普，或佛法知识当成已经确认，已经懂了，那科普和佛法普及还是很有益的。
必须有人做。所以也不应该太过苛求。
况且，这也符合佛说的意思：哪怕是听佛亲口说的，你也不要认为自己就懂了，就信了。
还是要自己亲自验证才行。
还是应该弄明白自己为第一。这其实是最聪明的态度。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你真是很认真，向你学习。
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l*****g
发帖数: 2311 | 146
的。
了。
我对佛法，是偏心。希望是真正的佛法得以宣传。
可是，那是不现实的妄想阿。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 对于这一类的，我多少有点复杂心态，
: 其实很多人宣传佛法，好像科普，对于普及科学知识是好的，有用！
: 哪个学科学的没有读过科普呢？
: 即使科学家能在科普中发现不那么精确或误解的地方。但也不能因此否定科普。
: 只要不把科普，或佛法知识当成已经确认，已经懂了，那科普和佛法普及还是很有益的。
: 必须有人做。所以也不应该太过苛求。
: 况且，这也符合佛说的意思：哪怕是听佛亲口说的，你也不要认为自己就懂了，就信了。
: 还是要自己亲自验证才行。
: 还是应该弄明白自己为第一。这其实是最聪明的态度。
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N****n
发帖数: 6571 | 147 今天看到这帖。
我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
里的我见森森，已是无边地狱。 |
a**u
发帖数: 8107 | 148 哈，没白在基板玩
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
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S**U
发帖数: 7025 | 149 你不懂什么是缘起、四圣谛。
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
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f*******8
发帖数: 3612 | 150
我见森森。。。然
【在 N****n 的大作中提到】
: 今天看到这帖。
: 我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
: 楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
: 采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
: 里的我见森森，已是无边地狱。
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f*******8
发帖数: 3612 | 151
不一定，即使班上贴的都是佛所说的，也不一定是好事。
比如一个坏处就是：让人变懒，从此不用再用心辨别，
也不需要真实修行去辨别 到底何真何假。
我只要背了佛典，就算懂了佛法了。
而如果果真都不实行，那真佛法也变成假佛法了。
所以有真有假也有好处，对人都是个提醒：
你们要保持清醒，自己辨别，而且你必须靠实际修行去辨别。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 的。
: 了。
: 我对佛法，是偏心。希望是真正的佛法得以宣传。
: 可是，那是不现实的妄想阿。
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l*****g
发帖数: 2311 | 152
哈哈哈。。。没想到你还挺喜欢捣乱。
真的佛法，都已经让人想破头了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不一定，即使班上贴的都是佛所说的，也不一定是好事。
: 比如一个坏处就是：让人变懒，从此不用再用心辨别，
: 也不需要真实修行去辨别 到底何真何假。
: 我只要背了佛典，就算懂了佛法了。
: 而如果果真都不实行，那真佛法也变成假佛法了。
: 所以有真有假也有好处，对人都是个提醒：
: 你们要保持清醒，自己辨别，而且你必须靠实际修行去辨别。
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f*******8
发帖数: 3612 | 153
佛法根本没什么复杂，实际方法人家都教了，不需要猜。
而结论也不是靠想的，靠想的本来就在想蕴中。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。没想到你还挺喜欢捣乱。
: 真的佛法，都已经让人想破头了。
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l*****g
发帖数: 2311 | 154
你有个师傅，师兄，自然说实际方法人家都教了。
没有的，可就是惨。佛法非常精细。
我不知道你，反正，就是waichi反复讲了，我还是得‘猜’一些东西。
边走边摸索。
我同意，‘想’基本是没用的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 佛法根本没什么复杂，实际方法人家都教了，不需要猜。
: 而结论也不是靠想的，靠想的本来就在想蕴中。
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f*******8
发帖数: 3612 | 155
我也多少同意。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你有个师傅，师兄，自然说实际方法人家都教了。
: 没有的，可就是惨。佛法非常精细。
: 我不知道你，反正，就是waichi反复讲了，我还是得‘猜’一些东西。
: 边走边摸索。
: 我同意，‘想’基本是没用的。
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l*****g
发帖数: 2311 | 156
我最近猜出了一些‘转’和‘往来’的区别。爽阿。 ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我也多少同意。
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Z*********n
发帖数: 34 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 158 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。 |
b**d
发帖数: 7644 | 159 俺觉得佛应该是度一切众生。即使没法度，也会殷切的希望一切众生得度。因为每个人
都是有联系的，I feel。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。
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Y**u
发帖数: 5466 | 160 从本宗的角度来讲， 只要众生能发向上菩提心，佛就是度一切众生的。 为什么这么说
呢， 佛当年在菩提树下悟后赞谈， 原来原来一切众生都具如来德像。佛在一切众生心
中， 迷悟之间， 凡圣等差。 所以禅宗讲既心即佛，全向内找， 不假外求， 迷妄的
时候善知识可以帮助，是佛在度，一旦领悟了这个道理，自性自度也是佛在度。初次之
外， 再没有多事的佛了， 你不理他， 他不理你, 人不求度， 无人能度。。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 161 一切众生能发菩提心?
That's the question.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 从本宗的角度来讲， 只要众生能发向上菩提心，佛就是度一切众生的。 为什么这么说
: 呢， 佛当年在菩提树下悟后赞谈， 原来原来一切众生都具如来德像。佛在一切众生心
: 中， 迷悟之间， 凡圣等差。 所以禅宗讲既心即佛，全向内找， 不假外求， 迷妄的
: 时候善知识可以帮助，是佛在度，一旦领悟了这个道理，自性自度也是佛在度。初次之
: 外， 再没有多事的佛了， 你不理他， 他不理你, 人不求度， 无人能度。。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 162 都有机会。。今天发不了， 明天或许就可以。。就是一个小小的细菌， 今天还在水里
， 明天可能就成了你身心的一部分了。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 一切众生能发菩提心?
: That's the question.
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P******n
发帖数: 329 | 163 看杂阿含经的感觉就是，佛从来不主动给你说，来来来，我给你讲法，而是人有疑问，
来问佛，佛才根据你的根性来开示。如果佛看孺子不可教，就默然不答。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是一切众生。我理解度一切信他的众生。基督教也度信他的人。
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w***a
发帖数: 313 | 164 有主动说的啊，这里就是一个例子：
中部1經/根本法門經(根本法門品)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在[名叫]善高貴[地方]的幸運林，國王的沙羅樹下。
在那裡，世尊召喚比丘們：「比丘們！」
「大德！」那些比丘回答世尊。
世尊這麼說：
「比丘們！我將教導你們一切法的根本法門，你們要聽！你們要好好作意！我要說
了。」
「是的，大德！」那些比丘回答世尊。
世尊這麼說：
「比丘們！這裡，。。。。。。。
【在 P******n 的大作中提到】
: 看杂阿含经的感觉就是，佛从来不主动给你说，来来来，我给你讲法，而是人有疑问，
: 来问佛，佛才根据你的根性来开示。如果佛看孺子不可教，就默然不答。
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B********e
发帖数: 19317 | 165 大乘常说佛发心度一切众生。
「佛法」不如此说。佛度有缘而已。
如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
第一次把有缘的都先度了。
木有缘的不度，但是留个缘。
第二次把上次莫有度但是留下了缘的度了。
还剩下什么吗？ |
T*******y
发帖数: 6523 | 166 en, interesting post.
What is 有缘?
I think the answer is the willingness. No one can ever change another human
being without this person's own willingness to change. With an inquisitive
mind, even seemingly irrelevant things can also help him/her see some truth. |
t******f
发帖数: 2109 | 167 众生皆有佛性，皆可自度，何须佛来度？
本人不愿意的话，佛一个也度不了。 |
