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发帖数: 867 | 1 南传阿含经
相應部22相應90經/闡陀經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)
有一次，許多長老比丘住在波羅奈鹿野苑的仙人墬落處。
那時，尊者闡陀在傍晚時，從靜坐禪修中起來，帶著鑰匙，到一處處房舍後，對長
老比丘們這麼說：
「尊者長老們！請教誡我，尊者長老們！請教示我，尊者長老們！請為我作法說，
使我能見法。」
當這麼說時，長老比丘們對尊者闡陀這麼說：
「闡陀學友！色是無常的，受是無常的，想是無常的，行是無常的，識是無常的；
色是無我，受……想……行……識是無我；一切行是無常的，一切法是無我。」
那時，尊者闡陀心想：
「我也這樣想：『色是無常的，受……想……行……識是無常的；色是無我，受…
…想……行……識是無我；一切行是無常的，一切法是無我。』然而，在一切行的止，
一切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃上，我的心不投入、不淨信、不安住、
不傾心，而生起戰慄與執取，心退轉而想：『然而，誰是我的真我？』而，這樣不是見
法者。
這樣，誰能為我作法說，使我能見法呢？」
那時，尊者闡陀這麼想：
「這位住在拘睒彌城瞿師羅園的尊者阿難，為大師所稱讚，有智慧的同修行者所敬
重，尊者阿難能為我作法說 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 迦旃延经中，阐陀的问题，是没有「我」，「谁」在见法？
经中的「世间」，是指「五蕴世间」，就是有情生命体。
正观「五蕴」缘生，了解「五蕴」不是「没有」。
正观「五蕴」缘灭，了解「五蕴」不是「实有」，不是「永恒」。
生只是「五蕴」生，灭只是「五蕴」灭。了解「我」的概念依「五蕴」而有。「我」应该是实有的永恒的，而「五蕴」不是，所以「五蕴」没有「我」。
阐陀现观，确实如此，问题就解决了。
龙树中论指名引用迦旃延经，证成不落有无两边的中道缘起。 |
r****n
发帖数: 8253 | 3
应该是实有的永恒的，而「五蕴」不是，所以「五蕴」没有「我」。
问题是涅槃是非缘所生的法，龙树的中道缘起可以形容五蕴，但不能把涅槃给拉上
涅槃也是非有非无，不过却和龙树说的是两回事了
涅槃的非有，是非五蕴有
涅槃的非无，是非一切无
【在 S**U 的大作中提到】
: 迦旃延经中，阐陀的问题，是没有「我」，「谁」在见法？
: 经中的「世间」，是指「五蕴世间」，就是有情生命体。
: 正观「五蕴」缘生，了解「五蕴」不是「没有」。
: 正观「五蕴」缘灭，了解「五蕴」不是「实有」，不是「永恒」。
: 生只是「五蕴」生，灭只是「五蕴」灭。了解「我」的概念依「五蕴」而有。「我」应该是实有的永恒的，而「五蕴」不是，所以「五蕴」没有「我」。
: 阐陀现观，确实如此，问题就解决了。
: 龙树中论指名引用迦旃延经，证成不落有无两边的中道缘起。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 涅盘遵守缘起法则，是此无故彼无的五蕴灭∶没有无明与贪爱故，无后有五蕴。
南传阿毘达磨说涅盘是非缘所生的法，忽视涅盘是遵守缘起法则而灭，不能说错，不过
我认为忽视了缘起法则通于流转与解脱。
我不同意你对龙树的理解。光靠自己读书，理解龙树会不够全面。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 应该是实有的永恒的，而「五蕴」不是，所以「五蕴」没有「我」。
: 问题是涅槃是非缘所生的法，龙树的中道缘起可以形容五蕴，但不能把涅槃给拉上
: 涅槃也是非有非无，不过却和龙树说的是两回事了
: 涅槃的非有，是非五蕴有
: 涅槃的非无，是非一切无
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r****n
发帖数: 8253 | 5
这一点，我们有很大分歧了。以前也说过了
此无故彼无是不能用来形容涅槃的。
缘起法仅仅是形容世间有为法的。缘起法的还灭支会导致涅槃，但不能说涅槃也是缘所
生的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 涅盘遵守缘起法则，是此无故彼无的五蕴灭∶没有无明与贪爱故，无后有五蕴。
: 南传阿毘达磨说涅盘是非缘所生的法，忽视涅盘是遵守缘起法则而灭，不能说错，不过
: 我认为忽视了缘起法则通于流转与解脱。
: 我不同意你对龙树的理解。光靠自己读书，理解龙树会不够全面。
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