h****9
发帖数: 1087 | 1 推己及人有若干境界。
1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
千百万穷苦人的苦。
4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
即使是第四个境界，人要是拯救一部分人，就要毁灭另一部分人。鲁智深要救
金翠莲，就要三拳打死镇关西。共产党要拯救中国人，就要先灭掉国民党-也是中国人。
而耶稣基督，为世人舍命，死在十字架上，是为了拯救所有的人。他宽恕所有的罪人，
包括敌人。这不是人所能行的。
你可以断章取义地摘圣经，但你否认不了整本圣经就是谈上帝的救赎，谈上帝的爱。许
多基督徒能够宽恕伤害他们的人，甚至是凶手，也正是他们追随基督的爱。 |
w*********7
发帖数: 2883 | 2 他宽恕所有的罪人。 是的包括那曾经口口声声说爱他， 却到临了不认他的爱徒. 我
们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪. |
q****i
发帖数: 1395 | 3 大哥，等等，苏哥拯救所有人？
包括不信他的人吗？
包括被他拯救了仍然不信的人吗？
不是，这些人都被他送去BBQ了吗？
这也算拯救的一种方式吗？
【在 h****9 的大作中提到】
: 推己及人有若干境界。
: 1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
: 2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
: 3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
: 人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
: 千百万穷苦人的苦。
: 4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
: ，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
: 欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
: 共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
|
w*********7
发帖数: 2883 | 4 请问， 不信的要怎么救？ 连他们自己都已经拒绝啦。 拯救。。。也要你愿意接受吧
。 拯救是神的心意， 要不要接受是你的责任。 他没办法把你不要的硬塞给你。
就好像你掉水里了有人要拉你上来， 有人给你救生圈， 你都拒绝了， 最后你淹死了
， 难道责怪人家没救你？
【在 q****i 的大作中提到】
: 大哥，等等，苏哥拯救所有人？
: 包括不信他的人吗？
: 包括被他拯救了仍然不信的人吗？
: 不是，这些人都被他送去BBQ了吗？
: 这也算拯救的一种方式吗？
|
j******g
发帖数: 642 | 5
“而耶稣基督，为世人舍命，死在十字架上” --- 这个笑话一点都不好笑。按照“圣
经”，你家主子耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己很快就“复活”，什么也不会损
失，而且还有利益！看“圣经”：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来利益的
事情。
【在 h****9 的大作中提到】
: 推己及人有若干境界。
: 1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
: 2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
: 3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
: 人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
: 千百万穷苦人的苦。
: 4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
: ，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
: 欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
: 共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
|
l*****g
发帖数: 1066 | 6
拒绝了苏哥，就不可接受释哥的好意而受救援阿？
为啥就非得给淹死了呢？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 请问， 不信的要怎么救？ 连他们自己都已经拒绝啦。 拯救。。。也要你愿意接受吧
: 。 拯救是神的心意， 要不要接受是你的责任。 他没办法把你不要的硬塞给你。
: 就好像你掉水里了有人要拉你上来， 有人给你救生圈， 你都拒绝了， 最后你淹死了
: ， 难道责怪人家没救你？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7
這是污衊你家的神。
救生員不會因為人家拒絕被救就放棄的。
你家人如果要去自殺，叫你別拉他，你就真的不拉？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 请问， 不信的要怎么救？ 连他们自己都已经拒绝啦。 拯救。。。也要你愿意接受吧
: 。 拯救是神的心意， 要不要接受是你的责任。 他没办法把你不要的硬塞给你。
: 就好像你掉水里了有人要拉你上来， 有人给你救生圈， 你都拒绝了， 最后你淹死了
: ， 难道责怪人家没救你？
|
l*****g
发帖数: 1066 | 8
嗯。都是打晕不听话的。反正得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是污衊你家的神。
:
: 救生員不會因為人家拒絕被救就放棄的。
: 你家人如果要去自殺，叫你別拉他，你就真的不拉？
|
h****9
发帖数: 1087 | 9 救恩是给所有的人的。然而接受与否，是你个人的选择。
【在 q****i 的大作中提到】
: 大哥，等等，苏哥拯救所有人？
: 包括不信他的人吗？
: 包括被他拯救了仍然不信的人吗？
: 不是，这些人都被他送去BBQ了吗？
: 这也算拯救的一种方式吗？
|
q****i
发帖数: 1395 | 10 我如果拒绝苏哥的救生圈，接受释哥或者安哥的救生圈，
也不能获救，而非得被苏哥拉去BBQ吗？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 请问， 不信的要怎么救？ 连他们自己都已经拒绝啦。 拯救。。。也要你愿意接受吧
: 。 拯救是神的心意， 要不要接受是你的责任。 他没办法把你不要的硬塞给你。
: 就好像你掉水里了有人要拉你上来， 有人给你救生圈， 你都拒绝了， 最后你淹死了
: ， 难道责怪人家没救你？
|
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|
w*********7
发帖数: 2883 | 11 释哥？。。。 谁
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嗯。都是打晕不听话的。反正得救。
|
w*********7
发帖数: 2883 | 12 呵呵， 不需要接受你的控告。
我们没有放弃哦。。所以很多基督徒还在版上发言。 也都还在现实生活中传福音。
所以你说的放弃这两个字完全不成立。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是污衊你家的神。
:
: 救生員不會因為人家拒絕被救就放棄的。
: 你家人如果要去自殺，叫你別拉他，你就真的不拉？
|
E******u
发帖数: 3920 | 13 共产党要拯救中国人，就要先灭掉国民党，这算第四种境界？这个笑话一点也不好笑 |
E******u
发帖数: 3920 | 14 “人要是拯救一部分人，就要毁灭另一部分人”，这直接和你说的最低一级“不害人”
矛盾
。 |
l*****g
发帖数: 1066 | 15
苏哥大包大揽，释哥是告诉你路咋走，让你自己一步步验证的摩尼大哥。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 释哥？。。。 谁
|
l*****g
发帖数: 1066 | 16
你没放弃，你只是在说，你的神放弃了。你回头看看你都写了些啥。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 呵呵， 不需要接受你的控告。
: 我们没有放弃哦。。所以很多基督徒还在版上发言。 也都还在现实生活中传福音。
: 所以你说的放弃这两个字完全不成立。
|
E******u
发帖数: 3920 | 17 还真有一位摩尼大哥
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E5%B0%BC
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你没放弃，你只是在说，你的神放弃了。你回头看看你都写了些啥。
|
l*****g
发帖数: 1066 | |
w*********7
发帖数: 2883 | 19 不晓得你从哪个角度看出来的， 不过我没说的， 你硬要加给我也没用。 随便吧。
。。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 天。这也重名阿。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 20 许多非基督徒也能宽恕伤害他们的人，甚至凶手。他们不用知道耶稣的爱就能做到这些。
【在 h****9 的大作中提到】
: 推己及人有若干境界。
: 1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
: 2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
: 3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
: 人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
: 千百万穷苦人的苦。
: 4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
: ，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
: 欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
: 共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
|
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|
w*********7
发帖数: 2883 | 21 他们不知道耶稣的爱， 可人都是神造的。 神在造人的时候就有爱， 有一句话这么说
的“我们爱人，是因为神先爱我们。” 也许他们不知道耶稣的爱， 但是不可否认无
论你是否相信，神都爱你。
些。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 许多非基督徒也能宽恕伤害他们的人，甚至凶手。他们不用知道耶稣的爱就能做到这些。
|
b********g
发帖数: 2156 | 22 我在想，基督徒和非基督徒都是神造的，很多东西神已经预放在人心里了。
些。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 许多非基督徒也能宽恕伤害他们的人，甚至凶手。他们不用知道耶稣的爱就能做到这些。
|
l*****g
发帖数: 1066 | 23
你说过人淹死吧。尽管你认为那是人自己的错。反正人死了。你的神泥？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 不晓得你从哪个角度看出来的， 不过我没说的， 你硬要加给我也没用。 随便吧。
: 。。
|
j******g
发帖数: 642 | 24
我在5楼的发言你看了吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 还真有一位摩尼大哥
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E5%B0%BC
|
J*****3
发帖数: 4298 | 25 送到硫磺火湖里焚烧才是真爱
【在 w*********7 的大作中提到】
: 他们不知道耶稣的爱， 可人都是神造的。 神在造人的时候就有爱， 有一句话这么说
: 的“我们爱人，是因为神先爱我们。” 也许他们不知道耶稣的爱， 但是不可否认无
: 论你是否相信，神都爱你。
:
: 些。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 26 除了认耶稣为救主这件事非基徒做不到，没有什么其它好的事情只有基督徒做的到，非
基督徒做不到。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我在想，基督徒和非基督徒都是神造的，很多东西神已经预放在人心里了。
:
: 些。
|
b********g
发帖数: 2156 | 27 你是小罗宾吗？记得你另外一个头像特别可爱
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你说过人淹死吧。尽管你认为那是人自己的错。反正人死了。你的神泥？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 而神是大圣造出来的，大圣爱你，不会因为你批判他就把你放到地狱用火烧哦
【在 b********g 的大作中提到】
: 我在想，基督徒和非基督徒都是神造的，很多东西神已经预放在人心里了。
:
: 些。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 29
agree.
Romans
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是
眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿
。
2:14 没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽
然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15 这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作
见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 。
）
【在 b********g 的大作中提到】
: 我在想，基督徒和非基督徒都是神造的，很多东西神已经预放在人心里了。
:
: 些。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 30 神爱世界上大部分人的方式是送他们下地狱。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 他们不知道耶稣的爱， 可人都是神造的。 神在造人的时候就有爱， 有一句话这么说
: 的“我们爱人，是因为神先爱我们。” 也许他们不知道耶稣的爱， 但是不可否认无
: 论你是否相信，神都爱你。
:
: 些。
|
|
|
l*****g
发帖数: 2311 | 31
这个头像？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你是小罗宾吗？记得你另外一个头像特别可爱
|
b********g
发帖数: 2156 | 32 我想想。。。我觉得你说得对。
其实基督徒和非基督徒的根本区别就是：基督徒认耶稣基督为救主。而且非基督徒随时
可以成为基督徒。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 除了认耶稣为救主这件事非基徒做不到，没有什么其它好的事情只有基督徒做的到，非
: 基督徒做不到。
|
j******g
发帖数: 642 | 33
哈哈哈！挺精辟的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 神爱世界上大部分人的方式是送他们下地狱。
|
b********g
发帖数: 2156 | 34 对对对，超可爱 ：）
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 这个头像？
|
l*****g
发帖数: 2311 | 35
你是MJ吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 对对对，超可爱 ：）
|
b********g
发帖数: 2156 | 36 MJ是马甲的意思吗？
我不是，我太懒了，没有缝马甲 ：）
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你是MJ吗？
|
l*****g
发帖数: 2311 | 37
是。知道了。你的头像也非常可爱。和春锅的一样可爱。
【在 b********g 的大作中提到】
: MJ是马甲的意思吗？
: 我不是，我太懒了，没有缝马甲 ：）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 人都是神造的？ 盲信当真理，基督徒特色
【在 w*********7 的大作中提到】
: 他们不知道耶稣的爱， 可人都是神造的。 神在造人的时候就有爱， 有一句话这么说
: 的“我们爱人，是因为神先爱我们。” 也许他们不知道耶稣的爱， 但是不可否认无
: 论你是否相信，神都爱你。
:
: 些。
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b********g
发帖数: 2156 | 39 谢谢 ：）
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 是。知道了。你的头像也非常可爱。和春锅的一样可爱。
|
G******e
发帖数: 9567 | |
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w*********7
发帖数: 2883 | 41 唉~ 我只能说我说的你根本没明白。 也许是我表达的问题。 如果你是好好问问题，
那我回答你。
我没有说我放弃救人， 或神放弃救人。 神都为了救人， 把自己钉在十字架上了。
他为什么要放弃你。 虽然说我没觉得我们任何一个人配得神如此的救恩， 但是神已
经做了， 在你我还未降生在这个世上， 还不认识他的时候。 但是神的救恩不是强迫
的。 他爱人，所以给人选择的机会， 就像他当初给亚当夏娃自由的意志(可惜他们做
错了， 所以我们才都有了原罪。 需要神的救赎。说来都是亚当/夏娃的错。。。LOL)
。 他并不是要把他们当奴隶或没有思想的玩偶， 所以他不可能把你不要的硬塞给你
， 就好像不可能把人打晕， 拖上岸。 因为如果这个人本身没有求生的意志， 你把
他拖上来一次， 他下次一样会自己跳下去。这不是任何人放弃了他， 是他自己放弃了
他自己。 神希望我们心甘乐意的接受他的救恩。 更何况末世的审判还没来不是吗？
基督徒都还在传福音，因为这是神给我们的使命。 我们也不知道神会兴起怎样的环境
来让罪人归向他。 曾经有一个姐妹和我说过， 他们去敬老院， 疗养院看那些老人，
传讲福音， 带他们信主， 简直就是在鬼门关门口与魔鬼撒旦抢灵魂。 所以这样说你
明白了吗？ 是不信的人把神拒在门外了。 神其实不断的在叩门， 只是他们不知道。
但只要他们愿意打开心门， 神随时都愿意住进来。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你说过人淹死吧。尽管你认为那是人自己的错。反正人死了。你的神泥？
|
l*****g
发帖数: 2311 | 42
，
谢谢你。祝你好运。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 唉~ 我只能说我说的你根本没明白。 也许是我表达的问题。 如果你是好好问问题，
: 那我回答你。
: 我没有说我放弃救人， 或神放弃救人。 神都为了救人， 把自己钉在十字架上了。
: 他为什么要放弃你。 虽然说我没觉得我们任何一个人配得神如此的救恩， 但是神已
: 经做了， 在你我还未降生在这个世上， 还不认识他的时候。 但是神的救恩不是强迫
: 的。 他爱人，所以给人选择的机会， 就像他当初给亚当夏娃自由的意志(可惜他们做
: 错了， 所以我们才都有了原罪。 需要神的救赎。说来都是亚当/夏娃的错。。。LOL)
: 。 他并不是要把他们当奴隶或没有思想的玩偶， 所以他不可能把你不要的硬塞给你
: ， 就好像不可能把人打晕， 拖上岸。 因为如果这个人本身没有求生的意志， 你把
: 他拖上来一次， 他下次一样会自己跳下去。这不是任何人放弃了他， 是他自己放弃了
|
s*y
发帖数: 933 | 43 你说的最低一级，己所不欲勿施于人，好像耶稣也没完全做到。耶稣自己也不想入地狱
，受火湖的永久刑罚，他对此己所不欲，然而耶稣却做不到勿施于人，他还是会把有些
人打入地狱。
甘地，他做的就很接近了。他的非暴力和平理念适合所有人，他宽恕他的敌人。最后他
是被暗杀的。像耶稣，他知道自己不会善终（以他的聪智，这不难猜到）；不像耶稣，
他知道自己死后并不会复活，但他还是坚持。
第二个例子，地藏菩萨。耶稣在阴间不到三天时间，复活后，只过了40天就急忙着升天
成圣，虽然地面上的福音还只是刚开始传播。而地藏菩萨在地狱里可远远超过三天，他
还说过地狱不空誓不成佛。这个境界明显高于耶稣啊。 |
s*y
发帖数: 933 | 44 那救恩有被告知所有的人么？
【在 h****9 的大作中提到】
: 救恩是给所有的人的。然而接受与否，是你个人的选择。
|
s*y
发帖数: 933 | 45 神为什么要把一个他知道一辈子会是非基督徒的人造出来？就是为了要让那个人入地狱？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我在想，基督徒和非基督徒都是神造的，很多东西神已经预放在人心里了。
:
: 些。
|
s*y
发帖数: 933 | 46 关于这点想挑个刺。如果没有撒旦/蛇的直接欺骗诱惑，亚当夏娃怎么会犯错？这你难
道没读过圣经里写的？亚当夏娃的自由意志本来不是好好的么，只是在撒旦/蛇出现之
后才导致出问题。而撒旦又是神的手下。你说谁是最终问题？
另外，想问你一下，神想做成的事情会做不成么？
，
|
h****9
发帖数: 1087 | 47 一并回了。
许多人不知到佛教其实是无神论？大乘佛教和小乘佛教的区别？施加模拟最初创造佛教
的时候是大乘还是小乘？佛教的偶像其实是违反佛教初衷的？
甘地是个伟大的人。但“曾一度犹豫是否要改信基督教。甘地被耶稣基督的形象强烈吸
引，因为在印度教中没有类似的形象。他常常跑到山上，反复阅读《福音书》。特拉普
派教士的苦修和修女们照料南非穷人的善行也给他留下了深刻印象。”
【在 s*y 的大作中提到】
: 你说的最低一级，己所不欲勿施于人，好像耶稣也没完全做到。耶稣自己也不想入地狱
: ，受火湖的永久刑罚，他对此己所不欲，然而耶稣却做不到勿施于人，他还是会把有些
: 人打入地狱。
: 甘地，他做的就很接近了。他的非暴力和平理念适合所有人，他宽恕他的敌人。最后他
: 是被暗杀的。像耶稣，他知道自己不会善终（以他的聪智，这不难猜到）；不像耶稣，
: 他知道自己死后并不会复活，但他还是坚持。
: 第二个例子，地藏菩萨。耶稣在阴间不到三天时间，复活后，只过了40天就急忙着升天
: 成圣，虽然地面上的福音还只是刚开始传播。而地藏菩萨在地狱里可远远超过三天，他
: 还说过地狱不空誓不成佛。这个境界明显高于耶稣啊。
|
h****9
发帖数: 1087 | 48 所以更能看出基督是神，耶稣所行的，单靠人行不出来。人没有救恩，断不能进天堂。
甘地是个伟大的人，但他同样是罪人。非暴力不合作，其实就是冷暴力。而且也要看当
时的
执政者为什么能容忍这种冷暴力。你认为如果统治者是中国共产党，他能成功么？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 49
我是説你家的神，不是教徒。
你家神為什麼要靠你們這些不可靠的罪人來傳福音？
本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡每一
句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞
福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福
音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖
壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後
，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂，
聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老
百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，
不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都
寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？
所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪
不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料
，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無
誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕
接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你
了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經
濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，
使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄
了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教
是假的，再次謝謝你花時間閱讀
【在 w*********7 的大作中提到】
: 呵呵， 不需要接受你的控告。
: 我们没有放弃哦。。所以很多基督徒还在版上发言。 也都还在现实生活中传福音。
: 所以你说的放弃这两个字完全不成立。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50 神為何無言？
請問神為什麼不說話？
如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
也有道德方面的教導： 豬肉到底可不可以吃，輸血到底允不允許， 同性戀能不能得救
，墮胎是不是一律不可，沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案， 除非他希望看
到人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。
我們看到的正好相反，光是基督教新教就有不下三萬三千門派，長老會，浸信會，衛理
宗，改革宗，李常受召會，耶和華見證人，東方閃電，三贖基督，再加上天主教內部的
各山頭，東正教，摩門教（連摩門教都有數個支派）等等， 彼此理解不同，大家互稱
異端，幾千年來，從猶太教到基督教，從用武力到用刪貼封人，信上帝的人之間因為教
義的鬥爭沒有停過一日，每個人都自認是最正確的理解了神意，再加上 根本不信上帝
的人（這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家）理直氣壯的說根本看不出有神存在
的證據。 這些現象加起來，像是有神有說話的樣子嗎？
各種藉口都沒用的，基督教認為神希望我們作對的事情，也就是少作錯的事情。我們可
以把這個當作一個假設，看看這個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情，這基
督教假設預測人對宗教或教義的理解不該有困惑，神要我們做什麼或不做什麼都應該很
清楚，這顯然基督教假設不符合事實，所以這個失敗的假設就否證了基督教。
通常基督徒會為上帝找各種藉口，說上帝是為了保護我們的自由意志，所以選擇沉默。
那麼這有兩種可能，可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，或者上帝
看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然，沒有證據支持任何一種說法。這些都
是人發明的理論來挽救基督教義，不值得信。
先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，當然如果神真的是
萬能的，人不可能有什麼強過神的，那麼是神尊重人的自由意志，所以不把他的教導親
自講清楚嗎？ 我們從幾個方向來看這問題。
說一個小故事，據說是真實故事，但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾
經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船，船上乘員是一家人，救難隊到達時，那一家人除
了媽媽以外，全都淹死了，那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣，試圖淹死自己，救難
隊員要拉她上直升機時，她拼命抗拒，甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那救難隊員不
為所動, 告訴她『我一定要帶你走』，強制把她救走。
事後那媽媽才知道，事實上她的女兒也沒淹死，只是漂到較遠的海面，被另一架直升機
救走了，母女團聚後，這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人
會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了，事實上，我們大概都會同意，心中有愛
的人都會這樣做的，我們會為我們所愛的人下一些重要的決定，拯救生命是比避免侵犯
一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知，只能盡力用最好的判斷， 這就
是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人，這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女意
願強制送他們去勒戒。那麼神就可以不這樣做嗎？ 更正確的問，神不這樣做的話，還
算愛人嗎？ 還是說全知的神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果？
按照基督教義，神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後，可
以享有永生，如果沒做到，就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅， 請各位自問，
這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎？ 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人
要做到及要信的東西，這合理嗎？ 打個比方，如果你到了一個國家，你很願意遵守當
地法律，你卻發現這國家的法律是不公開的，有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎，
有些人告訴你可以右轉，你想找權威機構給你一個官方的說法，卻發現沒有任何辦法看
到真正的規定，可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定，你會受處罰，你會
覺得合理嗎？ 對於獎賞也是一樣， 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事，審判的
時候才知道原來要求的是十一件事，那不冤枉嗎？ 或者上帝事實上只要求九件事，結
果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了，剝奪別人權利被人家恨， 也很虧啊！
後果呢？ 下地獄就不談了， 你知道得了永生是怎麼回事嗎？ 我寫過一篇 『追求永生
』問基督徒永生要做什麼，沒有看到有一個像樣的回答，如果不是整天讚美神再加上想
念你被送到地獄的家人，你要做什麼？
仲尼老兄曰：『不教而殺謂之虐，不誡視成謂之暴』，而基督教的獎懲制度卻是不清不
楚的，沒有人知道做了什麼會得了什麼，這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾
，但是我要問的是，上帝把這些講清楚點不行嗎？ 你如果要說神的戒律大致上是清楚
的，什麼愛你的敵人，愛你的鄰舍，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，等等
，那是不夠的， 如果有神的誡命，應該是清清楚楚，一點模糊空間都不可以有的，上
帝對吃豬血糕不是允許，就是反對，讓所有人知道神的看法不會影響人的自由意志，如
果上帝不准吃豬血糕，想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃，至少他因為這個
被判下地獄的話心服口服，如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把這條舊約律法廢
掉，保羅誤解了神意說錯了話，能服氣嗎？ 這就是暴虐。
基督徒認為神是父親，可是有父親這樣當的嗎？ 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題
的嗎？ 好的父親對兒女該做的是循循善誘，子女有問題應該努力講清楚， 不是讓子女
永遠陷入困惑，如果你信的基督教派是對的，那麼其他三萬三千多教派都是錯的，上帝
就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判？ 更不用說， 你的教派也非常有可能是
錯的，而你到死都不會知道，因為上帝不說話。
當然，還有個藉口就是撒旦迷惑眾人（當然，你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的），
這還是沒解決問題，上帝為什麼不除掉撒旦？
神無言，所以基督教是假的，謝謝你花時間閱讀！ |
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h****9
发帖数: 1087 | 51 神設計了用文字來傳達他的話？不完全成立吧？那么多使徒传道的时候文字的圣经在哪
里？
是靠圣灵引领。老E不要立个假靶子打得欢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神為何無言？
: 請問神為什麼不說話？
: 如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
: 而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
: 會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
: 以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
: 指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
: 而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
: 神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
: ，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
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E*****m
发帖数: 25615 | 52
你說説你對神的哪樣理解不是從聖經來的。
【在 h****9 的大作中提到】
: 神設計了用文字來傳達他的話？不完全成立吧？那么多使徒传道的时候文字的圣经在哪
: 里？
: 是靠圣灵引领。老E不要立个假靶子打得欢。
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h****9
发帖数: 1087 | 53 再说说你故事里面那个要淹死自己的妈。
神是慈爱的，也是公义的。
你那个打救援人员的妈妈，应该算是袭警，严格按照法律是要进监狱的。
救援人员当然也剥夺了那个女的的自由意志。如果神要在这时剥夺人的自由意志，为什么
不一开始就剥夺人的自由意志？那不连救赎都不用了么？
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【在 E*****m 的大作中提到】
: 神為何無言？
: 請問神為什麼不說話？
: 如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
: 而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
: 會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
: 以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
: 指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
: 而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
: 神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
: ，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
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E*****m
发帖数: 25615 | 54
沒有任何法律會判她有罪的
什么
不是自由意志的問題，而是信息不完全。 麻煩你看整篇文章好不好？ 我不是講了這
不妨礙自由意志了嗎？
【在 h****9 的大作中提到】
: 再说说你故事里面那个要淹死自己的妈。
: 神是慈爱的，也是公义的。
: 你那个打救援人员的妈妈，应该算是袭警，严格按照法律是要进监狱的。
: 救援人员当然也剥夺了那个女的的自由意志。如果神要在这时剥夺人的自由意志，为什么
: 不一开始就剥夺人的自由意志？那不连救赎都不用了么？
:
: ;
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a*******t
发帖数: 10093 | 55 孔老二好好的话，为什么你们要剪裁？
明明是“己所不欲，勿施于人；己之所欲，勿强加于人”
这样才完整、和谐
【在 h****9 的大作中提到】
: 推己及人有若干境界。
: 1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
: 2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
: 3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
: 人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
: 千百万穷苦人的苦。
: 4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
: ，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
: 欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
: 共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
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a*******t
发帖数: 10093 | 56 你所说的第4境界，包括耶稣为众生舍弃生命这事儿
可以理解为是释迦摩尼“我不下地狱，谁下地狱”的道德勇气么？
不同点在于，释迦摩尼鼓吹的是为了正义、为了众生，先“舍己”
而你鼓吹的，是“为了一些人就是要灭掉另外一些人”
和尚是要“化戾气为祥和”，而你是要“必要的血雨腥风是正当的”
善恶已显，高下立判
【在 h****9 的大作中提到】
: 推己及人有若干境界。
: 1。己所不欲，勿施于人，是最低一级，就是不去害人。
: 2。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是第二级，就是去爱人。
: 3。安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，是第三级，就是因为自己的苦难，想到别
: 人的苦难，去拯救人。这就是我党当初宣传的不能只看到你一个穷苦人的苦，还要想到
: 千百万穷苦人的苦。
: 4。自己生活在幸福中，却为了“正义，真理，公平”等原因，毁家纾难，去拯救别人
: ，恐怕是人类所能做到的最高境界。比如鲁智深，好好的政府军军官不做，为了一个受
: 欺压的小女子，行凶杀人作逃犯。再比如彭湃，自己家是大地主，却买枪武装农民跟着
: 共产党闹共产。国共的不少高官也能放到这一类。
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h****9
发帖数: 1087 | 57 瞎扯！佛教讲四大皆空，跳出轮回？
释迦摩尼鼓吹的是为了正义、为了众生，还空个什么？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你所说的第4境界，包括耶稣为众生舍弃生命这事儿
: 可以理解为是释迦摩尼“我不下地狱，谁下地狱”的道德勇气么？
: 不同点在于，释迦摩尼鼓吹的是为了正义、为了众生，先“舍己”
: 而你鼓吹的，是“为了一些人就是要灭掉另外一些人”
: 和尚是要“化戾气为祥和”，而你是要“必要的血雨腥风是正当的”
: 善恶已显，高下立判
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l*****i
发帖数: 20533 | 58 成天以恐吓手段威胁他人必须信自己，我没看出来这样的有多么慈爱。
就冲这一点，必是邪教无疑。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 59 对于我来说，基督徒跟非基督徒没有根本区别，区别是基督徒自己多信了个东西。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我想想。。。我觉得你说得对。
: 其实基督徒和非基督徒的根本区别就是：基督徒认耶稣基督为救主。而且非基督徒随时
: 可以成为基督徒。
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h****9
发帖数: 1087 | 60 老E比较适合谈这个，最起码他当过假基督徒。你好像不行，做不到apple to apple 的
比较。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 对于我来说，基督徒跟非基督徒没有根本区别，区别是基督徒自己多信了个东西。
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 嗯，还有自己自残然后说，冲着这伤口你们都欠我的，这简直就是泼皮无聊了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 成天以恐吓手段威胁他人必须信自己，我没看出来这样的有多么慈爱。
: 就冲这一点，必是邪教无疑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 真是不知所云，啥也不知道就敢开口乱讲，我发现这也是基督徒的特色
【在 h****9 的大作中提到】
: 一并回了。
: 许多人不知到佛教其实是无神论？大乘佛教和小乘佛教的区别？施加模拟最初创造佛教
: 的时候是大乘还是小乘？佛教的偶像其实是违反佛教初衷的？
: 甘地是个伟大的人。但“曾一度犹豫是否要改信基督教。甘地被耶稣基督的形象强烈吸
: 引，因为在印度教中没有类似的形象。他常常跑到山上，反复阅读《福音书》。特拉普
: 派教士的苦修和修女们照料南非穷人的善行也给他留下了深刻印象。”
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G******e
发帖数: 9567 | 63
当你骂妓女，反同性恋的时候，你是不是也曾当过同性恋妓女呢？
（没骂人的意思，纯粹逻辑推理）
【在 h****9 的大作中提到】
: 老E比较适合谈这个，最起码他当过假基督徒。你好像不行，做不到apple to apple 的
: 比较。
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h****9
发帖数: 1087 | 64 你这个是纯论断，连支持的证据都没有。这种话除了发泄一点意义都没有
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真是不知所云，啥也不知道就敢开口乱讲，我发现这也是基督徒的特色
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 那展开讲讲你上面那段话和地藏王的关系何在，你对无神论的佛教懂多少吧， 就喜欢
造谣诬陷的毛豆同学，
【在 h****9 的大作中提到】
: 你这个是纯论断，连支持的证据都没有。这种话除了发泄一点意义都没有
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h****9
发帖数: 1087 | 66 佛教就是无神论。佛教是自己拯救自己，就是消除欲望，切断因果，跳出轮回。这里没
有神什么事。高僧都会承认这一点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那展开讲讲你上面那段话和地藏王的关系何在，你对无神论的佛教懂多少吧， 就喜欢
: 造谣诬陷的毛豆同学，
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 来，看一哈看一哈，下面有你的引用贴，直接说罢，你嘟囔的这些和你回答人家的地藏
王那个帖子有啥关系啊？我是没看出来，还是你认真想说，地藏王是偶像？lol, 你想
说就直接说么。还有佛教里有创造万物的大梵天，和你的耶和华一个档次，你是不是不
知道啊
发信人: hud789 (██5毛美分都不嫌少███), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: “己所不欲，勿施于人”只不过是推己及人的最低一级
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 08:06:39 2012, 美东)
一并回了。
许多人不知到佛教其实是无神论？大乘佛教和小乘佛教的区别？施加模拟最初创造佛教
的时候是大乘还是小乘？佛教的偶像其实是违反佛教初衷的？
甘地是个伟大的人。但“曾一度犹豫是否要改信基督教。甘地被耶稣基督的形象强烈吸
引，因为在印度教中没有类似的形象。他常常跑到山上，反复阅读《福音书》。特拉普
派教士的苦修和修女们照料南非穷人的善行也给他留下了深刻印象。”
【在 s*y 的大作中提到】
: 你说的最低一级，己所不欲勿施于人，好像耶稣也没完全做到。耶稣自己也不想入地狱
: ，受火湖的永久刑罚，他对此己所不欲，然而耶稣却做不到勿施于人，他还是会把有些
: 人打入地狱。
: 甘地，他做的就很接近了。他的非暴力和平理念适合所有人，他宽恕他的敌人。最后他
: 是被暗杀的。像耶稣，他知道自己不会善终（以他的聪智，这不难猜到）；不像耶稣，
: 他知道自己死后并不会复活，但他还是坚持。
: 第二个例子，地藏菩萨。耶稣在阴间不到三天时间，复活后，只过了40天就急忙着升天
: 成圣，虽然地面上的福音还只是刚开始传播。而地藏菩萨在地狱里可远远超过三天，他
: 还说过地狱不空誓不成佛。这个境界明显高于耶稣啊。
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w*********7
发帖数: 2883 | 68 说实话我不是非常明白你的问题， 不过我先回答， 回答的不好， 麻烦你再问。 呵呵
撒旦之所以会变成撒旦， 刚开始他也没做什么大恶事吧， 不过就是源于他想和神平起
平坐。 这个就犯罪了。 神也给他自由意志啊， 但他明知道那是错的， 还是犯错了。
你说亚当夏娃的自由意志本来不是好好的么？ 是， 因为没有撒旦、蛇的出现， 也
就没有试探和引诱， 当然好好的。 毕竟没有恶， 一切都是好的。 但是神允许有引
诱和试探的存在。 并且告诉过他们如何才能胜过试探。 但是夏娃还是犯错了， 犯错
的原因其实和撒旦当年犯的错， 追根究底都差不多。 就是想和神一样。 这个请参
考创世纪3:5 因為神知道，你們喫的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。
这个是魔鬼撒旦的计谋和陷阱， 结果夏娃就跳下去了。 不但如此还继续错上加错，
当神问他们的时候， 不是马上认罪悔改， 而是互相推卸责任。。 亚当说是神你赐给
我那个女人的错， 夏娃说是蛇的错。 到最后把所有的责任都推给神了， 好像神不造
女人， 他们就不会犯错一样。 完全都没看到自己的问题。 是他们无知吗？ 当然不
是， 当初神把伊甸园给亚当掌管的时候， 他管理的头头是道。 说明他是有头脑有智
慧，有分辨对错好坏的能力的。 但是就是这样的他把自己犯的错归咎于神。
【在 s*y 的大作中提到】
: 关于这点想挑个刺。如果没有撒旦/蛇的直接欺骗诱惑，亚当夏娃怎么会犯错？这你难
: 道没读过圣经里写的？亚当夏娃的自由意志本来不是好好的么，只是在撒旦/蛇出现之
: 后才导致出问题。而撒旦又是神的手下。你说谁是最终问题？
: 另外，想问你一下，神想做成的事情会做不成么？
: ，
:
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J*****3
发帖数: 4298 | 69
呵呵
，
【在 w*********7 的大作中提到】
: 说实话我不是非常明白你的问题， 不过我先回答， 回答的不好， 麻烦你再问。 呵呵
: 撒旦之所以会变成撒旦， 刚开始他也没做什么大恶事吧， 不过就是源于他想和神平起
: 平坐。 这个就犯罪了。 神也给他自由意志啊， 但他明知道那是错的， 还是犯错了。
: 你说亚当夏娃的自由意志本来不是好好的么？ 是， 因为没有撒旦、蛇的出现， 也
: 就没有试探和引诱， 当然好好的。 毕竟没有恶， 一切都是好的。 但是神允许有引
: 诱和试探的存在。 并且告诉过他们如何才能胜过试探。 但是夏娃还是犯错了， 犯错
: 的原因其实和撒旦当年犯的错， 追根究底都差不多。 就是想和神一样。 这个请参
: 考创世纪3:5 因為神知道，你們喫的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。
: 这个是魔鬼撒旦的计谋和陷阱， 结果夏娃就跳下去了。 不但如此还继续错上加错，
: 当神问他们的时候， 不是马上认罪悔改， 而是互相推卸责任。。 亚当说是神你赐给
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t*******d
发帖数: 2570 | 70 你对自由意志的理解就是只要一直听上帝的话，就是正确的运用自由意志。
在我看来一直听上帝的话不叫运用自由意志，叫没有自由意志。就像小孩从小到大从来
都听“妈妈的话”。
一但有了选择，听上帝的和不听上帝的，一旦要用思维来衡量听还是不听上帝的，只要
一衡量，就是不听上帝的话。因为如果有机制能够衡量上帝的话，那么无异于承认这个
机制在上帝之上，这怎么可以呢？
呵呵
，
【在 w*********7 的大作中提到】
: 说实话我不是非常明白你的问题， 不过我先回答， 回答的不好， 麻烦你再问。 呵呵
: 撒旦之所以会变成撒旦， 刚开始他也没做什么大恶事吧， 不过就是源于他想和神平起
: 平坐。 这个就犯罪了。 神也给他自由意志啊， 但他明知道那是错的， 还是犯错了。
: 你说亚当夏娃的自由意志本来不是好好的么？ 是， 因为没有撒旦、蛇的出现， 也
: 就没有试探和引诱， 当然好好的。 毕竟没有恶， 一切都是好的。 但是神允许有引
: 诱和试探的存在。 并且告诉过他们如何才能胜过试探。 但是夏娃还是犯错了， 犯错
: 的原因其实和撒旦当年犯的错， 追根究底都差不多。 就是想和神一样。 这个请参
: 考创世纪3:5 因為神知道，你們喫的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。
: 这个是魔鬼撒旦的计谋和陷阱， 结果夏娃就跳下去了。 不但如此还继续错上加错，
: 当神问他们的时候， 不是马上认罪悔改， 而是互相推卸责任。。 亚当说是神你赐给
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h****9
发帖数: 1087 | 71 你知道？说说大梵天和梵天的区别？还有印度教和佛教的区别？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 来，看一哈看一哈，下面有你的引用贴，直接说罢，你嘟囔的这些和你回答人家的地藏
: 王那个帖子有啥关系啊？我是没看出来，还是你认真想说，地藏王是偶像？lol, 你想
: 说就直接说么。还有佛教里有创造万物的大梵天，和你的耶和华一个档次，你是不是不
: 知道啊
: 发信人: hud789 (██5毛美分都不嫌少███), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: “己所不欲，勿施于人”只不过是推己及人的最低一级
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 08:06:39 2012, 美东)
: 一并回了。
: 许多人不知到佛教其实是无神论？大乘佛教和小乘佛教的区别？施加模拟最初创造佛教
: 的时候是大乘还是小乘？佛教的偶像其实是违反佛教初衷的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 来，google是你最好的朋友，毛豆同学
耶和華，很出名的神，亞伯拉罕教系（包括基督教天主教猶太教甚至回教）所遵奉的唯
一神、造物者。
舊約中的耶和華，常被稱為「萬軍之耶和華」，爆烈嫉邪（是不是真邪另當別論）的性
格讓他很符合「軍神」的特徵；新約的耶和華，轉而變成較為慈愛的神明，但唯一不變
的就是︰
「除我以外別無神」。
耶和華沒有任何的造型，一般出現在繪畫中的他最常有的姿態就是身穿白衣的男人。
梵天，大家可能比較不清楚。
他是印度教的神，位居三主神（梵天、濕婆、毗濕奴）之首，早在阿利安人將婆羅門信
仰帶入印度時，他就與帝釋天被阿利安人當作首席大神。
他是創世者，有別於濕婆的破壞與毗濕奴的化育，他是純然的創世者，創世之後的他不
再干涉他所創造的神魔與三界，但有時卻賦予魔族超越神明的力量。
也因此他的信徒極少，印度眾多神殿中只有一座是祭祀他的神殿。
梵天的造型有四面，一般所說的「四面佛」其實就是梵天。
大梵天王，他是佛教獨有的神，屬於「天龍八部」中二十諸天之一（二十諸天包括「帝
釋天」），佛教神話中，他是色界初禪天天主，又傳在釋迦牟尼還在世的時候，大梵天
王曾多次向釋迦牟尼請教佛理。連著名的禪宗傳說「捻花微笑」都是從大梵天王送給釋
迦牟尼一朵花開始。
【在 h****9 的大作中提到】
: 你知道？说说大梵天和梵天的区别？还有印度教和佛教的区别？
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h****9
发帖数: 1087 | 73 那到底谁不知道啊？“还有佛教里有创造万物的大梵天，和你的耶和华一个档次，你是
不是不
知道啊”
叹为观止。你说话不过大脑吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 来，google是你最好的朋友，毛豆同学
: 耶和華，很出名的神，亞伯拉罕教系（包括基督教天主教猶太教甚至回教）所遵奉的唯
: 一神、造物者。
: 舊約中的耶和華，常被稱為「萬軍之耶和華」，爆烈嫉邪（是不是真邪另當別論）的性
: 格讓他很符合「軍神」的特徵；新約的耶和華，轉而變成較為慈愛的神明，但唯一不變
: 的就是︰
: 「除我以外別無神」。
: 耶和華沒有任何的造型，一般出現在繪畫中的他最常有的姿態就是身穿白衣的男人。
: 梵天，大家可能比較不清楚。
: 他是印度教的神，位居三主神（梵天、濕婆、毗濕奴）之首，早在阿利安人將婆羅門信
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P*******a
发帖数: 982 | 74 你拿个普通人救人做比喻（何况如果是自杀的人本来就是违反他的意愿也要救他），我
们谁还去信仰个普通人不成？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 请问， 不信的要怎么救？ 连他们自己都已经拒绝啦。 拯救。。。也要你愿意接受吧
: 。 拯救是神的心意， 要不要接受是你的责任。 他没办法把你不要的硬塞给你。
: 就好像你掉水里了有人要拉你上来， 有人给你救生圈， 你都拒绝了， 最后你淹死了
: ， 难道责怪人家没救你？
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P*******a
发帖数: 982 | 75 你说的这些我都挺熟的，在教会待了几个月，因为确实教会的人很好。
可是我实在不能在教义中找到任何逻辑。而且教会可能也不大看重逻辑，信心远终于逻
辑。
可是，逻辑是多么重要美好的一个东西。只是他和基督教基本不兼容。
最后，我还是觉得这必须要二选一，我选逻辑。
，
【在 w*********7 的大作中提到】
: 唉~ 我只能说我说的你根本没明白。 也许是我表达的问题。 如果你是好好问问题，
: 那我回答你。
: 我没有说我放弃救人， 或神放弃救人。 神都为了救人， 把自己钉在十字架上了。
: 他为什么要放弃你。 虽然说我没觉得我们任何一个人配得神如此的救恩， 但是神已
: 经做了， 在你我还未降生在这个世上， 还不认识他的时候。 但是神的救恩不是强迫
: 的。 他爱人，所以给人选择的机会， 就像他当初给亚当夏娃自由的意志(可惜他们做
: 错了， 所以我们才都有了原罪。 需要神的救赎。说来都是亚当/夏娃的错。。。LOL)
: 。 他并不是要把他们当奴隶或没有思想的玩偶， 所以他不可能把你不要的硬塞给你
: ， 就好像不可能把人打晕， 拖上岸。 因为如果这个人本身没有求生的意志， 你把
: 他拖上来一次， 他下次一样会自己跳下去。这不是任何人放弃了他， 是他自己放弃了
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w*********7
发帖数: 2883 | 76 逻辑是人的一种抽象思维，是人通过概念、判断、推理、论证来理解和区分客观世界的
思维过程。
而圣经是神所默示的
两者本身就有很大的差别， 神的思想和人的思想的差别。或者说是神的意念和人的意
念之间的差别。 至于你说的教义， 我有点不明白。=。= 也有可能是我文学水平差。
我们所相信的只有圣经。 因为查经其实也是，人试着用自己的方法去理解圣经。
所以教会牧师也都鼓励即便去听道， 也要回家自己思想， 如果不是以圣经为根据。
那谁说的也别信。
至于信心， 我想大多是根据希伯来书中写的。 圣经中很多人到死也没看见神给他们
的应许， 但是他们凭着信心相信。 而且之后都一一成就了。 信是所望之事的实底
是未见之事的确据。
【在 P*******a 的大作中提到】
: 你说的这些我都挺熟的，在教会待了几个月，因为确实教会的人很好。
: 可是我实在不能在教义中找到任何逻辑。而且教会可能也不大看重逻辑，信心远终于逻
: 辑。
: 可是，逻辑是多么重要美好的一个东西。只是他和基督教基本不兼容。
: 最后，我还是觉得这必须要二选一，我选逻辑。
:
: ，
:
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w*********7
发帖数: 2883 | 77 恩， 我想可能是我对此理解的和你的不一样。 可能是我们的理解和神意念之间的差异
。 也可能是人的标准和神的标准之间的差异。 就如同神对罪的定义和人对罪的定义
不一样。 神对罪的定义就是没有达到他的标准。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你对自由意志的理解就是只要一直听上帝的话，就是正确的运用自由意志。
: 在我看来一直听上帝的话不叫运用自由意志，叫没有自由意志。就像小孩从小到大从来
: 都听“妈妈的话”。
: 一但有了选择，听上帝的和不听上帝的，一旦要用思维来衡量听还是不听上帝的，只要
: 一衡量，就是不听上帝的话。因为如果有机制能够衡量上帝的话，那么无异于承认这个
: 机制在上帝之上，这怎么可以呢？
:
: 呵呵
: ，
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j******g
发帖数: 642 | 78
哈哈哈！是吗？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 恩， 我想可能是我对此理解的和你的不一样。 可能是我们的理解和神意念之间的差异
: 。 也可能是人的标准和神的标准之间的差异。 就如同神对罪的定义和人对罪的定义
: 不一样。 神对罪的定义就是没有达到他的标准。
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j******g
发帖数: 642 | 79 请楼主思考一下：
“不要论断人，以免自己被人论断。”，出发点是什么？“以免自己被人论断”，是出
于为自己的考虑。
“己所不欲，勿施于人”，出发点则是为别人考虑：这个东西加在自己身上自己不舒服
，推己及人，不要把同样的东西加在别人身上，以免别人不舒服。
所以，孔夫子的境界比耶酥的境界高得多。 |
