R*o
发帖数: 3781 | 1 There are absolutely no scriptures supporting "double predestination", espec
ially the ugly "eternal damnation". Thanks to the comprised translation by
Calvinists (e.g., 1 John 5:8), some verses might be interpreted in a way to
support "eternal justification". But we can never be certain that the "Uns
elected" are doomed to hell. Calvinists even dare to claim that God is PLEA
SED to damn some of people to hell! What a blasphemy! God is LOVE! Period.
罗九13："雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。"
Does this verse support "double predestination"? Check here
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/694063_3.html
罗九20-21："你这个人哪！你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：'祢为
什么这样造我呢？'窖匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作
成卑贱的器皿吗？"
Yes, God can do whatever he pleased to us. But what please God? What reall
y please the all-loving God?
保罗在提前二3-4说：「他愿意万人得救，明白真道」(与我们立场相反的人 ... 死亡，
唯喜悦恶人转离所行的道而活」；彼后三9则说：「神不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改
」。
问１：神也预定谁得救，谁不得救吗？
答：是的。
问２：怎么称呼这样的预旨呢？
答：称为预定。罗八30："预先所定下的人又召他们来。"
问３：神在此的作为分几部分？
答：两部分：拣选与遗弃。帖前五9："神不是预定我们受刑，乃是预定我们借着我
们主耶稣基督得救。"
问４：这拣选的预旨何时作成的？
答：从永远。弗一4："神从创立世界以前，在基督里拣选了我们。"
问５：这是普遍的吗？所有的人都蒙拣选吗？
答：否，只是少数。太二十16："被召的人多，选上的人少。"
问６：神也借着名字知道个人的吗？
答：是的。罗九13："雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。"
问７：神拣选人并遗弃人的理由何在？
答：只随他的美意与主权的喜悦。罗九18："神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，
就叫谁刚硬。"
问８：这不是由于事先见到人的信心与善行吗？
答：否。罗九16："这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。"
问９：这不是太不公平太严厉吗？
答：不是的，因为神本可以叫所有的人都在罪中灭亡。
问10：这拣选是可以改变的吗？
答：否；是不可以改变的。罗九11："要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃
在乎召人的主。"
问11：因此，岂不是说这并不在乎我们如何生活或行动了吗？
答：不是的；因为神不但预定了达于拣选的目的，他也预定了达于拣选的方法。罗
八29-30："因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟
兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又
叫他们得荣耀。"
问12：如果蒙选之人拒绝使用方法怎么办？
答：神要给他一颗使用方法的心与意愿。腓二13："因为你们立志行事，都是神在你
们心里运行，为要成就他的美意。"
问13：蒙拣选的标记是什么？
答：信、望、爱。帖前一3-4："在神我们的父面前，不住地记念你们因信心所作的
工夫，因爱心所受的劳苦，因盼望我们主耶稣基督所存的忍耐。被神所爱的弟兄啊，我
知道你们是蒙拣选的。"
问14：预定的道理目的何在？
答：（1）在彰显神至高能力，独立，智慧，恩典，公义与真理来荣耀神。罗十一3
3："深哉！神丰富的智慧和知识。他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！"（2）叫人
在神面前谦卑。罗九20-21："你这个人哪！你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对
造他的说：'祢为什么这样造我呢？'窖匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的
器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？"林前四7："使你与人不同的是谁呢？你有什么不是
领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？" |
R*o
发帖数: 3781 | 2 zt
神对利百加说：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”。这几句话记在旧约什么地方？
又，神这样爱雅各与恶以扫，是否偏心待人？
(罗九章12一l4节)
创世纪二十五章21一26节所载有关利百加怀孕的事，并没有说神爱雅各和恶以扫，
只说“将来大的要服事小的”。保罗在此所引用的圣经是玛拉基书一章2 一3节，当时被
掳归回耶路撒冷的以色列人怀疑神对他们的爱，所以神回答说：“以扫不是雅各的哥哥
么？我却爱雅各，恶以扫，使他的山顶荒凉，把他的地业交给旷野的野狗”。
不少人读经读到罗马书九章有关以扫和雅各的事，往往以为神待人偏心，为何无缘
无故地恶以扫而爱雅各。其实神并不偏心待人。
一、玛拉基先知所说的这两句话，不是指以扫与雅各个人，乃是指以扫所代表的以
东国和雅各所代表的以色列国，在神的永远计划中，神创立以色列国来完成他救思的计
划一部分，是很正确的，神不能用以东国来完成他的救恩计划。因此，神爱以色列国，
不喜欢以东国，也是很正常的，并非偏心(请参阅俄巴底亚书有关神责备以东恶行的经文
)。
二、从以扫与雅各个人的生平来视察，我们知道以扫轻看他为长子的名份(创二十五
章34节)，等于轻看神，藐视神的安排，所以这种举动，在神看来，是可憎的。圣经并没
有说“雅各夺取以扫长子的名份”，他是用买卖的方法把以扫长子的名份买了去(创二十
五章31一33节)，而且这种买卖是双方同意的，在任何律法的观点看来，雅各并没有错误
。
雅各一生虽然有许多幼稚与错误的行为，但他富有追求长进的心。他对神的关系也
为神所欣赏(创二十八章10一22节)，神爱一个人不是根据他在人面前所表现的一切优点
，乃是根据他与神的关系的密切程度。
三、至于以扫与雅各在利百加腹中的时候，神对利百加所说“将来大的要服事小的
”，也不是神偏心待人，因为神对亚伯拉罕所应许的一切话，是需要每一代有一个“人
”去承接，直等到基督降生为止。这个“承接应许”的人，必须有神所看为满意的资格
。
由亚伯拉罕起，传到以撤，以撒(不是夏甲之子以实玛利)适宜成为承受应许的人，
是毫无疑问的。
以撒传给什么人呢？他妻子利百加腹中的孩子，乃是双生，双生的孩子中只能有一
个孩子作承受应许的人。当以扫与雅各二人在母腹之时，在神的眼中，一切都决定了。
因为根据优生学的解释，腹中的孩子可能承受了父亲或母亲较多的“天性”，或善或恶
，一怀孕就决定了。我大胆地去推测，如下：
以扫在腹中接受了母亲利百加的天性。雅各则接受了以撒的天性。
利百加在孩子长大的时候，曾教唆雅各去欺骗父亲以撒。请注意，雅各是被动的，
他本人并不愿意，而且害怕(创二十七章11-12节)。这种败坏的天性，并没有在腹中传给
雅各，乃是传给以扫，造成他从后来的轻视长子名份，图谋杀害雅各(创二十七章4l节，
三十二章1l节)等恶行。 雅各一生虽然“利己”，却不“害人”，也怕“被人害”。
正如以撒，一生以和平处世，与人无争。创世纪二十六章记载他曾三次让井，证明他是
一个好人。以撒这种和平待人及敬虔事神的天性，遗传在雅各生命中，当然，在神要寻
找一个人承接应许的时候，只能用雅各而不用以扫。
以后，雅各生了十二支派，只有犹大配得接受这一神圣天职，但犹大并非长子，长
子乃是流便，犹大是第四子(创二十九章3l节)
至于罗马书九章11节所说“神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主”
一语所指，并非与“得救”的问题有关，乃是说神拣选一个人承受他的应许成为国家之
意。正如上述，神拣选雅各成为以色列国的始祖，而不拣选以扫创立一个完成他救恩计
划的国度。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 3 地这是第几章了？前面的都读过了么？
都同意了吗？
时被
【在 R*o 的大作中提到】
: zt
: 神对利百加说：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”。这几句话记在旧约什么地方？
: 又，神这样爱雅各与恶以扫，是否偏心待人？
: (罗九章12一l4节)
: 创世纪二十五章21一26节所载有关利百加怀孕的事，并没有说神爱雅各和恶以扫，
: 只说“将来大的要服事小的”。保罗在此所引用的圣经是玛拉基书一章2 一3节，当时被
: 掳归回耶路撒冷的以色列人怀疑神对他们的爱，所以神回答说：“以扫不是雅各的哥哥
: 么？我却爱雅各，恶以扫，使他的山顶荒凉，把他的地业交给旷野的野狗”。
: 不少人读经读到罗马书九章有关以扫和雅各的事，往往以为神待人偏心，为何无缘
: 无故地恶以扫而爱雅各。其实神并不偏心待人。
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R*o
发帖数: 3781 | 4 I did not agree trinity, predestination.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 地这是第几章了？前面的都读过了么？
: 都同意了吗？
:
: 时被
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G*******s
发帖数: 4956 | 5 其他都同意？
【在 R*o 的大作中提到】
: I did not agree trinity, predestination.
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R*o
发帖数: 3781 | 6 you can pick some to test me
【在 G*******s 的大作中提到】
: 其他都同意？
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R*o
发帖数: 3781 | 7 why do I have to agree with that book?
you need to spend time reading bible, not the Q&A.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 其他都同意？
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G*******s
发帖数: 4956 | 8 你回答就行了，我相信你。
都读完了？
【在 R*o 的大作中提到】
: you can pick some to test me
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R*o
发帖数: 3781 | 9 no
I finished 1/3
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你回答就行了，我相信你。
: 都读完了？
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G*******s
发帖数: 4956 | 10 那里都有经文的。
完了之后，我们再集中讨论三位一体和预定论。
【在 R*o 的大作中提到】
: no
: I finished 1/3
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R*o
发帖数: 3781 | 11 if you don't bomb this board
【在 G*******s 的大作中提到】
: 那里都有经文的。
: 完了之后，我们再集中讨论三位一体和预定论。
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 什么是炸板站务有规定的
不是你信口开河的。
我基本上正常讨论，不正常的也被处理了不是么？
【在 R*o 的大作中提到】
: if you don't bomb this board
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