S*********L
发帖数: 5785 | 1 圣经罗马书
22:12那里有一个人，名叫亚拿尼亚，按着律法是虔诚人，为一切住在那里的犹太人所
称赞。
22:13他来见我，站在旁边，对我说：兄弟扫罗，你可以看见。我当时往上一看，就看
见了他。
22:14他又说：我们祖宗的神拣选了你，叫你明白他的旨意，又得见那义者，听他口中
所出的声音。
22:15因为你要将所看见的，所听见的，对着万人为他作见证。
请注意第十四节，通过虔诚人亚拿尼亚的口，神启示给我们一个真理，凡是明白神的旨
意的人，都是由于神的预定拣选，而不是由于当事人自己多么聪明，多么有智慧，作出正确
的理解和选择。
无论反基，摩门教及其拥踅，以及持阿民念主义错误观点的人如何反对预定论，神的预
定拣选依然是我们认识神和感恩的原因，而不是人的行为的结果。
这是坚持以神为中心正确观点的必然结果，是圣经教导的核心。
如果你不幸从圣经中得出以人为中心的结论，那么，遗憾地说，你和老七从圣经中看出
反神的结论来只是五十步笑百步的区别。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
l******a
发帖数: 1047 | 3 RE。在这个版面谈预定论就是一个很难的事情。我觉得还是少谈为好，因为连很多的牧
师传道都不明白预定论。何况是和慕道友谈，更是对牛弹琴。
出正确
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经罗马书
: 22:12那里有一个人，名叫亚拿尼亚，按着律法是虔诚人，为一切住在那里的犹太人所
: 称赞。
: 22:13他来见我，站在旁边，对我说：兄弟扫罗，你可以看见。我当时往上一看，就看
: 见了他。
: 22:14他又说：我们祖宗的神拣选了你，叫你明白他的旨意，又得见那义者，听他口中
: 所出的声音。
: 22:15因为你要将所看见的，所听见的，对着万人为他作见证。
: 请注意第十四节，通过虔诚人亚拿尼亚的口，神启示给我们一个真理，凡是明白神的旨
: 意的人，都是由于神的预定拣选，而不是由于当事人自己多么聪明，多么有智慧，作出正确
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 谢谢姊妹的建议。其实谈预定论在哪里都是难事。尤其是现在的风气的趋势是媚俗媚众
，预定论这个圣经的基础性教导就被忽略和遗忘了。但是真正的纯正神学教义，离开神
的预定，神的主权这些内容，就失去了基本价值，变成了以人为中心的世俗理论或者其
改版，比如成功神学。
【在 l******a 的大作中提到】
: RE。在这个版面谈预定论就是一个很难的事情。我觉得还是少谈为好，因为连很多的牧
: 师传道都不明白预定论。何况是和慕道友谈，更是对牛弹琴。
:
: 出正确
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R*o
发帖数: 3781 | 5 predestination is a teaching for Satan
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的建议。其实谈预定论在哪里都是难事。尤其是现在的风气的趋势是媚俗媚众
: ，预定论这个圣经的基础性教导就被忽略和遗忘了。但是真正的纯正神学教义，离开神
: 的预定，神的主权这些内容，就失去了基本价值，变成了以人为中心的世俗理论或者其
: 改版，比如成功神学。
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q********g
发帖数: 10694 | 6 是的，离开了神的预定，就渐行渐远离开神的权威了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的建议。其实谈预定论在哪里都是难事。尤其是现在的风气的趋势是媚俗媚众
: ，预定论这个圣经的基础性教导就被忽略和遗忘了。但是真正的纯正神学教义，离开神
: 的预定，神的主权这些内容，就失去了基本价值，变成了以人为中心的世俗理论或者其
: 改版，比如成功神学。
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R*o
发帖数: 3781 | 7 see the Calvinists kiss each other
【在 q********g 的大作中提到】
: 是的，离开了神的预定，就渐行渐远离开神的权威了。
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l******a
发帖数: 1047 | 8 这个也不是风气的问题。主要是北美以福音派为主，谈得相对肤浅了或者是根本不懂
预定论就不谈预定论。这个预定论是加尔文提出来的，所以改革宗派应该好谈吧。一派
传承啊！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的建议。其实谈预定论在哪里都是难事。尤其是现在的风气的趋势是媚俗媚众
: ，预定论这个圣经的基础性教导就被忽略和遗忘了。但是真正的纯正神学教义，离开神
: 的预定，神的主权这些内容，就失去了基本价值，变成了以人为中心的世俗理论或者其
: 改版，比如成功神学。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 dig没找到保养是不是也是预定的？
【在 l******a 的大作中提到】
: 这个也不是风气的问题。主要是北美以福音派为主，谈得相对肤浅了或者是根本不懂
: 预定论就不谈预定论。这个预定论是加尔文提出来的，所以改革宗派应该好谈吧。一派
: 传承啊！
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R*o
发帖数: 3781 | 10 jym2037, seeketernal, qiaqiafeng and Huo can open a Calvin board.
【在 l******a 的大作中提到】
: 这个也不是风气的问题。主要是北美以福音派为主，谈得相对肤浅了或者是根本不懂
: 预定论就不谈预定论。这个预定论是加尔文提出来的，所以改革宗派应该好谈吧。一派
: 传承啊！
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 姊妹如果知道以人为中心的人本主义是启蒙运动以来的远离神注重人的历史发展结果，
就知道这真的是一种风气，一种习惯势力。
改革宗确实强调预定论，但是这个强调的原因并不是因为喜欢，而是因为它是深刻的圣
经教导，是以神为中心的认识的一个必然结果。从教会历史上，最迟到奥古斯丁就比较
鲜明地提出预定论了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这个也不是风气的问题。主要是北美以福音派为主，谈得相对肤浅了或者是根本不懂
: 预定论就不谈预定论。这个预定论是加尔文提出来的，所以改革宗派应该好谈吧。一派
: 传承啊！
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R*o
发帖数: 3781 | 12 in order to fit the Calvinistic doctrine, Calvinists even dare to change the
meaning of scripture.
for example, John 3:16 clearly declares that God love this world. But Calvi
nists say the word "world" is not the "whole world", claiming that God do no
t love the "whole world".
This kind of teaching is far away from the biblical truth.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹如果知道以人为中心的人本主义是启蒙运动以来的远离神注重人的历史发展结果，
: 就知道这真的是一种风气，一种习惯势力。
: 改革宗确实强调预定论，但是这个强调的原因并不是因为喜欢，而是因为它是深刻的圣
: 经教导，是以神为中心的认识的一个必然结果。从教会历史上，最迟到奥古斯丁就比较
: 鲜明地提出预定论了。
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l******a
发帖数: 1047 | 13 呵呵，有意思？你咋知道没呢，你去问D大吧。请不要跟在我后面谈无聊的话题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: dig没找到保养是不是也是预定的？
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l******a
发帖数: 1047 | 14 我相信你和J弟兄和恰恰弟兄都不是改革宗出来的，你们是对这个宗派感兴趣而去研
究的。根据我家人曾经在改革宗牧师执堂的教会聚会来看，谈预定论也没你想像的那么多。
人本主义从古至今都是如此，这就是个堕落的世代，但是在北美的确是福音派占优势，
根据在神学院进修的体系宗派的不同，导致很多福音派牧师传道不懂预定论，没法和信
徒很深刻的谈到这个问题。有时信徒不是不愿意学习，而是没有机会听到。在读罗马书第8章和以佛所书1章都是匆匆带过，不懂其中包含的真正属灵意义。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹如果知道以人为中心的人本主义是启蒙运动以来的远离神注重人的历史发展结果，
: 就知道这真的是一种风气，一种习惯势力。
: 改革宗确实强调预定论，但是这个强调的原因并不是因为喜欢，而是因为它是深刻的圣
: 经教导，是以神为中心的认识的一个必然结果。从教会历史上，最迟到奥古斯丁就比较
: 鲜明地提出预定论了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 找到的话，就是你的神允许他爱钱咯（譬如他把保险公司的支票贪污了还认为是神赐给
他的）
贪财是万恶之根．有人贪恋钱财、就被引诱离了真道、用许多愁苦把自己刺透了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵，有意思？你咋知道没呢，你去问D大吧。请不要跟在我后面谈无聊的话题。
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R*o
发帖数: 3781 | 16 no scripture supports the peculiar doctrine of predestination
么多。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我相信你和J弟兄和恰恰弟兄都不是改革宗出来的，你们是对这个宗派感兴趣而去研
: 究的。根据我家人曾经在改革宗牧师执堂的教会聚会来看，谈预定论也没你想像的那么多。
: 人本主义从古至今都是如此，这就是个堕落的世代，但是在北美的确是福音派占优势，
: 根据在神学院进修的体系宗派的不同，导致很多福音派牧师传道不懂预定论，没法和信
: 徒很深刻的谈到这个问题。有时信徒不是不愿意学习，而是没有机会听到。在读罗马书第8章和以佛所书1章都是匆匆带过，不懂其中包含的真正属灵意义。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 你既不是基督徒也不是慕道友，而且坚持站在摩门教立场上反对加尔文主义这个最深刻
全面的基督教教义，谈圣经，谈基督教信仰，岂不是不知所云？
我多次劝你，好好读几本书，你就是不听，却和那些无所事事的人看齐，整天说些自己
都不知道什么意思，又和自己的生命没有关系的话，何苦呢？
the
Calvi
no
【在 R*o 的大作中提到】
: in order to fit the Calvinistic doctrine, Calvinists even dare to change the
: meaning of scripture.
: for example, John 3:16 clearly declares that God love this world. But Calvi
: nists say the word "world" is not the "whole world", claiming that God do no
: t love the "whole world".
: This kind of teaching is far away from the biblical truth.
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l******a
发帖数: 1047 | 18 随你乱咬了，呵呵。谢谢后面贴的经文，给我有了提醒。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 找到的话，就是你的神允许他爱钱咯（譬如他把保险公司的支票贪污了还认为是神赐给
: 他的）
: 贪财是万恶之根．有人贪恋钱财、就被引诱离了真道、用许多愁苦把自己刺透了。
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R*o
发帖数: 3781 | 19 you give me a verse that supports predestination, pls
your unbiblical belief only leads you to damnation.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既不是基督徒也不是慕道友，而且坚持站在摩门教立场上反对加尔文主义这个最深刻
: 全面的基督教教义，谈圣经，谈基督教信仰，岂不是不知所云？
: 我多次劝你，好好读几本书，你就是不听，却和那些无所事事的人看齐，整天说些自己
: 都不知道什么意思，又和自己的生命没有关系的话，何苦呢？
:
: the
: Calvi
: no
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 没错，我的教会是无宗派，到现在还没有牧师，正在聘牧过程中。
姊妹说的现象是事实，福音派，阿民念主义现在是多数。
严格来说，福音派也有加尔文主义者，但是整体来说就实质看，不是改革宗。
么多。
书第8章和以佛所书1章都是匆匆带过，不懂其中包含的真正属灵意义。
【在 l******a 的大作中提到】
: 随你乱咬了，呵呵。谢谢后面贴的经文，给我有了提醒。
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R*o
发帖数: 3781 | 21 no, the true christianity is more close to Arminianism
Calvinism is cult
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没错，我的教会是无宗派，到现在还没有牧师，正在聘牧过程中。
: 姊妹说的现象是事实，福音派，阿民念主义现在是多数。
: 严格来说，福音派也有加尔文主义者，但是整体来说就实质看，不是改革宗。
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: 么多。
: 书第8章和以佛所书1章都是匆匆带过，不懂其中包含的真正属灵意义。
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 你如果连圣经关于预定论的直接教导都不知道，就整天反来反去，还打着按照圣经教导
的旗号，真是对你无言了。
【在 R*o 的大作中提到】
: you give me a verse that supports predestination, pls
: your unbiblical belief only leads you to damnation.
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R*o
发帖数: 3781 | 23 no verse in bible support Calvinism
check the verses in favor of Arminianism:
"For God so loved the world that He gave His only begotten Son that whoever
believes should not perish but have everlasting life." (John 3:16)
"[God] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the t
ruth." (1 Tim. 2:4)
"[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
"But we do see Him who was made for a little while lower than the angels, na
mely, Jesus, because of the suffering of death crowned with glory and honor,
so that by the grace of God He might taste death for everyone." (Heb. 2:9)
"and He Himself is the propitiation for our sins; and not for ours only, but
also for those of the whole world." (1 Jn. 2:2)
"9 There will be tribulation and distress for every soul of man who does evi
l, of the Jew first and also of the Greek, 10 but glory and honor and peace
to everyone who does good, to the Jew first and also to the Greek. 11 For th
ere is no partiality with God." (Rom. 2:9,10)
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果连圣经关于预定论的直接教导都不知道，就整天反来反去，还打着按照圣经教导
: 的旗号，真是对你无言了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 老兄怎么就没意识到你的话只有反听才有意义呢。
一个是你的非基身份，一个是你无条件支持摩门异教反对基督教，你反对的不正好说明
与你的观点相反吗？
【在 R*o 的大作中提到】
: no, the true christianity is more close to Arminianism
: Calvinism is cult
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R*o
发帖数: 3781 | 25 even when I am biblical and you are not?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 老兄怎么就没意识到你的话只有反听才有意义呢。
: 一个是你的非基身份，一个是你无条件支持摩门异教反对基督教，你反对的不正好说明
: 与你的观点相反吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 既然已经提醒了你， 你会不会把钱还给医院啊？
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/436197_0_1.html
【在 l******a 的大作中提到】
: 随你乱咬了，呵呵。谢谢后面贴的经文，给我有了提醒。
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G******e
发帖数: 9567 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 28 不错，但是要自己负责承担后果。
因为人都有识别能力，需要自己善加应用。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不信预定论，不是上帝预定的吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 被预订了，还能反抗不成？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不错，但是要自己负责承担后果。
: 因为人都有识别能力，需要自己善加应用。
|
Q****s
发帖数: 1301 | 30 是的, 明白的都是神的旨意,
没有明白的或者不被拣选, 或者时间还没有到. |
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l**********t
发帖数: 5754 | 31
irresistible grace
your resistance will be futile -- God will arrange the situation to make you
realize this eventually.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 被预订了，还能反抗不成？
|
R*o
发帖数: 3781 | 32 don't teach heresy
this only lead you to the path of damnation.
calvinism is from Satan.
you
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: irresistible grace
: your resistance will be futile -- God will arrange the situation to make you
: realize this eventually.
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