j*****7 发帖数: 10575 | 1 27:1 以撒年老,眼睛昏花,不能看见,就叫了他大儿子以扫来,说,我儿,以扫说,
我在这里。
27:2 他说,我如今老了,不知道哪一天死。
27:3 现在拿你的器械,就是箭囊和弓,往田野去为我打猎,
27:4 照我所爱的作成美味,拿来给我吃,使我在未死之先给你祝福。
27:5 以撒对他儿子以扫说话,利百加也听见了。以扫往田野去打猎,要得野味带来。
27:6 利百加就对她儿子雅各说,我听见你父亲对你哥哥以扫说,
27:7 你去把野兽带来,作成美味给我吃,我好在未死之先,在耶和华面前给你祝福。
27:8 现在,我儿,你要照着我所吩咐你的,听从我的话。
27:9 你到羊群里去,给我拿两只肥山羊羔来,我便照你父亲所爱的给他作成美味。
27:10 你拿到你父亲那里给他吃,使他在未死之先给你祝福。
27:11 雅各对他母亲利百加说,我哥哥以扫浑身是有毛的,我身上是光滑的。
27:12 倘若我父亲摸着我,必以我为欺哄人的,我就招咒诅,不得祝福。
27:13 他母亲对他说,我儿,你招的咒诅归到我身上。你只管听我的话,去把羊羔给我
拿来。
27:14 他便去拿来,交给他母亲。他母亲就照他父亲所爱的作成美 |
j*****7 发帖数: 10575 | 2 这4章把雅各的前半生都包含了
第一,骗取父亲的祝福,被兄长忌恨,背井离乡。
第二,投奔舅舅,娶了两个表妹,寄居了20年,生下12个儿子。
第三,带着产业回归故土。
这20年,雅各的人生哲学就是“抓取”,就和他的名字一样(抓)。之后在雅博渡口,
神亲自改变了他的生命,才改了名字(以色列),从那之后他的人生才改变了。
(关于神)
神的预定,虽然有人的阻扰(以撒想为以扫祝福),但是依然实现(因着雅各的谎言)
。这就和犹大卖主一样的情景。虽然是上都是罪人,甚至有时候罪人极力想要抵挡神,
但是神的计划一样也没有落空。这就叫做“造物主”。
在28章后半段,神再次出现,与雅各立约,保守了选民的历史。(一路保守雅各)
(关于人)
以撒和利百加的偏心,导致了一场家庭的悲剧,而神的应许完全不需要罪人以这样的方
式来实现。
拉班和雅各相争,利亚和拉结相争,这就是人类社会的主旋律。
(关于救恩)
如果说亚伯拉罕和以撒是“不完美”的人,那么雅各完全称得上是“很糟糕”的人。如
果看看马太福音第1章耶稣的家谱,我们可以看到更多的罪人。
这就是神的计划,通过救赎罪人,来实现整个救恩。地上除了耶稣之外,再无一个义人
了 |
G******e 发帖数: 9567 | 3 雅各确实是个很差很差的人,不过
(1)雅各这是当代男人的典范呀,任凭四个老婆呼来唤去的。当然了,上帝允许多妻
制的存在只不过是在旧约时期的权宜做法。
(2)雅各的这一支的男性基因太强大了,生了一堆堆的儿子,只有一个女儿。
(3)让羊在树枝前交配来生出条文斑点羊,真是太绝了!
(4)亚伯拉罕及雅各都是上帝挑选的,他们近亲结婚还没有导致痴呆儿童的出现,说
明这时人的罪对基因的污染还没有显现出来。 |
B********e 发帖数: 19317 | 4
存在不等于合理。
无厘头
基因突变
耶经上没说的,并不代表没有发生。
【在 G******e 的大作中提到】 : 雅各确实是个很差很差的人,不过 : (1)雅各这是当代男人的典范呀,任凭四个老婆呼来唤去的。当然了,上帝允许多妻 : 制的存在只不过是在旧约时期的权宜做法。 : (2)雅各的这一支的男性基因太强大了,生了一堆堆的儿子,只有一个女儿。 : (3)让羊在树枝前交配来生出条文斑点羊,真是太绝了! : (4)亚伯拉罕及雅各都是上帝挑选的,他们近亲结婚还没有导致痴呆儿童的出现,说 : 明这时人的罪对基因的污染还没有显现出来。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 5 27:28 愿神赐你天上的甘露,地上的肥土,并许多五谷新酒。
神到底讓不讓喝酒?
民 數 記
6:3 他 就 要 遠 離 清 酒 、 濃 酒 、 也 不 可 喝 甚 麼 清 酒 濃 酒
作 的 醋 、 不 可 喝 甚 麼 葡 萄 汁 、 也 不 可 喫 鮮 葡 萄 和 乾 葡 萄 。
另外還有十幾處說不可以喝酒, 這神有點健忘吧? |
B********e 发帖数: 19317 | 6
神只是赐你五谷新酒,又没说让你喝。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 27:28 愿神赐你天上的甘露,地上的肥土,并许多五谷新酒。 : 神到底讓不讓喝酒? : 民 數 記 : 6:3 他 就 要 遠 離 清 酒 、 濃 酒 、 也 不 可 喝 甚 麼 清 酒 濃 酒 : 作 的 醋 、 不 可 喝 甚 麼 葡 萄 汁 、 也 不 可 喫 鮮 葡 萄 和 乾 葡 萄 。 : 另外還有十幾處說不可以喝酒, 這神有點健忘吧?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 7 30:1 拉结见自己不给雅各生子,就嫉妒她姊姊,对雅各说,你给我孩子,不然我就死
了。
這就是聖經中女性存在的意義, 生育而已。 |
E*****m 发帖数: 25615 | 8 這一家簡直是淫亂到莫名其妙, 老耶就喜歡這種人。
0:15 利亚说,你夺了我的丈夫还算小事麽,你又要夺我儿子的风茄麽。拉结说,为你
儿子的风茄,今夜他可以与你同寝。
30:16 到了晚上,雅各从田里回来,利亚出来迎接他,说,你要与我同寝,因为我实在
用我儿子的风茄把你雇下了。那一夜,雅各就与她同寝。
30:17 神应允了利亚,她就怀孕,给雅各生了第五个儿子。 |
m****a 发帖数: 9485 | 9 圣经真实记录了人的不完美,人的缺点。正是这样真实的方式的记载,让我们看到人的
本性。也从侧面反映出圣经的真实性。人要是写自己的历史,总会掩盖缺点,记载对自
己有利的话,圣经不是。
上帝愿意跟不完美的人合作,也为了人类的将来,允许一些不合上帝心意的事情暂时发
生,但是目的是造福人类,产生耶稣基督。同时,上帝也利用人的不完美,利用事情的
发生,来为自己的目的服务。比如在这个雅各寄居的期间,生了许多儿子,产生后来的
12个支派,因为上帝要实现他当初对亚伯拉罕的应许。在亚伯拉罕年老,还没有以撒的
时候,就应许他:亚伯拉罕的后裔要像沙子那样多。表现了上帝的智慧和说道做到的性
格。
建议大家看圣经的时候,抓住一个大的图画,就是耶稣基督的诞生和未来王国以及永生
的应许。这样看的话,就不会因小失大。也鼓励大家能从这些经文的背后,沉思上帝的
品格,了解这位虽然看不见,却真实存在的上帝的用意和爱心。 |
E*****m 发帖数: 25615 | 10 那麼"亚伯拉罕的后裔要想沙子那样多" 實現了嗎?
【在 m****a 的大作中提到】 : 圣经真实记录了人的不完美,人的缺点。正是这样真实的方式的记载,让我们看到人的 : 本性。也从侧面反映出圣经的真实性。人要是写自己的历史,总会掩盖缺点,记载对自 : 己有利的话,圣经不是。 : 上帝愿意跟不完美的人合作,也为了人类的将来,允许一些不合上帝心意的事情暂时发 : 生,但是目的是造福人类,产生耶稣基督。同时,上帝也利用人的不完美,利用事情的 : 发生,来为自己的目的服务。比如在这个雅各寄居的期间,生了许多儿子,产生后来的 : 12个支派,因为上帝要实现他当初对亚伯拉罕的应许。在亚伯拉罕年老,还没有以撒的 : 时候,就应许他:亚伯拉罕的后裔要像沙子那样多。表现了上帝的智慧和说道做到的性 : 格。 : 建议大家看圣经的时候,抓住一个大的图画,就是耶稣基督的诞生和未来王国以及永生
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G******e 发帖数: 9567 | 11 真神,你说的是这段吗?我怎么没看出这段有淫乱?
NIV Genesis 30:
14 During wheat harvest, Reuben went out into the fields and found some
mandrake plants, which he brought to his mother Leah. Rachel said to Leah, "
Please give me some of your son's mandrakes."
15 But she said to her, "Wasn't it enough that you took away my husband?
Will you take my son's mandrakes too?" "Very well," Rachel said, "he can
sleep with you tonight in return for your son's mandrakes."
16 So when Jacob came in from the fields that evening
【在 E*****m 的大作中提到】 : 這一家簡直是淫亂到莫名其妙, 老耶就喜歡這種人。 : 0:15 利亚说,你夺了我的丈夫还算小事麽,你又要夺我儿子的风茄麽。拉结说,为你 : 儿子的风茄,今夜他可以与你同寝。 : 30:16 到了晚上,雅各从田里回来,利亚出来迎接他,说,你要与我同寝,因为我实在 : 用我儿子的风茄把你雇下了。那一夜,雅各就与她同寝。 : 30:17 神应允了利亚,她就怀孕,给雅各生了第五个儿子。
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m****a 发帖数: 9485 | 12
实现了,你看:
首先有以实玛利来的今天的很多阿拉伯民族。(多数信奉伊斯兰教)
以色列的十二支派,在明面上的还保留了犹太人和一些小的支派,但是更多的更大的支
派已经流散在各个地域,国家之中,尤其是约瑟一支,(留意看雅各临死的时候对约瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
有关以色列的重聚,以及亚伯拉罕的后裔的分布,可以参考:
http://www.eifiles.cn/ri-cn.htm
http://www.eifiles.cn/tt-cn.htm
http://www.gnmagazine.org/booklets/US/
【在 E*****m 的大作中提到】 : 那麼"亚伯拉罕的后裔要想沙子那样多" 實現了嗎?
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m****a 发帖数: 9485 | 13 据说很久以前,可能在公元前,以色列被掳到巴比伦期间,就有以色列人移居东方,顺
着丝绸之路到了中国的河南,渐渐同化。后来以色列人多次遭难,可能不断迁移。现在
还能在河南(开封)找到遗迹和后裔。
网上有很多记载,可以查哈参考:
http://tech.sina.com.cn/d/2006-02-23/1103849621.shtml |
G******e 发帖数: 9567 | 14 你是说,以色列人浪迹天涯,就是上帝的“像沙子一样多的”的允诺吗?要是这样的话
,上帝的诺言真的实现了,因为今天在世界各个角落多能找到几个以色列人,当然啦,
没有开餐馆的中国人多。
瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言
实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
【在 m****a 的大作中提到】 : 据说很久以前,可能在公元前,以色列被掳到巴比伦期间,就有以色列人移居东方,顺 : 着丝绸之路到了中国的河南,渐渐同化。后来以色列人多次遭难,可能不断迁移。现在 : 还能在河南(开封)找到遗迹和后裔。 : 网上有很多记载,可以查哈参考: : http://tech.sina.com.cn/d/2006-02-23/1103849621.shtml
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E*****m 发帖数: 25615 | 15 好像隨便拿個民族都比猶太人多吧?
不過沒關係, 我們就假設亞伯伯的後裔很多吧, 那這段又怎麼說?
申 命 記
4:27 耶 和 華 必 使 你 們 分 散 在 萬 民 中 、 在 他 所 領 你 們 到 的 萬 國
裡 、 你 們 剩 下 的 人 數 稀 少 。
這個人數稀少沒矛盾嗎?
瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言
实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
【在 m****a 的大作中提到】 : 据说很久以前,可能在公元前,以色列被掳到巴比伦期间,就有以色列人移居东方,顺 : 着丝绸之路到了中国的河南,渐渐同化。后来以色列人多次遭难,可能不断迁移。现在 : 还能在河南(开封)找到遗迹和后裔。 : 网上有很多记载,可以查哈参考: : http://tech.sina.com.cn/d/2006-02-23/1103849621.shtml
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B********e 发帖数: 19317 | 16
完全没有矛盾啊。
“在他所領你們到的萬國裡、你們剩下的人數稀少”是说后裔在所处的国家里面占人口
比例稀少。你弄个十万八万后裔放到中国人口里面,看看是不是稀少?
另外在讨论后裔的时候要记住,这个后裔是累计的,比如说,你的儿子是你的后裔,你
的儿子的儿子也是你的后裔,儿子的儿子的儿子也是你的后裔。
所以后裔像沙子一样多,并没有啥不可能的。只要血脉不被通通断绝光光,那就可以无
穷无尽的累积下去。当真可以有如恒河沙数啊。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 好像隨便拿個民族都比猶太人多吧? : 不過沒關係, 我們就假設亞伯伯的後裔很多吧, 那這段又怎麼說? : 申 命 記 : 4:27 耶 和 華 必 使 你 們 分 散 在 萬 民 中 、 在 他 所 領 你 們 到 的 萬 國 : 裡 、 你 們 剩 下 的 人 數 稀 少 。 : 這個人數稀少沒矛盾嗎? : : 瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言 : 实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
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j*****7 发帖数: 10575 | 17 同学,我们总要看看上下文吧
民数记6章的话,是说给“拿细耳人”的,不是说给所有人的
并且不喝酒,也只是在拿细耳人“许愿离俗”的日子而已
6:1耶和华对摩西说,
6:2你晓谕以色列人说,无论男女许了特别的愿,就是拿细耳人的愿(拿细耳就是归主
的意思下同),要离俗归耶和华。
6:3他就要远离清酒浓酒,也不可喝什么清酒浓酒作的醋。不可喝什么葡萄汁,也不可
吃鲜葡萄和乾葡萄。
6:4在一切离俗的日子,凡葡萄树上结的,自核至皮所作的物,都不可吃。
酒
【在 E*****m 的大作中提到】 : 27:28 愿神赐你天上的甘露,地上的肥土,并许多五谷新酒。 : 神到底讓不讓喝酒? : 民 數 記 : 6:3 他 就 要 遠 離 清 酒 、 濃 酒 、 也 不 可 喝 甚 麼 清 酒 濃 酒 : 作 的 醋 、 不 可 喝 甚 麼 葡 萄 汁 、 也 不 可 喫 鮮 葡 萄 和 乾 葡 萄 。 : 另外還有十幾處說不可以喝酒, 這神有點健忘吧?
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j*****7 发帖数: 10575 | 18 创世记
2:18耶和华神说,那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他。
2:19耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前,看他叫什么
。那人怎样叫各样的活物,那就饲它的名字。
2:20那人便给一切牲畜和空中飞鸟,野地走兽都起了名。只是那人没有遇见配偶帮助他。
2:21耶和华神使他沉睡,他就睡了。于是取下他的一条肋骨,又把肉合起来。
2:22耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,领她到那人跟前。
2:23那人说,这是我骨中的骨,肉中的肉,可以称她为女人,因为她是从男人身上取出
来的。
2:24因此,人要离开父母与妻子连合,二人成为一体。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 30:1 拉结见自己不给雅各生子,就嫉妒她姊姊,对雅各说,你给我孩子,不然我就死 : 了。 : 這就是聖經中女性存在的意義, 生育而已。
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j*****7 发帖数: 10575 | 19 又是盲目的抗拒
这里大婆用儿子的风茄,换来丈夫的一夜(原本应该归二婆的)
两个妻子之间的交换而已,和淫乱扯得上丝毫关系么?
【在 E*****m 的大作中提到】 : 這一家簡直是淫亂到莫名其妙, 老耶就喜歡這種人。 : 0:15 利亚说,你夺了我的丈夫还算小事麽,你又要夺我儿子的风茄麽。拉结说,为你 : 儿子的风茄,今夜他可以与你同寝。 : 30:16 到了晚上,雅各从田里回来,利亚出来迎接他,说,你要与我同寝,因为我实在 : 用我儿子的风茄把你雇下了。那一夜,雅各就与她同寝。 : 30:17 神应允了利亚,她就怀孕,给雅各生了第五个儿子。
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w*******e 发帖数: 6802 | 20 re 读完了
昨天去我们这里的华人教会礼拜,
发现他们的一年读经计划表里的旧约部分时间表,
和版上的很相似。
这样我就可以两边相兼容了。
娃哈哈 |
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E*****m 发帖数: 25615 | 21 多妻就是淫亂, 有問題嗎? 性交還可以買賣, 不叫淫亂嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】 : 又是盲目的抗拒 : 这里大婆用儿子的风茄,换来丈夫的一夜(原本应该归二婆的) : 两个妻子之间的交换而已,和淫乱扯得上丝毫关系么?
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s***m 发帖数: 1319 | 22 好啊好啊
【在 w*******e 的大作中提到】 : re 读完了 : 昨天去我们这里的华人教会礼拜, : 发现他们的一年读经计划表里的旧约部分时间表, : 和版上的很相似。 : 这样我就可以两边相兼容了。 : 娃哈哈
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q********g 发帖数: 10694 | 23 是罪,没错。只能说神怜悯罪人,好像这里没有人敢断言自己就比雅各好多少。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 多妻就是淫亂, 有問題嗎? 性交還可以買賣, 不叫淫亂嗎?
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E*****m 发帖数: 25615 | 24 所有人都比雅各好, 你幾個老婆?
【在 q********g 的大作中提到】 : 是罪,没错。只能说神怜悯罪人,好像这里没有人敢断言自己就比雅各好多少。
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t*******d 发帖数: 2570 | 25 看完了,主要是在讲人性啦。人性中的丑恶的一面。
这个祝福的事情比较好玩。以撒不过是个被神祝福的人,他自己是没有什么权利和能力
给子孙后代福的,也就是替他们求神祝福而已。以撒眼睛昏花看不清楚,替求祝福求错
了人,神总不至于也眼睛昏花吧。结果神就真依了以撒,祝福给了雅各。看来神本来就
偏心雅各,欺骗的事情也当做没看见。不然完全可以另给雅各一个祝福的。
这里面神的表现更像人的想像,不像一个客观的神。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 27:1 以撒年老,眼睛昏花,不能看见,就叫了他大儿子以扫来,说,我儿,以扫说, : 我在这里。 : 27:2 他说,我如今老了,不知道哪一天死。 : 27:3 现在拿你的器械,就是箭囊和弓,往田野去为我打猎, : 27:4 照我所爱的作成美味,拿来给我吃,使我在未死之先给你祝福。 : 27:5 以撒对他儿子以扫说话,利百加也听见了。以扫往田野去打猎,要得野味带来。 : 27:6 利百加就对她儿子雅各说,我听见你父亲对你哥哥以扫说, : 27:7 你去把野兽带来,作成美味给我吃,我好在未死之先,在耶和华面前给你祝福。 : 27:8 现在,我儿,你要照着我所吩咐你的,听从我的话。 : 27:9 你到羊群里去,给我拿两只肥山羊羔来,我便照你父亲所爱的给他作成美味。
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G******e 发帖数: 9567 | 26 Genesis 25:23 And the LORD said to her: "Two nations are in your womb, Two
peoples shall be separated from your body; One people shall be stronger than
the other, And the older (以扫) shall serve the younger (雅各)."
一切都是预定好的。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 看完了,主要是在讲人性啦。人性中的丑恶的一面。 : 这个祝福的事情比较好玩。以撒不过是个被神祝福的人,他自己是没有什么权利和能力 : 给子孙后代福的,也就是替他们求神祝福而已。以撒眼睛昏花看不清楚,替求祝福求错 : 了人,神总不至于也眼睛昏花吧。结果神就真依了以撒,祝福给了雅各。看来神本来就 : 偏心雅各,欺骗的事情也当做没看见。不然完全可以另给雅各一个祝福的。 : 这里面神的表现更像人的想像,不像一个客观的神。
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G*M 发帖数: 6042 | 27 哈哈,还有哪个基督徒觉得很正常的,吭一声
【在 j*****7 的大作中提到】 : 又是盲目的抗拒 : 这里大婆用儿子的风茄,换来丈夫的一夜(原本应该归二婆的) : 两个妻子之间的交换而已,和淫乱扯得上丝毫关系么?
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s***m 发帖数: 1319 | 28 keng
【在 G*M 的大作中提到】 : 哈哈,还有哪个基督徒觉得很正常的,吭一声
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G******e 发帖数: 9567 | 29 你是觉得有两个老婆是淫乱,还是两个老婆决定今晚谁被临幸是淫乱?
【在 G*M 的大作中提到】 : 哈哈,还有哪个基督徒觉得很正常的,吭一声
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s***m 发帖数: 1319 | 30 忘了问,有包子么
【在 s***m 的大作中提到】 : keng
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G*M 发帖数: 6042 | 31 你LD很让人羡慕啊
【在 s***m 的大作中提到】 : keng
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L******N 发帖数: 1858 | 32 re
【在 j*****7 的大作中提到】 : 27:1 以撒年老,眼睛昏花,不能看见,就叫了他大儿子以扫来,说,我儿,以扫说, : 我在这里。 : 27:2 他说,我如今老了,不知道哪一天死。 : 27:3 现在拿你的器械,就是箭囊和弓,往田野去为我打猎, : 27:4 照我所爱的作成美味,拿来给我吃,使我在未死之先给你祝福。 : 27:5 以撒对他儿子以扫说话,利百加也听见了。以扫往田野去打猎,要得野味带来。 : 27:6 利百加就对她儿子雅各说,我听见你父亲对你哥哥以扫说, : 27:7 你去把野兽带来,作成美味给我吃,我好在未死之先,在耶和华面前给你祝福。 : 27:8 现在,我儿,你要照着我所吩咐你的,听从我的话。 : 27:9 你到羊群里去,给我拿两只肥山羊羔来,我便照你父亲所爱的给他作成美味。
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G*M 发帖数: 6042 | 33 我觉得在边上看这场戏的那位比较淫乱,哈哈
【在 G******e 的大作中提到】 : 你是觉得有两个老婆是淫乱,还是两个老婆决定今晚谁被临幸是淫乱?
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G******e 发帖数: 9567 | 34 我怎么觉得雅各怪可怜的,被两个老婆翻牌子,没有一点自由。
【在 G*M 的大作中提到】 : 我觉得在边上看这场戏的那位比较淫乱,哈哈
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t*******d 发帖数: 2570 | 35 这个预定的说法给了很多人做坏事的胆量。预定好了做坏事也没关系,神还是会罩着你
的。
than
【在 G******e 的大作中提到】 : Genesis 25:23 And the LORD said to her: "Two nations are in your womb, Two : peoples shall be separated from your body; One people shall be stronger than : the other, And the older (以扫) shall serve the younger (雅各)." : 一切都是预定好的。
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j*****7 发帖数: 10575 | 36 之前就已经定好的
25:23耶和华对她说,两国在你腹内。两族要从你身上出来。这族必强于那族。将来大
的要服事小的。
老眼昏花的是以撒,不是神
【在 t*******d 的大作中提到】 : 看完了,主要是在讲人性啦。人性中的丑恶的一面。 : 这个祝福的事情比较好玩。以撒不过是个被神祝福的人,他自己是没有什么权利和能力 : 给子孙后代福的,也就是替他们求神祝福而已。以撒眼睛昏花看不清楚,替求祝福求错 : 了人,神总不至于也眼睛昏花吧。结果神就真依了以撒,祝福给了雅各。看来神本来就 : 偏心雅各,欺骗的事情也当做没看见。不然完全可以另给雅各一个祝福的。 : 这里面神的表现更像人的想像,不像一个客观的神。
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j*****7 发帖数: 10575 | 37 以撒和利百加,为着他们自己的偏心,附上了家庭破碎的代价
27:1以撒年老,眼睛昏花,不能看见,就叫了他大儿子以扫来,说,我儿,以扫说,我
在这里。
27:2他说,我如今老了,不知道哪一天死。
27:3现在拿你的器械,就是箭囊和弓,往田野去为我打猎,
27:4照我所爱的作成美味,拿来给我吃,使我在未死之先给你祝福。
27:11雅各对他母亲利百加说,我哥哥以扫浑身是有毛的,我身上是光滑的。
27:12倘若我父亲摸着我,必以我为欺哄人的,我就招咒诅,不得祝福。
27:13他母亲对他说,我儿,你招的咒诅归到我身上。你只管听我的话,去把羊羔给我
拿来。
27:41以扫因他父亲给雅各祝的福,就怨恨雅各,心里说,为我父亲居丧的日子近了,
到那时候,我要杀我的兄弟雅各。
27:42有人把利百加大儿子以扫的话告诉利百加,她就打发人去,叫了她小儿子雅各来
,对他说,你哥哥以扫想要杀你,报仇雪恨。
27:43现在,我儿,你要听我的话,起来,逃往哈兰,我哥哥拉班那里去,
27:44同他住些日子,直等你哥哥的怒气消了。
27:45你哥哥向你消了怒气,忘了你向他所作的事,我便打发人去把你从那里带回来。
为什么一日
【在 t*******d 的大作中提到】 : 这个预定的说法给了很多人做坏事的胆量。预定好了做坏事也没关系,神还是会罩着你 : 的。 : : than
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s***m 发帖数: 1319 | 38 @@ ??
【在 G*M 的大作中提到】 : 你LD很让人羡慕啊
|
s***m 发帖数: 1319 | 39 lol
【在 G******e 的大作中提到】 : 我怎么觉得雅各怪可怜的,被两个老婆翻牌子,没有一点自由。
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t*******d 发帖数: 2570 | 40 你这个预定论预定的是结果还是过程还是事无巨细都是预定的?
【在 j*****7 的大作中提到】 : 之前就已经定好的 : 25:23耶和华对她说,两国在你腹内。两族要从你身上出来。这族必强于那族。将来大 : 的要服事小的。 : 老眼昏花的是以撒,不是神
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s***m 发帖数: 1319 | 41 我个人脚得是结果
【在 t*******d 的大作中提到】 : 你这个预定论预定的是结果还是过程还是事无巨细都是预定的?
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j*****7 发帖数: 10575 | 42 这就涉及到了what和how的问题
一切都在神的预知/预定中,否则这就不是一位“全能”的神了
至于how,可能不是人的脑袋可以解释了
【在 t*******d 的大作中提到】 : 你这个预定论预定的是结果还是过程还是事无巨细都是预定的?
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E*****m 发帖数: 25615 | 43 知道這個基本上就預定了這兩個嬰兒都會成人,傳宗接代,
創兩國出來, 這人還有什麼自由意志嗎? 這兩個嬰兒還有可能
像最早的謀殺案一樣兄弟相殺嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】 : 这就涉及到了what和how的问题 : 一切都在神的预知/预定中,否则这就不是一位“全能”的神了 : 至于how,可能不是人的脑袋可以解释了
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s***m 发帖数: 1319 | 44 你以为JYM是神本人那,问这些神自己才知道的事情
你要想知道答案,最好的方法是自己跟神祈祷,让他用圣灵告诉你
【在 E*****m 的大作中提到】 : 知道這個基本上就預定了這兩個嬰兒都會成人,傳宗接代, : 創兩國出來, 這人還有什麼自由意志嗎? 這兩個嬰兒還有可能 : 像最早的謀殺案一樣兄弟相殺嗎?
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m****a 发帖数: 9485 | 45
嗯,很好的问题。类似这样看似矛盾的经文,更要仔细阅读,一定要看上下文哦。
申命记4:1:以色列人哪,现在我所教训你们的律例典章,你们要听从遵行,好叫你们
存活,得以进入耶和华你们列祖之神所赐给你们的地,承受为业。
这里告诉我们,以下说的话,是耶和华颁布给以色列人的律法的一部分,是在事情还没
有发生的时候,以警告虚拟的语气说出来的,怎么知道?
4:25 "When you beget children and grandchildren and have grown old in the
land, and act corruptly and make a carved image in the form of anything, and
do evil in the sight of the LORD your God to provoke Him to anger,
Deu 4:26 I call heaven and earth to witness against you this day,
这里经文用“当你。。。我就。。。”的口吻说话,就是说事件的发生是有条件的,这
里并不是
【在 E*****m 的大作中提到】 : 好像隨便拿個民族都比猶太人多吧? : 不過沒關係, 我們就假設亞伯伯的後裔很多吧, 那這段又怎麼說? : 申 命 記 : 4:27 耶 和 華 必 使 你 們 分 散 在 萬 民 中 、 在 他 所 領 你 們 到 的 萬 國 : 裡 、 你 們 剩 下 的 人 數 稀 少 。 : 這個人數稀少沒矛盾嗎? : : 瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言 : 实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
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G******e 发帖数: 9567 | 46 你把Eliohim的问题拿到教堂去问,看能得到什么答案。
【在 w*******e 的大作中提到】 : re 读完了 : 昨天去我们这里的华人教会礼拜, : 发现他们的一年读经计划表里的旧约部分时间表, : 和版上的很相似。 : 这样我就可以两边相兼容了。 : 娃哈哈
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L******N 发帖数: 1858 | 47 re
【在 j*****7 的大作中提到】 : 27:1 以撒年老,眼睛昏花,不能看见,就叫了他大儿子以扫来,说,我儿,以扫说, : 我在这里。 : 27:2 他说,我如今老了,不知道哪一天死。 : 27:3 现在拿你的器械,就是箭囊和弓,往田野去为我打猎, : 27:4 照我所爱的作成美味,拿来给我吃,使我在未死之先给你祝福。 : 27:5 以撒对他儿子以扫说话,利百加也听见了。以扫往田野去打猎,要得野味带来。 : 27:6 利百加就对她儿子雅各说,我听见你父亲对你哥哥以扫说, : 27:7 你去把野兽带来,作成美味给我吃,我好在未死之先,在耶和华面前给你祝福。 : 27:8 现在,我儿,你要照着我所吩咐你的,听从我的话。 : 27:9 你到羊群里去,给我拿两只肥山羊羔来,我便照你父亲所爱的给他作成美味。
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m****a 发帖数: 9485 | 48
酒
再试着回答你的这个关于喝酒的看起来似乎矛盾的问题。
看圣经一定要看说话的对象是谁,不能一看“你”,就要运用在一切人身上。
这里上下文中是对那些以色列人如果有人愿意做离俗人,专心事奉耶和华,那样的人,
要求不能像普通以色列人那样允许喝酒。要滴酒不沾才行。
不信你找找不能喝酒的经文,大致如此。
有些条例是针对特别情况,特别人制定的,一定要看上下文才能正确理解。
上帝的启示,不能也不会自相矛盾的。出现矛盾的,一定是人理解有偏差。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 27:28 愿神赐你天上的甘露,地上的肥土,并许多五谷新酒。 : 神到底讓不讓喝酒? : 民 數 記 : 6:3 他 就 要 遠 離 清 酒 、 濃 酒 、 也 不 可 喝 甚 麼 清 酒 濃 酒 : 作 的 醋 、 不 可 喝 甚 麼 葡 萄 汁 、 也 不 可 喫 鮮 葡 萄 和 乾 葡 萄 。 : 另外還有十幾處說不可以喝酒, 這神有點健忘吧?
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m****a 发帖数: 9485 | 49
现在的可见的犹太人只是以色列12个部族里面的一支(好像还有另外一支的合并),由
于他们还保持着古老的犹太教的习俗,比较容易辨认。
其实真正多人数的,是其他由于长期战乱而失散的“十个支派”,他们很早就已经分散
在其他地区,文化,地域之中了。很多被当地的习俗同化了,但是从圣经里面上帝对亚
伯拉罕的祝福以及新世界的到来的预言来看,这些分散的以色列人,早晚会再次被上帝
辨认出来。耶稣回来的时候,这些才会发生。
至于中国人为什么如此人数众多,请参考一位基督徒的研究性文章:
《圣经中关于东方人的起源》
http://www.eifiles.cn/oo-cn.htm
【在 G******e 的大作中提到】 : 你是说,以色列人浪迹天涯,就是上帝的“像沙子一样多的”的允诺吗?要是这样的话 : ,上帝的诺言真的实现了,因为今天在世界各个角落多能找到几个以色列人,当然啦, : 没有开餐馆的中国人多。 : : 瑟的祝福)上帝会很清楚他们具体在哪里。这难道不是一个铁的事实,证明上帝的预言 : 实现了吗?上帝是真实存在的吗?几千年来如果没有上帝运筹帷幄,这些怎么能实现?
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E*****m 发帖数: 25615 | 50 我早就跟他說了,承認自己不懂我不會怪他,jym弟兄
就是要逞強, 一個埃及河是不是尼羅河明明就不知道又不
肯承認。
姊妹你的神早告訴我他不存在了,問了也是白問。
【在 s***m 的大作中提到】 : 你以为JYM是神本人那,问这些神自己才知道的事情 : 你要想知道答案,最好的方法是自己跟神祈祷,让他用圣灵告诉你
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E*****m 发帖数: 25615 | 51 你這個根本就不通
1. 被上帝祝福的部族搞到失落的下場,這上帝不丟人嗎?
2. 這些分散的以色列人被認出來作什麼? 耶穌還對猶太人非猶太人有差別對待嗎?
【在 m****a 的大作中提到】 : : 现在的可见的犹太人只是以色列12个部族里面的一支(好像还有另外一支的合并),由 : 于他们还保持着古老的犹太教的习俗,比较容易辨认。 : 其实真正多人数的,是其他由于长期战乱而失散的“十个支派”,他们很早就已经分散 : 在其他地区,文化,地域之中了。很多被当地的习俗同化了,但是从圣经里面上帝对亚 : 伯拉罕的祝福以及新世界的到来的预言来看,这些分散的以色列人,早晚会再次被上帝 : 辨认出来。耶稣回来的时候,这些才会发生。 : 至于中国人为什么如此人数众多,请参考一位基督徒的研究性文章: : 《圣经中关于东方人的起源》 : http://www.eifiles.cn/oo-cn.htm
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B********e 发帖数: 19317 | 52
上次一个没有说完的问题。
根据elsa的说法,我推测以后在耶稣的国里面,成圣的人可以当官,得救但是没有成圣
的人估计就是老百姓。我嚼着这些“选民”们可能也是有特殊优惠的。搞不好像某些国
家一样搞个三六九等公民分级制度。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 你這個根本就不通 : 1. 被上帝祝福的部族搞到失落的下場,這上帝不丟人嗎? : 2. 這些分散的以色列人被認出來作什麼? 耶穌還對猶太人非猶太人有差別對待嗎?
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E*****l 发帖数: 2662 | 53 自己祷告一下,问题就不是问题了,能如jmy大侠这样强辩的,是我所敬仰的
【在 G******e 的大作中提到】 : 你把Eliohim的问题拿到教堂去问,看能得到什么答案。
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m****a 发帖数: 9485 | 54
我的理解,是有等级公民制度,越大的官,就越得做奴隶,事奉老百姓。
参考:《圣经鼓励什么样的“奴隶制”?》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=97543
【在 B********e 的大作中提到】 : : 上次一个没有说完的问题。 : 根据elsa的说法,我推测以后在耶稣的国里面,成圣的人可以当官,得救但是没有成圣 : 的人估计就是老百姓。我嚼着这些“选民”们可能也是有特殊优惠的。搞不好像某些国 : 家一样搞个三六九等公民分级制度。
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j*****7 发帖数: 10575 | 55 在神的预定下,人依然是有自由意志的
但这两者如何调和?等我看完那本书再说,现在看到70页了
或者你自己买了先看
【在 E*****m 的大作中提到】 : 知道這個基本上就預定了這兩個嬰兒都會成人,傳宗接代, : 創兩國出來, 這人還有什麼自由意志嗎? 這兩個嬰兒還有可能 : 像最早的謀殺案一樣兄弟相殺嗎?
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E*****m 发帖数: 25615 | 56 弟兄, 你看吧, 總共多少頁?
【在 j*****7 的大作中提到】 : 在神的预定下,人依然是有自由意志的 : 但这两者如何调和?等我看完那本书再说,现在看到70页了 : 或者你自己买了先看
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j*****7 发帖数: 10575 | 57 同学,一共213页
目前看到的主要议题
1)预定论与自由意志论的挣扎。这是矛盾,还是奥秘?
2)神是否预定一切?
3)人的自由意志是绝对的么?
4)既然完全是出于恩典,为什么神拣选一部分人,却没有拣选另一部分?
5)神是否干预人的自由意志?被干预的自由意志,还是自由的么?
【在 E*****m 的大作中提到】 : 弟兄, 你看吧, 總共多少頁?
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E*****m 发帖数: 25615 | 58
加油, 不吵你了, 這幾個問題都很有意思, 讀完來說說吧。
有一點小意見, 奧秘其實就是你不知道, 不要用這麼玄忽地說法。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 同学,一共213页 : 目前看到的主要议题 : 1)预定论与自由意志论的挣扎。这是矛盾,还是奥秘? : 2)神是否预定一切? : 3)人的自由意志是绝对的么? : 4)既然完全是出于恩典,为什么神拣选一部分人,却没有拣选另一部分? : 5)神是否干预人的自由意志?被干预的自由意志,还是自由的么?
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j*****7 发帖数: 10575 | 59 作者也提到了这点
但是既然圣经中有预定的例子,也有自由意志的例子,那么圣经就在试图把这个问题讲
明白。圣灵不是使人混淆的,而是引导人明白真理的。
只不过,对于有点难度的真理,需要多花点时间而已,但不是绕道过去。
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 加油, 不吵你了, 這幾個問題都很有意思, 讀完來說說吧。 : 有一點小意見, 奧秘其實就是你不知道, 不要用這麼玄忽地說法。
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E*****m 发帖数: 25615 | 60 不要老是怪聖經作者表達能力不好
【在 j*****7 的大作中提到】 : 作者也提到了这点 : 但是既然圣经中有预定的例子,也有自由意志的例子,那么圣经就在试图把这个问题讲 : 明白。圣灵不是使人混淆的,而是引导人明白真理的。 : 只不过,对于有点难度的真理,需要多花点时间而已,但不是绕道过去。
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B********e 发帖数: 19317 | 61
搞那么久了还不懂吗?
去看看ocean thirteen 吧。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 在神的预定下,人依然是有自由意志的 : 但这两者如何调和?等我看完那本书再说,现在看到70页了 : 或者你自己买了先看
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