l***o
发帖数: 5337 | 1 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
总之用这些有心无心编造出来的东西传教，对基督教的杀伤力是很大的，
尤其是有初学者起先接受了，然后一旦发现自己‘受骗’了，常常不会把
这个归因于传教人，而是算到基督教头上。我知道的例子太多了。
希望基督徒朋友传教前还是别往自己不了解的领域冲得太猛，反正那也是
不必要的。 |
B********0
发帖数: 1153 | 2 同意。
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
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m****a
发帖数: 9485 | 3
在任何时候，谦虚谨慎都是必要的。更要实事求是。不知为不知。
对自己不知道，不了解的东西不能做轻易的判断和论断。对还不是基督徒的人们更要关
爱和尊重，一切以爱心行事。要做神的仆人，就要做人的仆人。爱人才能体现出爱神。
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 其实我接触的绝大多数基督徒根本就不从这些人是否是基督徒这点入手，只是传扬神的
福音。一部分人提到这些人，只是为了某些讨论的需要，比如非基断言：凡是相信科学
的人都不会相信神。而不是没有针对性地泛泛而谈。
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 就像你一样？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 其实我接触的绝大多数基督徒根本就不从这些人是否是基督徒这点入手，只是传扬神的
: 福音。一部分人提到这些人，只是为了某些讨论的需要，比如非基断言：凡是相信科学
: 的人都不会相信神。而不是没有针对性地泛泛而谈。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 基督教不靠謊話推銷，很難的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
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h****a
发帖数: 1767 | 7
传扬几腿几足？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 其实我接触的绝大多数基督徒根本就不从这些人是否是基督徒这点入手，只是传扬神的
: 福音。一部分人提到这些人，只是为了某些讨论的需要，比如非基断言：凡是相信科学
: 的人都不会相信神。而不是没有针对性地泛泛而谈。
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G*M
发帖数: 6042 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 9 “总之用这些有心无心编造出来的东西传教，对基督教的杀伤力是很大的，
尤其是有初学者起先接受了，然后一旦发现自己‘受骗’了，常常不会把
这个归因于传教人，而是算到基督教头上。我知道的例子太多了。”
基督教宣教者，胡编滥造的能力让人发指。基督徒本身就是罪人，小人、骗子、伪君子
，比比皆是。我是基督徒，但现在也开始极其审慎地选择教会和团契了。事实上，这是
有传统的。卖赎罪券的行为，本身就是对神权的重大挑战，充满了邪恶。
现代教会，如“成功神学”，还有诸多华人基督教会，常常采用的手法，就是把耶稣对
远期的福音，人为地加上套现的承诺——信吧，信了你就如何如何了。狗屁！从某种意
义上讲，这帮人同华尔街的金融骗子没有区别。比较有效的鉴定手法是：看一个基督徒
是否跟你宣传说信主之后在现实中的好处——找工作、泡妞、发财……如果有，那基本
就是个骗子。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 10 宁愿不靠谎言推销。信的人少，不见得是坏事。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教不靠謊話推銷，很難的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
這是不錯的想法，不過信的人少就養不起牧師了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 宁愿不靠谎言推销。信的人少，不见得是坏事。
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G*M
发帖数: 6042 | 12 这是对D大的无耻攻击，你敢说D大收到的神的支票是假的？
强烈要求封14天
【在 G*****9 的大作中提到】
: “总之用这些有心无心编造出来的东西传教，对基督教的杀伤力是很大的，
: 尤其是有初学者起先接受了，然后一旦发现自己‘受骗’了，常常不会把
: 这个归因于传教人，而是算到基督教头上。我知道的例子太多了。”
: 基督教宣教者，胡编滥造的能力让人发指。基督徒本身就是罪人，小人、骗子、伪君子
: ，比比皆是。我是基督徒，但现在也开始极其审慎地选择教会和团契了。事实上，这是
: 有传统的。卖赎罪券的行为，本身就是对神权的重大挑战，充满了邪恶。
: 现代教会，如“成功神学”，还有诸多华人基督教会，常常采用的手法，就是把耶稣对
: 远期的福音，人为地加上套现的承诺——信吧，信了你就如何如何了。狗屁！从某种意
: 义上讲，这帮人同华尔街的金融骗子没有区别。比较有效的鉴定手法是：看一个基督徒
: 是否跟你宣传说信主之后在现实中的好处——找工作、泡妞、发财……如果有，那基本
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 弟兄还是姐妹？
其实你大可没有必要这样偏激的否定成功神学。他的出现完全是因为大家对圣经的理解
的偏差：就是到底什么是丰盛的生命。可惜的是，这个神学又忽略了每个人都是不同的
，有信心强的，有灵里软弱的。而是强调成功来提高灵命的错误上了。
成功本身没有错误，因为什么是丰盛的生命呢？我理解成功应该是丰盛生命中的一点点
，但不是全部，更不能夸大到等于丰盛的生命。
【在 G*****9 的大作中提到】
: “总之用这些有心无心编造出来的东西传教，对基督教的杀伤力是很大的，
: 尤其是有初学者起先接受了，然后一旦发现自己‘受骗’了，常常不会把
: 这个归因于传教人，而是算到基督教头上。我知道的例子太多了。”
: 基督教宣教者，胡编滥造的能力让人发指。基督徒本身就是罪人，小人、骗子、伪君子
: ，比比皆是。我是基督徒，但现在也开始极其审慎地选择教会和团契了。事实上，这是
: 有传统的。卖赎罪券的行为，本身就是对神权的重大挑战，充满了邪恶。
: 现代教会，如“成功神学”，还有诸多华人基督教会，常常采用的手法，就是把耶稣对
: 远期的福音，人为地加上套现的承诺——信吧，信了你就如何如何了。狗屁！从某种意
: 义上讲，这帮人同华尔街的金融骗子没有区别。比较有效的鉴定手法是：看一个基督徒
: 是否跟你宣传说信主之后在现实中的好处——找工作、泡妞、发财……如果有，那基本
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m*******a
发帖数: 130 | 14 重力从哪里来？
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 重力来源于物质，而物质来源于神
【在 m*******a 的大作中提到】
: 重力从哪里来？
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G*M
发帖数: 6042 | 16 本老人造的
【在 m*******a 的大作中提到】
: 重力从哪里来？
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l**********t
发帖数: 5754 | 17 Amen.
God is the Creator of the universe.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 重力来源于物质，而物质来源于神
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
你要一個答案，還是要一個有事實根據的答案？
【在 m*******a 的大作中提到】
: 重力从哪里来？
|
m*******a
发帖数: 130 | 19 说说你所有的答案
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要一個答案，還是要一個有事實根據的答案？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
隨便一個答案：我造的重力。
我沒有有事實根據的答案。
你怎辦？要隨便相信一個，還是繼續等？
【在 m*******a 的大作中提到】
: 说说你所有的答案
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 21 圣诞老人说他造的，
你说是你造的
你们这些非基就没有一个一致的终极真理？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 隨便一個答案：我造的重力。
: 我沒有有事實根據的答案。
: 你怎辦？要隨便相信一個，還是繼續等？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 证据呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
: Amen.
: God is the Creator of the universe.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 而神来源于庄子的一梦
【在 i*****t 的大作中提到】
: 重力来源于物质，而物质来源于神
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 嚴格的說，圣诞老人是對的，
但是我造了天地萬物，包括圣诞老人，所以說是我造的
不算太錯。
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣诞老人说他造的，
: 你说是你造的
: 你们这些非基就没有一个一致的终极真理？
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G*M
发帖数: 6042 | 25 难怪说你是假神，N位一体没听说过？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嚴格的說，圣诞老人是對的，
: 但是我造了天地萬物，包括圣诞老人，所以說是我造的
: 不算太錯。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 最煩體位問題，愛用什麼體位用什麼，三位一體雖然比較重口味，
也還是你們自己的問題。
【在 G*M 的大作中提到】
: 难怪说你是假神，N位一体没听说过？
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G*****9
发帖数: 3225 | |
G*M
发帖数: 6042 | 28 你离小黑屋不远了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 教会就是一个鸦片馆，里面躺着一群瘾君子。
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m*******a
发帖数: 130 | 29 你是人吗? 你有生日吗? 你生日之前有重力吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 最煩體位問題，愛用什麼體位用什麼，三位一體雖然比較重口味，
: 也還是你們自己的問題。
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l**********t
发帖数: 5754 | 30 Genesis 1:3 And God said, “Let there be light,” and there was light.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据呢？
|
|
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G*M
发帖数: 6042 | 31 你知道啥叫证据吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
: Genesis 1:3 And God said, “Let there be light,” and there was light.
|
G*M
发帖数: 6042 | 32 我是神，没有生日。
他跟耶神一样，都是假神，不要信他们。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 你是人吗? 你有生日吗? 你生日之前有重力吗?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 33 Do you?
The creation is God's witness & evidence, manifested in orders and laws and
rules. But you simply refuse to accept but attribute the root cause to
disorders, chaos, randomness and chances. What other "evidence" do you
accept?
【在 G*M 的大作中提到】
: 你知道啥叫证据吗？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 34 你还没完没了了，非把随机变异和自然选择的双重作用，说成完全随机，忽视一步步自然
选择的漫长演化过程。
看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有缓坡山路一步步上去。
and
【在 l**********t 的大作中提到】
: Do you?
: The creation is God's witness & evidence, manifested in orders and laws and
: rules. But you simply refuse to accept but attribute the root cause to
: disorders, chaos, randomness and chances. What other "evidence" do you
: accept?
|
D*****r
发帖数: 6791 | 35 你得举具体例子！比如神的创造过程，中间步骤和具体方法的证据。
你不能指着所有东西都说是神创造的，然后又拿着这些东西说这是证据。
这不是证据，这是循环论述。
and
【在 l**********t 的大作中提到】
: Do you?
: The creation is God's witness & evidence, manifested in orders and laws and
: rules. But you simply refuse to accept but attribute the root cause to
: disorders, chaos, randomness and chances. What other "evidence" do you
: accept?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 这叫证据？
【在 l**********t 的大作中提到】
: Genesis 1:3 And God said, “Let there be light,” and there was light.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 你的意思是說隨便塞給你的答案你不要，要有證據才接受？
【在 m*******a 的大作中提到】
: 你是人吗? 你有生日吗? 你生日之前有重力吗?
|
m*******a
发帖数: 130 | 38 你问得太复杂了; 我只是对你的答案有疑问.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的意思是說隨便塞給你的答案你不要，要有證據才接受？
|
m*******a
发帖数: 130 | |
j********u
发帖数: 28 | 40 什么叫无知者无畏。
连进化论的科普都没看懂，就开牙。真服了这个版上的基了
and
【在 l**********t 的大作中提到】
: Do you?
: The creation is God's witness & evidence, manifested in orders and laws and
: rules. But you simply refuse to accept but attribute the root cause to
: disorders, chaos, randomness and chances. What other "evidence" do you
: accept?
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 41
the summary is listed in the Genesis
some of the details are revealed by on-going natural science research --
physics, chemistry, biology, etc.
do you understand what an AXOM means? God creates the order of this universe
. He is the root cause of everything we can think of and everything the
beyond our imagination.
BTW, the focus of the Bible is not 创造过程，中间步骤和具体方法. It is Jesus Christ as the savior. 创造过程，中间步骤和具体方法 is left for scientists to reveal the greatness of God.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你得举具体例子！比如神的创造过程，中间步骤和具体方法的证据。
: 你不能指着所有东西都说是神创造的，然后又拿着这些东西说这是证据。
: 这不是证据，这是循环论述。
:
: and
|
l**********t
发帖数: 5754 | 42 sorry. "进化论的科普" is not on my reading list. If you are interested in the subjects, you shall go read some serious biology books published in the past decades.
【在 j********u 的大作中提到】
: 什么叫无知者无畏。
: 连进化论的科普都没看懂，就开牙。真服了这个版上的基了
:
: and
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l****g
发帖数: 5080 | 43 LZ多虑了，人家传教是自己使命的一种执行，传的不好，那是水平问题。关键的是要信
，就得传。你对事物的理解比他的深刻，要想让你信，那要超出他的能力了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 44
yes, we all know.
【在 l**********t 的大作中提到】
: sorry. "进化论的科普" is not on my reading list. If you are interested in the subjects, you shall go read some serious biology books published in the past decades.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 45
and to you, apparently "进化论的科普" is all you have read --that's why you
misunderstood the basic concepts in evolution theory.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: yes, we all know.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46
you
yes, we all know you would say that.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: and to you, apparently "进化论的科普" is all you have read --that's why you
: misunderstood the basic concepts in evolution theory.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 47 first, this is not limited to "evolution theory", but origin of life, or
origin of the environments (say organic soup, or basic elements needed for
forming organic molecules) suitable for life.
second, for your favorite "evolution theory", in addition to the "随机变异",
the states for "自然选择" is external to the theory, and there is no
deterministic explanation of the occurrence for these states.
自然选择的漫长演化过程。看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有
缓坡山路一步步上去。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你还没完没了了，非把随机变异和自然选择的双重作用，说成完全随机，忽视一步步自然
: 选择的漫长演化过程。
: 看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有缓坡山路一步步上去。
:
: and
|
c****g
发帖数: 3893 | 48 对了，问一下，你是学生物哪一科的？
for
异",
【在 l**********t 的大作中提到】
: first, this is not limited to "evolution theory", but origin of life, or
: origin of the environments (say organic soup, or basic elements needed for
: forming organic molecules) suitable for life.
: second, for your favorite "evolution theory", in addition to the "随机变异",
: the states for "自然选择" is external to the theory, and there is no
: deterministic explanation of the occurrence for these states.
:
: 自然选择的漫长演化过程。看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有
: 缓坡山路一步步上去。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 一次两次也罢了，十次八次也算了，回回都来也太恶心人了
universe
Jesus Christ as the savior. 创造过程，中
间步骤和具体方法 is left for scientists to reveal the greatness of God.
【在 l**********t 的大作中提到】
: first, this is not limited to "evolution theory", but origin of life, or
: origin of the environments (say organic soup, or basic elements needed for
: forming organic molecules) suitable for life.
: second, for your favorite "evolution theory", in addition to the "随机变异",
: the states for "自然选择" is external to the theory, and there is no
: deterministic explanation of the occurrence for these states.
:
: 自然选择的漫长演化过程。看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有
: 缓坡山路一步步上去。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 50 据说和你一样，据说改行做了会计
【在 c****g 的大作中提到】
: 对了，问一下，你是学生物哪一科的？
:
: for
: 异",
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l**********t
发帖数: 5754 | 51 if you don't like to be called a product of random mutation, here is the good news --- you are actually the masterpiece of God's creation (unfortunately you refuse to acknowledge this).
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一次两次也罢了，十次八次也算了，回回都来也太恶心人了
:
: universe
: Jesus Christ as the savior. 创造过程，中
: 间步骤和具体方法 is left for scientists to reveal the greatness of God.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 52
You and "Eloihim" are definitely the "know-it-all".... you knows more about
me than myself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 据说和你一样，据说改行做了会计
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 Who the xxxx care, 意淫亿万次啊，你太永生了
good news --- you are actually the
masterpiece of God's creation (unfortunately you refuse to acknowledge this).
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you don't like to be called a product of random mutation, here is the good news --- you are actually the masterpiece of God's creation (unfortunately you refuse to acknowledge this).
|
l**********t
发帖数: 5754 | 54
BTW, have you thought about the "过程，中间步骤和具体方法" that leads to a
specific snapshot in the "evolution process" (any of your favorite example),
without resorting to a) "random" mutation just magically happened and b) an
environment occurs by chance at the right place and time to favor the "
mutation"?
Nowadays it is common practice to have site-targeted "mutations" introduced
and then selected in well controlled lab environments thru well designed "过
程，中间步骤和具体方法" -- but this has nothing to do with "evolution theory
".
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你得举具体例子！比如神的创造过程，中间步骤和具体方法的证据。
: 你不能指着所有东西都说是神创造的，然后又拿着这些东西说这是证据。
: 这不是证据，这是循环论述。
:
: and
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l**********t
发帖数: 5754 | 55 even if you don't care at this point, just remember
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
you may need it someday as you grow up.
this).
【在 l*****a 的大作中提到】
: Who the xxxx care, 意淫亿万次啊，你太永生了
:
: good news --- you are actually the
: masterpiece of God's creation (unfortunately you refuse to acknowledge this).
|
D*****r
发帖数: 6791 | 56
对不起，《创世纪》里的宇宙观和世界观跟自然科学研究是建立在两个完全不同的价值
体系上的，《创世纪》假设有个无所不能的创造者存在，在自然科学研究里不用这个假
设了。现在看待的《创世纪》都是当寓言看着，字句经不起推敲。
universe
Jesus Christ as the savior. 创造过程，中间步骤和具体方法 is left for
scientists to reveal the greatness of God.
那公理也不能拿出来当证据！指着所有东西说假设都是神创造的，然后又用这些东西说
是证据，就是把循环论述当证据了。
我知道“公理”是什么意思，“有神存在”是一种公理，“没神存在”也是一种公理，
你同意么？不同的公理体系有不同的适用范围，“有神公理体系”比“没神公理体系”
更不适用于我们所在的宇宙，在可观测宇宙里，自然科学可以在没神公理体系里对很多
事物有更成体系的解释，比如在解释生物演化历史上，“没神存在”的公理更合理的解
释了，为什么鲸鱼有手骨(有手之后又进海），为什么长颈鹿咽返神经下行到心脏再回
到喉头（当初鱼类的对应神经路过心脏的路径最直接），为什么生物可以根据基因相似
程度画出一颗进化树（不断分化演化，造成这种树状的亲缘关系）
《创世纪》里的描述问题就在于缺少有说服力的证据，进化论受到基因同源性分析，化
石证据，比较解剖学等多方面证据的支持，在大量的事实面前，进化论的解释，比《创
世纪》的解释可能性要大得多，因此现代的生物学研究上，都是在进化论的大框架下展
开科研的，可以参见，生物学方面的科研杂志和专业论著、教科书。
【在 l**********t 的大作中提到】
: even if you don't care at this point, just remember
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: you may need it someday as you grow up.
:
: this).
|
l**********t
发帖数: 5754 | 57 agree, they belong to different realms. God directs Science.
instead assuming "random", right?
，你同意么？
agree. it is a difference in beliefs / assumptions.
IMHO, the role of natural science is to reveal God's greatness in details (
the "How" part). For example, developments in genetics and molecular biology
reveals the complexities in even the simplest cell.
disagree. the "evolution theory" really doesn't explain much -- the "random
mutation" is just a self-flattering way to say "not knowing how or what
happened". The "natural selection" mechanics are all depends on application
of other biological laws (biochem/metabolism/genetics/reproduction,etc), and
a magic "environment" at the perfect time & place.
《创世纪》里的描述问题就在于缺少有说服力的证据， |
D*****r
发帖数: 6791 | 58 进化论包括两个层面，一方面是微进化，解释生物遗传变异、自然选择的原理，就是我
所说的“过程、中间步骤和具体方法”。另一方面是宏进化，就是这个遗传变异、自然
选择的过程持续亿万年的作用结果。
我要举的例子以前也说过，就是细菌病毒的抗药性。随机突变是在实验室和野外都发现
了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环境
自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
我想提醒你一下，这里还要考虑种群的概念，10000个突变里也许只有1个对抗药性有帮
助，但是在短短千百代遗传变异的时间里，如果有亿万个个体在经历这些遗传变异，发
生这个有益突变的可能性会很高。
你能举出一个不随机的突变的例子么？
),
an
introduced
theory
【在 l**********t 的大作中提到】
: agree, they belong to different realms. God directs Science.
: instead assuming "random", right?
: ，你同意么？
: agree. it is a difference in beliefs / assumptions.
: IMHO, the role of natural science is to reveal God's greatness in details (
: the "How" part). For example, developments in genetics and molecular biology
: reveals the complexities in even the simplest cell.
: disagree. the "evolution theory" really doesn't explain much -- the "random
: mutation" is just a self-flattering way to say "not knowing how or what
: happened". The "natural selection" mechanics are all depends on application
|
l**********t
发帖数: 5754 | 59
现了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环
境自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 进化论包括两个层面，一方面是微进化，解释生物遗传变异、自然选择的原理，就是我
: 所说的“过程、中间步骤和具体方法”。另一方面是宏进化，就是这个遗传变异、自然
: 选择的过程持续亿万年的作用结果。
: 我要举的例子以前也说过，就是细菌病毒的抗药性。随机突变是在实验室和野外都发现
: 了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环境
: 自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
: 我想提醒你一下，这里还要考虑种群的概念，10000个突变里也许只有1个对抗药性有帮
: 助，但是在短短千百代遗传变异的时间里，如果有亿万个个体在经历这些遗传变异，发
: 生这个有益突变的可能性会很高。
: 你能举出一个不随机的突变的例子么？
|
l***o
发帖数: 5337 | 60 你说的当然有可能，但按照Dramaer和其他几位进化论支持者的假设完全可以解释生物
演变（通过随机变异）。这种机制几经被数学化（generic algorithm），并且广泛
运用于求解最优化领域，效果很不错。
更重要的是，这个假设在对现实有很好解释能力的假设中，是最简洁的，科学规范（和
我们的生活实践）表明，假设越简洁越好 （比如说，我可以假设你是一个受外星人操纵
的机器人，完美模拟人类行为在这里发帖,这个假设可以为真，但更简洁的假设是你是个
真人，反正二者都能符合逻辑地解释你的行为）。
当然你可以说一切物理定律和数理逻辑都是神造的，但这样我们就在一个更大的范畴讨论
了，而不是讨论进化论了。
outcome,
changed),
all
the
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 现了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环
: 境自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
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D*****r
发帖数: 6791 | 61
不好意思，先越过前面那些，之前大体也辩论过一遍了。现代生物学的动机和目的早已
经摆脱神的束缚了，你也眼见的各种分子生物学、遗传学、生化、蛋白、生物信息学、
生物物理学的研究里没有丝毫的神影。
进化论在生物学里的位置，就像历史学在人文学科里的位置，虽然搞的人不多，但却是
很多研究的背景材料。
单讲现代生物学研究的总框架是进化论，我可以随便举一个PNAS上的一篇文章，题目就
叫《一个当代人类种群里的自然选择》，当然内容并不太扎实但至少思路在那里。
Byars, S., Ewbank, D., Govindaraju, D.R. & Stearns, S.C. 2010. Natural
selection in a contemporary human population. Proceedings of the National
Academy of Science 107: 1787-1792.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 现了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环
: 境自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 62
物演变（通过随机变异）。这种机制几经被数学化（generic algorithm），并且广泛
运用于求解最优化领域，效果很不错。
Generic algorithm is a algorithm inspired by "evolution", a good tool to use in searching for global optimum for problems with multiple local optima, and I have used it myself.
But this algorithm has nothing to do with what happens in nature (it does't prove or disprove "evolution"). Don't confuse math (a mind product of human) with natural science (creation of God).
【在 l***o 的大作中提到】
: 你说的当然有可能，但按照Dramaer和其他几位进化论支持者的假设完全可以解释生物
: 演变（通过随机变异）。这种机制几经被数学化（generic algorithm），并且广泛
: 运用于求解最优化领域，效果很不错。
: 更重要的是，这个假设在对现实有很好解释能力的假设中，是最简洁的，科学规范（和
: 我们的生活实践）表明，假设越简洁越好 （比如说，我可以假设你是一个受外星人操纵
: 的机器人，完美模拟人类行为在这里发帖,这个假设可以为真，但更简洁的假设是你是个
: 真人，反正二者都能符合逻辑地解释你的行为）。
: 当然你可以说一切物理定律和数理逻辑都是神造的，但这样我们就在一个更大的范畴讨论
: 了，而不是讨论进化论了。
:
|
l***o
发帖数: 5337 | 63 也许我没说清楚。数学本身不是科学，但数学模拟表明了一种可能性，即：从random
mutation出发，‘可以’演变出今天的世界。 这个‘可以’是不是事实是另一回事。
然后，回到我的argument，在很多个’可以‘（包括你的）中，这种’可以‘是最简洁，
也是最符合经验的，并且具有至少不低于其他’可以‘的解释和预测能力，因此最可信。
运用某种技术很多人都会，但科学哲学似乎感兴趣的人不多。
myself.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 物演变（通过随机变异）。这种机制几经被数学化（generic algorithm），并且广泛
: 运用于求解最优化领域，效果很不错。
: Generic algorithm is a algorithm inspired by "evolution", a good tool to use in searching for global optimum for problems with multiple local optima, and I have used it myself.
: But this algorithm has nothing to do with what happens in nature (it does't prove or disprove "evolution"). Don't confuse math (a mind product of human) with natural science (creation of God).
|
l**********t
发帖数: 5754 | 64
不好意思，先越过前面那些，之前大体也辩论过一遍了。现代生物学的动机和目的早已
经摆脱神的束缚了，你也眼见的各种分子生物学、遗传学、生化、蛋白、生物信息学生
物物理学的研究里没有丝毫的神影。
【在 D*****r 的大作中提到】
:
: 不好意思，先越过前面那些，之前大体也辩论过一遍了。现代生物学的动机和目的早已
: 经摆脱神的束缚了，你也眼见的各种分子生物学、遗传学、生化、蛋白、生物信息学、
: 生物物理学的研究里没有丝毫的神影。
: 进化论在生物学里的位置，就像历史学在人文学科里的位置，虽然搞的人不多，但却是
: 很多研究的背景材料。
: 单讲现代生物学研究的总框架是进化论，我可以随便举一个PNAS上的一篇文章，题目就
: 叫《一个当代人类种群里的自然选择》，当然内容并不太扎实但至少思路在那里。
: Byars, S., Ewbank, D., Govindaraju, D.R. & Stearns, S.C. 2010. Natural
: selection in a contemporary human population. Proceedings of the National
|
l**********t
发帖数: 5754 | 65
the model is only as good as its assumptions -- you can torture the model to
tell whatever story you like.
Back to the genetic algorithm, you have to specify the population/mutation
rate/selection value weighting, etc, for your problem at hand. But how do
you come up these parameters to model & repeat the real evolution process?
If you back-fit your model with known data, I'm sure you can find the
perfect set of parameters to justify whatever theory you have.
【在 l***o 的大作中提到】
: 也许我没说清楚。数学本身不是科学，但数学模拟表明了一种可能性，即：从random
: mutation出发，‘可以’演变出今天的世界。 这个‘可以’是不是事实是另一回事。
: 然后，回到我的argument，在很多个’可以‘（包括你的）中，这种’可以‘是最简洁，
: 也是最符合经验的，并且具有至少不低于其他’可以‘的解释和预测能力，因此最可信。
: 运用某种技术很多人都会，但科学哲学似乎感兴趣的人不多。
:
: myself.
|
l***o
发帖数: 5337 | 66 是我的表达能力真的这么差吗？？
我再说一遍：我只是说这种可能性存在，即是，只要存在一组parameter，使现实成立
即可（实际
上，是先有这些parameter才有的今天的世界，所以要找这些parameter是什么back-
fitting
没什么不对，但这个问题在这里似乎太’高深‘了）。
model to
population/mutation
do
process?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: the model is only as good as its assumptions -- you can torture the model to
: tell whatever story you like.
: Back to the genetic algorithm, you have to specify the population/mutation
: rate/selection value weighting, etc, for your problem at hand. But how do
: you come up these parameters to model & repeat the real evolution process?
: If you back-fit your model with known data, I'm sure you can find the
: perfect set of parameters to justify whatever theory you have.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 67
洁，也是最符合经验的，并且具有至少不低于其他’可以‘的解释和预测能力，因此最
可信。
first, IMHO, level of 可信 is assessed with probability of occurrence. What'
s your assessment of the probability of having human since the big bang, by
chance?
secondly, IMHO, "evolution theory" has little 预测能力 (this has being
discussed before. for short, don't quote any examples involve human
intervention).
【在 l***o 的大作中提到】
: 是我的表达能力真的这么差吗？？
: 我再说一遍：我只是说这种可能性存在，即是，只要存在一组parameter，使现实成立
: 即可（实际
: 上，是先有这些parameter才有的今天的世界，所以要找这些parameter是什么back-
: fitting
: 没什么不对，但这个问题在这里似乎太’高深‘了）。
:
: model to
: population/mutation
: do
|
l**********t
发帖数: 5754 | 68
sorry I might have misunderstood you.
agree
"实际上，是先有这些parameter才有的今天的世界"
【在 l***o 的大作中提到】
: 是我的表达能力真的这么差吗？？
: 我再说一遍：我只是说这种可能性存在，即是，只要存在一组parameter，使现实成立
: 即可（实际
: 上，是先有这些parameter才有的今天的世界，所以要找这些parameter是什么back-
: fitting
: 没什么不对，但这个问题在这里似乎太’高深‘了）。
:
: model to
: population/mutation
: do
|
l***o
发帖数: 5337 | 69 也谢谢你指教。
set works in the model to lead to 今天的世界.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: sorry I might have misunderstood you.
: agree
: "实际上，是先有这些parameter才有的今天的世界"
|
D*****r
发帖数: 6791 | 70 比如澳洲兔灾的时候，引入了粘液瘤病毒来治兔灾，一开始也是99%的死亡率。但是兔
子也慢慢有了对病毒的抵抗力，这个过程和结果，都是和随机突变、自然选择的解释相
吻合。你如果非说是有“神干预”不让兔子死绝，就是用“目的”代替“过程”，用“
愿望”代替“现实”，现代生物学是不用你这套“神干预”的解释的。
无论是在人为干预下，还是在无人干预的条件下，你都举不出一个“神干预”的证据。
这就是为什么在所有科学研究中，都不用这个“神干预”假设。
如果发现了一种特殊的高概率事件，总可以找到一个不用“神干预”就可以解释的方式
，你现在看起来整个世界、全世界的生物都是异常的高概率，大概只是因为人类不擅长
考虑一个亿万年历史时期里的因果现象而已。
更何况，概率小并不代表不发生。
你用“神干预”的理论去干扰生物学科研是没有科学家会理你的。
,
unknowns thru the PROCESS since the Big Bang to the appearance of human.
know how hard it is to synthesize DNA /RNA or functional protein molecules
from PURE inorganic components?) -- but this all happens in a big organic
soup. The probability of this step : Of course, then come the "evolution
theory", which is taking the "by chance" to the "scientific level".
occurred)
tetracycline
and b) the environment is designed but this is beyond the intelligence (the
knowledge scope) of E. Coli.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: sorry I might have misunderstood you.
: agree
: "实际上，是先有这些parameter才有的今天的世界"
|
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 71 科学研究世界，你们如果非说世界是神造的，自己说说就好了，不要把屎盆子往科学头
上扣。要么你就拿出证据来证明科学研究是为耶稣服务的。
关于进化的文章仍然出现在顶级科学期刊上，进化论是写进教科书的基本内容，生物学
研究经常隐含着用了进化论的内容做前提。
有人用神创论的内容做前提么？
are
是很多研究的背景材料。
文学科 than natural science.
evolution
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: sorry I might have misunderstood you.
: agree
: "实际上，是先有这些parameter才有的今天的世界"
|
G******e
发帖数: 9567 | 72 Again, IMHO, based on personal faith, science serves to reveal God's
creation details. and the these research are serving their purpose.
BTW, how many book have you read about this evolution theory?
【在 D*****r 的大作中提到】
: 科学研究世界，你们如果非说世界是神造的，自己说说就好了，不要把屎盆子往科学头
: 上扣。要么你就拿出证据来证明科学研究是为耶稣服务的。
: 关于进化的文章仍然出现在顶级科学期刊上，进化论是写进教科书的基本内容，生物学
: 研究经常隐含着用了进化论的内容做前提。
: 有人用神创论的内容做前提么？
:
: are
: 是很多研究的背景材料。
: 文学科 than natural science.
: evolution
|
E*****m
发帖数: 25615 | 73
Good luck in getting a straightforward answer! You better even pray!
【在 G******e 的大作中提到】
: Again, IMHO, based on personal faith, science serves to reveal God's
: creation details. and the these research are serving their purpose.
: BTW, how many book have you read about this evolution theory?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 74
I'm not in the position to 指教, just sharing how I view the relation
between "evolution theory" and Bible based on my limited personal
experiences, and only speak for myself. I hope this wouldn't become a stumbling
stone for anyone :).
As mentioned early, faith & science are in two different domains -- the
existence of God can't be prove or disproved by science /reasoning. Your
personal life experience may have a much more impact than what you read
about "evolution theory". Maybe someday you would agree that
箴 言 Proverbs
1:7 敬 畏 耶 和 華 是 知 識 的 開 端 ． 愚 妄 人 藐 視 智 慧 和 訓 誨 。
【在 l***o 的大作中提到】
: 也谢谢你指教。
:
: set works in the model to lead to 今天的世界.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 75
【在 D*****r 的大作中提到】
: 比如澳洲兔灾的时候，引入了粘液瘤病毒来治兔灾，一开始也是99%的死亡率。但是兔
: 子也慢慢有了对病毒的抵抗力，这个过程和结果，都是和随机突变、自然选择的解释相
: 吻合。你如果非说是有“神干预”不让兔子死绝，就是用“目的”代替“过程”，用“
: 愿望”代替“现实”，现代生物学是不用你这套“神干预”的解释的。
: 无论是在人为干预下，还是在无人干预的条件下，你都举不出一个“神干预”的证据。
: 这就是为什么在所有科学研究中，都不用这个“神干预”假设。
: 如果发现了一种特殊的高概率事件，总可以找到一个不用“神干预”就可以解释的方式
: ，你现在看起来整个世界、全世界的生物都是异常的高概率，大概只是因为人类不擅长
: 考虑一个亿万年历史时期里的因果现象而已。
: 更何况，概率小并不代表不发生。
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l**********t
发帖数: 5754 | 76
头上扣。
sorry if I offended you because my disagreement with your enshrined "
evolution theory" belief. But this is the TrustInJesus forum, not
TrustInDarwin.
why does this matter to you? Based on your posts I feel that you are not in
natural science research anyway. My apology if my guess is wrong.
what's your point? This just proves that it is still a work-in-process with
new findings.
do you believe everyting written in textbook? I bet before the scientific
discovery of "round earth", the "flat-earth" theory was also writtne in
textbook back then.
don't over-generalize. maybe for fields related to "evolution theory".
a)science & religion are in two different realms.
b)IMHO, every biology laws (except for "evolution theory") would stay the
same if we replace "random mutation/natural selection" with God's
intervention.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 科学研究世界，你们如果非说世界是神造的，自己说说就好了，不要把屎盆子往科学头
: 上扣。要么你就拿出证据来证明科学研究是为耶稣服务的。
: 关于进化的文章仍然出现在顶级科学期刊上，进化论是写进教科书的基本内容，生物学
: 研究经常隐含着用了进化论的内容做前提。
: 有人用神创论的内容做前提么？
:
: are
: 是很多研究的背景材料。
: 文学科 than natural science.
: evolution
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 会变得象你一样宁愿信一本自相矛盾的神话书也不敢面对现实的鸵鸟心态就免了吧，
1，耶稣没有任何历史证据，记载，新约上提到耶稣被处死的天文现象也没有任何国家
有相同记录
2，旧约没有一个字提到耶稣，更别说耶和华=耶稣=圣灵，真会意淫
3，根据你们的年表，七千年前不可能有人类存在，万年以上的智人遗址比比皆是
4, 根据你们的圣经，动物原先还都是吃素的，食物链都勾不成
【在 l**********t 的大作中提到】
: even if you don't care at this point, just remember
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: you may need it someday as you grow up.
:
: this).
|
l*****a
发帖数: 38403 | 78 直接了当的回答你学什么的吧，你怎么还删了两次啊，
about
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 头上扣。
: sorry if I offended you because my disagreement with your enshrined "
: evolution theory" belief. But this is the TrustInJesus forum, not
: TrustInDarwin.
: why does this matter to you? Based on your posts I feel that you are not in
: natural science research anyway. My apology if my guess is wrong.
: what's your point? This just proves that it is still a work-in-process with
: new findings.
: do you believe everyting written in textbook? I bet before the scientific
|
G*M
发帖数: 6042 | 79 真神自然是全知的
about
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 头上扣。
: sorry if I offended you because my disagreement with your enshrined "
: evolution theory" belief. But this is the TrustInJesus forum, not
: TrustInDarwin.
: why does this matter to you? Based on your posts I feel that you are not in
: natural science research anyway. My apology if my guess is wrong.
: what's your point? This just proves that it is still a work-in-process with
: new findings.
: do you believe everyting written in textbook? I bet before the scientific
|
D*****r
发帖数: 6791 | 80 这种事后的解释总比“神造一切”这种误导性的解释好。
基因学研究随机突变、基因变异、自然选择、基因漂变已经做了很多工作了，比如拿果
蝇做实验材料，各种突变、基因多样性的研究已经很多了，其他物种也做过很多研究。
现代进化综论（Modern evolutionary synthesis）基于基因的工作机理和实验室的实
验结果，对演化的发生机制所做出的推测，更符合生化、物理定律等已知科学结论。
这些都比几千年前的犹太先知和中世纪牧师的模糊描述要可靠的多。
即使是在有神假设下，你否认演化的态度也是对神的不尊重，突变和自然选择是神的工
作方式，上亿年来神都在那么信实的工作着，不断的制造种群里多样的基因，用的就是
这一套无目的突变结合有方向的自然选择，现在你跑出来，只因为人类思维惯性（对于
有利变异太猴急）无法理解神的工作就胡说一通。
（我那段解释，是想说，看起来异常高概率的生物复杂性，在长时间海量基因遗传变异
的自然条件下，并不那么显得异常，人类看起来异常，只是因为人类的思维方式被优化
到只考虑百年生命长度范围内的因果，不擅长对上亿年的工作做出评价）
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 头上扣。
: sorry if I offended you because my disagreement with your enshrined "
: evolution theory" belief. But this is the TrustInJesus forum, not
: TrustInDarwin.
: why does this matter to you? Based on your posts I feel that you are not in
: natural science research anyway. My apology if my guess is wrong.
: what's your point? This just proves that it is still a work-in-process with
: new findings.
: do you believe everyting written in textbook? I bet before the scientific
|
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y**********0
发帖数: 425 | 81 基督徒罪恶心的就是把上帝人物化，我还可以说上帝就是物理定律呢。这样他们不是陷
入一个怪圈吗，以为 人士宇宙的中心，要知道宇宙何其之大，还要其他很多种类的高
智慧 生物，为啥这帮人都要宣扬上帝是人呢。 在我看来，这帮人和封建社会愚昧分子
差不多。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 82
"好" is a subjective measure. Personal preferences aside, for the textbook
myxoma-resistant rabbit case, I did a quick literature search and it seems
the underlying mechanisms are still research-in-process (latest publication
in 2011-- those are the real 解释 I was refer to -- how did it happen).
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这种事后的解释总比“神造一切”这种误导性的解释好。
: 基因学研究随机突变、基因变异、自然选择、基因漂变已经做了很多工作了，比如拿果
: 蝇做实验材料，各种突变、基因多样性的研究已经很多了，其他物种也做过很多研究。
: 现代进化综论（Modern evolutionary synthesis）基于基因的工作机理和实验室的实
: 验结果，对演化的发生机制所做出的推测，更符合生化、物理定律等已知科学结论。
: 这些都比几千年前的犹太先知和中世纪牧师的模糊描述要可靠的多。
: 即使是在有神假设下，你否认演化的态度也是对神的不尊重，突变和自然选择是神的工
: 作方式，上亿年来神都在那么信实的工作着，不断的制造种群里多样的基因，用的就是
: 这一套无目的突变结合有方向的自然选择，现在你跑出来，只因为人类思维惯性（对于
: 有利变异太猴急）无法理解神的工作就胡说一通。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 83 誰說上帝是人了？
【在 y**********0 的大作中提到】
: 基督徒罪恶心的就是把上帝人物化，我还可以说上帝就是物理定律呢。这样他们不是陷
: 入一个怪圈吗，以为 人士宇宙的中心，要知道宇宙何其之大，还要其他很多种类的高
: 智慧 生物，为啥这帮人都要宣扬上帝是人呢。 在我看来，这帮人和封建社会愚昧分子
: 差不多。
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x****g
发帖数: 4008 | 84 Thanks for sharing
【在 l***o 的大作中提到】
: 人的弱点是：总是看到自己希望看到的。很多基督徒也不能跳出这个局限。
: 比如刚有一位朋友列出了一堆名人基督徒的表，很多牛人惨‘被基督徒’。
: 比如爱因斯坦，从来不相信有人格化的神，连是不是有神论还不一定，和
: 基督徒更是八杆子打不着（即使是有神论也是犹太教）。还有霍金，自己
: 明示暗示了一百遍不相信上帝，但基督徒传教时就是选择看不见。
: 曾经有一个很好的基督徒妹妹，还是博士，一口咬定进化论只是我们这些
: 非专业人士信，真正搞生物的大多（或很多）不信，我无话可说。虽然我
: 知道信得多的人不一定就正确，但事实是怎样总不能随意曲解啊。
: 还有些小例子，比如有人传教时说星球是接近完美的原型，没有神就没法
: 解释。我心里说重力就是原因，但没当面说。
|
