D*****r
发帖数: 6791 | 1 一个人被控在酒吧打架中咬掉另一个人的耳朵。目擊證人站上證人席，辯方律師問：「
你真的親眼看到我的委託人咬掉對方耳朵？」目擊者回說：「沒有。」律師追問：「那
你怎麼這麼肯定，被告真的咬掉了那隻耳朵呢？」那位證人回答說：「我看到他把它吐
出來。」
我們看到了化石、中間形式、比較解剖學，以及基因同源性，這些都是演化所吐出來的。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 2 人家喜欢吃猪耳朵. 说不定是隔夜没消化的猪耳朵反嚼出来了.
的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 一个人被控在酒吧打架中咬掉另一个人的耳朵。目擊證人站上證人席，辯方律師問：「
: 你真的親眼看到我的委託人咬掉對方耳朵？」目擊者回說：「沒有。」律師追問：「那
: 你怎麼這麼肯定，被告真的咬掉了那隻耳朵呢？」那位證人回答說：「我看到他把它吐
: 出來。」
: 我們看到了化石、中間形式、比較解剖學，以及基因同源性，這些都是演化所吐出來的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 3 创造论也可以解释比较解剖学、基因同源性，可以部分的解释化石，而中间形式是进化
论证据中最薄弱的一环，现在的进化论也渐渐趋向于突变论，以绕开中间形式的缺乏。
的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 一个人被控在酒吧打架中咬掉另一个人的耳朵。目擊證人站上證人席，辯方律師問：「
: 你真的親眼看到我的委託人咬掉對方耳朵？」目擊者回說：「沒有。」律師追問：「那
: 你怎麼這麼肯定，被告真的咬掉了那隻耳朵呢？」那位證人回答說：「我看到他把它吐
: 出來。」
: 我們看到了化石、中間形式、比較解剖學，以及基因同源性，這些都是演化所吐出來的。
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N****n
发帖数: 6571 | 4 恩，还是神创论简单明了，根本无须中间环节。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 创造论也可以解释比较解剖学、基因同源性，可以部分的解释化石，而中间形式是进化
: 论证据中最薄弱的一环，现在的进化论也渐渐趋向于突变论，以绕开中间形式的缺乏。
:
: 的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 5 创造论怎么解释基因的同源性？能说说么？
这种基因在不同代之间发生变异的情况，创造论怎么解释？上帝是怎么看待人工选育的
苹果和狗的新品种？
进化是怎么发生的有理论探讨，比如突变论，但是进化总是个科学事实吧？
：「
「那
它吐
【在 S*********o 的大作中提到】
: 创造论也可以解释比较解剖学、基因同源性，可以部分的解释化石，而中间形式是进化
: 论证据中最薄弱的一环，现在的进化论也渐渐趋向于突变论，以绕开中间形式的缺乏。
:
: 的。
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l*******e
发帖数: 3584 | 6 其实这就是最根本的问题，我们看到的和我们所观察的是什么呢？
当我发现我自己所做的研究都只能在一定的范围内自洽的时候，我就不太把自己的研究
当回事儿了，因为我根本没有脑子去思考更深的层次的东西。把自己的研究对象处理好，
不浪费神给的智慧和能力就已经很不错了。
而所谓的自洽就一定存在特定的研究对象，而研究对象的真实性自然也就成了结论正确
与否的重要依据。
也就是这个研究对象，从圣经的观点---人堕落之后，整个世界也堕落了，那我们的研
究的对象就是这个堕落之后的世界。那依照这个对象我们无法了解堕落前的世界是如何
的。
所以我只是觉得这一切在它的理论范围内没有错，但不能应用到它们的自洽范围之外。
而神的存在与否，神用的什么方法进行的创造正是在这一范围之外的，到底如何我只
能说我不知道。希望神给我智慧让我知道。
的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 一个人被控在酒吧打架中咬掉另一个人的耳朵。目擊證人站上證人席，辯方律師問：「
: 你真的親眼看到我的委託人咬掉對方耳朵？」目擊者回說：「沒有。」律師追問：「那
: 你怎麼這麼肯定，被告真的咬掉了那隻耳朵呢？」那位證人回答說：「我看到他把它吐
: 出來。」
: 我們看到了化石、中間形式、比較解剖學，以及基因同源性，這些都是演化所吐出來的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 所有的生物都是同一个神所造的，当然基因有相似之处是正常的，就好象Intel做芯片
一样。
生物个体之间的遗传变异跟创造论一点不矛盾，这是神所定规的规律的一部分，都在神
的掌管之中，是神创造生物个体的过程的一部分。
进化论不反对物种内的微进化，比如说苹果变得更有抗药性，狗可以变大变小，但我们
不同意跨物种的宏观进化理论，人不是从古猿进化来的，人是上帝直接创造的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 创造论怎么解释基因的同源性？能说说么？
: 这种基因在不同代之间发生变异的情况，创造论怎么解释？上帝是怎么看待人工选育的
: 苹果和狗的新品种？
: 进化是怎么发生的有理论探讨，比如突变论，但是进化总是个科学事实吧？
:
: ：「
: 「那
: 它吐
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w****g
发帖数: 774 | 8 哈哈，这个逻辑很好。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 人家喜欢吃猪耳朵. 说不定是隔夜没消化的猪耳朵反嚼出来了.
:
: 的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 9 物种遗传变异，演变的这套解释，至少和自然界人观察到的现象符合。神存不存在、神
用什么方法创造，以及神怎么和现在的世界交互，这些依然是这个观察世界之外的。
我只是不理解，进化论的学者尽了他们最大的努力在探索生物物种间关系，尽力给出解
释，为什么神创论的支持者反对他们的解释，而去继续支持一个没有证据、无法证实也
无法证否的神创假说？
好，
：「
「那
它吐
【在 l*******e 的大作中提到】
: 其实这就是最根本的问题，我们看到的和我们所观察的是什么呢？
: 当我发现我自己所做的研究都只能在一定的范围内自洽的时候，我就不太把自己的研究
: 当回事儿了，因为我根本没有脑子去思考更深的层次的东西。把自己的研究对象处理好，
: 不浪费神给的智慧和能力就已经很不错了。
: 而所谓的自洽就一定存在特定的研究对象，而研究对象的真实性自然也就成了结论正确
: 与否的重要依据。
: 也就是这个研究对象，从圣经的观点---人堕落之后，整个世界也堕落了，那我们的研
: 究的对象就是这个堕落之后的世界。那依照这个对象我们无法了解堕落前的世界是如何
: 的。
: 所以我只是觉得这一切在它的理论范围内没有错，但不能应用到它们的自洽范围之外。
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D*****r
发帖数: 6791 | 10 这些生物遗传变异的过程，你说是神创造生物的过程的一部分？那么人在选育狗的时候
，神也在参与这个过程么？
你说人是上帝直接创造的有证据么？
育的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所有的生物都是同一个神所造的，当然基因有相似之处是正常的，就好象Intel做芯片
: 一样。
: 生物个体之间的遗传变异跟创造论一点不矛盾，这是神所定规的规律的一部分，都在神
: 的掌管之中，是神创造生物个体的过程的一部分。
: 进化论不反对物种内的微进化，比如说苹果变得更有抗药性，狗可以变大变小，但我们
: 不同意跨物种的宏观进化理论，人不是从古猿进化来的，人是上帝直接创造的。
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l*******e
发帖数: 3584 | 11 我不清楚你在做研究的时候有没有伦理方面的思考，在这里我关不是专指社会道德，我
的所指的是一个新的理论或技术给社会带来的是什么。我们可以这样说，对神学及宗教
很在意的人所关注的东西与做科学的人所关注的问题不同。很有可能这些人更在意这个
社会的为什么如此败坏。因此科学上的发现也许也让他们受触动，但是不能解决他们所
问的问题。
但是圣经在他自己解释的领域一样是自洽的，只是信与科学在现在还不能找到一个交集，
在这样的情况下你如何能要求一个对科学没有兴趣的人去接受与他的认识完全不能想容
的观点呢？因为很多人根本不明白什么叫自洽，什么是科学的适用性，在他们看来他们
接受了那些观点，自己本来的认识就是错的了。可实际根本不是那么一回事儿。
这只是我自己的乱想，但是很明显我的这种说法很自以为是，我眼中有梁木。但科学与
神学在我自己身上并不冲突，我也不用一定要用神学解释科学。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 物种遗传变异，演变的这套解释，至少和自然界人观察到的现象符合。神存不存在、神
: 用什么方法创造，以及神怎么和现在的世界交互，这些依然是这个观察世界之外的。
: 我只是不理解，进化论的学者尽了他们最大的努力在探索生物物种间关系，尽力给出解
: 释，为什么神创论的支持者反对他们的解释，而去继续支持一个没有证据、无法证实也
: 无法证否的神创假说？
:
: 好，
: ：「
: 「那
: 它吐
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h*****n
发帖数: 2415 | 12 野合花是万能的，就搞不出完全不同的基因？甚至不需要基因？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所有的生物都是同一个神所造的，当然基因有相似之处是正常的，就好象Intel做芯片
: 一样。
: 生物个体之间的遗传变异跟创造论一点不矛盾，这是神所定规的规律的一部分，都在神
: 的掌管之中，是神创造生物个体的过程的一部分。
: 进化论不反对物种内的微进化，比如说苹果变得更有抗药性，狗可以变大变小，但我们
: 不同意跨物种的宏观进化理论，人不是从古猿进化来的，人是上帝直接创造的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 13 神无所不在，他不是像一个平等的伙伴一样参与我们所做的事，而是掌管万有，连时间
、空间都在他掌管之下，何况什么遗传、变异呢？
神的直接创造有间接的证据啊，就好象你自己举的这个咬耳朵的例子一样，比如说宇宙
是有开始的，地球是独特的，生物之间的比较解剖学和基因相似性，我们的心理、灵魂
，人类的这一种在罪与义之间徘徊的生存状态，这些都是神的完美创造和人的堕落的证
据。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这些生物遗传变异的过程，你说是神创造生物的过程的一部分？那么人在选育狗的时候
: ，神也在参与这个过程么？
: 你说人是上帝直接创造的有证据么？
:
: 育的
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S*********o
发帖数: 1334 | 14 神是万能的，他愿意以一种如此精妙的方式来创造，人类连基因的奥秘的门都还没有摸
到呢，你居然也敢这么指手画脚的，真是岂有此理。用你这个一闭眼一抹黑的逻辑，根
本就没有一种创造的方式可以让你满意的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 野合花是万能的，就搞不出完全不同的基因？甚至不需要基因？
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a**p
发帖数: 239 | 15 就算基因精妙, 也没有证据证明这是神创造的.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神是万能的，他愿意以一种如此精妙的方式来创造，人类连基因的奥秘的门都还没有摸
: 到呢，你居然也敢这么指手画脚的，真是岂有此理。用你这个一闭眼一抹黑的逻辑，根
: 本就没有一种创造的方式可以让你满意的。
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a**p
发帖数: 239 | 16 神既然掌管一切, 那他让人的基因突变而罹患癌症就太缺德了.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神无所不在，他不是像一个平等的伙伴一样参与我们所做的事，而是掌管万有，连时间
: 、空间都在他掌管之下，何况什么遗传、变异呢？
: 神的直接创造有间接的证据啊，就好象你自己举的这个咬耳朵的例子一样，比如说宇宙
: 是有开始的，地球是独特的，生物之间的比较解剖学和基因相似性，我们的心理、灵魂
: ，人类的这一种在罪与义之间徘徊的生存状态，这些都是神的完美创造和人的堕落的证
: 据。
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S*********o
发帖数: 1334 | 17 比其他解释更合理，特别是考虑基督教神创论对于宇宙和人类的其他各样现象的综合解
释力，远比无神论更合理。
【在 a**p 的大作中提到】
: 就算基因精妙, 也没有证据证明这是神创造的.
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a**p
发帖数: 239 | 18 合理在哪里? 你的论点就是基因因为精妙, 所以必然是创造而非进化而来. 而然, 神比
基因更精妙,
结果神创论没有解释神是谁创造的.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 比其他解释更合理，特别是考虑基督教神创论对于宇宙和人类的其他各样现象的综合解
: 释力，远比无神论更合理。
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D*****r
发帖数: 6791 | 19 我伦理方面的思考很原始，没受过什么社会学的训练，底线就是不能骗人。宗教的人的
思考方式是有多年传统的，已经成熟的人我觉得就随他们去吧。
信和不信的人都把精力用在下一代教育上吧，总能在下一代身上看到希望。科学还是在
小学教育课表上，和语文数学社会学一样，仍然是基础教育的基石。
人可以在多个不同的抽象层次上思考，生物学的知识与生活的关系的确不大，如果教徒
的开车常识和他们的生物学常识一个水准的话，自然选择已经可以代替辩论了。
集，
、神
出解
实也
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我不清楚你在做研究的时候有没有伦理方面的思考，在这里我关不是专指社会道德，我
: 的所指的是一个新的理论或技术给社会带来的是什么。我们可以这样说，对神学及宗教
: 很在意的人所关注的东西与做科学的人所关注的问题不同。很有可能这些人更在意这个
: 社会的为什么如此败坏。因此科学上的发现也许也让他们受触动，但是不能解决他们所
: 问的问题。
: 但是圣经在他自己解释的领域一样是自洽的，只是信与科学在现在还不能找到一个交集，
: 在这样的情况下你如何能要求一个对科学没有兴趣的人去接受与他的认识完全不能想容
: 的观点呢？因为很多人根本不明白什么叫自洽，什么是科学的适用性，在他们看来他们
: 接受了那些观点，自己本来的认识就是错的了。可实际根本不是那么一回事儿。
: 这只是我自己的乱想，但是很明显我的这种说法很自以为是，我眼中有梁木。但科学与
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D*****r
发帖数: 6791 | 20 这个间接证据也太远了，比猿人头骨化石模糊。
地球的独特性质我只看作偶然，宇宙那么大，存在一个这样适于地球生物存活的地方并
不太难。生物比较解剖学总结的同源器官，和进化论是相容的，反而神创论显得笨拙，
当人想不出好的解释的时候，总可以推说是神创的，跟没说一样。所谓心理、灵魂和道
德判断，对于解释生物现象方面容易作出歪曲的判断，本身只能算理由，算不得证据。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神无所不在，他不是像一个平等的伙伴一样参与我们所做的事，而是掌管万有，连时间
: 、空间都在他掌管之下，何况什么遗传、变异呢？
: 神的直接创造有间接的证据啊，就好象你自己举的这个咬耳朵的例子一样，比如说宇宙
: 是有开始的，地球是独特的，生物之间的比较解剖学和基因相似性，我们的心理、灵魂
: ，人类的这一种在罪与义之间徘徊的生存状态，这些都是神的完美创造和人的堕落的证
: 据。
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 人没法解释的时候，总可以推说是神创的，这个解释万能到无敌，但是没有实际应用价
值，无法对将要发生的事情作出合理的推测。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 比其他解释更合理，特别是考虑基督教神创论对于宇宙和人类的其他各样现象的综合解
: 释力，远比无神论更合理。
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S*********o
发帖数: 1334 | 22 物种的进化论有什么使用价值？能推测出物种的变迁吗？微进化是可以观测到的，比如
细菌的抗药性，但我们其实不太清楚其中的具体机制，也存在很多的不可预测性，比如
我们很难预测明年的流行感冒病毒是怎样的。说到物种的进化，完全就没有什么推测，
只能拿过去的数据来依箭画靶，还画得不圆，比如说，为什么恐龙灭绝了而鳄鱼没有呢？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 人没法解释的时候，总可以推说是神创的，这个解释万能到无敌，但是没有实际应用价
: 值，无法对将要发生的事情作出合理的推测。
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a******e
发帖数: 982 | 23 這些都是老問題了， 你比我資格還老， 不能到隔壁精華區翻翻嗎？
我倒是好奇， 神創論能預測什麼或解釋什麼嗎？
呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 物种的进化论有什么使用价值？能推测出物种的变迁吗？微进化是可以观测到的，比如
: 细菌的抗药性，但我们其实不太清楚其中的具体机制，也存在很多的不可预测性，比如
: 我们很难预测明年的流行感冒病毒是怎样的。说到物种的进化，完全就没有什么推测，
: 只能拿过去的数据来依箭画靶，还画得不圆，比如说，为什么恐龙灭绝了而鳄鱼没有呢？
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i*****t
发帖数: 24265 | 24 不看耳朵掉没掉，却看吐没吐？
不去看神迹，却看化石来揣摩？
神就在你身边，寻求必得见。
的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 一个人被控在酒吧打架中咬掉另一个人的耳朵。目擊證人站上證人席，辯方律師問：「
: 你真的親眼看到我的委託人咬掉對方耳朵？」目擊者回說：「沒有。」律師追問：「那
: 你怎麼這麼肯定，被告真的咬掉了那隻耳朵呢？」那位證人回答說：「我看到他把它吐
: 出來。」
: 我們看到了化石、中間形式、比較解剖學，以及基因同源性，這些都是演化所吐出來的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 25 耳朵掉了是个事实，除非过分盲目的人，大家公认了。
主要是看是否是那个特定的人咬掉的，所以看到那个特定的人吐出来很有说服力。
至少比上帝咬掉的有说服力。
神迹按你说应该无穷多，可以举几个例子么？我真的是一个都没见过。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不看耳朵掉没掉，却看吐没吐？
: 不去看神迹，却看化石来揣摩？
: 神就在你身边，寻求必得见。
:
: 的。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 26 非要自己看见才有么?别人说的不算?那么是不是必须让那人重演咬掉另一只耳朵,这样
法官亲眼看到才能相信?有那么多证人,为什么不能信?
所以请google耶稣+神迹+见证,你没有看到,但是你应该相信其他见过的人.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 耳朵掉了是个事实，除非过分盲目的人，大家公认了。
: 主要是看是否是那个特定的人咬掉的，所以看到那个特定的人吐出来很有说服力。
: 至少比上帝咬掉的有说服力。
: 神迹按你说应该无穷多，可以举几个例子么？我真的是一个都没见过。
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t*******d
发帖数: 2570 | 27 非要自己看到生物进化才相信进化存在么？科学家说的不算？那么是不是必须让古猿重
新进化成人，你亲眼看见了才能相信？有那么多科学家的研究结果，为什么不能信？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 非要自己看见才有么?别人说的不算?那么是不是必须让那人重演咬掉另一只耳朵,这样
: 法官亲眼看到才能相信?有那么多证人,为什么不能信?
: 所以请google耶稣+神迹+见证,你没有看到,但是你应该相信其他见过的人.
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