m****a
发帖数: 9485 | 1 kid 弟兄姐妹（夫妇）既不是耶証的，也不是摩门。以前尝试信过三位一体，自己后来
研读圣经改信的。以前有个草鞋弟兄，都是自己独立研究圣经，所得到的结论是一样的
。凡是自己不抱有先入为主的，专研圣经的，认真的研读，祷告，都能得到一致的看法 | m****a
发帖数: 9485 | 2 发信人: kid (kid), 信区: Belief
标 题: Re: One hundred Scriptural Arguments of Unitarian（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 11 00:21:48 2009, 美东)
我支持独一上帝派的 原因不止是直观简单。
一: 新约作者们到底要表达什么意思？
客观的研究一下新约作者，他们到底要表达什么意思？
答案并不是三位一体。
为什么大多数时候新约说基督是受差前的， 但有时又 拜他？
说 万物是 借 着他造的（约翰1：3，歌罗西1：16）这个借 着 是什么意思？为什么
说爱子是那不能看见之神的像（歌罗西1：15）？又说神是基督的头
（哥林多前书11：3）？这些听上去互相矛盾又无法验证的话，他们是怎么知道的？他
们是想表达三位一体吗？
他们不是没有理性思维的人。要了解他们到底要表达什么意思， 需要研究这些思想的
发展过程。犹太教当时有一派人认为
http://www.iep.utm.edu/philo/
（见11. Doctrine of the Logos in Philo’s Writings。）
上帝的话语是他的全权代理者，对应于旧约里
耶和华的使者， 有时人们见到他尊他如同见到耶和华
（创世记16：7，13）。这类似于中国古代人见圣旨如同见到天子要下拜， 又如中国古
代人认为天子是上天在人间的代表（所以也说是子， 又说替天行道， 就要忠于天子。
。。）。
道＝神子＝耶和华的使者＝中保＝创造的工匠＝智慧（箴言8：30） 在这套神学理论里
已经渐渐发展出来了，
保罗和约汉做的是加上 一个：
耶稣＝道＝神子＝耶和华的使者＝中保＝创造的工匠＝智慧。
了解他们的想法必须了解在当时的思想体系里
上帝与
··道＝神子＝耶和华的使者＝中保＝创造的工匠＝智慧‘’
是什么关系？ 是说等同吗？ 是同一位吗？
实际上不是的。··道＝神子＝耶和华的使者＝中保＝创造的工匠＝智慧 ‘’ 是上帝
的代理， 类似于钦差大臣。
旧约里所谓预表耶稣的人物， 如约瑟， 莫底改，
都是这种角色， 如：创世记41：
39法老对约瑟说，神既将这事都指示你，可见没有人象你这样有聪明有智慧。
40
你可以掌管我的家。我的民都必听从你的话。惟独在宝座上我比你大。
41
法老又对约瑟说，我派你治理埃及全地。
42
法老就摘下手上打印的戒指，戴在约瑟的手上，给他穿上细麻衣，把金链戴在他的颈项
上，
43
又叫约瑟坐他的副车，喝道的在前呼叫说，跪下。这样，法老派他治理埃及全地。
所以上帝与基督很近， 但不是一位。只有当钦差大臣来到你的面前才拜他， 而且拜他
是为了拜天子。同样，圣经上只有当耶稣在出现在面前的时候，见着的人才拜他， 或
求他， 而现在没出现在面前的时候，严格的讲应该拜上帝， 向上帝祷告。（可以奉基
督的名，因为他（罗马书8：34）现今在神的右边，也替我们祈求。）
二: 谁向非基说 牛顿是基督徒 ？
这些观点其实牛顿早就这么看：
http://branemrys.blogspot.com/2006/03/newton-against-trinity.ht
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/prism.php?id=44
维一的三位一体的经文就是被牛顿发现是后人添加的。
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/view/texts/diplomatic/THE
又：请看牛顿的12条信仰宣告：
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/view/texts/normalized/THE
例如：
Artic 6. All the worship (whether of prayer praise or thanks giving which
was due to the father before the coming of Christ is still due to him.
Christ came not to diminish the worship of his father.
Artic. 7. Prayers are most prevalent when directed to the father in the
name of the son
。。。
如果要向非基说牛顿是基督徒， 公平的说， 应该说
他是和现行基督徒思想有区别的。
注意， 我说现行基督徒， 不是传统派，因为真正的
传统派（如新约作者们）所相信的， 不是三位一体。
如果偏要用这个词， 我可以说他们信的是
·串联的三位一体‘’， 即 上帝－》基督－》人类，
就是上帝通过基督统治（创造，救赎，。。。）人类。
当然，新约作者们信的， 不一定某个人就要采纳，
（犹太教的认为太·左‘――他们排斥philo的观点,
现行派的认为太右， 不信的人更认为不着边际）
但客观的探索他们到底是信的什么， 我认为最合理的就是我上面（也差不多是牛顿）
所描述的。
看看保罗的告白（哥林多前书15）：
24
再后末期到了，那时，基督既将一切执政的，掌权的，有能的，都毁灭了，就把国交与
父神。
25
因为基督必要作王，等神把一切仇敌，都放在他的脚下。
26
尽末了所毁灭的仇敌，就是死。
27
因为经上说，神叫万物都服在他的脚下。既说万物都服了他，明显那叫万物服他的不在
其内了。
28
万物既服了他，那时，子也要自己服那叫万物服他的，叫神在万物之上，为万物之主。
三: 为什么人们后来会偏向三位一体？
1。 后人偏离了犹太教的文化背景， 单纯看圣经的
字句而不了解思想背景， 误解了原作者的意思。
2。看圣经的时候没有看总体的， 明确讲的，
反复讲的意思， 而在少量翻译不可靠的地方推论起
一整套理论。 实际上如果客观的分析一下新旧约的
主题 思想， 实际上很明显：
旧约主要说的是： 耶和华是上帝。
新约主要说的是： 耶稣是基督（受膏者）。
这些是圣经里正面讲反复讲的信息， 圣经
几乎从来不讲交叉的信息－ `耶和华是基督’
或`耶稣是上帝'。 如果说`耶稣是上帝’
是圣经里的主题， 这句话早就正面讲反复讲
好多回了。
我 个人有很多反对三一说的原因， 有客观的， 有
主观立场的， 有从上帝 的整体计划来看的，
但我现在在赶论文，实在太忙， 只能以后再说。
我大概也没法按时回帖。
四：还有谁为独一上帝作见证？
我相信还有其他人也赞成独一上帝， 如以前
在宗教板的meager, … 我希望我们要起来为
独一上帝作见证：
申命记 6:4
以色列啊，你要听。耶和华我们神是独一的主。
5
你要尽心，尽性，尽力爱耶和华你的神。
http://www.learnhebrewprayers.com/special/shema.html
请听听上面犹太人每天读唱的祷告，就会知道：
福音传回耶路撒冷 最大的障碍， 实际上是三一的
错误神学。
“尽性”：上帝命令以色列人用全部的性命来爱耶和华上帝独一的主。
基督徒不先说清谁是上帝， 是不可能
要求犹太人弄清谁是基督（上帝差的受膏者）的。 | j*******7
发帖数: 6300 | 3 好像还有个"Oneness doctrine"
[Pasted from the Wiki]
Oneness Pentecostalism derives its distinctive name from its teaching on the
Godhead, which is popularly referred to as the Oneness doctrine.[2] This
doctrine states that there is one God, a singular spirit who manifests
himself in many different ways, including as Father, Son and Holy Spirit.[3]
This stands in sharp contrast to the doctrine of three distinct and eternal
"persons" posited by Trinitarian theology. Oneness believers baptize in the
name of Jesus Christ, commonly referred to as Jesus-name baptism, rather
than using the Trinitarian formula. | m****a
发帖数: 9485 | 4
the
3]
eternal
the
对，独一真神天父论当中，不同教派理解也有少许不同。有的教派称耶稣没有前生的。
而耶証说耶稣是第一个受造物，是天使长，参与了创造的工作，有前生。
其实，大家读圣经理解不同，应当是正常的，大家都是怀着爱神的心，努力得到理解，
不应当因为理解的不同就互相指控。这就不正常了。应当看到这些教派的人的好意，虔
诚和努力。对不同教派的人应当多包容理解。而不是指控对方异端异教，好像自己的教
派被授权这样做似的。很多人以“追求真道”为借口，而不努力遵行诫命，随便定人有
罪，耶稣的诫命不是当摆设的，是要遵守的。遵守神的诫命，才是真的爱神了。
你们若爱我，就必遵守我的命令。（约翰福音14：15）
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好像还有个"Oneness doctrine"
: [Pasted from the Wiki]
: Oneness Pentecostalism derives its distinctive name from its teaching on the
: Godhead, which is popularly referred to as the Oneness doctrine.[2] This
: doctrine states that there is one God, a singular spirit who manifests
: himself in many different ways, including as Father, Son and Holy Spirit.[3]
: This stands in sharp contrast to the doctrine of three distinct and eternal
: "persons" posited by Trinitarian theology. Oneness believers baptize in the
: name of Jesus Christ, commonly referred to as Jesus-name baptism, rather
: than using the Trinitarian formula.
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