G******e
发帖数: 9567 | 1 既然大家提起了牛顿，俺就做了一点点research。
牛顿为了研究圣经学习了希伯来语和希腊语。他认为三一神论是人为的，并修改圣经来
加以支持。下面列出的是牛顿的宗教信仰12点。
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/view/texts/normalized/THEM00008
Twelve articles on religion
by Isaac Newton
Artic. 1. There is one God the Father everliving, omnipresent, omniscient,
almighty, the maker of heaven & earth, & one Mediator between God & Man the
Man Christ Iesus.
Artic 2. The father is the invisible God whom no eye hath seen or can see,
all other beings are sometimes visible.
Artic. 3. Th |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 順便說一下, 耶穌的生日不詳, 但是牛頓確實是十二月二十五日生的。 |
o**1
发帖数: 6383 | 3 这牛顿是异端呀。
他是不是也被猪油蒙了心呀？
,
the
【在 G******e 的大作中提到】
: 既然大家提起了牛顿，俺就做了一点点research。
: 牛顿为了研究圣经学习了希伯来语和希腊语。他认为三一神论是人为的，并修改圣经来
: 加以支持。下面列出的是牛顿的宗教信仰12点。
: http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/view/texts/normalized/THEM00008
: Twelve articles on religion
: by Isaac Newton
: Artic. 1. There is one God the Father everliving, omnipresent, omniscient,
: almighty, the maker of heaven & earth, & one Mediator between God & Man the
: Man Christ Iesus.
: Artic 2. The father is the invisible God whom no eye hath seen or can see,
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G******e
发帖数: 9567 | 4 自己研究的结果和后果。估计是没有圣灵的引导。当然了，是人就会犯错误。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这牛顿是异端呀。
: 他是不是也被猪油蒙了心呀？
:
: ,
: the
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w*******e
发帖数: 6802 | 5 版上又开始满眼都是李常受了，看着心烦。未来基同学，顶一下你的贴。
这个话题听起来还蛮有意思的，呼唤大牛们来讨论。我拎个小板凳，
先坐下了。^_^ |
G******e
发帖数: 9567 | 6 要不你就暂时别在这里站班了，咱们互相帮助，到处找包子去，你看怎么样？上周带领
我的高人今天不高兴，只好我自己到处瞎撞，唉。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 版上又开始满眼都是李常受了，看着心烦。未来基同学，顶一下你的贴。
: 这个话题听起来还蛮有意思的，呼唤大牛们来讨论。我拎个小板凳，
: 先坐下了。^_^
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 牛顿在神学界，连一只脚都没有迈进去
研究他不是白白浪费时间么
好比研究黑格尔/尼采/马克思对于基督教的认识一样，没有价值
有兴趣，我可以给你一个真正代表宗教改革的名单，你一个个研究
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%AD%B8%E6%AD%A3%E7%A5%9E%E5%AD%B8
现代的华人归正神学代表人物有赵中辉，唐崇荣，林慈信，李健安，周功和，吕沛渊。
现代西方的归正神学代表人物有R. C. Sproul, John Frame, Sinclair Ferguson,
Michael Horton, Ligon Duncan, D. G. Hart, Philip Ryken.
主要的归正神学神学院有 Westminster Theological Seminary, Westminster
Seminary California, Reformed Theological Seminary, Covenant Theological
Seminary, 印尼归正神学院，台湾改革宗神学院。
btw，你上次不是说找到唐崇荣的黑材料了么
【在 G******e 的大作中提到】
: 要不你就暂时别在这里站班了，咱们互相帮助，到处找包子去，你看怎么样？上周带领
: 我的高人今天不高兴，只好我自己到处瞎撞，唉。
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w*******e
发帖数: 6802 | 8 我现在也是包子资源匮乏啊。最近还要给大家发包子。正犯愁呢。但我周3要交一篇新
闻系的课的论文，10几页，又不是我的专业，实在写不出来，现在正痛苦着呢。我也就
趁着吃饭的时候来版上逛逛。待会还要继续痛苦呢。不过你的主意倒是好，要不等周3
之后？那时候我就活过来了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 要不你就暂时别在这里站班了，咱们互相帮助，到处找包子去，你看怎么样？上周带领
: 我的高人今天不高兴，只好我自己到处瞎撞，唉。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 行。要是写论文有困难，可以找GetThere帮忙，据说他可能扯了。
3
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我现在也是包子资源匮乏啊。最近还要给大家发包子。正犯愁呢。但我周3要交一篇新
: 闻系的课的论文，10几页，又不是我的专业，实在写不出来，现在正痛苦着呢。我也就
: 趁着吃饭的时候来版上逛逛。待会还要继续痛苦呢。不过你的主意倒是好，要不等周3
: 之后？那时候我就活过来了。
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w*******e
发帖数: 6802 | 10 看出来啦。哈哈。
【在 G******e 的大作中提到】
: 行。要是写论文有困难，可以找GetThere帮忙，据说他可能扯了。
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: 3
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k*d
发帖数: 615 | 11 牛顿是异端中的异端。
我很敬仰牛顿发现，当时所谓的正统实际上偏离了早期的基督徒信仰，
而作为异端中的异端， 他实际上回归了真正早期的基督徒信仰。
难得的是他是基于客观的圣经研究得到这个结论的，而不是想当然。
我希望基督徒要正直，既然要向非基说牛顿是基督徒， 公平的说， 应该说清楚
他是现行基督徒思想中的异端。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/43155_0.html
【在 o**1 的大作中提到】
: 这牛顿是异端呀。
: 他是不是也被猪油蒙了心呀？
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: the
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w*****r
发帖数: 7106 | 12 牛顿的这个观点其实是在很早,在他发现几大物理学定律之前,就有了,但他是个聪明人,
(或者说是个滑头),知道他要发表出来就死定了,所以一直捂着没发表,直到很晚了才被
人发掘出来.要是他早年头脑发热捅出来了,就算不被BBQ估计也得蹲蹲牛棚什么的,弄不
好几大定律也就没了.
,
the
【在 G******e 的大作中提到】
: 既然大家提起了牛顿，俺就做了一点点research。
: 牛顿为了研究圣经学习了希伯来语和希腊语。他认为三一神论是人为的，并修改圣经来
: 加以支持。下面列出的是牛顿的宗教信仰12点。
: http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/view/texts/normalized/THEM00008
: Twelve articles on religion
: by Isaac Newton
: Artic. 1. There is one God the Father everliving, omnipresent, omniscient,
: almighty, the maker of heaven & earth, & one Mediator between God & Man the
: Man Christ Iesus.
: Artic 2. The father is the invisible God whom no eye hath seen or can see,
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B********e
发帖数: 19317 | 13
但是也说不定如果他蹲牛棚了，被一堆牛粪砸中，顺便把量子力学也爆出来了。
所以天意的事，有时候不是人能够猜度得透滴。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 牛顿的这个观点其实是在很早,在他发现几大物理学定律之前,就有了,但他是个聪明人,
: (或者说是个滑头),知道他要发表出来就死定了,所以一直捂着没发表,直到很晚了才被
: 人发掘出来.要是他早年头脑发热捅出来了,就算不被BBQ估计也得蹲蹲牛棚什么的,弄不
: 好几大定律也就没了.
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 要不你拿牛粪砸砸老扬,看看还能砸出点什么来不?
【在 B********e 的大作中提到】
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: 但是也说不定如果他蹲牛棚了，被一堆牛粪砸中，顺便把量子力学也爆出来了。
: 所以天意的事，有时候不是人能够猜度得透滴。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 15
那个谁不是那个什么东西砸意大利的PM吗？
好像的确没有砸出来点什么来。
这个牛粪理论我还得再修改修改。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 要不你拿牛粪砸砸老扬,看看还能砸出点什么来不?
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G******e
发帖数: 9567 | 16 我研究老牛的原因是因为这么多的基督徒这么频繁地引用“伟大的老牛是基督徒”的例
子，却不知老牛是一个今天要被烧死的“异端”，how ironic!
小唐的问题，我还没时间搭理他，我在到处到包子呢。再者说了，他的名气可不及马丁
路德和牛顿的十分之一。另外，你的“号外号外-马丁路德"没有"说基督人性被造”的
帖子，你还没承认纯属理解有误从而误导他人呢。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 牛顿在神学界，连一只脚都没有迈进去
: 研究他不是白白浪费时间么
: 好比研究黑格尔/尼采/马克思对于基督教的认识一样，没有价值
: 有兴趣，我可以给你一个真正代表宗教改革的名单，你一个个研究
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%AD%B8%E6%AD%A3%E7%A5%9E%E5%AD%B8
: 现代的华人归正神学代表人物有赵中辉，唐崇荣，林慈信，李健安，周功和，吕沛渊。
: 现代西方的归正神学代表人物有R. C. Sproul, John Frame, Sinclair Ferguson,
: Michael Horton, Ligon Duncan, D. G. Hart, Philip Ryken.
: 主要的归正神学神学院有 Westminster Theological Seminary, Westminster
: Seminary California, Reformed Theological Seminary, Covenant Theological
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w*****r
发帖数: 7106 | 17 老牛倒不是对宗教本身有多大兴趣,主要是晚年"发表不出重要paper"了,受当时世界观
的局限,想从宗教方面来突破科学.也就是说,他的兴趣不是用科学去验证宗教,而是想用
宗教来解决科学问题.结果是一无所获.除了用圣经算出2060年是世界末日还没被验证外
,其他努力都已经被证明是失败了.
【在 G******e 的大作中提到】
: 我研究老牛的原因是因为这么多的基督徒这么频繁地引用“伟大的老牛是基督徒”的例
: 子，却不知老牛是一个今天要被烧死的“异端”，how ironic!
: 小唐的问题，我还没时间搭理他，我在到处到包子呢。再者说了，他的名气可不及马丁
: 路德和牛顿的十分之一。另外，你的“号外号外-马丁路德"没有"说基督人性被造”的
: 帖子，你还没承认纯属理解有误从而误导他人呢。
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k*d
发帖数: 615 | |
w*****r
发帖数: 7106 | 19 我是说他晚年.
【在 k*d 的大作中提到】
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G******e
发帖数: 9567 | 20 老牛确实下了功夫的，30多年，自学外语，在艰苦的大环境里偷偷摸摸顶风作案。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我是说他晚年.
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k*d
发帖数: 615 | 21 我看他的宗教著作， 好像他对信仰一直都很认真的。 我印象中他们那个年代的人，很
多把对自然的探索也认为是对上帝追求的一部分。
发信人: waterer (灌水者), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 牛顿的神学观 - 三一神论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 23:31:56 2009, 美东)
我是说他晚年.
【在 k*d 的大作中提到】
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G******e
发帖数: 9567 | 22 那你能不能给讲讲老牛的基督教研究对现代基督教有何贡献或意义。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我看他的宗教著作， 好像他对信仰一直都很认真的。 我印象中他们那个年代的人，很
: 多把对自然的探索也认为是对上帝追求的一部分。
: 发信人: waterer (灌水者), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 牛顿的神学观 - 三一神论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 23:31:56 2009, 美东)
: 我是说他晚年.
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k*d
发帖数: 615 | 23 老牛的基督教研究是用研究科学的态度对圣经作的研究，
我个人很欣赏，但现行派基督教看不上这种方法。
牛顿的发现的意义在于：圣经应该怎么解释， 没有一个客观的标准，每个派别
都可以说自己有圣灵的带领， 但是写圣经的人自己是怎么想的，这个是有一个
实在的答案的，是可以通过上下文，文化背景，等等，作出一些合理的
推论的。
比如，新约里耶稣常自称`人子’， 现行派的人可能各自靠`圣灵’去猜想
是什么意思，比如说耶稣很谦卑，说是人的儿子，等等，
但牛顿就从《但以理书》7：13节找出旧约的文化背景，说明这是在耶稣时代
一提大家就明白的一种弥赛亚的称呼，表示是大家等待的有上帝授权的拯救者：
旧约《但以理书》7：“13我在夜间的异象中观看，见有一位像人子的，驾着天云而来，被领到亘古常在者面
前，14 得了权柄，荣耀，国度，使各方，各国，各族的人都事奉他。他的权柄是永远
的，不能废去。他的国必不败坏。”
你再比较新约《马太福音》26：64 “耶稣对他说，你说的是。然而我告诉你们，后来你们要看见人子，坐在那权能者的右边，驾着天上的云降临。”
用的都是同一种说法，说到人子，说到驾着天上的云， 说到在天父上帝的
【在 G******e 的大作中提到】
: 那你能不能给讲讲老牛的基督教研究对现代基督教有何贡献或意义。
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G******e
发帖数: 9567 | 24 那马丁路德的“基督耶稣的人性受造论”是否可以解释这些分歧呢？比如，所有有关耶
稣人性方面的（自称人子，口尊圣父，以及你所提的等待圣父授权等等），都是基于耶
稣的人性。当然了，耶稣的双重人格的痕迹太明显。
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/69891.html
【在 k*d 的大作中提到】
: 老牛的基督教研究是用研究科学的态度对圣经作的研究，
: 我个人很欣赏，但现行派基督教看不上这种方法。
: 牛顿的发现的意义在于：圣经应该怎么解释， 没有一个客观的标准，每个派别
: 都可以说自己有圣灵的带领， 但是写圣经的人自己是怎么想的，这个是有一个
: 实在的答案的，是可以通过上下文，文化背景，等等，作出一些合理的
: 推论的。
: 比如，新约里耶稣常自称`人子’， 现行派的人可能各自靠`圣灵’去猜想
: 是什么意思，比如说耶稣很谦卑，说是人的儿子，等等，
: 但牛顿就从《但以理书》7：13节找出旧约的文化背景，说明这是在耶稣时代
: 一提大家就明白的一种弥赛亚的称呼，表示是大家等待的有上帝授权的拯救者：
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k*d
发帖数: 615 | 25 我对马丁路德不太了解。不知道他是不是通过科学研究法得到他的结论的。
另外，我刚修改了上个贴子，加上了新约里的一段人子的对比，牛顿的
理解有根有据，比较让我信服。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那马丁路德的“基督耶稣的人性受造论”是否可以解释这些分歧呢？比如，所有有关耶
: 稣人性方面的（自称人子，口尊圣父，以及你所提的等待圣父授权等等），都是基于耶
: 稣的人性。当然了，耶稣的双重人格的痕迹太明显。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/69891.html
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G******e
发帖数: 9567 | 26 不错，老牛确实分析认为圣子的位阶是低于圣父的。可惜他出生的太晚了。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我对马丁路德不太了解。不知道他是不是通过科学研究法得到他的结论的。
: 另外，我刚修改了上个贴子，加上了新约里的一段人子的对比，牛顿的
: 理解有根有据，比较让我信服。
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G******e
发帖数: 9567 | 27 另外，圣经是用来信的，不是用来研究的，尤其用科研的态度方法更不可取。要研究，
也只能在神学层面上来研究。
【在 k*d 的大作中提到】
: 老牛的基督教研究是用研究科学的态度对圣经作的研究，
: 我个人很欣赏，但现行派基督教看不上这种方法。
: 牛顿的发现的意义在于：圣经应该怎么解释， 没有一个客观的标准，每个派别
: 都可以说自己有圣灵的带领， 但是写圣经的人自己是怎么想的，这个是有一个
: 实在的答案的，是可以通过上下文，文化背景，等等，作出一些合理的
: 推论的。
: 比如，新约里耶稣常自称`人子’， 现行派的人可能各自靠`圣灵’去猜想
: 是什么意思，比如说耶稣很谦卑，说是人的儿子，等等，
: 但牛顿就从《但以理书》7：13节找出旧约的文化背景，说明这是在耶稣时代
: 一提大家就明白的一种弥赛亚的称呼，表示是大家等待的有上帝授权的拯救者：
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w*****r
发帖数: 7106 | 28 类似的东东前人有过,都被BBQ了.(参见blief版山寨甘泉.科学家).信亏牛顿生得晚.
【在 G******e 的大作中提到】
: 不错，老牛确实分析认为圣子的位阶是低于圣父的。可惜他出生的太晚了。
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G******e
发帖数: 9567 | 29 你说的没错。我的意思是说，老牛不是从别人那随便听点东西就接受，然后就take it
for granted，而是经过自己的多年研究而得出了“异端'的结论。如果他早生若干年，
且他的成就依在，或许能以自己的声望来影响整个基督教的进程，大家就互换角色了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 类似的东东前人有过,都被BBQ了.(参见blief版山寨甘泉.科学家).信亏牛顿生得晚.
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m****a
发帖数: 9485 | 30
其实从近代几个世纪，越来越多的基督徒，团体抑或个人，愿意追寻和了解上帝对人类
计划的，也都兴起独立研究圣经，在不同的圣经主题，预言的解释，各个方面取得前所
未有的发现和进展。上帝是活的上帝，是启示人真理的上帝，他的话语里面蕴藏非凡的
智慧和奥秘，愿意寻找宝藏的人，借着上帝的帮助，都可以找到一些。尤其是上帝的未
来降临的王国方面，给了人类真切的希望，实在是鼓舞人心的。也能帮助基督徒战胜眼
前的困难，耶稣也说：
31，所以不要忧虑，说，吃什么？喝什么？穿什么？32这都是外邦人所求的。你们需用
的这一切东西，你们的天父是知道的。33你们要先求他的国和他的义。这些东西都要加
给你们了。（马太福音6：31-33）
把希望和眼光放在主耶稣的根基和“他的国，他的义”上，可以建立真实的基督徒的信心，
（希伯来书11：1）以及无比的平安喜乐。
“信心就是确知希望必然实现，是不见的事实的明证。”
【在 k*d 的大作中提到】
: 老牛的基督教研究是用研究科学的态度对圣经作的研究，
: 我个人很欣赏，但现行派基督教看不上这种方法。
: 牛顿的发现的意义在于：圣经应该怎么解释， 没有一个客观的标准，每个派别
: 都可以说自己有圣灵的带领， 但是写圣经的人自己是怎么想的，这个是有一个
: 实在的答案的，是可以通过上下文，文化背景，等等，作出一些合理的
: 推论的。
: 比如，新约里耶稣常自称`人子’， 现行派的人可能各自靠`圣灵’去猜想
: 是什么意思，比如说耶稣很谦卑，说是人的儿子，等等，
: 但牛顿就从《但以理书》7：13节找出旧约的文化背景，说明这是在耶稣时代
: 一提大家就明白的一种弥赛亚的称呼，表示是大家等待的有上帝授权的拯救者：
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m****a
发帖数: 9485 | 31 我认为，近代对圣经的研究进展和末期的征象的观察，其实也应验了早在但以理时代就
写下的预言：但以理书12：4，8-10，13
但以理阿，你要隐藏这话，封闭这书，直到末时。必有多人来往奔跑（或作切心研究）
，知识就必增长。
8 我听见这话，却不明白，就说，我主阿，这些事的结局是怎样呢？
9他说，但以理阿，你只管去。因为这话已经隐藏封闭，直到末时。
10必有许多人使自己清净洁白，且被熬炼。但恶人仍必行恶，一切恶人都不明白，惟独
智慧人能明白。
13 你且去等候结局，因为你必安歇。到了末期，你必起来，享受你的福分。 |
