S*********L
发帖数: 5785 | 1 请有兴趣的非基朋友参考一下基督徒信仰中的人论
从被造开始，神就对人有特殊的使命交托。为了履行这个交托的任务，神恩赐给人了特
殊能力，包括思考和行为能力，也包括自然能力和圣灵恩赐能力，人的能力包括了在一
定程度和一定范围的自由意志。
这些特殊的任务和相应的特殊能力，使人与其他被造有本质的区别。
因此，人不是非动物。
因此，人也不是其他动物。
人就是人，是神造的管理其他被造的具有神的形象的为神服务的人。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 永生所長啊， 講這些意義不大， 還是按照步驟來，
先證明你的神存在再談神想幹什麼。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 4 你说的不错，但是跑题了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 兔子也不是其他動物。
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
你如果不同意，你可以举个不死的例子。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 永生所長啊， 講這些意義不大， 還是按照步驟來，
: 先證明你的神存在再談神想幹什麼。
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 动物也犯罪么？为什么也要死？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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B********e
发帖数: 19317 | 7 人人都证明阎罗王的真实存在，无可推诿。
谁不服气的举个不死的例子来看看。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 8 在神上犯罪也是死，自然衰老也是死，明明有后一个更好的解释，你也无法排除，非要
用这个来证明神存在。
永生所长，还记得我上次说你么？“狗拉屎，人拉屎”，所以“人是狗”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 小岛兄好问题。
根据基督教神学，人这个万物之灵犯罪，背逆了神，破坏了人和神之间的和谐，实际是
破坏了被造和神的和谐关系。人因之被惩罚，所有的被造都遭鱼池之殃。因此，圣经有
“所有被造都等代耶稣的救赎”这样的经文。
具体经文我不知道是否有直接涉及动物为什么死，但是相关的推论我认为可以接受，就
是人的犯罪是其原因。
提起这件事情，想起美国教会的一个普遍接受的观点，就是他们的宠物将来也会与他们
同享永生。我一开始听到很不以为然，现在觉得也有道理。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 动物也犯罪么？为什么也要死？
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 你不需要被批评两次吧。
这是根据网友要求，提供的证据，所有这些都在圣经里有记载。对于基督徒来说，圣经
都是绝对真理，因为那是真知的主人-神-告诉我们的。大自然，人类历史，人类本身，
都是神的工作，每个人的死亡也是神的工作的一部分，因此，可以共同做证。
而你举的那个粗俗的例子，和我说的有什么关系。你如果认为有说服力，只是你个人的
认识。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 在神上犯罪也是死，自然衰老也是死，明明有后一个更好的解释，你也无法排除，非要
: 用这个来证明神存在。
: 永生所长，还记得我上次说你么？“狗拉屎，人拉屎”，所以“人是狗”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 这是你的信仰吗？另外，你听到或者听别人说听到阎王说过呀？来个文件证据先。
不过，大概又有人解释你这是反讽了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 人人都证明阎罗王的真实存在，无可推诿。
: 谁不服气的举个不死的例子来看看。
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G*M
发帖数: 6042 | 12 7 楼就是文件证据，有疑问吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是你的信仰吗？另外，你听到或者听别人说听到阎王说过呀？来个文件证据先。
: 不过，大概又有人解释你这是反讽了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你看上面的回應難道還不能理解你這個說法一點說服力都沒有嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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D*****r
发帖数: 6791 | 14 后面那个是反讽（--具体用法请咨询windmind网友）
我只是反复指出你的逻辑错误，你是用错误的因果推理来证明。你犯了典型的逻辑错误
：没有考虑其他可能的解释，就妄图证明其中一种是唯一的解释。
你这样屡教不改，我几乎辨认不出在你身上到底是神在做工还是魔鬼在做工。
非要
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不需要被批评两次吧。
: 这是根据网友要求，提供的证据，所有这些都在圣经里有记载。对于基督徒来说，圣经
: 都是绝对真理，因为那是真知的主人-神-告诉我们的。大自然，人类历史，人类本身，
: 都是神的工作，每个人的死亡也是神的工作的一部分，因此，可以共同做证。
: 而你举的那个粗俗的例子，和我说的有什么关系。你如果认为有说服力，只是你个人的
: 认识。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 我也没有希望这几位朋友现在就被说服。
我不会为了博得你们的同意，就隐瞒或改变我的观点。
但是将来你们是否改变，在神的手上，要通过各位朋友自己调整。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看上面的回應難道還不能理解你這個說法一點說服力都沒有嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 會信循環論證的真的很少，你有沒有一點像樣一點的論證？
就算那個五路證明翻出來也好些。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我也没有希望这几位朋友现在就被说服。
: 我不会为了博得你们的同意，就隐瞒或改变我的观点。
: 但是将来你们是否改变，在神的手上，要通过各位朋友自己调整。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 代庖不好吧。
如果那都是证据，反基岂不是一点理由都没有了。
【在 G*M 的大作中提到】
: 7 楼就是文件证据，有疑问吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 你認為文件不是證據?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 代庖不好吧。
: 如果那都是证据，反基岂不是一点理由都没有了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 我也发现了你的一个规律，一旦没的可说了，你就搬出所谓的循环论证；一旦我说前提
论证循环论证强以错误前提的论证，你就会转移话题；昨天我还问过你你是否每发言必
定提供证据；你说不是，然后反问我这有什么错？我回答你，没错，错在你每次都要求
别人提供证据。
你看你今天是否又这样了？你不会集中在一个问题上讨论透彻吗？非要横生枝节吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 會信循環論證的真的很少，你有沒有一點像樣一點的論證？
: 就算那個五路證明翻出來也好些。
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G*M
发帖数: 6042 | 20 你是说用圣经来证明神存在是一点理由都没有的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 代庖不好吧。
: 如果那都是证据，反基岂不是一点理由都没有了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 从圣经，到现实，再回到圣经，这就是唯一正确的方法。
你所谓正确方法，正确逻辑，立足点在哪里，你试图证明什么，是否想独立于圣经，另
搞一套，你自己清楚。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 后面那个是反讽（--具体用法请咨询windmind网友）
: 我只是反复指出你的逻辑错误，你是用错误的因果推理来证明。你犯了典型的逻辑错误
: ：没有考虑其他可能的解释，就妄图证明其中一种是唯一的解释。
: 你这样屡教不改，我几乎辨认不出在你身上到底是神在做工还是魔鬼在做工。
:
: 非要
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G*M
发帖数: 6042 | 22 如果正确错误可以由所长来定义，还需要论证吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我也发现了你的一个规律，一旦没的可说了，你就搬出所谓的循环论证；一旦我说前提
: 论证循环论证强以错误前提的论证，你就会转移话题；昨天我还问过你你是否每发言必
: 定提供证据；你说不是，然后反问我这有什么错？我回答你，没错，错在你每次都要求
: 别人提供证据。
: 你看你今天是否又这样了？你不会集中在一个问题上讨论透彻吗？非要横生枝节吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 23 自古以来，上界有玉皇大帝统领，阴间由阎王掌管。阎王的生死簿上都明确标明着每个
人的在阳间的寿命。所以每个人都要死去到阎王那报道。世间人人都有一死，却未见一
人死后回还，更表明了其真实性，并非空穴来风。这也说明了阴间确实要比阳间要好很
多，以至于死人都乐不思蜀。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%98%8E%E7%8E%8B
阎王有一本「生死簿」，上面记录着每一个人的寿命长短；当某人生命已尽的时候，阎王就会派遣下属无常鬼去把人的魂魄押解到阴曹地府接受审判。阎王的判决取决于此人生前行事的善恶：生前积德行善立功的人，阎王会让他升天成為神仙，或者给他一个吉祥的来世；生前行凶作恶的人，阎王会让他下地狱，接受各种惩罚，或给他安排一个惡劣的来世。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是你的信仰吗？另外，你听到或者听别人说听到阎王说过呀？来个文件证据先。
: 不过，大概又有人解释你这是反讽了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 你不理解文件证据的要求还是不理解什么什么是文件证据呀？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為文件不是證據?
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 你不理解文件证据的要求还是不理解什么什么是文件证据呀？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為文件不是證據?
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G*M
发帖数: 6042 | 26 你说说看
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不理解文件证据的要求还是不理解什么什么是文件证据呀？
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 这也问？不怕别人对你产生置疑呀。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你是说用圣经来证明神存在是一点理由都没有的？
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G******e
发帖数: 9567 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 29 还是让E兄给你解释一二吧。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你说说看
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 估计一下什么法庭接受你这个文件证据。
阎王就会派遣下属无常鬼去把人的魂魄押解到阴曹地府接受审判。阎王的判决取决于此
人生前行事的善恶：生前积德行善立功的人，阎王会让他升天成為神仙，或者给他一个
吉祥的来世；生前行凶作恶的人，阎王会让他下地狱，接受各种惩罚，或给他安排一个
惡劣的来世。
【在 G******e 的大作中提到】
: 自古以来，上界有玉皇大帝统领，阴间由阎王掌管。阎王的生死簿上都明确标明着每个
: 人的在阳间的寿命。所以每个人都要死去到阎王那报道。世间人人都有一死，却未见一
: 人死后回还，更表明了其真实性，并非空穴来风。这也说明了阴间确实要比阳间要好很
: 多，以至于死人都乐不思蜀。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%98%8E%E7%8E%8B
: 阎王有一本「生死簿」，上面记录着每一个人的寿命长短；当某人生命已尽的时候，阎王就会派遣下属无常鬼去把人的魂魄押解到阴曹地府接受审判。阎王的判决取决于此人生前行事的善恶：生前积德行善立功的人，阎王会让他升天成為神仙，或者给他一个吉祥的来世；生前行凶作恶的人，阎王会让他下地狱，接受各种惩罚，或给他安排一个惡劣的来世。
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G*M
发帖数: 6042 | 31 置疑什么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这也问？不怕别人对你产生置疑呀。
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G******e
发帖数: 9567 | 32 什么法庭接受你的文件证据？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 估计一下什么法庭接受你这个文件证据。
:
: 阎王就会派遣下属无常鬼去把人的魂魄押解到阴曹地府接受审判。阎王的判决取决于此
: 人生前行事的善恶：生前积德行善立功的人，阎王会让他升天成為神仙，或者给他一个
: 吉祥的来世；生前行凶作恶的人，阎王会让他下地狱，接受各种惩罚，或给他安排一个
: 惡劣的来世。
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G*M
发帖数: 6042 | 33 估计一下什么法庭接受圣经这个文件证据
【在 S*********L 的大作中提到】
: 估计一下什么法庭接受你这个文件证据。
:
: 阎王就会派遣下属无常鬼去把人的魂魄押解到阴曹地府接受审判。阎王的判决取决于此
: 人生前行事的善恶：生前积德行善立功的人，阎王会让他升天成為神仙，或者给他一个
: 吉祥的来世；生前行凶作恶的人，阎王会让他下地狱，接受各种惩罚，或给他安排一个
: 惡劣的来世。
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t*******d
发帖数: 2570 | 34 圣经上没写，靠推出来的东西就是不靠谱啊。
亚当犯罪之前，动物就已经开始死了。亚当犯罪之后，还有动物得以幸免一直不死。不
死的人没有，但是不死的动物还是有的。
人是万物之灵这不是神告诉人的， 是人自做多情想出来的。神只是让人做个管家而已
，人把管家这个职位捧到了天上。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 小岛兄好问题。
: 根据基督教神学，人这个万物之灵犯罪，背逆了神，破坏了人和神之间的和谐，实际是
: 破坏了被造和神的和谐关系。人因之被惩罚，所有的被造都遭鱼池之殃。因此，圣经有
: “所有被造都等代耶稣的救赎”这样的经文。
: 具体经文我不知道是否有直接涉及动物为什么死，但是相关的推论我认为可以接受，就
: 是人的犯罪是其原因。
: 提起这件事情，想起美国教会的一个普遍接受的观点，就是他们的宠物将来也会与他们
: 同享永生。我一开始听到很不以为然，现在觉得也有道理。
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G*M
发帖数: 6042 | 35 真神也会高估你的脑子，还是你自己说吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还是让E兄给你解释一二吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 36 我是唯独圣经的，你老还问我是否怀疑圣经的文件证据。
【在 G*M 的大作中提到】
: 置疑什么？
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G*M
发帖数: 6042 | 37 你割包皮了吗？太虚伪了吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我是唯独圣经的，你老还问我是否怀疑圣经的文件证据。
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 只有一个真正判人生死的法庭。
【在 G******e 的大作中提到】
: 什么法庭接受你的文件证据？
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G*M
发帖数: 6042 | 39 那有可能是按照西游记或者封神演义来判的，不是吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 只有一个真正判人生死的法庭。
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 赞一下，以圣经为准。其他推论，可以做参考，等对神的工作和计划有了进一步的理解
后，再考虑不迟。
动物的死亡在亚当犯罪之前没有记载，亚当犯罪以后，神用皮子做衣服给他们穿。隐示
了动物的死亡。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 圣经上没写，靠推出来的东西就是不靠谱啊。
: 亚当犯罪之前，动物就已经开始死了。亚当犯罪之后，还有动物得以幸免一直不死。不
: 死的人没有，但是不死的动物还是有的。
: 人是万物之灵这不是神告诉人的， 是人自做多情想出来的。神只是让人做个管家而已
: ，人把管家这个职位捧到了天上。
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G******e
发帖数: 9567 | 41 神用皮子做衣服给他们穿，动物不必死。这里没有隐示动物的死亡。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 赞一下，以圣经为准。其他推论，可以做参考，等对神的工作和计划有了进一步的理解
: 后，再考虑不迟。
: 动物的死亡在亚当犯罪之前没有记载，亚当犯罪以后，神用皮子做衣服给他们穿。隐示
: 了动物的死亡。
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 胡搅蛮缠的本性不禁又忍耐不住了，不想和我讨论老实呆一会儿不行？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你割包皮了吗？太虚伪了吧
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 那是不是动物在亚当犯罪之前没有死亡的圣经记载我们有共识了。
取皮以后不死也有可能。但是这里有一个很大的象征性意义。就是人和自然的不协调以
后，只好取野兽之皮，来为自己御寒。这就是人和其他被造的矛盾。
【在 G******e 的大作中提到】
: 神用皮子做衣服给他们穿，动物不必死。这里没有隐示动物的死亡。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 任何一份文件可以證明有神這種東西嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不理解文件证据的要求还是不理解什么什么是文件证据呀？
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G*M
发帖数: 6042 | 45 拉倒吧，你。
神让你割包皮，你拒绝，好意思说信神！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠的本性不禁又忍耐不住了，不想和我讨论老实呆一会儿不行？
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t*******d
发帖数: 2570 | 46 这个问题其实在这个版上以前都讨论过了。神跟亚当说吃智慧果会死的时候，亚当是怎
么理解“死”这个概念的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 赞一下，以圣经为准。其他推论，可以做参考，等对神的工作和计划有了进一步的理解
: 后，再考虑不迟。
: 动物的死亡在亚当犯罪之前没有记载，亚当犯罪以后，神用皮子做衣服给他们穿。隐示
: 了动物的死亡。
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 你如果和我讨论，请你对我们的信仰对象有起码的尊重。
如果你不懂这个起码的做人道理，我也没有必要理你。
还是回复一下你的问题，希望不是最后一次。
圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 任何一份文件可以證明有神這種東西嗎？
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G******e
发帖数: 9567 | 48
》》对
》》扯
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是不是动物在亚当犯罪之前没有死亡的圣经记载我们有共识了。
: 取皮以后不死也有可能。但是这里有一个很大的象征性意义。就是人和自然的不协调以
: 后，只好取野兽之皮，来为自己御寒。这就是人和其他被造的矛盾。
|
G******e
发帖数: 9567 | 49 动物一直都是灵死的
BTW，动物上天堂的说法，是瞎扯
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个问题其实在这个版上以前都讨论过了。神跟亚当说吃智慧果会死的时候，亚当是怎
: 么理解“死”这个概念的？
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G*M
发帖数: 6042 | 50 你不去抹油不割包皮还吃猪肉，本身就对信仰对象没有起码的尊重
你不尊重，凭什么反倒要我们尊重？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果和我讨论，请你对我们的信仰对象有起码的尊重。
: 如果你不懂这个起码的做人道理，我也没有必要理你。
: 还是回复一下你的问题，希望不是最后一次。
: 圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。
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D*****r
发帖数: 6791 | 51 也请您对我们的信仰对象有起码的尊重，不要以为你可以用什么有神的借口，就可以肆
意污蔑理性女神的纯洁。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果和我讨论，请你对我们的信仰对象有起码的尊重。
: 如果你不懂这个起码的做人道理，我也没有必要理你。
: 还是回复一下你的问题，希望不是最后一次。
: 圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。
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G******e
发帖数: 9567 | 52 哪个女神？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 也请您对我们的信仰对象有起码的尊重，不要以为你可以用什么有神的借口，就可以肆
: 意污蔑理性女神的纯洁。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 尊重必須自己贏得， 你信仰的對象不存在，很難
讓人尊重， 這你能理解吧？
言歸正傳， 聖經裡有什麼東西是兩千多年前的人
寫不出來的嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果和我讨论，请你对我们的信仰对象有起码的尊重。
: 如果你不懂这个起码的做人道理，我也没有必要理你。
: 还是回复一下你的问题，希望不是最后一次。
: 圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 54 这也是一个圣经没有明确按时间顺序记载的事情。我有三点想法供你参考。
第一，我相信神不会不教而诛；
第二，我们的人类始祖一定在聪明程度上不比我们差；
第三，从亚当犯罪后躲避神的后续反应看，他知道犯罪的后果。
更重要的是，亚当即使不知道，我们也应该知道了。
但是我们现在更大的问题是知道了而不承认，估计亚当不会有这个问题。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个问题其实在这个版上以前都讨论过了。神跟亚当说吃智慧果会死的时候，亚当是怎
: 么理解“死”这个概念的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 亚当存在么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这也是一个圣经没有明确按时间顺序记载的事情。我有三点想法供你参考。
: 第一，我相信神不会不教而诛；
: 第二，我们的人类始祖一定在聪明程度上不比我们差；
: 第三，从亚当犯罪后躲避神的后续反应看，他知道犯罪的后果。
: 更重要的是，亚当即使不知道，我们也应该知道了。
: 但是我们现在更大的问题是知道了而不承认，估计亚当不会有这个问题。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 56 你的信仰在哪里，你可以到你那个版上去尊重。我也根本没有涉及你的所谓的女性信仰
对象。但是你和我讨论，我对你的起码要求就是如此。否则，我只能对你置之不理。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 也请您对我们的信仰对象有起码的尊重，不要以为你可以用什么有神的借口，就可以肆
: 意污蔑理性女神的纯洁。
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S*********L
发帖数: 5785 | 57 你已经完全堕入无理取闹之流了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 尊重必須自己贏得， 你信仰的對象不存在，很難
: 讓人尊重， 這你能理解吧？
: 言歸正傳， 聖經裡有什麼東西是兩千多年前的人
: 寫不出來的嗎？
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D*****r
发帖数: 6791 | 58 当然是永远的雅典娜
【在 G******e 的大作中提到】
: 哪个女神？
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x***x
发帖数: 3401 | 59 我来讲个老笑话吧
老公不理解为什么老婆总是有理. 老婆说, 我有两点想法供你参考
1、老婆永远是对的
2、如果老婆错了，请参考第一条
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这也是一个圣经没有明确按时间顺序记载的事情。我有三点想法供你参考。
: 第一，我相信神不会不教而诛；
: 第二，我们的人类始祖一定在聪明程度上不比我们差；
: 第三，从亚当犯罪后躲避神的后续反应看，他知道犯罪的后果。
: 更重要的是，亚当即使不知道，我们也应该知道了。
: 但是我们现在更大的问题是知道了而不承认，估计亚当不会有这个问题。
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E*****m
发帖数: 25615 | 60 "理" 就是道理/邏輯， 你用這字不難為情嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你已经完全堕入无理取闹之流了。
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D*****r
发帖数: 6791 | 61 世界上本没有圣经，耶稣基督的教导在被继承的过程中被歪曲，一些圣人把话语写下来
，却被一些迷信的人误读。这是耶稣基督的悲哀，愿你的灵魂得到救赎。
我所谓的正确逻辑，本身就是一个立足点，一个值得捍卫的原则：你不能忽视其他可能
的解释，而妄称证明。我试图说明，你使用了错误的逻辑而妄称“证明”，至于这是不
是独立于圣经之外，你看看耶稣是否拿着圣经到处去检查别人是不是独立于圣经？ 要
信也是信的神，信的耶稣，信的圣灵的感化，你再检查一下，你确信驱使你嘴巴说话的
是圣灵不是魔鬼？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从圣经，到现实，再回到圣经，这就是唯一正确的方法。
: 你所谓正确方法，正确逻辑，立足点在哪里，你试图证明什么，是否想独立于圣经，另
: 搞一套，你自己清楚。
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D*****r
发帖数: 6791 | 62 我信仰的是智慧、理性、正义的雅典娜，耶稣基督就是雅典娜遗失的儿子，我信仰耶稣
基督，但是不信那些忠实追随耶稣的信徒！长期被盲目的信心所蒙蔽，隔离于真理之外
，使这些信徒的手颤抖，使他们记录和传播的耶稣基督长期被歪曲。
他们肆意践踏理性，每一次“妄称”的证明，都是对雅典娜、对耶稣基督的肆意污蔑和
践踏！这是决不允许的！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你的信仰在哪里，你可以到你那个版上去尊重。我也根本没有涉及你的所谓的女性信仰
: 对象。但是你和我讨论，我对你的起码要求就是如此。否则，我只能对你置之不理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 雅典娜是贞洁清纯的女神，耶稣做个祭司也罢了
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我信仰的是智慧、理性、正义的雅典娜，耶稣基督就是雅典娜遗失的儿子，我信仰耶稣
: 基督，但是不信那些忠实追随耶稣的信徒！长期被盲目的信心所蒙蔽，隔离于真理之外
: ，使这些信徒的手颤抖，使他们记录和传播的耶稣基督长期被歪曲。
: 他们肆意践踏理性，每一次“妄称”的证明，都是对雅典娜、对耶稣基督的肆意污蔑和
: 践踏！这是决不允许的！
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S*********L
发帖数: 5785 | 64 既然你信假神，那你不知道这里是基督信仰论坛吗？你为何不去你的雅典娜论坛？如果
你还觉得你有道理坚持在这里，我不理你罢了。多说无益。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我信仰的是智慧、理性、正义的雅典娜，耶稣基督就是雅典娜遗失的儿子，我信仰耶稣
: 基督，但是不信那些忠实追随耶稣的信徒！长期被盲目的信心所蒙蔽，隔离于真理之外
: ，使这些信徒的手颤抖，使他们记录和传播的耶稣基督长期被歪曲。
: 他们肆意践踏理性，每一次“妄称”的证明，都是对雅典娜、对耶稣基督的肆意污蔑和
: 践踏！这是决不允许的！
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G******e
发帖数: 9567 | 65 前面刚提尊重，这就又假神了，呵呵
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然你信假神，那你不知道这里是基督信仰论坛吗？你为何不去你的雅典娜论坛？如果
: 你还觉得你有道理坚持在这里，我不理你罢了。多说无益。
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D*****r
发帖数: 6791 | 66 我跟你说了，耶稣基督是雅典娜遗失的儿子。这里是耶稣基督版，我当然可以来，你怎
么不去你的耶和华版，长期霸占耶稣基督版，我还没找你算账呢。
你去查圣经，你知道为什么耶稣基督托梦给Peter和Paul要他们不仅传犹太人，同时也
传希腊人么？那是耶稣基督的娘家人啊！你知道为什么基督教早期的圣经是希腊语写的
么？那是耶稣基督的母语啊！你知道耶稣基督为什么是个木匠么？因为雅典娜是智慧、
策略和工艺的女神，耶稣的木匠手艺来自于遗传啊！
永生所长，请细读圣经，耶稣的确是雅典娜遗失的儿子。
耶稣
之外
蔑和
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然你信假神，那你不知道这里是基督信仰论坛吗？你为何不去你的雅典娜论坛？如果
: 你还觉得你有道理坚持在这里，我不理你罢了。多说无益。
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l*******e
发帖数: 3584 | 67 圣经里不死的例子你认为如何？
【在 B********e 的大作中提到】
: 人人都证明阎罗王的真实存在，无可推诿。
: 谁不服气的举个不死的例子来看看。
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B********e
发帖数: 19317 | 68
可以啊，举个来看看吧。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 圣经里不死的例子你认为如何？
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l*******e
发帖数: 3584 | 69 赞这个。
楼主清楚的讲明了自己的逻辑。
如果大家有不同的意见，可以以自己的逻辑解释，说出来让大家一起瞧睢。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从圣经，到现实，再回到圣经，这就是唯一正确的方法。
: 你所谓正确方法，正确逻辑，立足点在哪里，你试图证明什么，是否想独立于圣经，另
: 搞一套，你自己清楚。
|
l*******e
发帖数: 3584 | 70 这里是基督教信信仰版，
你到这里要证明神的不存在，应该是你来举证的吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 任何一份文件可以證明有神這種東西嗎？
|
|
|
l*******e
发帖数: 3584 | 71 有谁告诉过你这么做就表示对信仰的尊重的？
我可以告诉你，就算你这么做了，但是你不接受神的权柄，不接受神的救赎，
那才是对信仰的不尊重。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你不去抹油不割包皮还吃猪肉，本身就对信仰对象没有起码的尊重
: 你不尊重，凭什么反倒要我们尊重？
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B********e
发帖数: 19317 | 72
不冲红灯不代表你凡事奉公守法。
但是冲红灯，只要有一次，就足够证明你并不是凡事奉公守法。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有谁告诉过你这么做就表示对信仰的尊重的？
: 我可以告诉你，就算你这么做了，但是你不接受神的权柄，不接受神的救赎，
: 那才是对信仰的不尊重。
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E*****m
发帖数: 25615 | 73 本來正確的做法是由信的人舉證的，不過基督徒
這麼多年都舉不出證據，那就算了，我來證明吧。
前提1. 聖經是神默示的，每一句都沒錯。
前提2. 聖經有錯誤。
結論： 神不存在
你不會不知道聖經有錯誤吧？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这里是基督教信信仰版，
: 你到这里要证明神的不存在，应该是你来举证的吧。
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l*******e
发帖数: 3584 | 74 对你这样的，根本不用谈请你尊重别人，你还是学会先尊重自己。
你都知道二千多年前的人写得出什么吗？我不知道，如果知道了请告诉我。
但我知道有一个学术分支是专门分析文章叙事结构而确定文章写作时代的，
而圣经的叙事结构，与其成书时代的作品相去很远，更接近现代的一些文
学表叙方式。这应该是两千多年前的人无法写的吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 尊重必須自己贏得， 你信仰的對象不存在，很難
: 讓人尊重， 這你能理解吧？
: 言歸正傳， 聖經裡有什麼東西是兩千多年前的人
: 寫不出來的嗎？
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B********e
发帖数: 19317 | 75 比如地的四极在哪里这样风趣的问题，俺嚼着现代人还真写不出来。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 76 他们写得出什么很难界定，但是他们写不出什么很容易界定，他们很可能写不出DNA的
分子结构，写不出DNA和蛋白质之间的交互过程，写不出DNA受损和修复的原理。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 对你这样的，根本不用谈请你尊重别人，你还是学会先尊重自己。
: 你都知道二千多年前的人写得出什么吗？我不知道，如果知道了请告诉我。
: 但我知道有一个学术分支是专门分析文章叙事结构而确定文章写作时代的，
: 而圣经的叙事结构，与其成书时代的作品相去很远，更接近现代的一些文
: 学表叙方式。这应该是两千多年前的人无法写的吧。
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l*******e
发帖数: 3584 | 77 请问你说的错误是什么？
如果你说的是各个福音中一些记载的不同，那我到想问一问如果
这不是神的许可，那以有些人觉得的“耶稣基督的教导在被继承的过程中被歪曲”
那歪曲的过程中为什么不把他们歪成一样的？
还用等到一千多年后你再来指责吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本來正確的做法是由信的人舉證的，不過基督徒
: 這麼多年都舉不出證據，那就算了，我來證明吧。
: 前提1. 聖經是神默示的，每一句都沒錯。
: 前提2. 聖經有錯誤。
: 結論： 神不存在
: 你不會不知道聖經有錯誤吧？
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l*******e
发帖数: 3584 | 78 到现在人们也写不出DNA受损的原理与修复吧？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 他们写得出什么很难界定，但是他们写不出什么很容易界定，他们很可能写不出DNA的
: 分子结构，写不出DNA和蛋白质之间的交互过程，写不出DNA受损和修复的原理。
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B********e
发帖数: 19317 | 79 兔子是从什么时候开始进化成非倒嚼的，俺有兴趣知道。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 80 以利亚
【在 B********e 的大作中提到】
: 兔子是从什么时候开始进化成非倒嚼的，俺有兴趣知道。
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l*******e
发帖数: 3584 | 81 这也就是信与不信的区别，
不信的觉得需要有CASE证明自己没有奉公守法。
而信的不需要举例就知道自己是罪人。圣经上的律法就是让人知罪的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 兔子是从什么时候开始进化成非倒嚼的，俺有兴趣知道。
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t*******d
发帖数: 2570 | 82 你这三点想法是圣经上说的么？还是你相信的脱离于圣经的信仰。
第一点，既然神不会不教而诛，亚当就应该在吃果子之前就有“死”这个概念的经验。
不见得说明他必然见过动物死，但是这是一个可能性。
第二点，我觉得亚当在吃智慧果之前的聪明程度是很有限的，比不上现代人。
第三点，吃了果子之后的反应不能用来说明吃果子之前的聪明水平。
那我再问个问题，亚当如果不吃智慧果是永远不死的，而且所有生物都是不死的。那神
种一棵生命树在那里是干什么用的？而且在亚当吃智慧果之前，神好像没有禁止亚当吃
生命树的果子。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这也是一个圣经没有明确按时间顺序记载的事情。我有三点想法供你参考。
: 第一，我相信神不会不教而诛；
: 第二，我们的人类始祖一定在聪明程度上不比我们差；
: 第三，从亚当犯罪后躲避神的后续反应看，他知道犯罪的后果。
: 更重要的是，亚当即使不知道，我们也应该知道了。
: 但是我们现在更大的问题是知道了而不承认，估计亚当不会有这个问题。
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B********e
发帖数: 19317 | 83
你是否确定以利亚是人，而且以利亚没有死？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 以利亚
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l*******e
发帖数: 3584 | 84 你是想说以利亚不是人？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你是否确定以利亚是人，而且以利亚没有死？
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B********e
发帖数: 19317 | 85
LOL。。。这太极耍的。。。
原来你要挑战的是带头大哥的话：所长没有抹油没有割包皮就是对神对所长自己的信仰
的不尊重。
你的反驳是即使割了抹了也不能证明就是尊重。
我指出了你的谬误，做了不一定等于尊重，但是不做就的确等于不尊重。
现在你又转移了啊？现在讨论的case不是守法vs不守法，而是所长不抹油不割皮是尊重
vs不尊重自己的信仰。
我也不想把你最新的说法套回到原始问题上面去了，否则得出的结论会很搞笑。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这也就是信与不信的区别，
: 不信的觉得需要有CASE证明自己没有奉公守法。
: 而信的不需要举例就知道自己是罪人。圣经上的律法就是让人知罪的。
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B********e
发帖数: 19317 | 86
我是向你确认一下你提供的答案，好像游戏节目里面主持人会问：final answer?
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是想说以利亚不是人？
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l*******e
发帖数: 3584 | 87 不是我在打太极，可能是因为我多打了一个字，改过来了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我是向你确认一下你提供的答案，好像游戏节目里面主持人会问：final answer?
|
B********e
发帖数: 19317 | 88
你不说我还倒真没留意你第二行多打了一个字。
这并不影响我说的东西。
你后面提出的信vs不信的人在是否奉公守法的觉悟这个论点，跟你本来要反对的带头大
哥说的所长尊重vs不尊重他自己的信仰根本对不上头。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不是我在打太极，可能是因为我多打了一个字，改过来了。
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t****a
发帖数: 391 | |
l*******e
发帖数: 3584 | 90 不明白了，谁是所长？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你不说我还倒真没留意你第二行多打了一个字。
: 这并不影响我说的东西。
: 你后面提出的信vs不信的人在是否奉公守法的觉悟这个论点，跟你本来要反对的带头大
: 哥说的所长尊重vs不尊重他自己的信仰根本对不上头。
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|
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B********e
发帖数: 19317 | 91
你看看你本来要反对的是谁的帖子，然后那个帖子里面是谁在反对谁，不就知道了？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不明白了，谁是所长？
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B********e
发帖数: 19317 | 92
李大法师一众弟子们发来贺电。
【在 t****a 的大作中提到】
: 1:5 光照在黑暗里、黑暗却不接受光。
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l*******e
发帖数: 3584 | 93 你是指这件事吗？
你不去抹油不割包皮还吃猪肉，本身就对信仰对象没有起码的尊重
在第一个回贴里告诉你这不能做为评的标准。
罗7:15 因为我所做的，我自己不明白；我所愿意的，我并不做；我所恨恶的，我倒
去做。
7:16 若我所做的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。
7:17 既是这样，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是
行出来由不得
我。
7:19 故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做。
7:20 若我去做所不愿意做的，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
7:21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
7:22 因为按著我里面的意思（注：原文作“人”），我是喜欢 神的律；
7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯
罪的律。
7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
7:25 感谢 神！靠著我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服 神
的律，我肉体
却顺服罪的律了。
这里是保罗的罗马书，这里写得清清楚楚为什么基督徒也会做出不合圣经原则的事。
区别是基督徒靠着神的话语，靠着圣灵知道认罪，知道悔改，
所以我说你说的那些不能作为基督徒行为上的过失是对神的不尊重。
后面再说的可能远了。以后再讨论。但我说的是一件事儿，告诉你基督徒对罪的态度。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 李大法师一众弟子们发来贺电。
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l*******e
发帖数: 3584 | 94 为什么叫他所长。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 李大法师一众弟子们发来贺电。
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l*******e
发帖数: 3584 | 95 你是做什么的？发电报的，还是法轮功的信徒？
什么贺电你这么快就看到了。还是你发的？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 李大法师一众弟子们发来贺电。
|
B********e
发帖数: 19317 | 96
没有发现之前你有发过上面这段东西，如果走漏了，麻烦给个楼号补习一下。
你上面发的这段，的确可以用来驳斥带头大哥所说的话。
可是你本来说的却是下面这样的话。
你下面的话本身并没有什么错误，但是要用来驳斥带头大哥的话却不靠谱了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是指这件事吗？
: 你不去抹油不割包皮还吃猪肉，本身就对信仰对象没有起码的尊重
: 在第一个回贴里告诉你这不能做为评的标准。
: 罗7:15 因为我所做的，我自己不明白；我所愿意的，我并不做；我所恨恶的，我倒
: 去做。
: 7:16 若我所做的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。
: 7:17 既是这样，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
: 7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是
: 行出来由不得
: 我。
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G*M
发帖数: 6042 | 97 嗯，所长以后不要动不动就指责别人不尊重你们的信仰对象
不过这句话怎么看都不象中文
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是做什么的？发电报的，还是法轮功的信徒？
: 什么贺电你这么快就看到了。还是你发的？
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B********e
发帖数: 19317 | 98
这属于历史遗留问题，有兴趣的请自行考古吧。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 为什么叫他所长。
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B********e
发帖数: 19317 | 99
我是灌水的。
某某发来贺电你都不懂？有空多看看外面的世界。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是做什么的？发电报的，还是法轮功的信徒？
: 什么贺电你这么快就看到了。还是你发的？
|
B********e
发帖数: 19317 | 100
耶教徒行为上的过失是正常的，非基们行为上的过失就是邪恶的。
这么浅显的道理你都不懂么？
出息啊！！
【在 G*M 的大作中提到】
: 嗯，所长以后不要动不动就指责别人不尊重你们的信仰对象
: 不过这句话怎么看都不象中文
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D*****r
发帖数: 6791 | 101 宗教裁判所所长……
【在 l*******e 的大作中提到】
: 为什么叫他所长。
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 啧啧，又是保罗
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是指这件事吗？
: 你不去抹油不割包皮还吃猪肉，本身就对信仰对象没有起码的尊重
: 在第一个回贴里告诉你这不能做为评的标准。
: 罗7:15 因为我所做的，我自己不明白；我所愿意的，我并不做；我所恨恶的，我倒
: 去做。
: 7:16 若我所做的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。
: 7:17 既是这样，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
: 7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是
: 行出来由不得
: 我。
|
G*M
发帖数: 6042 | 103 原话中还真说的是基督徒。看来基督徒干啥都正常啊，难怪犯罪率那么高。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 耶教徒行为上的过失是正常的，非基们行为上的过失就是邪恶的。
: 这么浅显的道理你都不懂么？
: 出息啊！！
|
m*********g
发帖数: 11102 | 104 如果有人永生了，就证明神是不存在的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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E*****m
发帖数: 25615 | 105 神不會故意騙人， 記載不一樣就是騙人， 所以神不存在。
不一樣沒錯誤， 一樣也沒錯誤， 您這邏輯....
【在 l*******e 的大作中提到】
: 请问你说的错误是什么？
: 如果你说的是各个福音中一些记载的不同，那我到想问一问如果
: 这不是神的许可，那以有些人觉得的“耶稣基督的教导在被继承的过程中被歪曲”
: 那歪曲的过程中为什么不把他们歪成一样的？
: 还用等到一千多年后你再来指责吗？
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E*****l
发帖数: 2662 | 106 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明肥田刀销面的存在。不但存在，
而且掌管
一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
你如果不同意，你可以举个不死的例子。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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E*****m
发帖数: 25615 | 107
我對你不尊重了嗎？
多少看過一些吧？ 娜娜一直貼一些考古材料， 你看了嗎?
聖經最驚人的部分就是完全沒有超過那時代的科學知識, 甚至
還比當時落後些。 你要是找到有什麼當時不知道的科學知識，
拿出來看看。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 对你这样的，根本不用谈请你尊重别人，你还是学会先尊重自己。
: 你都知道二千多年前的人写得出什么吗？我不知道，如果知道了请告诉我。
: 但我知道有一个学术分支是专门分析文章叙事结构而确定文章写作时代的，
: 而圣经的叙事结构，与其成书时代的作品相去很远，更接近现代的一些文
: 学表叙方式。这应该是两千多年前的人无法写的吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 108 圣经上没有记载的，如果符合圣经，是对圣经的应用。不能说凡是圣经没记载的，就是
脱离圣经的信仰。
这是反对基督教的人一个常见的误区，是否符合圣经，需要对圣经和实际情况的全面了
解才能确定，而且这种确定也不是100%准确。
而反基就比较好确定，因为他们是直接打着黑旗反红旗的。
我说过那三点是我的思考，但是也不是空穴来风，而是有间接的圣经依据。
同时，我们重点是在你提出的他们知不知道“死”的内容，当我提到他的聪明不比现代
人差的时候，是说他多“死”的理解。
在讨论这个问题的时候，我们必须知道这个律法是神给亚当的，亚当被造的时候，就是
成人，他的智慧和理解能力都是神直接给的，因此我认为不能设想神给他一个他不懂的
要求。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这三点想法是圣经上说的么？还是你相信的脱离于圣经的信仰。
: 第一点，既然神不会不教而诛，亚当就应该在吃果子之前就有“死”这个概念的经验。
: 不见得说明他必然见过动物死，但是这是一个可能性。
: 第二点，我觉得亚当在吃智慧果之前的聪明程度是很有限的，比不上现代人。
: 第三点，吃了果子之后的反应不能用来说明吃果子之前的聪明水平。
: 那我再问个问题，亚当如果不吃智慧果是永远不死的，而且所有生物都是不死的。那神
: 种一棵生命树在那里是干什么用的？而且在亚当吃智慧果之前，神好像没有禁止亚当吃
: 生命树的果子。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 109 学过动物行为学以后怎么就看不出来了呢?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 请有兴趣的非基朋友参考一下基督徒信仰中的人论
: 从被造开始，神就对人有特殊的使命交托。为了履行这个交托的任务，神恩赐给人了特
: 殊能力，包括思考和行为能力，也包括自然能力和圣灵恩赐能力，人的能力包括了在一
: 定程度和一定范围的自由意志。
: 这些特殊的任务和相应的特殊能力，使人与其他被造有本质的区别。
: 因此，人不是非动物。
: 因此，人也不是其他动物。
: 人就是人，是神造的管理其他被造的具有神的形象的为神服务的人。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 110 人人都有一死证明了阎王爷力量强大啊.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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|
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y*****n
发帖数: 11251 | 111 我觉得我买的沙发不错,如果我信主得救了,我的沙发也可以将来也和我同享永生么?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 小岛兄好问题。
: 根据基督教神学，人这个万物之灵犯罪，背逆了神，破坏了人和神之间的和谐，实际是
: 破坏了被造和神的和谐关系。人因之被惩罚，所有的被造都遭鱼池之殃。因此，圣经有
: “所有被造都等代耶稣的救赎”这样的经文。
: 具体经文我不知道是否有直接涉及动物为什么死，但是相关的推论我认为可以接受，就
: 是人的犯罪是其原因。
: 提起这件事情，想起美国教会的一个普遍接受的观点，就是他们的宠物将来也会与他们
: 同享永生。我一开始听到很不以为然，现在觉得也有道理。
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E*****l
发帖数: 2662 | 112 大圣经上没有记载的，如果符合大圣经，是对大圣经的应用。不能说凡是大圣经没记载
的，就是
脱离大圣经的信仰。
这是反对大圣教的人一个常见的误区，是否符合大圣经，需要对大圣经和实际情况的全
面了
解才能确定，而且这种确定也不是100%准确。
而反圣就比较好确定，因为他们是直接打着黑旗反红旗的。
我说过那三点是我的思考，但是也不是空穴来风，而是有间接的大圣经依据。
...
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经上没有记载的，如果符合圣经，是对圣经的应用。不能说凡是圣经没记载的，就是
: 脱离圣经的信仰。
: 这是反对基督教的人一个常见的误区，是否符合圣经，需要对圣经和实际情况的全面了
: 解才能确定，而且这种确定也不是100%准确。
: 而反基就比较好确定，因为他们是直接打着黑旗反红旗的。
: 我说过那三点是我的思考，但是也不是空穴来风，而是有间接的圣经依据。
: 同时，我们重点是在你提出的他们知不知道“死”的内容，当我提到他的聪明不比现代
: 人差的时候，是说他多“死”的理解。
: 在讨论这个问题的时候，我们必须知道这个律法是神给亚当的，亚当被造的时候，就是
: 成人，他的智慧和理解能力都是神直接给的，因此我认为不能设想神给他一个他不懂的
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y*****n
发帖数: 11251 | 113 阎王叫你三更死,谁敢留你到五更.听说过吧.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是你的信仰吗？另外，你听到或者听别人说听到阎王说过呀？来个文件证据先。
: 不过，大概又有人解释你这是反讽了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 114 既然如此,你这样做就背弃了你的神. 将来和他们一起下地狱的.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我也没有希望这几位朋友现在就被说服。
: 我不会为了博得你们的同意，就隐瞒或改变我的观点。
: 但是将来你们是否改变，在神的手上，要通过各位朋友自己调整。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 115 这个回帖里面没引用摆布经啊.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我也发现了你的一个规律，一旦没的可说了，你就搬出所谓的循环论证；一旦我说前提
: 论证循环论证强以错误前提的论证，你就会转移话题；昨天我还问过你你是否每发言必
: 定提供证据；你说不是，然后反问我这有什么错？我回答你，没错，错在你每次都要求
: 别人提供证据。
: 你看你今天是否又这样了？你不会集中在一个问题上讨论透彻吗？非要横生枝节吗？
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y*****n
发帖数: 11251 | 116 你又回来了.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从圣经，到现实，再回到圣经，这就是唯一正确的方法。
: 你所谓正确方法，正确逻辑，立足点在哪里，你试图证明什么，是否想独立于圣经，另
: 搞一套，你自己清楚。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 117 证据是指可以被至少第三方接受的东西. 只有你一方接受的不算证据.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我是唯独圣经的，你老还问我是否怀疑圣经的文件证据。
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y*****n
发帖数: 11251 | 118 是哪个殿阎王爷爷?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 只有一个真正判人生死的法庭。
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y*****n
发帖数: 11251 | 119 这个想法本质上就是达尔文进化论.吃果子就是突变.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这三点想法是圣经上说的么？还是你相信的脱离于圣经的信仰。
: 第一点，既然神不会不教而诛，亚当就应该在吃果子之前就有“死”这个概念的经验。
: 不见得说明他必然见过动物死，但是这是一个可能性。
: 第二点，我觉得亚当在吃智慧果之前的聪明程度是很有限的，比不上现代人。
: 第三点，吃了果子之后的反应不能用来说明吃果子之前的聪明水平。
: 那我再问个问题，亚当如果不吃智慧果是永远不死的，而且所有生物都是不死的。那神
: 种一棵生命树在那里是干什么用的？而且在亚当吃智慧果之前，神好像没有禁止亚当吃
: 生命树的果子。
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y*****n
发帖数: 11251 | 120 你很危险,这么下去就会相信伪经,彻底沦为撒旦的代言人.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经上没有记载的，如果符合圣经，是对圣经的应用。不能说凡是圣经没记载的，就是
: 脱离圣经的信仰。
: 这是反对基督教的人一个常见的误区，是否符合圣经，需要对圣经和实际情况的全面了
: 解才能确定，而且这种确定也不是100%准确。
: 而反基就比较好确定，因为他们是直接打着黑旗反红旗的。
: 我说过那三点是我的思考，但是也不是空穴来风，而是有间接的圣经依据。
: 同时，我们重点是在你提出的他们知不知道“死”的内容，当我提到他的聪明不比现代
: 人差的时候，是说他多“死”的理解。
: 在讨论这个问题的时候，我们必须知道这个律法是神给亚当的，亚当被造的时候，就是
: 成人，他的智慧和理解能力都是神直接给的，因此我认为不能设想神给他一个他不懂的
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S*********L
发帖数: 5785 | 121 看你这个ID是新的，不知道是不是老朋友。我想我还是作为老朋友劝告两句，听不听是
你的自由选择。
圣经是告诉我们得到神的永生祝福的真理，只有信靠耶稣才能得救。
你如果不在意这个永恒的祝福，尽可以在神的此生祝福中得到喜乐，没必要把时间花在
那些虚无缥缈的左道旁门上面。
至于你说我什么，你只要自己觉得下的去，尽管随意，我顶多是置之不理。我没有时间
花在那些对浪费自己的生命都毫不在意的人身上。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你很危险,这么下去就会相信伪经,彻底沦为撒旦的代言人.
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E*****m
发帖数: 25615 | 122 可以。 問題是以後你再也不能換沙發了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我觉得我买的沙发不错,如果我信主得救了,我的沙发也可以将来也和我同享永生么?
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o**1
发帖数: 6383 | 123 这段话收录到名基名言里没有？
这逻辑实在是刚刚的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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t*******d
发帖数: 2570 | 124 圣经上没有记载的，推论就要谨慎，随便拿自己的想法套上个“符合圣经”的帽子就完
了那是渎神。比不信还不如。耶稣到时候是不认识你的。
就“死”这个概念，起码有两个含义，一个是灵魂的死，与神隔绝就是灵魂的死。另一
个是肉体的死。圣经里的神从来不在意肉体的死，在意的是灵魂的死，要拯救的也是灵
魂的死。灵魂被拯救了，肉体一样死。你看见过基督徒肉体不死的么？亚当在这个问题
上也一样。他如果一直不去吃智慧果，肉体也会死，所以有那么一棵生命树在那里。神
也没有阻止亚当去吃。只是在亚当灵魂死了之后神才不让亚当吃的，灵魂死了，肉体不
死那不就是怪物么。
把罪跟肉体的死挂在一起没有圣经的根据，原因是人对肉体的死亡的反感让人觉得神不
应该干这样的事。但这其实是人从自己的角度上的臆想。
把人的罪跟动物的肉体的死挂在一起是人的自大的表现，一样没有圣经的根据。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经上没有记载的，如果符合圣经，是对圣经的应用。不能说凡是圣经没记载的，就是
: 脱离圣经的信仰。
: 这是反对基督教的人一个常见的误区，是否符合圣经，需要对圣经和实际情况的全面了
: 解才能确定，而且这种确定也不是100%准确。
: 而反基就比较好确定，因为他们是直接打着黑旗反红旗的。
: 我说过那三点是我的思考，但是也不是空穴来风，而是有间接的圣经依据。
: 同时，我们重点是在你提出的他们知不知道“死”的内容，当我提到他的聪明不比现代
: 人差的时候，是说他多“死”的理解。
: 在讨论这个问题的时候，我们必须知道这个律法是神给亚当的，亚当被造的时候，就是
: 成人，他的智慧和理解能力都是神直接给的，因此我认为不能设想神给他一个他不懂的
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s*******g
发帖数: 535 | 125 错了，保罗说最后审判后的复活是肉体的复活，没说灵魂什么事。这属于典型的新教徒
误读圣经
的结果，保罗时代对于复活的观念和当代新教徒非常不同。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 圣经上没有记载的，推论就要谨慎，随便拿自己的想法套上个“符合圣经”的帽子就完
: 了那是渎神。比不信还不如。耶稣到时候是不认识你的。
: 就“死”这个概念，起码有两个含义，一个是灵魂的死，与神隔绝就是灵魂的死。另一
: 个是肉体的死。圣经里的神从来不在意肉体的死，在意的是灵魂的死，要拯救的也是灵
: 魂的死。灵魂被拯救了，肉体一样死。你看见过基督徒肉体不死的么？亚当在这个问题
: 上也一样。他如果一直不去吃智慧果，肉体也会死，所以有那么一棵生命树在那里。神
: 也没有阻止亚当去吃。只是在亚当灵魂死了之后神才不让亚当吃的，灵魂死了，肉体不
: 死那不就是怪物么。
: 把罪跟肉体的死挂在一起没有圣经的根据，原因是人对肉体的死亡的反感让人觉得神不
: 应该干这样的事。但这其实是人从自己的角度上的臆想。
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D*****r
发帖数: 6791 | 126 你信这个肉体复活么？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 错了，保罗说最后审判后的复活是肉体的复活，没说灵魂什么事。这属于典型的新教徒
: 误读圣经
: 的结果，保罗时代对于复活的观念和当代新教徒非常不同。
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s*******g
发帖数: 535 | 127 这是宗徒信经的一个条款，相信。但说实话我和绝大多数人一样对这个摸不着头脑，毕
竟身边没
啥参照理解的对象。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你信这个肉体复活么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 128 看来小岛兄兄对这个问题有一定的思考。不过，看来是缺乏看一些相关的神学著作，结
果就流于自己猜测。
小岛兄如果知道复活是身体和灵魂合为一体的事情，就可能对此有比较正确的认识了。
提一个线索：基督徒重生得救，就是灵魂已经复活，灵魂得到神的永生的祝福。耶稣再
来，末世审批以后的复活是灵魂和肉体结合的复活，也就是现在这个身体的复活。
这是一个更大的题目，如果小岛兄感兴趣的话，欢迎你另开题目讨论。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 圣经上没有记载的，推论就要谨慎，随便拿自己的想法套上个“符合圣经”的帽子就完
: 了那是渎神。比不信还不如。耶稣到时候是不认识你的。
: 就“死”这个概念，起码有两个含义，一个是灵魂的死，与神隔绝就是灵魂的死。另一
: 个是肉体的死。圣经里的神从来不在意肉体的死，在意的是灵魂的死，要拯救的也是灵
: 魂的死。灵魂被拯救了，肉体一样死。你看见过基督徒肉体不死的么？亚当在这个问题
: 上也一样。他如果一直不去吃智慧果，肉体也会死，所以有那么一棵生命树在那里。神
: 也没有阻止亚当去吃。只是在亚当灵魂死了之后神才不让亚当吃的，灵魂死了，肉体不
: 死那不就是怪物么。
: 把罪跟肉体的死挂在一起没有圣经的根据，原因是人对肉体的死亡的反感让人觉得神不
: 应该干这样的事。但这其实是人从自己的角度上的臆想。
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S*********L
发帖数: 5785 | 129 我看王弟兄对内斗比应付反基的兴趣大多了。
你要批新教也麻烦你多下点功夫先把我们的观点弄清楚好不好。连什么是新教的观点都
不知道，就乱轰一气，岂不是令人啼笑皆非。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 错了，保罗说最后审判后的复活是肉体的复活，没说灵魂什么事。这属于典型的新教徒
: 误读圣经
: 的结果，保罗时代对于复活的观念和当代新教徒非常不同。
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S*********L
发帖数: 5785 | 130 我相信弟兄说的是真实的想法，但是耶稣的死里复活和圣经清晰的相关教导都在，你还
这种认识程度，可见你对基要真理的认识程度如何，真的还需要多下功夫才行。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这是宗徒信经的一个条款，相信。但说实话我和绝大多数人一样对这个摸不着头脑，毕
: 竟身边没
: 啥参照理解的对象。
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q**********5
发帖数: 2181 | |
s*******g
发帖数: 535 | 132 人必有一死 ——》上帝存在 是新教观点，是吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我看王弟兄对内斗比应付反基的兴趣大多了。
: 你要批新教也麻烦你多下点功夫先把我们的观点弄清楚好不好。连什么是新教的观点都
: 不知道，就乱轰一气，岂不是令人啼笑皆非。
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s*******g
发帖数: 535 | 133 相反，福音中对于耶稣复活后的记载，如果认真读过，真的只能按阿奎那的说法“只能
用信仰去
触及”了，耶稣一会儿在这里，一会儿在另一个地方，，门徒关门集会耶稣突然出现，
甚至门徒
们认不出耶稣（路加福音中和约翰福音中）。这对我们肉身复活是什么样子的理解没有
丝毫帮
助，还是老老实实地承认“不知道”，“眼所未见，耳所未闻，人心所未想到”的比较
实事求
是。
对信仰认识能够达到您的水平，吾辈此生都未敢奢望。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我相信弟兄说的是真实的想法，但是耶稣的死里复活和圣经清晰的相关教导都在，你还
: 这种认识程度，可见你对基要真理的认识程度如何，真的还需要多下功夫才行。
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s*******g
发帖数: 535 | 134 “基督徒重生得救，就是灵魂已经复活”，如果一个人一会儿信仰新教，一会儿皈依伊
斯兰了，
然后信佛教，最后又回到了你的教会，他的灵魂可要折腾地复活好几次了...
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来小岛兄兄对这个问题有一定的思考。不过，看来是缺乏看一些相关的神学著作，结
: 果就流于自己猜测。
: 小岛兄如果知道复活是身体和灵魂合为一体的事情，就可能对此有比较正确的认识了。
: 提一个线索：基督徒重生得救，就是灵魂已经复活，灵魂得到神的永生的祝福。耶稣再
: 来，末世审批以后的复活是灵魂和肉体结合的复活，也就是现在这个身体的复活。
: 这是一个更大的题目，如果小岛兄感兴趣的话，欢迎你另开题目讨论。
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y*****n
发帖数: 11251 | 135 恭喜,你揭示了当代人口爆炸的原因.
【在 s*******g 的大作中提到】
: “基督徒重生得救，就是灵魂已经复活”，如果一个人一会儿信仰新教，一会儿皈依伊
: 斯兰了，
: 然后信佛教，最后又回到了你的教会，他的灵魂可要折腾地复活好几次了...
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y*****n
发帖数: 11251 | 136 谢谢你的劝告. 不过我还是希望你尽可能直接回答我的那些问题. 如果回答不出需要时
间也可以说
下. 我会等你找到答案的.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看你这个ID是新的，不知道是不是老朋友。我想我还是作为老朋友劝告两句，听不听是
: 你的自由选择。
: 圣经是告诉我们得到神的永生祝福的真理，只有信靠耶稣才能得救。
: 你如果不在意这个永恒的祝福，尽可以在神的此生祝福中得到喜乐，没必要把时间花在
: 那些虚无缥缈的左道旁门上面。
: 至于你说我什么，你只要自己觉得下的去，尽管随意，我顶多是置之不理。我没有时间
: 花在那些对浪费自己的生命都毫不在意的人身上。
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y*****n
发帖数: 11251 | 137 以为一个couch potato在天堂就能永远喜乐了?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 可以。 問題是以後你再也不能換沙發了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 138 我没想谈复活，谈复活就扯远了。这个“罪的代价就是死”还没证明呢，谈什么复活啊。
你这个“罪的代价就是死”的推论是亚当如果不吃智慧果肉体就不会死，这个圣经上有
什么证据，拿出来吧。
说什么神学著作这么说的也好，说什么我自己在猜测也好，你拿不出圣经上的证据来是
没有用的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来小岛兄兄对这个问题有一定的思考。不过，看来是缺乏看一些相关的神学著作，结
: 果就流于自己猜测。
: 小岛兄如果知道复活是身体和灵魂合为一体的事情，就可能对此有比较正确的认识了。
: 提一个线索：基督徒重生得救，就是灵魂已经复活，灵魂得到神的永生的祝福。耶稣再
: 来，末世审批以后的复活是灵魂和肉体结合的复活，也就是现在这个身体的复活。
: 这是一个更大的题目，如果小岛兄感兴趣的话，欢迎你另开题目讨论。
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S*********L
发帖数: 5785 | 139 关于“罪的代价是死”的证据：
第一，圣经经文
罗马书 6 : 23 因为罪的工价乃是死；唯有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永
生。
第二，事实证据
亚当犯罪以后，自古以来，人都死了。
第三，亚当犯罪，被神惩罚，离开了伊甸园，因而失去了吃生命树果实的机会，所以必
死。他不吃禁果，就不会有这个结局。
啊。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我没想谈复活，谈复活就扯远了。这个“罪的代价就是死”还没证明呢，谈什么复活啊。
: 你这个“罪的代价就是死”的推论是亚当如果不吃智慧果肉体就不会死，这个圣经上有
: 什么证据，拿出来吧。
: 说什么神学著作这么说的也好，说什么我自己在猜测也好，你拿不出圣经上的证据来是
: 没有用的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 140 关于复活，是针对你对死亡的不正确认识说的。基督教信仰的所有内容都是联系在一起
的。只顾一点不可能有比较正确的了解。
啊。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我没想谈复活，谈复活就扯远了。这个“罪的代价就是死”还没证明呢，谈什么复活啊。
: 你这个“罪的代价就是死”的推论是亚当如果不吃智慧果肉体就不会死，这个圣经上有
: 什么证据，拿出来吧。
: 说什么神学著作这么说的也好，说什么我自己在猜测也好，你拿不出圣经上的证据来是
: 没有用的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 141 谢谢回复，我又看了一下你的所有回帖，基本上都是根据异教观点做的一些论断，我不
认为有回答的价值。这就是为什么我给你一些劝告的原因。你如果对基督教有兴趣，渴
慕真道，可以以敬神的态度提出你不明白的问题，而不是做论断，也不要以其他信仰为
基础。这样我一定给你尽可能的回答。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 谢谢你的劝告. 不过我还是希望你尽可能直接回答我的那些问题. 如果回答不出需要时
: 间也可以说
: 下. 我会等你找到答案的.
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S*********L
发帖数: 5785 | 142 人必有一死，这是神对犯罪审判的结果，是神的主权的一种体现，这个弟兄没有疑问吧。
神的工作不能证明神的存在吗？
建议你多看看阿奎诺的神学，应该有类似的观点吧。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 人必有一死 ——》上帝存在 是新教观点，是吧？
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S*********L
发帖数: 5785 | 143 弟兄没注意多马用手探耶稣身体上的钉痕的相关经文吗？同时，耶稣没有死之前，也是
可以在水面行走的。这都回答了你的问题。
我们没有经历过身体复活，但是圣经记载了耶稣的身体复活和升天，这就是我们的榜样
。圣经清楚地教导说将来的复活是荣耀的身体，而不是只有灵魂。如果只有灵魂，我们
在重生得救的时候己经复活了，根本没有必要耶稣再来，死人都从坟墓中起来，接受审
判，然后去天国和下地狱。
这都是圣经的教导，并不是神学的推理。而阿奎诺前辈作为经院神学的代表，推论倒是
比较多。这个我想弟兄应该有所察觉吧。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 相反，福音中对于耶稣复活后的记载，如果认真读过，真的只能按阿奎那的说法“只能
: 用信仰去
: 触及”了，耶稣一会儿在这里，一会儿在另一个地方，，门徒关门集会耶稣突然出现，
: 甚至门徒
: 们认不出耶稣（路加福音中和约翰福音中）。这对我们肉身复活是什么样子的理解没有
: 丝毫帮
: 助，还是老老实实地承认“不知道”，“眼所未见，耳所未闻，人心所未想到”的比较
: 实事求
: 是。
: 对信仰认识能够达到您的水平，吾辈此生都未敢奢望。
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S*********L
发帖数: 5785 | 144 弟兄把重生得救这件神的工作和人的一些表面行为混淆了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “基督徒重生得救，就是灵魂已经复活”，如果一个人一会儿信仰新教，一会儿皈依伊
: 斯兰了，
: 然后信佛教，最后又回到了你的教会，他的灵魂可要折腾地复活好几次了...
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c****n
发帖数: 21367 | 145 我完全被震撼了
您能详细说说，怎么从
“人人都有一死”
推出
“神存在”
吗？
这俩命题都很清晰，但是我实在看不到其中的逻辑关系。从第一次进教堂到今天
也快20年了，这是我见过最荒谬的说法了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过多次了，大自然，历史，圣经，每一个人都证明神的存在。不但存在，而且掌管
: 一切。比如，人人都犯罪了，人人都有一死。
: 你如果不同意，你可以举个不死的例子。
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c****n
发帖数: 21367 | 146 请证明“圣经是神说的话”
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不需要被批评两次吧。
: 这是根据网友要求，提供的证据，所有这些都在圣经里有记载。对于基督徒来说，圣经
: 都是绝对真理，因为那是真知的主人-神-告诉我们的。大自然，人类历史，人类本身，
: 都是神的工作，每个人的死亡也是神的工作的一部分，因此，可以共同做证。
: 而你举的那个粗俗的例子，和我说的有什么关系。你如果认为有说服力，只是你个人的
: 认识。
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c****n
发帖数: 21367 | 147 “圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。”
这句话在逻辑上是错误的
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果和我讨论，请你对我们的信仰对象有起码的尊重。
: 如果你不懂这个起码的做人道理，我也没有必要理你。
: 还是回复一下你的问题，希望不是最后一次。
: 圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。
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c****n
发帖数: 21367 | 148 基督信仰论坛就不能讨论基督信仰的逻辑问题？
科学论坛绝对欢迎你挑刺，挑得越多，科学越进步
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然你信假神，那你不知道这里是基督信仰论坛吗？你为何不去你的雅典娜论坛？如果
: 你还觉得你有道理坚持在这里，我不理你罢了。多说无益。
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E*****m
发帖数: 25615 | 149 cocoon 不常來， 不知道這裡最近的娛樂活動就是
逗所長說這些循環論證的東西。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 150 裘千忍也能在水上走... 你裘涌生练练没准也行.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄没注意多马用手探耶稣身体上的钉痕的相关经文吗？同时，耶稣没有死之前，也是
: 可以在水面行走的。这都回答了你的问题。
: 我们没有经历过身体复活，但是圣经记载了耶稣的身体复活和升天，这就是我们的榜样
: 。圣经清楚地教导说将来的复活是荣耀的身体，而不是只有灵魂。如果只有灵魂，我们
: 在重生得救的时候己经复活了，根本没有必要耶稣再来，死人都从坟墓中起来，接受审
: 判，然后去天国和下地狱。
: 这都是圣经的教导，并不是神学的推理。而阿奎诺前辈作为经院神学的代表，推论倒是
: 比较多。这个我想弟兄应该有所察觉吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 151 人家达摩也可以一苇渡江，这好歹还是个真人，可信度比圣经高，
说到永生他早练成了，不过不是裘千仞是裘千丈。。。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 裘千忍也能在水上走... 你裘涌生练练没准也行.
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o**1
发帖数: 6383 | 152 水上行走实在是小技能
中国的24史从历史角度看按理说可信度还是比圣经高的。
晋书记载：
襄国城堑水源在城西北五里，其水源暴竭，勒问澄何以致水。澄曰：“今当敕龙取水。
”乃与弟子法首等数人至故泉源上，坐绳床，烧安息香，咒愿数百言。如此三日，水泫
然微流，有一小龙长五六寸许，随水而来，诸道士竞往观之。有顷，水大至，隍堑皆满。
勒：石勒
澄：佛图澄和尚
其他神通故事还很多。
同样类型的故事，基督教中的故事基督徒就拿来当唯一真神的证据，别的故事就是撒旦
邪灵。基督教中的神通故事实在不是多稀奇的事，什么死后复活5饼2鱼什么的。佛教道
教里神通故事多的是。并且佛教道教特别说明神通是个小能小术，不是大道。人家根本
不看重。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人家达摩也可以一苇渡江，这好歹还是个真人，可信度比圣经高，
: 说到永生他早练成了，不过不是裘千仞是裘千丈。。。
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o**1
发帖数: 6383 | 153 你这里的简单的逻辑错误你自己看不出来？
先去学一点逻辑吧，省得让人觉得你是信基督教信傻了。
吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 人必有一死，这是神对犯罪审判的结果，是神的主权的一种体现，这个弟兄没有疑问吧。
: 神的工作不能证明神的存在吗？
: 建议你多看看阿奎诺的神学，应该有类似的观点吧。
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G******e
发帖数: 9567 | 154 这么几句车轱辘话，大家还在津津有味饶有兴致。这都150多楼了，
永生是神呀！那个StephenKing也得自叹弗如。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 155 不得不感叹了吧。嘻嘻。
由买买提看到啥人间百态了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这么几句车轱辘话，大家还在津津有味饶有兴致。这都150多楼了，
: 永生是神呀！那个StephenKing也得自叹弗如。
|
G******e
发帖数: 9567 | 156 丰富啊！！！
妹子一向可好？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不得不感叹了吧。嘻嘻。
: 由买买提看到啥人间百态了？
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w*******e
发帖数: 6802 | 157 还不错。
你又换部门了？有时间灌水了嘛。
在基督版之外的版也能够看人间百态？
比如？
我也好去逛逛。
【在 G******e 的大作中提到】
: 丰富啊！！！
: 妹子一向可好？
|
G******e
发帖数: 9567 | 158 又搬家了吧？其实我就住在你家对门。
在车板，能学到很多骂人的方法；
在家版，能看到如何内斗；
在苹果版，能对再世的耶稣的膜拜；
不过最好的还是这里，能跟永生学习逻辑。
很实用的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 还不错。
: 你又换部门了？有时间灌水了嘛。
: 在基督版之外的版也能够看人间百态？
: 比如？
: 我也好去逛逛。
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N****n
发帖数: 6571 | 159 恩，是的，我觉得一根筋的人，真是无敌的。
就象大卫教派。他的很多行为，在不信者看来，真是tmd邪阿。-------比如丫要生
很多孩子，以实现大卫子孙枝繁叶茂的圣经呼喊，另一理由他解释说，别人抹油，
都是涂在前额。他老人家要用penis来涂，所用之油，即为处女的virginal fluid 。-- |
N****n
发帖数: 6571 | 160 人对圣经有兴趣，可能是想证伪，以客观的态度对待圣经，才是合适的。-----为什
么要求人采取敬神的态度？ 人本就想考证这个神是否存在。你要求人敬神，就是要
求人承认神存在这个前提。-----这个讨论没有实现前提上的共识。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢回复，我又看了一下你的所有回帖，基本上都是根据异教观点做的一些论断，我不
: 认为有回答的价值。这就是为什么我给你一些劝告的原因。你如果对基督教有兴趣，渴
: 慕真道，可以以敬神的态度提出你不明白的问题，而不是做论断，也不要以其他信仰为
: 基础。这样我一定给你尽可能的回答。
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S*********L
发帖数: 5785 | 161 既然朋友自称去教会20年，那么我问一些最基本的问题请朋友回答一下，就能清楚你要
的答案了。
第一，人为什么会死？
第二，谁能确定或者主导人的生死？
第三，人怎么来的这个世上的？
第四，人为什么来到并存在于这个世上？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我完全被震撼了
: 您能详细说说，怎么从
: “人人都有一死”
: 推出
: “神存在”
: 吗？
: 这俩命题都很清晰，但是我实在看不到其中的逻辑关系。从第一次进教堂到今天
: 也快20年了，这是我见过最荒谬的说法了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 162 请看提摩太后书三章十六节。
如果你不相信圣经是神的话，我不知道你20年去教会都干什么了。
希望整天抱着“循环论证”当最终挡箭牌的朋友别再老调重弹了。任何证明都有大前提
。所有圣经的教导都是大前提。大前提是不需要证明的，尤其不是小前提和结论所证明
的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 请证明“圣经是神说的话”
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S*********L
发帖数: 5785 | 163 如果朋友想拿自己的理解的逻辑往圣经身上套，这本身就是对逻辑的误用。圣经不受所
谓人的任何标准检验。相反，所有人的思想，言论，行为都必须受圣经的教导检验，检
验的结果是生死之别。违背者死，服从者生。
【在 c****n 的大作中提到】
: “圣经自身是足够的神的自我启示文件证据证明神的存在。”
: 这句话在逻辑上是错误的
|
S*********L
发帖数: 5785 | 164 神的教导不是科学，科学只是对神的创造之工的认识，没有绝对可言，因此必须是大家
讨论，虽然事实远非如此。
神的教导是绝对权威，人只能服从，当然最好是理解以后的服从。但是不理解，绝不是
不服从的理由，不服从的后果就是在最后审判时候的永死刑罚，那时再说我不理解，是
不会被神接受当作理由免于惩罚的。
人有理解和遵行神的所有相关要求的责任，许多人却在无知自傲中逃避。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基督信仰论坛就不能讨论基督信仰的逻辑问题？
: 科学论坛绝对欢迎你挑刺，挑得越多，科学越进步
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S*********L
发帖数: 5785 | 165 你堕落成自由落体了，除了插科打诨以外再没有什么作为。
【在 E*****m 的大作中提到】
: cocoon 不常來， 不知道這裡最近的娛樂活動就是
: 逗所長說這些循環論證的東西。
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S*********L
发帖数: 5785 | 166 不改变世界观的话，你看圣经的什么教导是符合你的逻辑的？
你试试用你所熟悉的逻辑推论出神的存在来。
在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。
不但死亡证明神的存在，世间的一切都证明神的存在。
你和这个讨论有关的逻辑不过是想说什么一果可以有多因等等，这只是你的想法，因为
你没有神掌管一切的概念。在我的逻辑里，一切都必须归结到神，也只能归结到神。
这些神学认识远比只会套用几个逻辑词汇深刻得多。不但逻辑，所有的哲学流派，都早
几经被神学超越了，历史上的经院神学就是在哲学基础上发展起来的，比如最著名的阿
奎那就是经院神学的代表。
改革宗神学是摆脱了经院神学，以圣经为唯一的来源和方法论的神学，哲学方法只是人
类智慧的一种，只有服从圣经的指导才能在神学中有一个位置和应用。这个应用就是神
高于一切掌管一切，当然逻辑和哲学也不能例外。
而这个板上的几位整天以逻辑炫耀的朋友，动不动就拿逻辑往上套，以为逻辑是万能灵
药，却不知道神是一切真知识的主人和来源，在思考和应用上把神排除在外，岂不是本
末倒置。
归根到底，没有神的哲学和逻辑，是伪哲学和伪逻辑，比柏拉图的认识都差远了，还好
意思整天洋洋自得（这不是说君兄，哈哈）。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这里的简单的逻辑错误你自己看不出来？
: 先去学一点逻辑吧，省得让人觉得你是信基督教信傻了。
:
: 吧。
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D*****r
发帖数: 6791 | 167 "在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。"
这话是不是说的太大了，有强词夺理、妄自尊大的嫌疑。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不改变世界观的话，你看圣经的什么教导是符合你的逻辑的？
: 你试试用你所熟悉的逻辑推论出神的存在来。
: 在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。
: 不但死亡证明神的存在，世间的一切都证明神的存在。
: 你和这个讨论有关的逻辑不过是想说什么一果可以有多因等等，这只是你的想法，因为
: 你没有神掌管一切的概念。在我的逻辑里，一切都必须归结到神，也只能归结到神。
: 这些神学认识远比只会套用几个逻辑词汇深刻得多。不但逻辑，所有的哲学流派，都早
: 几经被神学超越了，历史上的经院神学就是在哲学基础上发展起来的，比如最著名的阿
: 奎那就是经院神学的代表。
: 改革宗神学是摆脱了经院神学，以圣经为唯一的来源和方法论的神学，哲学方法只是人
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o**1
发帖数: 6383 | 168 人家说的是自己的逻辑,当然符合自己的逻辑.
却不是大家公认的逻辑.
。"
【在 D*****r 的大作中提到】
: "在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。"
: 这话是不是说的太大了，有强词夺理、妄自尊大的嫌疑。
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G******e
发帖数: 9567 | 169 说的太好了！！！阿门阿门阿门阿门阿门、、、到永远！ |
b****m
发帖数: 113 | 170 《圣经》就是绝对真理，“上帝”就是最高逻辑？
你这样的霸道理论让渴慕真道的朋友如何能够信服？
理解的要服从，不理解的也要服从，否则就是永死，这就是你所谓的上帝的“仁慈”和
“公义”？
如来发愿度尽一切众生，无论其信与不信，有色无色，有想无想，其境界与耶和华相比
孰高孰低？
这里虽然是基督信仰论坛，但是并不意味着必须以相信基督教作为讨论的前提，所有的
神学观点应该一视同仁，怎么老是摆出一副高高在上的姿态？
尊重应该是相互的，你不尊重他人的观点，又如何得到他人的尊重？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果朋友想拿自己的理解的逻辑往圣经身上套，这本身就是对逻辑的误用。圣经不受所
: 谓人的任何标准检验。相反，所有人的思想，言论，行为都必须受圣经的教导检验，检
: 验的结果是生死之别。违背者死，服从者生。
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 171 人家被稱做所長是有道理的，憑你也想得到所長尊重？
【在 b****m 的大作中提到】
: 《圣经》就是绝对真理，“上帝”就是最高逻辑？
: 你这样的霸道理论让渴慕真道的朋友如何能够信服？
: 理解的要服从，不理解的也要服从，否则就是永死，这就是你所谓的上帝的“仁慈”和
: “公义”？
: 如来发愿度尽一切众生，无论其信与不信，有色无色，有想无想，其境界与耶和华相比
: 孰高孰低？
: 这里虽然是基督信仰论坛，但是并不意味着必须以相信基督教作为讨论的前提，所有的
: 神学观点应该一视同仁，怎么老是摆出一副高高在上的姿态？
: 尊重应该是相互的，你不尊重他人的观点，又如何得到他人的尊重？
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D*****y
发帖数: 5788 | 172 终于找到高人了。我想问个问题，创世纪30章，雅各的那个小羊的故事是怎么用科学解
释的呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家被稱做所長是有道理的，憑你也想得到所長尊重？
|
G******e
发帖数: 9567 | 173 Jesus Christ, 真有人信那个故事？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 终于找到高人了。我想问个问题，创世纪30章，雅各的那个小羊的故事是怎么用科学解
: 释的呢？
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t*******d
发帖数: 2570 | 174 你是想问当时的科学是怎么解释这个问题的么？E神说的是圣经没有脱离当时的科学水
平。
当时的科学认为插枝子（环境）会影响到羊生育的结果，所以可以解释雅各的羊的生育
结果。
现在的科学会认为是在瞎掰。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 终于找到高人了。我想问个问题，创世纪30章，雅各的那个小羊的故事是怎么用科学解
: 释的呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 175 解释不了结果。然后说结果是瞎掰，现在科学是这么探讨学术问题和发表学术论文的吗？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你是想问当时的科学是怎么解释这个问题的么？E神说的是圣经没有脱离当时的科学水
: 平。
: 当时的科学认为插枝子（环境）会影响到羊生育的结果，所以可以解释雅各的羊的生育
: 结果。
: 现在的科学会认为是在瞎掰。
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E*****m
发帖数: 25615 | 176 你是不是認為以前的人不會瞎掰？
吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 解释不了结果。然后说结果是瞎掰，现在科学是这么探讨学术问题和发表学术论文的吗？
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D*****r
发帖数: 6791 | 177 "违背者死，服从者生",顺我者昌，逆我者王，千秋万载，一桶浆糊
受所
，检
【在 b****m 的大作中提到】
: 《圣经》就是绝对真理，“上帝”就是最高逻辑？
: 你这样的霸道理论让渴慕真道的朋友如何能够信服？
: 理解的要服从，不理解的也要服从，否则就是永死，这就是你所谓的上帝的“仁慈”和
: “公义”？
: 如来发愿度尽一切众生，无论其信与不信，有色无色，有想无想，其境界与耶和华相比
: 孰高孰低？
: 这里虽然是基督信仰论坛，但是并不意味着必须以相信基督教作为讨论的前提，所有的
: 神学观点应该一视同仁，怎么老是摆出一副高高在上的姿态？
: 尊重应该是相互的，你不尊重他人的观点，又如何得到他人的尊重？
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t*******d
发帖数: 2570 | 178 第一，多谢给经文了，罗马书里有很多罪的代价就是死的说法。这个是以结论的方式说
出来的，不是证据。不过对基督徒来说，是圣经上的证据了。所以这一点是我错了。
第二，人都会死就勉强可以算上事实证据。但是因为人死可能是其它的原因，因为罪是
基督徒的一种假设，人都会死跟“罪的代价就是死”不冲突，但是不代表这个原因是正
确的。
要举个不死的人的例子也有，比如说吕洞宾吧，就没死。你可能觉得我拿吕洞宾当例子
比较搞笑，不过对我来说，吕洞宾的真实性跟圣经里的那个不死的以利亚的真实性是相
当的。
第三，原来你也认为亚当如果不吃生命树的果实，即使不犯罪也要死。跟我的看法一样
嘛。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于“罪的代价是死”的证据：
: 第一，圣经经文
: 罗马书 6 : 23 因为罪的工价乃是死；唯有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永
: 生。
: 第二，事实证据
: 亚当犯罪以后，自古以来，人都死了。
: 第三，亚当犯罪，被神惩罚，离开了伊甸园，因而失去了吃生命树果实的机会，所以必
: 死。他不吃禁果，就不会有这个结局。
:
: 啊。
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t*******d
发帖数: 2570 | 179 你倒底想问什么？E神说圣经的纪录没有超出当时的科学水平，不等于圣经的纪录是正
确的。
你问小羊的问题怎么解释。按照当时的科学水平，小羊的问题的解释是插枝子影响了小
羊的生育。这不已经解释了？
你要是想说圣经的记载是完全正确的，那就不是同样的题目了。
吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 解释不了结果。然后说结果是瞎掰，现在科学是这么探讨学术问题和发表学术论文的吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 180 岛主再读读永生的话，觉得你没理解到永生的意思上。永生的话千万不能一扫而过，要
细细品味。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 第一，多谢给经文了，罗马书里有很多罪的代价就是死的说法。这个是以结论的方式说
: 出来的，不是证据。不过对基督徒来说，是圣经上的证据了。所以这一点是我错了。
: 第二，人都会死就勉强可以算上事实证据。但是因为人死可能是其它的原因，因为罪是
: 基督徒的一种假设，人都会死跟“罪的代价就是死”不冲突，但是不代表这个原因是正
: 确的。
: 要举个不死的人的例子也有，比如说吕洞宾吧，就没死。你可能觉得我拿吕洞宾当例子
: 比较搞笑，不过对我来说，吕洞宾的真实性跟圣经里的那个不死的以利亚的真实性是相
: 当的。
: 第三，原来你也认为亚当如果不吃生命树的果实，即使不犯罪也要死。跟我的看法一样
: 嘛。
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E*****m
发帖数: 25615 | 181 你這幾句也值得品味。
【在 G******e 的大作中提到】
: 岛主再读读永生的话，觉得你没理解到永生的意思上。永生的话千万不能一扫而过，要
: 细细品味。
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G******e
发帖数: 9567 | 182 我那是“你理解的不是他的意思”的委婉说法。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這幾句也值得品味。
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E*****m
发帖数: 25615 | 183 你說的一向有哲理。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我那是“你理解的不是他的意思”的委婉说法。
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t*******d
发帖数: 2570 | 184 我要是理解到他的意思上我就是基督徒了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 岛主再读读永生的话，觉得你没理解到永生的意思上。永生的话千万不能一扫而过，要
: 细细品味。
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G******e
发帖数: 9567 | 185 你所理解的永生的意思其实不是永生的意思
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我要是理解到他的意思上我就是基督徒了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 186 你想说什么就直接说吧。我比较愚钝。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你所理解的永生的意思其实不是永生的意思
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B********e
发帖数: 19317 | 187
他就是想说你比较愚钝，你这么婉转的表达了他的意思，证明了你并不愚钝。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你想说什么就直接说吧。我比较愚钝。
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w*******e
发帖数: 6802 | 188 冰火是想说，或者表明，他最不愚笨。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 他就是想说你比较愚钝，你这么婉转的表达了他的意思，证明了你并不愚钝。
|
G******e
发帖数: 9567 | 189 根据我多日追随永生鞍前马后的经验：
从表面上看人死可能有多种原因：器官衰竭，情杀，仇杀，自杀，谋杀，感冒发烧，被
驴踢死，被口水淹死什么的。但之所以这些能够发生，乃是因为亚当夏娃偷吃苹果而引
起的。如果他们不嘴馋的话，就算有人拿刀砍你，也砍不死你。而实际上，根本就不会
发生“有人拿刀砍你”这种事。但这些都实实在在地发生了，所以根源就在于那个“罪
”。
亚当如果不犯罪就不会死。永生的意思是，亚当犯了馋罪之后，由于被赶出了伊甸园而
失去了偷长生果的机会，所以他只能死。据说这里是灵里的死。后来天使们在人间不干
好事，上帝就把人的寿命见到120年。为啥上帝要把神子干的坏事算到人的头上的原因
不明。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 第一，多谢给经文了，罗马书里有很多罪的代价就是死的说法。这个是以结论的方式说
: 出来的，不是证据。不过对基督徒来说，是圣经上的证据了。所以这一点是我错了。
: 第二，人都会死就勉强可以算上事实证据。但是因为人死可能是其它的原因，因为罪是
: 基督徒的一种假设，人都会死跟“罪的代价就是死”不冲突，但是不代表这个原因是正
: 确的。
: 要举个不死的人的例子也有，比如说吕洞宾吧，就没死。你可能觉得我拿吕洞宾当例子
: 比较搞笑，不过对我来说，吕洞宾的真实性跟圣经里的那个不死的以利亚的真实性是相
: 当的。
: 第三，原来你也认为亚当如果不吃生命树的果实，即使不犯罪也要死。跟我的看法一样
: 嘛。
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B********e
发帖数: 19317 | 190
如果我想干什么就干什么，根本不考虑自身，家人，朋友，陌生人，和小岛的权利和利
益，直接就说我是最愚钝的人，那么我就是放纵了。
所以我坚决不那么干，我自由了！！
【在 w*******e 的大作中提到】
: 冰火是想说，或者表明，他最不愚笨。
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Z********o
发帖数: 150 | 191 哇, 这都看出来了, 你真聪明啊.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 冰火是想说，或者表明，他最不愚笨。
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c****n
发帖数: 21367 | 192 基督教怎么回答我很清楚，
你怎么看佛教等其他宗教对这些问题的答案？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然朋友自称去教会20年，那么我问一些最基本的问题请朋友回答一下，就能清楚你要
: 的答案了。
: 第一，人为什么会死？
: 第二，谁能确定或者主导人的生死？
: 第三，人怎么来的这个世上的？
: 第四，人为什么来到并存在于这个世上？
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c****n
发帖数: 21367 | 193 不是我不相信什么，是你的论证很狗屎很惊悚很违背逻辑，呵呵
你不是神，你是人，你得用人类的逻辑，你的证明有逻辑错误，别让神背你的黑锅。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 请看提摩太后书三章十六节。
: 如果你不相信圣经是神的话，我不知道你20年去教会都干什么了。
: 希望整天抱着“循环论证”当最终挡箭牌的朋友别再老调重弹了。任何证明都有大前提
: 。所有圣经的教导都是大前提。大前提是不需要证明的，尤其不是小前提和结论所证明
: 的。
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c****n
发帖数: 21367 | 194 很抱歉，不是圣经在受检验，是你的逻辑在受检验。
你以为掌握了判断别人生死的权力（以你所理解的圣经的教导）并沾沾自喜，
从而用你的理解去传教，去判断人，这正是异教徒的表现。想想经文，呵呵。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果朋友想拿自己的理解的逻辑往圣经身上套，这本身就是对逻辑的误用。圣经不受所
: 谓人的任何标准检验。相反，所有人的思想，言论，行为都必须受圣经的教导检验，检
: 验的结果是生死之别。违背者死，服从者生。
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c****n
发帖数: 21367 | 195 神为什么要惩罚人？:)
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的教导不是科学，科学只是对神的创造之工的认识，没有绝对可言，因此必须是大家
: 讨论，虽然事实远非如此。
: 神的教导是绝对权威，人只能服从，当然最好是理解以后的服从。但是不理解，绝不是
: 不服从的理由，不服从的后果就是在最后审判时候的永死刑罚，那时再说我不理解，是
: 不会被神接受当作理由免于惩罚的。
: 人有理解和遵行神的所有相关要求的责任，许多人却在无知自傲中逃避。
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b*********n
发帖数: 1607 | 196 因为人犯罪，不听他的话，不按他说的做。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神为什么要惩罚人？:)
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E*****m
发帖数: 25615 | 197 他說的作得到嗎？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为人犯罪，不听他的话，不按他说的做。
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l*****a
发帖数: 38403 | 198 那不听他的话做得对了还是不对？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为人犯罪，不听他的话，不按他说的做。
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