G******e
发帖数: 9567 | 1 对于上帝的“全能”，我能理解，但对于“全知”，我有些糊涂。你能不能给我讲讲，
“全能”里包不包括“全知”？这“全知”的可有应用范围？有没有上帝不知道的事情
，比如说，我要问你这个问题？或者说，我的行为是被预定好的了，还是说，由于人的
罪性，使人与上帝隔离，我们不知道上帝在干什么（这个是理所当然），上帝也不知道
我们在干什么？反正圣经给你们了，我的独生子也替你们死过了，你们就看着办吧。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2
首先，从圣经经文的透露，我们可以得出，上帝是全能全知的。
以赛亚书46：10：我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定
，凡我所喜悦的，我必成就。
全知全能属于一个范畴，我认为不能分开来看。他全知，也全能。是一回事情。
但是，上帝的全知全能，是建立在他自己的原则上面的，他并不是没有原则的使用。他
是一位有自由意志的上帝。自由意志，意味着有自由，也有责任和后果。
他造人，也有自由意志，人是按照他的形象造的，所以，我们也有感情，喜怒哀乐，圣
经里面谈到上帝，有喜怒哀乐，有感情，耶稣是上帝的儿子，跟上帝最亲近，从耶稣身
上，我们也可以看出上帝的所有品格。耶稣也有自由意志，耶稣也有可能像亚当一样，选择不服从上帝，这才有撒旦的考验，结果，耶稣根据自己的自由意志，选择顺服上帝，没有背叛，绝对是基督徒的榜样。
那么，上帝既然造我们有自由意志，他就尊重我们的自由意志。自己不能违反自己的原
则。这个礼物完全是出于上帝的好心和恩赐，他希望他的儿女都能善用这个恩赐。
我们的行为并不是都预定好的，否则我们就是机器人了。自由意志，就是人可以自己决
定做一些事情，是自发的。那么上帝是否知道我
【在 G******e 的大作中提到】
: 对于上帝的“全能”，我能理解，但对于“全知”，我有些糊涂。你能不能给我讲讲，
: “全能”里包不包括“全知”？这“全知”的可有应用范围？有没有上帝不知道的事情
: ，比如说，我要问你这个问题？或者说，我的行为是被预定好的了，还是说，由于人的
: 罪性，使人与上帝隔离，我们不知道上帝在干什么（这个是理所当然），上帝也不知道
: 我们在干什么？反正圣经给你们了，我的独生子也替你们死过了，你们就看着办吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 3 谢谢解答。
“上帝的自由意志，也决定了他可以一步一步采取措施”，如果上帝像你所说的那样的
全知，实际上他老人家也是见招拆招，只不过在我出招前，他就已经知道我要出什么招
了。但可不可认为，他也只能预测我下一步或几步要用的招数，而不是把我一生的所有
变化都预测好了？
，选择不服从上帝，这才有撒旦的考验，结果，耶稣根据自己的自由意志，选择顺服上
帝，没有背叛，绝对是基督徒的榜样。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 首先，从圣经经文的透露，我们可以得出，上帝是全能全知的。
: 以赛亚书46：10：我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定
: ，凡我所喜悦的，我必成就。
: 全知全能属于一个范畴，我认为不能分开来看。他全知，也全能。是一回事情。
: 但是，上帝的全知全能，是建立在他自己的原则上面的，他并不是没有原则的使用。他
: 是一位有自由意志的上帝。自由意志，意味着有自由，也有责任和后果。
: 他造人，也有自由意志，人是按照他的形象造的，所以，我们也有感情，喜怒哀乐，圣
: 经里面谈到上帝，有喜怒哀乐，有感情，耶稣是上帝的儿子，跟上帝最亲近，从耶稣身
: 上，我们也可以看出上帝的所有品格。耶稣也有自由意志，耶稣也有可能像亚当一样，选择不服从上帝，这才有撒旦的考验，结果，耶稣根据自己的自由意志，选择顺服上帝，没有背叛，绝对是基督徒的榜样。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 簡單的說, 耶和華的計畫一開始就失敗, 脫離原來的計畫軌道,
搞了幾千年還只是要挽救原來的計畫。
這也好, 要不然人類好好信神的話, 老耶就沒事幹了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 5
你是否喜欢自由意志呢？你喜欢你做什么都要被别人预定好，计划好，像机器人吗？都
grograming好，然后照着做吗？显然没有人喜欢，我就不喜欢，要是这样，我情愿做猫
。猫还自己决定什么时候喝水，什么时候吃呢。
自由意志是上帝的礼物，上帝也是有自由意志的。我们也有自由意志，这是根本的根本
。没有自由意志的世界会是怎样？你能想象吗？
人的一生很短暂，人类历史几千年了，人类还是没有摆脱死亡和苦难。不是上帝坐视不
管，他早就定下耶稣基督的降生，要打碎撒旦的头，要人类彻底摆脱死亡的纠缠。不是
不报，时候不到，耶稣还要回来，建立地上上帝的王国，这是上帝的应许，是在计划之
中的，我们要忍耐，等待。
现在，耶稣正在拣选圣民，就是跟耶稣一同作王的人，到时候的新天新地里面，一切都
要改变，现在就选择跟随耶稣的人，有福了！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 簡單的說, 耶和華的計畫一開始就失敗, 脫離原來的計畫軌道,
: 搞了幾千年還只是要挽救原來的計畫。
: 這也好, 要不然人類好好信神的話, 老耶就沒事幹了。
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G******e
发帖数: 9567 | 6 你误解了Eloihim的意思。他的意思跟我的上贴的问题有相似之处。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你是否喜欢自由意志呢？你喜欢你做什么都要被别人预定好，计划好，像机器人吗？都
: grograming好，然后照着做吗？显然没有人喜欢，我就不喜欢，要是这样，我情愿做猫
: 。猫还自己决定什么时候喝水，什么时候吃呢。
: 自由意志是上帝的礼物，上帝也是有自由意志的。我们也有自由意志，这是根本的根本
: 。没有自由意志的世界会是怎样？你能想象吗？
: 人的一生很短暂，人类历史几千年了，人类还是没有摆脱死亡和苦难。不是上帝坐视不
: 管，他早就定下耶稣基督的降生，要打碎撒旦的头，要人类彻底摆脱死亡的纠缠。不是
: 不报，时候不到，耶稣还要回来，建立地上上帝的王国，这是上帝的应许，是在计划之
: 中的，我们要忍耐，等待。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
是吗？我误解的话，回答不周的话，抱歉。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你误解了Eloihim的意思。他的意思跟我的上贴的问题有相似之处。
|
G******e
发帖数: 9567 | 8 见3楼。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是吗？我误解的话，回答不周的话，抱歉。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
上帝是否已经把你一生的招数都预测到，我想很有可能，既然他能预测，从亘古到未来
，你也是这个时间段内的，几十年的时间，他当然有能力都预测出来。
但是，别忘了有一点，上帝和你都是有自由意志的，上帝的圣灵是可以引导人的，你的
一些招数，可能都是在圣灵引导下的，比如你最近不停问关于圣经的问题，可能就是圣
灵引导的结果，使你对很多问题思考，寻找，这是上帝跟你的合作。你们各自都实行自
由意志的结果。
就像跳双人舞，你不愿意跳的话，上帝就等等你，你愿意跳，他就会配合，他不会强迫
你的。你愿意跳，他就配合，引导你跳，让你跳的好，还很享受跳的过程。基督徒就是
已经有了这样经验的人，先走一步而已。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢解答。
: “上帝的自由意志，也决定了他可以一步一步采取措施”，如果上帝像你所说的那样的
: 全知，实际上他老人家也是见招拆招，只不过在我出招前，他就已经知道我要出什么招
: 了。但可不可认为，他也只能预测我下一步或几步要用的招数，而不是把我一生的所有
: 变化都预测好了？
:
: ，选择不服从上帝，这才有撒旦的考验，结果，耶稣根据自己的自由意志，选择顺服上
: 帝，没有背叛，绝对是基督徒的榜样。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 就算知道上帝能把我的一生都预测下来，对我个人来讲也只是“嗯”而已，对我的生活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问题是：
上帝在造亚当之前，就知道他要堕落吗？他的拯救计划是在造人前就制定好的，还是在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
另外，我不会跳舞。我当初就没学，因为不好意思抓女孩子的手。我更不会跟上帝这样的老男人跳了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝是否已经把你一生的招数都预测到，我想很有可能，既然他能预测，从亘古到未来
: ，你也是这个时间段内的，几十年的时间，他当然有能力都预测出来。
: 但是，别忘了有一点，上帝和你都是有自由意志的，上帝的圣灵是可以引导人的，你的
: 一些招数，可能都是在圣灵引导下的，比如你最近不停问关于圣经的问题，可能就是圣
: 灵引导的结果，使你对很多问题思考，寻找，这是上帝跟你的合作。你们各自都实行自
: 由意志的结果。
: 就像跳双人舞，你不愿意跳的话，上帝就等等你，你愿意跳，他就会配合，他不会强迫
: 你的。你愿意跳，他就配合，引导你跳，让你跳的好，还很享受跳的过程。基督徒就是
: 已经有了这样经验的人，先走一步而已。
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m****a
发帖数: 9485 | 11
活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问
题是：
在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版
上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
样的老男人跳了。
呵呵，跳舞是个比喻，不是真的。耶稣讲的那些很多也是比喻，说明道理的。
影响没有影响，你也不知道，人不是什么都知道的，尽管有自由意志。人可以做自己选
择的事情，很多时候，自己选择的，就已经是上帝的旨意了，上帝圣灵引导的结果。你
现在只是还不知道而已，你已经在寻找他了，也是他的旨意。上帝想让所有人找到他，
圣经说：他离每个人都不远。
要走了，回头再回答这个堕落的问题
【在 G******e 的大作中提到】
: 就算知道上帝能把我的一生都预测下来，对我个人来讲也只是“嗯”而已，对我的生活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问题是：
: 上帝在造亚当之前，就知道他要堕落吗？他的拯救计划是在造人前就制定好的，还是在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
: 另外，我不会跳舞。我当初就没学，因为不好意思抓女孩子的手。我更不会跟上帝这样的老男人跳了。
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m****a
发帖数: 9485 | 12 问题：就算知道上帝能把我的一生都预测下来，对我个人来讲也只是“嗯”而已，对我
的生活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来
的问题是：
上帝在造亚当之前，就知道他要堕落吗？他的拯救计划是在造人前就制定好的，还是在
造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版上
的都一直说上帝知道亚当会堕落。
回答：上帝是否参与人事，首先，上帝造了这个世界的一切，这是很大的参与。
其次，上帝启示人写下圣经，告诉我们他是谁，这个世界发生过一些什么事，将来要往
哪里去，这也是参与。还有，这个世界有无数人经历过神，不同宗教的，都是见证，我
个人也经历过上帝回答了我个人的祷告，解答了我的疑问和困惑，在生活中通过别人帮
助我，通过他的话语指引我，等等。你目前还在寻找，你有这样的感觉也很正常，我在
寻找的时候，也有这样的想法，上帝是个灵，人看不见他，但是看不见的，不一定就不
存在。
关于亚当的堕落，上帝是否知道？有一节经文请注意：在创世纪2：1-3
天地万物都造齐了。2到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，
安息了。
3神赐福给第七日， |
G******e
发帖数: 9567 | 13 谢谢你啊。
好吧，估计上帝何时知道亚当会堕落，何时定的计划，也无从查证。但版上的坚称上帝
在亚当犯事之前就知道，在那之前就定好计划，我不晓得这其中唯一的理由是不是他们
所坚信的“上帝是全知的”，从而引出各种比喻和争论。
那你觉得上帝后不后悔造人？为什么我觉得大家对这段经文有美化成分？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/43513.html
声明：（1）根据你的理解回答，我不会定你为异端；但你所说的，有可能被用来against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
【在 m****a 的大作中提到】
: 问题：就算知道上帝能把我的一生都预测下来，对我个人来讲也只是“嗯”而已，对我
: 的生活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来
: 的问题是：
: 上帝在造亚当之前，就知道他要堕落吗？他的拯救计划是在造人前就制定好的，还是在
: 造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版上
: 的都一直说上帝知道亚当会堕落。
: 回答：上帝是否参与人事，首先，上帝造了这个世界的一切，这是很大的参与。
: 其次，上帝启示人写下圣经，告诉我们他是谁，这个世界发生过一些什么事，将来要往
: 哪里去，这也是参与。还有，这个世界有无数人经历过神，不同宗教的，都是见证，我
: 个人也经历过上帝回答了我个人的祷告，解答了我的疑问和困惑，在生活中通过别人帮
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
首先谢谢不定我异端，我知道我也误导不了人，大家都是追求真理的人，哪里就那么容
易误导。因为我只负责交流，解释，你来看有道理不，没有道理，不要信，觉得有道理
，再信不迟。
晚上回来再回答，有事先走，让我也祷告一下再回答好些。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢你啊。
: 好吧，估计上帝何时知道亚当会堕落，何时定的计划，也无从查证。但版上的坚称上帝
: 在亚当犯事之前就知道，在那之前就定好计划，我不晓得这其中唯一的理由是不是他们
: 所坚信的“上帝是全知的”，从而引出各种比喻和争论。
: 那你觉得上帝后不后悔造人？为什么我觉得大家对这段经文有美化成分？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/43513.html
: 声明：（1）根据你的理解回答，我不会定你为异端；但你所说的，有可能被用来against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
|
G******e
发帖数: 9567 | 15 好吧，我肚子也饿了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
: 首先谢谢不定我异端，我知道我也误导不了人，大家都是追求真理的人，哪里就那么容
: 易误导。因为我只负责交流，解释，你来看有道理不，没有道理，不要信，觉得有道理
: ，再信不迟。
: 晚上回来再回答，有事先走，让我也祷告一下再回答好些。
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m****a
发帖数: 9485 | 16
against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
我这里有个版本的翻译，你看看有没有道理，对照一下其他的英文的：
创世纪6：6耶和华看见人在地上作恶多端，终日里所想的，都是恶事，耶和华就因他在
地上所造的人，又遗憾又痛心。
结合其他弟兄姐妹解释的，我认为大家说的都有一定道理。个人认为，这里上帝并没有
后悔最初造人的目的，而是看见人跟邪灵生出巨人，根本违背了他最初造人的计划和目
的，就痛心遗憾，他并不是后悔造了人，如果是的话，他就会把所有人都消灭，那是彻
底后悔。也说明他造的人还不是全部一无是处的，还有挽救的余地，不是没有希望的，
诺亚一家就是。才有了我们，所以我们也是大有希望的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢你啊。
: 好吧，估计上帝何时知道亚当会堕落，何时定的计划，也无从查证。但版上的坚称上帝
: 在亚当犯事之前就知道，在那之前就定好计划，我不晓得这其中唯一的理由是不是他们
: 所坚信的“上帝是全知的”，从而引出各种比喻和争论。
: 那你觉得上帝后不后悔造人？为什么我觉得大家对这段经文有美化成分？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/43513.html
: 声明：（1）根据你的理解回答，我不会定你为异端；但你所说的，有可能被用来against you;（2）我有独立思考能力，不会被轻易误导。
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s********e
发帖数: 427 | 17 我想，在说这个以前，我们得有个共同的认识，或者说共同的假设（如果你还没接受神
）。
那就是，这个世界和其中的万有都是神所创造的。时间，空间，都是神所创造的，是有
起点的。（可以看创世纪，也就是圣经的第一本书，第一章。）
神本身不受时间和空间的限制。所以他可以知道我们现在干什么，未来干什么。
并且神是工作不停歇的神。比如
约 翰 福 音 John 5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 ， 我 父 作 事 直 到 如 今 ，
我 也 作 事 。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对于上帝的“全能”，我能理解，但对于“全知”，我有些糊涂。你能不能给我讲讲，
: “全能”里包不包括“全知”？这“全知”的可有应用范围？有没有上帝不知道的事情
: ，比如说，我要问你这个问题？或者说，我的行为是被预定好的了，还是说，由于人的
: 罪性，使人与上帝隔离，我们不知道上帝在干什么（这个是理所当然），上帝也不知道
: 我们在干什么？反正圣经给你们了，我的独生子也替你们死过了，你们就看着办吧。
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m****r
发帖数: 1904 | 18
活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问
题是：
在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为
版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
if so, God is bad.God created Adam to give him a happy life.
if one creats a living life, then let him suffer and destory him. How bad he
is! God is not like this. God is love, not love is God or anything else.
样的老男人跳了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 就算知道上帝能把我的一生都预测下来，对我个人来讲也只是“嗯”而已，对我的生活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问题是：
: 上帝在造亚当之前，就知道他要堕落吗？他的拯救计划是在造人前就制定好的，还是在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
: 另外，我不会跳舞。我当初就没学，因为不好意思抓女孩子的手。我更不会跟上帝这样的老男人跳了。
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G******e
发帖数: 9567 | 19 你就是那么大名鼎鼎的meager吗？果然令人耳目一新，不同凡响。悄悄地问一下，别让别人看见啊：有人已经指责myelsa为了迎合非基的口味而曲解圣经，你也有这个意图吗？
版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
if so, God is bad.God created Adam to give him a happy life.
if one creats a living life, then let him suffer and destory him. How bad he
is! God is not like this. God is love, not love is God or anything else.
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 活没有任何影响，因为上帝是不参与人事的。况且这些都是无从考证的。我接下来的问
: 题是：
: 在造完后预测到亚当要堕落是才制定的？我没有问“是在亚当堕落后制定的”是因为
: 版上的都一直说上帝知道亚当会堕落。
: if so, God is bad.God created Adam to give him a happy life.
: if one creats a living life, then let him suffer and destory him. How bad he
: is! God is not like this. God is love, not love is God or anything else.
: 样的老男人跳了。
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h****a
发帖数: 1767 | 20 从爱撒的回答中我看出一点：上帝的全知是由着他自己的意愿的。只要他愿意，他可以
知道一切事情；但大多数时候他选择不去“使用”全知。 |
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w****i
发帖数: 95 | 21 my two cents:
有人认为神很不公平，明知人要犯罪，明知要把自己摆上为人赎罪，却还要造人。
有人认为神很有爱心，明知要把自己摆上为人赎罪，明知人要犯罪，却还要造人。
圣经上的教导：
上帝是全能的，上帝是全知的（知道已经发生和将要发生的事）。
上帝知道将要发生的事，预知也预定万物的结局。包括亚当夏娃的犯罪。他知道也预知
你我的一言一行。神造天使，也知道撒旦要堕落。这些圣经上都有描述。将来神审判世
界，也知道每个人的言行。
生活中的例子：
至于自由意志，先界定一下什么是自由意志，我理解自由意志是我们可以选择听从神或
不听从他。从这一点上讲，我们是有自由意志的。亚当夏娃就是很好的例子，他们在大
多事情上听从神，但是在关键的事情上选择了不听从神，虽然神把道理明明白白的告诉
了他们。夏娃听了撒旦的话，亚当听了老婆的话，总之都没有听神的话。
我们个人的生活中也不乏这样的例子，昧着良心和顺着良心的事儿谁都作过，可见我们
是有选择顺从神和不顺从神的自由意志。
自由意志和神的全知全能矛盾么？我相信不矛盾，但比较难说明。波粒二相性矛盾么？
我的量子力学是考及格了，不过还时有些糊涂。
关于自由意志 |
G******e
发帖数: 9567 | 22 谢谢你的回复。我来谈谈我的粗浅看法（偏长，不喜勿入）：
这里主要从大家的感情，逻辑和圣经三个方面来考虑。
大家的感情是指：上帝是全知全能完美公义自始至终爱世人的。
逻辑指的是人的逻辑， unless noted otherwise。
圣经是指：前面章节- 创世纪6:6；后面 - 赛亚书46:10及其它
假设：圣经是真实的，神默认的，没有矛盾的。
解释1--上帝是全知的（过去，现在和未来）。“从神或不听神”，对人来讲好像是一
个可以自由选择的意志，但对于神来讲，结果是已知的，only one way out, no other
。“人的自由意志”对于一个全知的上帝来讲，那根本就不是自由意志，因为上帝早就
把宇宙的任何东西的进程结局了然于胸。但是，虽然大家对预设论持否定态度，理由是
人有自由意志，可以自由选择，但是你不管怎么选，选什么，上帝是早就知道的；就算
你为了挑战上帝证明自己的自由意志所以在上厕所的前一秒钟临时改主意决定到这儿发
个帖子，你还是失败了，因为上帝早就知道你不会直接去上厕所的。他在造天地人之前
，就知道人是要堕落的（上帝知道亚当不会听从神的），但是他还是造了人。上帝造世
【在 w****i 的大作中提到】
: my two cents:
: 有人认为神很不公平，明知人要犯罪，明知要把自己摆上为人赎罪，却还要造人。
: 有人认为神很有爱心，明知要把自己摆上为人赎罪，明知人要犯罪，却还要造人。
: 圣经上的教导：
: 上帝是全能的，上帝是全知的（知道已经发生和将要发生的事）。
: 上帝知道将要发生的事，预知也预定万物的结局。包括亚当夏娃的犯罪。他知道也预知
: 你我的一言一行。神造天使，也知道撒旦要堕落。这些圣经上都有描述。将来神审判世
: 界，也知道每个人的言行。
: 生活中的例子：
: 至于自由意志，先界定一下什么是自由意志，我理解自由意志是我们可以选择听从神或
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
other
说说我的一些认知：
你的几种解释，很有逻辑性。有一点需要提醒的是，上帝容许天使和人类的反叛，有其
背后的深层原因。
首先，上帝就是爱，他是生命的缔造者和总设计师。他造天使和人，是怀着爱心所造，
其目的不是闲极无聊，而是分享生命的喜悦。生命是如此美好，人可以实行自由意志，
探索世界，发挥上帝赋予的创造能力，管理地上的一切。天使是先于人受造，一定也参
与造世界的过程，被上帝所用，发挥创造力。人生什么时候最开心？最快乐？就是可以
充分发挥自己的创造力，以己之长，做造诣与人类社会的事情，满足自己探索了解世界
的欲望，活得健康，长久，跟别人有良好和平的关系，爱家人，爱父母，对吗？
上帝造人，他既然赋予我们这些愿望，创造力，一定能力，他就保护，鼓励，尊重我们
的愿望，就是自由意志。他就是我们的天上的父亲，是深深爱着人类的，鼓励我们探索
世界，寻找他。
上帝的全知全能，是建立在他是造物主的无人企及的地位，同时也是建立在他就是爱的
原则上的。爱就要包容，就心存仁慈，就不轻易发怒，就是体贴，敏于原谅。同时，上
帝也是公义的上帝，他的性格是平衡的，他不会长久任恶横行，他会采取行动，消除罪
和
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。我来谈谈我的粗浅看法（偏长，不喜勿入）：
: 这里主要从大家的感情，逻辑和圣经三个方面来考虑。
: 大家的感情是指：上帝是全知全能完美公义自始至终爱世人的。
: 逻辑指的是人的逻辑， unless noted otherwise。
: 圣经是指：前面章节- 创世纪6:6；后面 - 赛亚书46:10及其它
: 假设：圣经是真实的，神默认的，没有矛盾的。
: 解释1--上帝是全知的（过去，现在和未来）。“从神或不听神”，对人来讲好像是一
: 个可以自由选择的意志，但对于神来讲，结果是已知的，only one way out, no other
: 。“人的自由意志”对于一个全知的上帝来讲，那根本就不是自由意志，因为上帝早就
: 把宇宙的任何东西的进程结局了然于胸。但是，虽然大家对预设论持否定态度，理由是
|
w****i
发帖数: 95 | 24 谢谢指教，对你的第三点有同感，我们不需要为神的作为辩解。
知道他造了我们，他爱我们以至于死就够了。
约伯记：
38:1 那 时 ， 耶 和 华 从 旋 风 中 回 答 约 伯 说 ，
38:2 谁 用 无 知 的 言 语 ， 使 我 的 旨 意 暗 昧 不 明 。
38:3 你 要 如 勇 士 束 腰 。 我 问 你 ， 你 可 以 指 示 我 。
38:4 我 立 大 地 根 基 的 时 候 ， 你 在 哪 里 呢 ？ 你 若 有 聪 明 ， 只 管
说 吧 。
38:5 你 若 晓 得 就 说 ， 是 谁 定 地 的 尺 度 ？ 是 谁 把 准 绳 拉 在 其 上
？
38:6 地 的 根 基 安 置 在 何 处 ？ 地 的 角 石 是 谁 安 放 的 ？
other
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。我来谈谈我的粗浅看法（偏长，不喜勿入）：
: 这里主要从大家的感情，逻辑和圣经三个方面来考虑。
: 大家的感情是指：上帝是全知全能完美公义自始至终爱世人的。
: 逻辑指的是人的逻辑， unless noted otherwise。
: 圣经是指：前面章节- 创世纪6:6；后面 - 赛亚书46:10及其它
: 假设：圣经是真实的，神默认的，没有矛盾的。
: 解释1--上帝是全知的（过去，现在和未来）。“从神或不听神”，对人来讲好像是一
: 个可以自由选择的意志，但对于神来讲，结果是已知的，only one way out, no other
: 。“人的自由意志”对于一个全知的上帝来讲，那根本就不是自由意志，因为上帝早就
: 把宇宙的任何东西的进程结局了然于胸。但是，虽然大家对预设论持否定态度，理由是
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B********e
发帖数: 19317 | 25
好奇一下，地有“角”吗？有“角石”吗？在哪里呢？
【在 w****i 的大作中提到】
: 谢谢指教，对你的第三点有同感，我们不需要为神的作为辩解。
: 知道他造了我们，他爱我们以至于死就够了。
: 约伯记：
: 38:1 那 时 ， 耶 和 华 从 旋 风 中 回 答 约 伯 说 ，
: 38:2 谁 用 无 知 的 言 语 ， 使 我 的 旨 意 暗 昧 不 明 。
: 38:3 你 要 如 勇 士 束 腰 。 我 问 你 ， 你 可 以 指 示 我 。
: 38:4 我 立 大 地 根 基 的 时 候 ， 你 在 哪 里 呢 ？ 你 若 有 聪 明 ， 只 管
: 说 吧 。
: 38:5 你 若 晓 得 就 说 ， 是 谁 定 地 的 尺 度 ？ 是 谁 把 准 绳 拉 在 其 上
: ？
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w****i
发帖数: 95 | 26 我不够聪明，当时也不在场，所以还真不知道。:)
【在 B********e 的大作中提到】
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: 好奇一下，地有“角”吗？有“角石”吗？在哪里呢？
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