b*********d
发帖数: 596 | 1 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
允许他们移民以色列。
另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
如不拜偶像，做礼拜，诵希伯来文以典，行割礼，遵守安息日、逾越节、普珥节等（有
些甚至持续到现在），另一方面因为大量的通婚，所以汉化的非常厉害，例如同时遵奉
摩西十戒和朱子家训。因为他们的习俗和穆斯林有很多相似之处，同时又带着蓝色的帽
子，所以被误称为蓝帽回回。我记忆中似乎有 |
w******0
发帖数: 1404 | 2 我怎么听说他们回去以色列不承认他们呢？
我打算回国找个开封的犹太女子。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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b*********d
发帖数: 596 | 3 你说贝塔以色列还是开封犹太人？贝塔以色列当初的确引起了很大争议，一开始是不被
承认的，后来有不少相关团体呼吁，又经过了相当长一段时间的调查和审核才初步认定
他们的犹太人地位。不过即使这样他们受的歧视也比较严重。开封犹太人大部分应该不
被承认
【在 w******0 的大作中提到】
: 我怎么听说他们回去以色列不承认他们呢？
: 我打算回国找个开封的犹太女子。
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w******0
发帖数: 1404 | 4 是开封。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你说贝塔以色列还是开封犹太人？贝塔以色列当初的确引起了很大争议，一开始是不被
: 承认的，后来有不少相关团体呼吁，又经过了相当长一段时间的调查和审核才初步认定
: 他们的犹太人地位。不过即使这样他们受的歧视也比较严重。开封犹太人大部分应该不
: 被承认
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 我之前听过一个新闻，说是以色列的黑以色列人，捐了血，结果被以色列当局偷偷的倒
掉了
所以引起很大的示威抗议。不知道是不是一伙人
以色列自从公元前587/722亡国后，真正回归故土的只是很小一部分
例如耶利米就被一伙犹太人带到了埃及
所以之后的人口分布和辨认，就越来越混乱了
不过中国能把犹太人同化了，的确曾经传为佳话
所以21世纪，上帝要用中国来宣教了，瞧好了 :)
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你说贝塔以色列还是开封犹太人？贝塔以色列当初的确引起了很大争议，一开始是不被
: 承认的，后来有不少相关团体呼吁，又经过了相当长一段时间的调查和审核才初步认定
: 他们的犹太人地位。不过即使这样他们受的歧视也比较严重。开封犹太人大部分应该不
: 被承认
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E*****m
发帖数: 25615 | |
b*********d
发帖数: 596 | 7 中国近年来的基督徒是越来越多了。不过仔细考虑一下，发现基督徒成为主流信仰的可
能性不大
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我之前听过一个新闻，说是以色列的黑以色列人，捐了血，结果被以色列当局偷偷的倒
: 掉了
: 所以引起很大的示威抗议。不知道是不是一伙人
: 以色列自从公元前587/722亡国后，真正回归故土的只是很小一部分
: 例如耶利米就被一伙犹太人带到了埃及
: 所以之后的人口分布和辨认，就越来越混乱了
: 不过中国能把犹太人同化了，的确曾经传为佳话
: 所以21世纪，上帝要用中国来宣教了，瞧好了 :)
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 可能跟汽油車一樣, 中國看著西方汽油車好, 拼命造拼命買, 西方掉頭
去弄太陽能車電車,中國掉頭更快。 中國人看了西方也不怎麼信
基督教了， 恐怕興趣就不大了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 中国近年来的基督徒是越来越多了。不过仔细考虑一下，发现基督徒成为主流信仰的可
: 能性不大
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b*********d
发帖数: 596 | 9 我是这么想的。基督教要成为主流信仰，渐进的可能性不大，因为共产党不会允许；那
么除非发生一定程度的社会变革。那么目前矛盾的另一方是所谓的知识分子和自由主义
者，这帮人里也没几个信教的，所以就算是搞颜色革命，新当权者本身不信教，只要不
脑残，就不可能“扶植”基督教，理由如下。再看看社会大众，基督教的许多教规和中
国的传统习俗冲突，神学观也相差很远（其实中国的无神论者只有10%左右）。之前可
以通过战争和殖民传播宗教，而19世纪以来就没有哪个宗教在平等传播的前提下进入一
个开放的社会并且成为主流信仰的。哪怕是在香港，基督教也不是主流信仰，更何况中
国大陆了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 可能跟汽油車一樣, 中國看著西方汽油車好, 拼命造拼命買, 西方掉頭
: 去弄太陽能車電車,中國掉頭更快。 中國人看了西方也不怎麼信
: 基督教了， 恐怕興趣就不大了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 西方到底文化強勢些, 但是也未必能維持多久, 中國人自信心起來了
還會有多少人去信猶太神話? 如果說有空檔給基督教興起, 大概
不會有超過十年的時間了, 但是確實看不出有這種可能。
中國的無神論者很少是有機(organic)的, 未必了解有神無神的許多
爭論點， 防禦力是很不足的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我是这么想的。基督教要成为主流信仰，渐进的可能性不大，因为共产党不会允许；那
: 么除非发生一定程度的社会变革。那么目前矛盾的另一方是所谓的知识分子和自由主义
: 者，这帮人里也没几个信教的，所以就算是搞颜色革命，新当权者本身不信教，只要不
: 脑残，就不可能“扶植”基督教，理由如下。再看看社会大众，基督教的许多教规和中
: 国的传统习俗冲突，神学观也相差很远（其实中国的无神论者只有10%左右）。之前可
: 以通过战争和殖民传播宗教，而19世纪以来就没有哪个宗教在平等传播的前提下进入一
: 个开放的社会并且成为主流信仰的。哪怕是在香港，基督教也不是主流信仰，更何况中
: 国大陆了
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 如果把基督教发展史，和超级强国的出现做一个比较的话，可以看到一个平行线
基督教最初传到欧洲，直至18世纪。而在此期间，很大一部分时间里，欧洲是强国。
17，18世纪后，基督教的重心转到美国，至今。美国是强国。
现在基督教的重心在渐渐移往中国（这个过程要多久？50年？100年？）。将来可能中
国就是强国。
并且成为世界基督教宣教（传教）的大本营。
（一种猜测是，最终上帝通过中国，把基督教传到中东中亚的伊斯兰国教，完成基督教
绕地球一圈的
发展，最终耶稣再来。）
其实现在中国和韩国教会，已经开始派人进入中亚的伊斯兰国家传教了。
如果上帝的手，在这个历史进程的后面的话，那么就没什么做不成的了。
再扯远一点。中国解放的时候，很多人以为是基督教在中国的末日。可是正好相反，民
间宗教和信仰
在这半个多世纪里被铲除。近二十年来，一些的运动也使得中国人真正进入到了“信仰
真空”里。
这一切反而给基督教在中国的更大发展，预备了最好的土壤。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我是这么想的。基督教要成为主流信仰，渐进的可能性不大，因为共产党不会允许；那
: 么除非发生一定程度的社会变革。那么目前矛盾的另一方是所谓的知识分子和自由主义
: 者，这帮人里也没几个信教的，所以就算是搞颜色革命，新当权者本身不信教，只要不
: 脑残，就不可能“扶植”基督教，理由如下。再看看社会大众，基督教的许多教规和中
: 国的传统习俗冲突，神学观也相差很远（其实中国的无神论者只有10%左右）。之前可
: 以通过战争和殖民传播宗教，而19世纪以来就没有哪个宗教在平等传播的前提下进入一
: 个开放的社会并且成为主流信仰的。哪怕是在香港，基督教也不是主流信仰，更何况中
: 国大陆了
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b*********d
发帖数: 596 | 12 我觉得你的第一段的因果关系完全颠倒了。并不是基督教的重心转移到哪个国家，哪个
国家就强盛。而是哪个国家强盛了，你就认为他是基督教的重心。好比先打枪，然后在
命中点附近画靶子，当然百发百中了。
实际上基督教在3世纪就传到欧洲了，然而一直到14世纪，欧洲还处在黑暗的中世纪。
也就是说，基督教在欧洲的前一千年，欧洲连世界强国的边都摸不到。从三十年战争结
束，新教兴起的17世纪到20世纪初，欧洲的一些国家开始崛起，同时宗教情况大体处于
稳定状态，为什么在18世纪基督教的中心突然一下就转移到美国了？还是因为这这时候
美国开始发展了，所以你觉得基督教的中心就应该转移到美国了？
最后说一点，我认为中国和韩国的某些教会派人去伊斯兰国家传教是非常错误的选择，
说的难听点就是草菅人命。韩国政府费了多大的周折才把自己国家的传教士救出来，难
道他们就一点教训都吸取不到么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果把基督教发展史，和超级强国的出现做一个比较的话，可以看到一个平行线
: 基督教最初传到欧洲，直至18世纪。而在此期间，很大一部分时间里，欧洲是强国。
: 17，18世纪后，基督教的重心转到美国，至今。美国是强国。
: 现在基督教的重心在渐渐移往中国（这个过程要多久？50年？100年？）。将来可能中
: 国就是强国。
: 并且成为世界基督教宣教（传教）的大本营。
: （一种猜测是，最终上帝通过中国，把基督教传到中东中亚的伊斯兰国教，完成基督教
: 绕地球一圈的
: 发展，最终耶稣再来。）
: 其实现在中国和韩国教会，已经开始派人进入中亚的伊斯兰国家传教了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 关于欧洲和美国的问题，仁者见仁智者见智
关于韩国宣教士的问题，这可能就是信仰和文化的差别了
从文化的角度来说，这种文化侵略的确不好，造成很多的冲突
但从信仰的角度来说，如果上帝是真的，圣经是真的，那么韩国人做了一件名垂青史的
好事
200年前基督教第一次由马礼逊带到中国，这两百年并不平静
义和团杀宣教士也好，八国联军的枪炮也好，接受一种新的事物，尤其是信仰，这个过
程都是极其痛
苦的。神州里有讲
so，就看历史怎么走吧，几百年后如果耶稣还没来的话，后人可以再做评说
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我觉得你的第一段的因果关系完全颠倒了。并不是基督教的重心转移到哪个国家，哪个
: 国家就强盛。而是哪个国家强盛了，你就认为他是基督教的重心。好比先打枪，然后在
: 命中点附近画靶子，当然百发百中了。
: 实际上基督教在3世纪就传到欧洲了，然而一直到14世纪，欧洲还处在黑暗的中世纪。
: 也就是说，基督教在欧洲的前一千年，欧洲连世界强国的边都摸不到。从三十年战争结
: 束，新教兴起的17世纪到20世纪初，欧洲的一些国家开始崛起，同时宗教情况大体处于
: 稳定状态，为什么在18世纪基督教的中心突然一下就转移到美国了？还是因为这这时候
: 美国开始发展了，所以你觉得基督教的中心就应该转移到美国了？
: 最后说一点，我认为中国和韩国的某些教会派人去伊斯兰国家传教是非常错误的选择，
: 说的难听点就是草菅人命。韩国政府费了多大的周折才把自己国家的传教士救出来，难
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b*********d
发帖数: 596 | 14 我说的东西其实很简单，从历史看。从历史看，基督教和世界强国的崛起没关系。从历
史看，香港这么个小地方，被来自基督教国家的政权统治了将近100年，到目前天主教
徒+新教徒也只有不到60万，占总人口的不到10%，比佛教徒和道教徒少了10多万。在现
在这个年代，传统的力量削弱了，但是宗教的力量削弱的更厉害。
PS：欧洲和美国的问题就各存己见吧。只要不强行把现象和原因联系起来就好，否则就
变成远志明之流了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于欧洲和美国的问题，仁者见仁智者见智
: 关于韩国宣教士的问题，这可能就是信仰和文化的差别了
: 从文化的角度来说，这种文化侵略的确不好，造成很多的冲突
: 但从信仰的角度来说，如果上帝是真的，圣经是真的，那么韩国人做了一件名垂青史的
: 好事
: 200年前基督教第一次由马礼逊带到中国，这两百年并不平静
: 义和团杀宣教士也好，八国联军的枪炮也好，接受一种新的事物，尤其是信仰，这个过
: 程都是极其痛
: 苦的。神州里有讲
: so，就看历史怎么走吧，几百年后如果耶稣还没来的话，后人可以再做评说
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w*********2
发帖数: 5877 | 15 几百年后耶稣会来吗？这么快就会来？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于欧洲和美国的问题，仁者见仁智者见智
: 关于韩国宣教士的问题，这可能就是信仰和文化的差别了
: 从文化的角度来说，这种文化侵略的确不好，造成很多的冲突
: 但从信仰的角度来说，如果上帝是真的，圣经是真的，那么韩国人做了一件名垂青史的
: 好事
: 200年前基督教第一次由马礼逊带到中国，这两百年并不平静
: 义和团杀宣教士也好，八国联军的枪炮也好，接受一种新的事物，尤其是信仰，这个过
: 程都是极其痛
: 苦的。神州里有讲
: so，就看历史怎么走吧，几百年后如果耶稣还没来的话，后人可以再做评说
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 看着这个日渐败坏的世界，不断发生的战争和自然灾害，许多人说自己是耶稣第二
so，根据马太福音24章的记载，我相信这个日子的确不远了
从个人角度来说，只有活着的时候才能选择信仰
当我们闭上眼睛蹬腿的那一刻，考试就结束了....
so，即便耶稣再来的日子还有500年，但是给一个活人选择接受与否的时间，也不会超
过120年
【在 w*********2 的大作中提到】
: 几百年后耶稣会来吗？这么快就会来？
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w****r
发帖数: 17566 | 17 我觉得不一定，因为这个世界的道德一直再不断的往下坡走，每隔5~10年年龄的人都会
觉得比自己小的那一代是更腐败堕落的，所以就老觉得世界末日要来
其实什么时候来，谁也不知道
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看着这个日渐败坏的世界，不断发生的战争和自然灾害，许多人说自己是耶稣第二
: so，根据马太福音24章的记载，我相信这个日子的确不远了
: 从个人角度来说，只有活着的时候才能选择信仰
: 当我们闭上眼睛蹬腿的那一刻，考试就结束了....
: so，即便耶稣再来的日子还有500年，但是给一个活人选择接受与否的时间，也不会超
: 过120年
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 的确，那日子谁都不知道，连子也不知道，只有父知道
我的意思是，耶稣说的一些“预兆”越来越频繁的出现了，所以可能他再来的日子不是
很遥远了
其实我觉得道德的堕落，80后90后还真不是主力军，他们只是年轻爱闹腾而已。
真正的主力军，还是成年人。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得不一定，因为这个世界的道德一直再不断的往下坡走，每隔5~10年年龄的人都会
: 觉得比自己小的那一代是更腐败堕落的，所以就老觉得世界末日要来
: 其实什么时候来，谁也不知道
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i**y
发帖数: 1170 | 19 对对，我对这个一直有疑问，很多JDT都说现在世界道德日渐败坏，应验了圣经预言，
于是推出离审判日不远了。这个日渐败坏是神的big plan么？如果如此，你们天天传教
不是故意和神对着干？对中国JDT越来越多的事实，为什么要欢心鼓舞？应该垂头丧气
才对呀？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看着这个日渐败坏的世界，不断发生的战争和自然灾害，许多人说自己是耶稣第二
: so，根据马太福音24章的记载，我相信这个日子的确不远了
: 从个人角度来说，只有活着的时候才能选择信仰
: 当我们闭上眼睛蹬腿的那一刻，考试就结束了....
: so，即便耶稣再来的日子还有500年，但是给一个活人选择接受与否的时间，也不会超
: 过120年
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w****r
发帖数: 17566 | 20 哦，可是你说那些预兆很多不都是地震阿火山阿海啸阿什么的，有没有什么客观的统计
说明最近这些东西是越来越多了呢。。还是说，因为人这辈子就活的那么长一点，多长
个两岁，看见点这类的新闻就越多，只是一种感性上的感觉
【在 j*****7 的大作中提到】
: 的确，那日子谁都不知道，连子也不知道，只有父知道
: 我的意思是，耶稣说的一些“预兆”越来越频繁的出现了，所以可能他再来的日子不是
: 很遥远了
: 其实我觉得道德的堕落，80后90后还真不是主力军，他们只是年轻爱闹腾而已。
: 真正的主力军，还是成年人。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 上帝预订拣选的只是一小小部分人
所以，人类整体的日渐败坏，和基督徒人数的增加（再增加也只是小部分，而且很多滥
竽充数的将来还
要去掉），并无冲突
【在 i**y 的大作中提到】
: 对对，我对这个一直有疑问，很多JDT都说现在世界道德日渐败坏，应验了圣经预言，
: 于是推出离审判日不远了。这个日渐败坏是神的big plan么？如果如此，你们天天传教
: 不是故意和神对着干？对中国JDT越来越多的事实，为什么要欢心鼓舞？应该垂头丧气
: 才对呀？
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i**y
发帖数: 1170 | 22 白兔看待这个问题还是很理性的嘛
【在 w****r 的大作中提到】
: 哦，可是你说那些预兆很多不都是地震阿火山阿海啸阿什么的，有没有什么客观的统计
: 说明最近这些东西是越来越多了呢。。还是说，因为人这辈子就活的那么长一点，多长
: 个两岁，看见点这类的新闻就越多，只是一种感性上的感觉
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i**y
发帖数: 1170 | 23 你的意思是说不管你们怎么努力，JDT的增加数量永远追不上人口的增长？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝预订拣选的只是一小小部分人
: 所以，人类整体的日渐败坏，和基督徒人数的增加（再增加也只是小部分，而且很多滥
: 竽充数的将来还
: 要去掉），并无冲突
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w****r
发帖数: 17566 | 24 呵呵，想让你们听点话进去，不理性点怎么行
【在 i**y 的大作中提到】
: 白兔看待这个问题还是很理性的嘛
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i**y
发帖数: 1170 | 25 不知道你对很多JDT拿着这些所谓的灾难频发＂恐吓＂别人说世界末日不远了，怎么看
？我不是针对版主，他没恐吓人，不过确实很多JDT这么说的
是否也是＂对主内弟兄不予论断＂？
【在 w****r 的大作中提到】
: 呵呵，想让你们听点话进去，不理性点怎么行
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 该信的人，总是要信的，不信的人，基督徒说破嘴皮子也没用
如果上帝不给一个人悔改的心，没有人会信耶稣的
所以基督徒所做的，只是成为一个工具和管道，在这个过程中更加认识神
至于人口数量问题，圣经的说法，最后得救的只是一小部分，因为大多数人
不愿意走信仰这条“难走的路”。
so，你说的对，基督徒数量最终只是人口总数的一小部分
God bless，希望你会是这一小部分里的
【在 i**y 的大作中提到】
: 你的意思是说不管你们怎么努力，JDT的增加数量永远追不上人口的增长？
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w****r
发帖数: 17566 | 27 恩，关于这个事呢，我是这样觉得的。。
首先。。咳咳，一个人永远无法去掌控另一个人对自己的言行的理解和反应的。。
那么这个呢，是有很多JDT的确是这样觉得的，觉得末日很近了，但是到底是有统计可
证，还是感性认识，绝大部分人都不会去深究吧。。但凡一个信仰(or宗教），信仰它
的人总是相信这件东西的却是好的，不然也不会吃饱了撑的非要想去share给别人。。
所以呢，那些JDT他们在跟你说这些话的时候，他们的本意和出发点肯定从他们的理解
角度来说，是好的。。但是横看成岭侧成峰，听的人怎么理解，怎么反应，那也只能由
得他们去了
【在 i**y 的大作中提到】
: 不知道你对很多JDT拿着这些所谓的灾难频发＂恐吓＂别人说世界末日不远了，怎么看
: ？我不是针对版主，他没恐吓人，不过确实很多JDT这么说的
: 是否也是＂对主内弟兄不予论断＂？
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 就想想, 歷史上有任何時期基督徒覺得當時道德很好，耶穌
還不會來嗎？ |
b*********d
发帖数: 596 | 29 我查了查数据，80年代中期到2000年的犯罪率的确有较大的上升，那段时间的战乱也比
较多，比如南斯拉夫，北爱尔兰，中东地区，克什米尔，所以那几年末世论炒的也最火
。然而从2001年开始全球主要国家的犯罪率都在下降，去年的统计表明欧洲和美国犯罪
率已经下降到了1990年的水平。同时，全球人口的平均寿命也是一直在增长。所以我很
好奇你说的“这个世界的道德一直再不断的往下坡走”有没有什么证据，因为根据历史
书记载，不说别的时代，现在的社会道德起码比公元三世纪到五世纪的罗马帝国好得多
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得不一定，因为这个世界的道德一直再不断的往下坡走，每隔5~10年年龄的人都会
: 觉得比自己小的那一代是更腐败堕落的，所以就老觉得世界末日要来
: 其实什么时候来，谁也不知道
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 基督信仰中的“道德水准”和世人当前理解的“道德水准”，是两个概念
简单的例子：
现在堕胎和同性恋，已经被广泛接纳，（虽然法律程序还在继续更正），
但是在信仰中，这就是堕落
撒个小谎，钻个法律的洞，这在世人看来，也是聪明的象征，但在信仰里也是堕落
上网找个人裸聊，这在今天社会也是司空见过，但在信仰中，这就是堕落
说简单点，上帝在圣经中有一套道德律，而当人类逐渐远离这个道德律时，
在神眼里，世人就在逐渐堕落
法制和政府，可以约束和限制人的私欲和犯罪，但是并无法根除人内心的罪欲
所以，衡量标准不一样
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我查了查数据，80年代中期到2000年的犯罪率的确有较大的上升，那段时间的战乱也比
: 较多，比如南斯拉夫，北爱尔兰，中东地区，克什米尔，所以那几年末世论炒的也最火
: 。然而从2001年开始全球主要国家的犯罪率都在下降，去年的统计表明欧洲和美国犯罪
: 率已经下降到了1990年的水平。同时，全球人口的平均寿命也是一直在增长。所以我很
: 好奇你说的“这个世界的道德一直再不断的往下坡走”有没有什么证据，因为根据历史
: 书记载，不说别的时代，现在的社会道德起码比公元三世纪到五世纪的罗马帝国好得多
|
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w****r
发帖数: 17566 | 31 道德的标准比法律规定的犯罪与否的标准要高。。至少在中国大陆，最近这些年社会道
德伦理的变化还是很明显的，看看多少人吸毒，离婚率高，笑贫不笑娼，富2代飙车撞人，
楼脆脆，楼歪歪的出现。。。这些都是很多年没有过的现象
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我查了查数据，80年代中期到2000年的犯罪率的确有较大的上升，那段时间的战乱也比
: 较多，比如南斯拉夫，北爱尔兰，中东地区，克什米尔，所以那几年末世论炒的也最火
: 。然而从2001年开始全球主要国家的犯罪率都在下降，去年的统计表明欧洲和美国犯罪
: 率已经下降到了1990年的水平。同时，全球人口的平均寿命也是一直在增长。所以我很
: 好奇你说的“这个世界的道德一直再不断的往下坡走”有没有什么证据，因为根据历史
: 书记载，不说别的时代，现在的社会道德起码比公元三世纪到五世纪的罗马帝国好得多
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 人類經過多少次大戰多少次瘟疫多少次屠殺等等, 怎麼會覺得
現在比以前都糟呢？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我查了查数据，80年代中期到2000年的犯罪率的确有较大的上升，那段时间的战乱也比
: 较多，比如南斯拉夫，北爱尔兰，中东地区，克什米尔，所以那几年末世论炒的也最火
: 。然而从2001年开始全球主要国家的犯罪率都在下降，去年的统计表明欧洲和美国犯罪
: 率已经下降到了1990年的水平。同时，全球人口的平均寿命也是一直在增长。所以我很
: 好奇你说的“这个世界的道德一直再不断的往下坡走”有没有什么证据，因为根据历史
: 书记载，不说别的时代，现在的社会道德起码比公元三世纪到五世纪的罗马帝国好得多
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w****r
发帖数: 17566 | 33 所以在2战的时候，末世论也叫唤的很厉害
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人類經過多少次大戰多少次瘟疫多少次屠殺等等, 怎麼會覺得
: 現在比以前都糟呢？
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b*********d
发帖数: 596 | 34 恩，中国的确是有点反常。不过，你把吸毒和离婚相提并论，你觉得离婚也是违反道德
的？
【在 w****r 的大作中提到】
: 道德的标准比法律规定的犯罪与否的标准要高。。至少在中国大陆，最近这些年社会道
: 德伦理的变化还是很明显的，看看多少人吸毒，离婚率高，笑贫不笑娼，富2代飙车撞人，
: 楼脆脆，楼歪歪的出现。。。这些都是很多年没有过的现象
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 如果在不同历史年代之间，横向比较道德的话
有直接的比较
（例如动粗的多不多）
也有本质上的比较
（例如人内心的贪婪，以及贪婪导致的许多犯罪行为）
我觉得不能简单地说现在就比古时候文明
古时候可能人类社会的机制不是很健全，文化水准不是很高，
所以感觉人与人相处更加“粗旷”一些
现在是文明社会，当然人和人相处“斯文”了许多，但是这个“斯文”并无法掩饰，
那个外表下“同一个灵魂”
今天一个貌似稳定的社会，是通过更加健全的社会政治体系来维护的，
一旦这个体系消失，人立刻本相必露。最好的例子就是那些灾害过后，或者骚乱中
当一个城市或地区陷入无政府状态
所以，我认为今天的社会虽然在体制上发达了，很好的限制了人的罪欲
但是根本问题没有解决，而且人的罪欲通过不同方式来表达了
例如美国这次金融危机，就暴露了人性极为贪婪的一面
造成的损失，可能不亚于一次小型的战争
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我查了查数据，80年代中期到2000年的犯罪率的确有较大的上升，那段时间的战乱也比
: 较多，比如南斯拉夫，北爱尔兰，中东地区，克什米尔，所以那几年末世论炒的也最火
: 。然而从2001年开始全球主要国家的犯罪率都在下降，去年的统计表明欧洲和美国犯罪
: 率已经下降到了1990年的水平。同时，全球人口的平均寿命也是一直在增长。所以我很
: 好奇你说的“这个世界的道德一直再不断的往下坡走”有没有什么证据，因为根据历史
: 书记载，不说别的时代，现在的社会道德起码比公元三世纪到五世纪的罗马帝国好得多
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w****r
发帖数: 17566 | 36 打漏了，应该是离婚率比以前高很多，因为越来越多人都奉行速食主义，一旦感情出现
问题，经济出现困难，不去想着如何改善和修补，反而一心只想着换到下一个现成的合
适自己的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 恩，中国的确是有点反常。不过，你把吸毒和离婚相提并论，你觉得离婚也是违反道德
: 的？
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b*********d
发帖数: 596 | 37 恩，说的没错。不过我嚼着现在的社会就算是比道德也比20-30和46-49年那段好不少吧
【在 w****r 的大作中提到】
: 打漏了，应该是离婚率比以前高很多，因为越来越多人都奉行速食主义，一旦感情出现
: 问题，经济出现困难，不去想着如何改善和修补，反而一心只想着换到下一个现成的合
: 适自己的
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 黑死病流行的時候更是， 然後呢？
【在 w****r 的大作中提到】
: 所以在2战的时候，末世论也叫唤的很厉害
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w****r
发帖数: 17566 | 39 我只知道父母那辈的事，略略知道点爷奶那辈的事
【在 b*********d 的大作中提到】
: 恩，说的没错。不过我嚼着现在的社会就算是比道德也比20-30和46-49年那段好不少吧
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w****r
发帖数: 17566 | 40 然后当然你也知道了，我们到现在还在这个地球上喘气。。反正我觉得我是不会知道那
个时间是啥的，早也好晚也好，反正会发生就是了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 黑死病流行的時候更是， 然後呢？
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b*********d
发帖数: 596 | 41 这就要回到过我们争论了无数次的话题上了。靠着宗教信仰能不能有效的监督“人性”
？我很怀疑。这个时候考验的是社会发展程度和道德水平。比如日本阪神大地震的时候
，社会秩序比其他国家地震的时候好得多。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果在不同历史年代之间，横向比较道德的话
: 有直接的比较
: （例如动粗的多不多）
: 也有本质上的比较
: （例如人内心的贪婪，以及贪婪导致的许多犯罪行为）
: 我觉得不能简单地说现在就比古时候文明
: 古时候可能人类社会的机制不是很健全，文化水准不是很高，
: 所以感觉人与人相处更加“粗旷”一些
: 现在是文明社会，当然人和人相处“斯文”了许多，但是这个“斯文”并无法掩饰，
: 那个外表下“同一个灵魂”
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i**y
发帖数: 1170 | 42 不错，多谢你的回答
请问你会不会理解飞机举各种例证证明圣经是假的，其实他们相信圣经确实是错的，不
希望你继续被骗，不然也不会天天没事干到这里跟你作对 ：）
飞机跟你们辩论，本意和出发点也是从他们的角度来说的，他们随意攻击你们的耶和华
，就是因为他们根本不信有耶和华，正如很多JDT说allah是魔鬼，是撒旦化身，因为
JDT不信他是神，自然想说啥就说啥。
【在 w****r 的大作中提到】
: 恩，关于这个事呢，我是这样觉得的。。
: 首先。。咳咳，一个人永远无法去掌控另一个人对自己的言行的理解和反应的。。
: 那么这个呢，是有很多JDT的确是这样觉得的，觉得末日很近了，但是到底是有统计可
: 证，还是感性认识，绝大部分人都不会去深究吧。。但凡一个信仰(or宗教），信仰它
: 的人总是相信这件东西的却是好的，不然也不会吃饱了撑的非要想去share给别人。。
: 所以呢，那些JDT他们在跟你说这些话的时候，他们的本意和出发点肯定从他们的理解
: 角度来说，是好的。。但是横看成岭侧成峰，听的人怎么理解，怎么反应，那也只能由
: 得他们去了
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w****r
发帖数: 17566 | 43 你说的第一点我当然相信，如果不是飞机的确认为圣经不过是个story，恨不得扬起巴
掌把JDT们打醒的话，也不会天天跑这来讨论。。
但是有一点我有保留的，就是关于随意攻击耶和华。。虽然这里是个公众版面，但是注
意它的名字不叫做belief,而是叫作TrustInJesus。。我的理解是belief版面是一个众
信仰和宗教讨论的地方，版务也不是JDT, 所以在那里讨论这样的事情，估计没人会认
为有什么不舒服。。但这个版面从belief单独分离出来，那么一定需要起到不同的效果和
作用。。其中之一就是不仅是飞机们可以来回飞，JDT们也希望有一个比俱乐部更方便
的地方来讨论和切磋他们的信仰。。那么在这样的情形下，随意攻击耶和华的行为也代
表了对这样一个版面的比较大的用户群的一种不尊重。。
讨论是一回事，攻击又是另外一回事。像今天这样的讨论气氛就很好，但这里并不是能
够天天这样的，原因你也明白
【在 i**y 的大作中提到】
: 不错，多谢你的回答
: 请问你会不会理解飞机举各种例证证明圣经是假的，其实他们相信圣经确实是错的，不
: 希望你继续被骗，不然也不会天天没事干到这里跟你作对 ：）
: 飞机跟你们辩论，本意和出发点也是从他们的角度来说的，他们随意攻击你们的耶和华
: ，就是因为他们根本不信有耶和华，正如很多JDT说allah是魔鬼，是撒旦化身，因为
: JDT不信他是神，自然想说啥就说啥。
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 从圣经可以看出来，上帝的最终旨意不在地上，而是天上
上帝并没有打算去改造这个地上的问题，因为在挪亚洪水的时候，是上帝最后一次尝试
上帝，要从这个败坏的世界中，拣选一些可以成为天国子民的人，到天上去。
在新天新地里，就再没有任何问题了
可能我们会发现：
民族A的道德，30分
民族B的道德，10分
某个宗教C里信教的人的道德，15分
另一个宗教D里新教的人的道德，40分
某个国家E的道德水准，5分
某个国家F的道德水准，33分
但这一切都是不及格。
并且，那些30分的，自以为和10分的相比，自己很了不起。
反倒是有些20分的，意识到自己的问题，也意识到自己解决不了这个问题，
于是找上帝帮忙了，信主了
其实想想基督徒的道德水准“不一定”比非基督徒高。
如果上帝拣选一个10分的人，他到死，道德水准才是40分而已。比起那个原本就有50分
的人，那么这
个基督徒的道德水准的确不高。
但，上帝就是拣选那些愿意在上帝面前谦虚下来的人，拯救他们。
因为在神看来，根本没有一个好人。
耶稣说，他来是招不义的人，而不是招义人。有病的人才需要他，而不是健康的人。
其实耶稣并不是说这个世界上有义的人。其实一个义人
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这就要回到过我们争论了无数次的话题上了。靠着宗教信仰能不能有效的监督“人性”
: ？我很怀疑。这个时候考验的是社会发展程度和道德水平。比如日本阪神大地震的时候
: ，社会秩序比其他国家地震的时候好得多。
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
因為神老是要人崇拜，所以人不要神，這神其實該自己檢討一下。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 从圣经可以看出来，上帝的最终旨意不在地上，而是天上
: 上帝并没有打算去改造这个地上的问题，因为在挪亚洪水的时候，是上帝最后一次尝试
: 上帝，要从这个败坏的世界中，拣选一些可以成为天国子民的人，到天上去。
: 在新天新地里，就再没有任何问题了
: 可能我们会发现：
: 民族A的道德，30分
: 民族B的道德，10分
: 某个宗教C里信教的人的道德，15分
: 另一个宗教D里新教的人的道德，40分
: 某个国家E的道德水准，5分
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t**d
发帖数: 19 | 46 中国人信仰真空，很容易被基督教钻了空子。不管自信心多大，对于大多数人，个人生
活需要有个精神支柱，况且从个人生活上来看，不管什么时候人的成熟必然要经历挫折
和失败，我觉得这确实是一个复杂的社会课题，如何避免基督教对人的侵袭。但我相信
，宗教，包括基督教，都必然会经历发生发展和灭亡。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 西方到底文化強勢些, 但是也未必能維持多久, 中國人自信心起來了
: 還會有多少人去信猶太神話? 如果說有空檔給基督教興起, 大概
: 不會有超過十年的時間了, 但是確實看不出有這種可能。
: 中國的無神論者很少是有機(organic)的, 未必了解有神無神的許多
: 爭論點， 防禦力是很不足的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 47 这个观念比较正常，俺觉得
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得不一定，因为这个世界的道德一直再不断的往下坡走，每隔5~10年年龄的人都会
: 觉得比自己小的那一代是更腐败堕落的，所以就老觉得世界末日要来
: 其实什么时候来，谁也不知道
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w******g
发帖数: 52 | 48 在开封郑州一代，不仅仅有犹太人，还有许多其他中东（包括波斯人）人，不过他们整
体上已经变成了不折不扣的回回了。记得上中学的时候，有几个回民同学，那小脸标准
的白人，眼睛浑浊，还有一个女老师也是，皮肤一晒是粉红的。
以前听过人们讲，曾经以色列来过中国寻找历史上逃亡到中国的那支犹太人，但是已经
找不到了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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h****a
发帖数: 1767 | 49 谁是该信的人，谁是不该信的人？
该不该信，也是上帝安排好的吗？那么它是凭什么来决定哪一部分该信，哪一部分不该
信呢？是不该信的那部分人有罪，所以被安排好了不该信吗？不对啊，罪不是都已经免
了吗？
还是不该信的那部分人因为背后有撒旦，所以上帝没法让他们信？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 该信的人，总是要信的，不信的人，基督徒说破嘴皮子也没用
: 如果上帝不给一个人悔改的心，没有人会信耶稣的
: 所以基督徒所做的，只是成为一个工具和管道，在这个过程中更加认识神
: 至于人口数量问题，圣经的说法，最后得救的只是一小部分，因为大多数人
: 不愿意走信仰这条“难走的路”。
: so，你说的对，基督徒数量最终只是人口总数的一小部分
: God bless，希望你会是这一小部分里的
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B********e
发帖数: 19317 | 50
不管该不该信，是否被安排信，什么都不用管。
只要对耶稣有信心，就能上天堂。
【在 h****a 的大作中提到】
: 谁是该信的人，谁是不该信的人？
: 该不该信，也是上帝安排好的吗？那么它是凭什么来决定哪一部分该信，哪一部分不该
: 信呢？是不该信的那部分人有罪，所以被安排好了不该信吗？不对啊，罪不是都已经免
: 了吗？
: 还是不该信的那部分人因为背后有撒旦，所以上帝没法让他们信？
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j*****7
发帖数: 10575 | 51 这是基督教神学里面很大的一个题目，有兴趣可以google一下：自由意志 预订拣选
说简单点，按照人犯罪堕落后的那个“理性”，是无法认识上帝的。
于是，上帝介入，给一些人的“堕落理性”一些“修正”，让这一部分人的理性可以正
常运转
于是，人才有接受福音，认识真神的可能性
所以因信称义的重点是，人无法自己从败坏中解脱出来（任何修行都无用），只有上的
的恩典，借着
耶稣基督，才能达到实现
可这里很多的慕道友，大多把因信称义，看作是人钻上帝漏洞的好机会。
殊不知，上帝哪有漏洞给人逃过公义的审判呢
【在 h****a 的大作中提到】
: 谁是该信的人，谁是不该信的人？
: 该不该信，也是上帝安排好的吗？那么它是凭什么来决定哪一部分该信，哪一部分不该
: 信呢？是不该信的那部分人有罪，所以被安排好了不该信吗？不对啊，罪不是都已经免
: 了吗？
: 还是不该信的那部分人因为背后有撒旦，所以上帝没法让他们信？
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k*********d
发帖数: 841 | 52 日本经常地震，而且没事就预防演习，所以遇到地震当然不惊慌了。如果突然来个其它灾难，估计一样惊慌失措。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这就要回到过我们争论了无数次的话题上了。靠着宗教信仰能不能有效的监督“人性”
: ？我很怀疑。这个时候考验的是社会发展程度和道德水平。比如日本阪神大地震的时候
: ，社会秩序比其他国家地震的时候好得多。
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l*******h
发帖数: 751 | 53 我记不得在什么地方看过一种说法，亚当的后裔的那么多人种中，有一类，后来移居东
亚，据说就是中国人的祖先。有人知道详细马？ |
b*********d
发帖数: 596 | 54 我看过一些基于世界各不同人种的DNA研究结果，基本都支持非洲起源学说。当然，如
果你认为伊甸园在东非，同时亚当是黑人的话，那么大家还有可能是亚当后裔
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我记不得在什么地方看过一种说法，亚当的后裔的那么多人种中，有一类，后来移居东
: 亚，据说就是中国人的祖先。有人知道详细马？
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i*n
发帖数: 9793 | 55 闪族人？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我记不得在什么地方看过一种说法，亚当的后裔的那么多人种中，有一类，后来移居东
: 亚，据说就是中国人的祖先。有人知道详细马？
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j*****7
发帖数: 10575 | 56 我听过一种说法，现在的基因研究，倾向于人类有个共同祖先，位于东非一带的地方
我个人认为，这个和亚当夏娃最初的地方（中东伊拉克，伊甸园），相聚不是太远
而且基因研究可以证明共同祖先，不过对于发源地的判断不一定是完全准确的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我看过一些基于世界各不同人种的DNA研究结果，基本都支持非洲起源学说。当然，如
: 果你认为伊甸园在东非，同时亚当是黑人的话，那么大家还有可能是亚当后裔
|
b*********d
发帖数: 596 | 57 但是进一步的推理会对人类的亚当起源学说产生疑问。比如，假设现在的犹太人是亚当
的直系后裔，同时犹太人历史上保持着长时间的族内通婚，那么犹太人和其他种族的基
因共性应该是最多的，同时亚当，也就是人类共同始祖的容貌应该和现在的犹太人容貌
最接近。但实际上犹太人的祖先和其他种族一样，都要上溯到东非的某一群黑人
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我听过一种说法，现在的基因研究，倾向于人类有个共同祖先，位于东非一带的地方
: 我个人认为，这个和亚当夏娃最初的地方（中东伊拉克，伊甸园），相聚不是太远
: 而且基因研究可以证明共同祖先，不过对于发源地的判断不一定是完全准确的
|
m****a
发帖数: 9485 | 58
一位犹太基督徒写了些对圣经的研究性文章，提到伊甸园的可能之地，以及东方人的起
源，不妨参考一下：
伊甸园
http://www.eifiles.cn/ge-cn.htm
圣经中关于东方人的起源
http://www.eifiles.cn/oo-cn.htm
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我记不得在什么地方看过一种说法，亚当的后裔的那么多人种中，有一类，后来移居东
: 亚，据说就是中国人的祖先。有人知道详细马？
|
b*********d
发帖数: 596 | 59 那篇关于东方人的起源漏洞太多了。起码这一句“中国历史表明了早期移居中国东面平
原的拓荒者是沿着絲绸之路从西迁移而来的. 这也和中国北部黄河流域初期人類聚居的
时间上吻合.”就是完全错误的。
几乎所有的DNA研究都表明中国人的祖先是按照印度次大陆-东南半岛-南中国的顺序进
入中国的，完全没有丝绸之路这一支。不知道这句话是哪个中国历史表明的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 一位犹太基督徒写了些对圣经的研究性文章，提到伊甸园的可能之地，以及东方人的起
: 源，不妨参考一下：
: 伊甸园
: http://www.eifiles.cn/ge-cn.htm
: 圣经中关于东方人的起源
: http://www.eifiles.cn/oo-cn.htm
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m****a
发帖数: 9485 | 60
也许如你所说，我对DNA研究方面所知不多。DNA能看出人的迁移路线？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 那篇关于东方人的起源漏洞太多了。起码这一句“中国历史表明了早期移居中国东面平
: 原的拓荒者是沿着絲绸之路从西迁移而来的. 这也和中国北部黄河流域初期人類聚居的
: 时间上吻合.”就是完全错误的。
: 几乎所有的DNA研究都表明中国人的祖先是按照印度次大陆-东南半岛-南中国的顺序进
: 入中国的，完全没有丝绸之路这一支。不知道这句话是哪个中国历史表明的。
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b*********d
发帖数: 596 | 61 这是一个全球几十个大学联合做的大项目，是人类基因图谱之后最大的一个工程。关于
中国人的部分，大概可以看看下面的帖子：
http://tieba.baidu.com/f?kz=26136825
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 也许如你所说，我对DNA研究方面所知不多。DNA能看出人的迁移路线？
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j*****7
发帖数: 10575 | 62 其实如果你看创世记12章以后的内容
犹太人只是世界上万族中普通的一族而已，人数和影响都是很小的一个
自从11章巴别塔之后，人就开始分散在了全地上，各自发展了
所以犹太民族，和其他民族，平等的继承了亚当的基因，并没有特殊之处
【在 b*********d 的大作中提到】
: 但是进一步的推理会对人类的亚当起源学说产生疑问。比如，假设现在的犹太人是亚当
: 的直系后裔，同时犹太人历史上保持着长时间的族内通婚，那么犹太人和其他种族的基
: 因共性应该是最多的，同时亚当，也就是人类共同始祖的容貌应该和现在的犹太人容貌
: 最接近。但实际上犹太人的祖先和其他种族一样，都要上溯到东非的某一群黑人
|
w******0
发帖数: 1404 | 63 能不能烁烁为什么是非洲？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这是一个全球几十个大学联合做的大项目，是人类基因图谱之后最大的一个工程。关于
: 中国人的部分，大概可以看看下面的帖子：
: http://tieba.baidu.com/f?kz=26136825
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j*****7
发帖数: 10575 | 64 这个人民日报也登载过，不过为什么是非洲，不晓得
google一下吧，一个学说
【在 w******0 的大作中提到】
: 能不能烁烁为什么是非洲？
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b*********d
发帖数: 596 | 65 没错，犹太人也只是普通一族，但是值得关注的是犹太人少见的坚持族内通婚，犹太人
的两个主要分支，阿什肯纳兹人和塞法尔迪人的基因相近程度很高。这样的话较为古老
的基因保存下来的概率最大。DNA的相关研究也表明了犹太人身上有不少其他种族少见
的古老基因。所以如果当初的亚当是所有人类共同祖先的话，那么最能反映亚当情况的
应该是犹太人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实如果你看创世记12章以后的内容
: 犹太人只是世界上万族中普通的一族而已，人数和影响都是很小的一个
: 自从11章巴别塔之后，人就开始分散在了全地上，各自发展了
: 所以犹太民族，和其他民族，平等的继承了亚当的基因，并没有特殊之处
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j*****7
发帖数: 10575 | 66 目前好像还没有看到过相关的研究结果，到底犹太人的基因里面有没有亚当的一些秘密
不过基因学对于传统的进化论冲击不小
的确，在历史中，犹太民族是最不容易被同化的。我想上帝在摩西五经里这么多详细的
诫命
也是保证他们不被同化的最大因素了
【在 b*********d 的大作中提到】
: 没错，犹太人也只是普通一族，但是值得关注的是犹太人少见的坚持族内通婚，犹太人
: 的两个主要分支，阿什肯纳兹人和塞法尔迪人的基因相近程度很高。这样的话较为古老
: 的基因保存下来的概率最大。DNA的相关研究也表明了犹太人身上有不少其他种族少见
: 的古老基因。所以如果当初的亚当是所有人类共同祖先的话，那么最能反映亚当情况的
: 应该是犹太人。
|
b*********d
发帖数: 596 | 67 其实在人类起源的问题上，进化论的争议远比在其他话题，比如生命起源和物种大爆炸
上小得多。从化石上看，过渡物种——古猿的化石非常丰富齐全，各种解剖学特征介于
人类和猿猴之间，并且伴随着化石出土的还有不少打磨过石器和骨器。这个证据尤其有
力，因为目前世界上除了人类还没有其他的物种可以打磨和制造工具。其中非洲出土的
早期古猿化石占多数，同时最早的具有人类特征并且可以制造简单工具的古猿化石出现
在东非大裂谷附近，距今大约170万年。
另一方面，对线粒体DNA（母系）和Y染色体DNA（父系）的研究也把人类的祖先指向非
洲，当然时间上要晚很多。具体可以去wiki查找“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个人民日报也登载过，不过为什么是非洲，不晓得
: google一下吧，一个学说
|
w******0
发帖数: 1404 | 68 ft, 这次彻底被忽悠了！
http://xk.cn.yahoo.com/articles/070727/1/1pbn.html
【在 b*********d 的大作中提到】
: 其实在人类起源的问题上，进化论的争议远比在其他话题，比如生命起源和物种大爆炸
: 上小得多。从化石上看，过渡物种——古猿的化石非常丰富齐全，各种解剖学特征介于
: 人类和猿猴之间，并且伴随着化石出土的还有不少打磨过石器和骨器。这个证据尤其有
: 力，因为目前世界上除了人类还没有其他的物种可以打磨和制造工具。其中非洲出土的
: 早期古猿化石占多数，同时最早的具有人类特征并且可以制造简单工具的古猿化石出现
: 在东非大裂谷附近，距今大约170万年。
: 另一方面，对线粒体DNA（母系）和Y染色体DNA（父系）的研究也把人类的祖先指向非
: 洲，当然时间上要晚很多。具体可以去wiki查找“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”。
|
w******0
发帖数: 1404 | 69 这又是个骗局。
猴子在进化，制造工具。。。但问题是是否真的能进化到现代人！量子理论说的什么？
就是无论怎样的量变都不能产生质变！！！（哈哈，终于用上量子力学了）
创世纪4章说的明白，人一造出来就什么都能做！各种始祖都是在亚当几代之后就出来
了。当时让亚当学量子力学他也能学懂。这是本质区别，质变！！！
能进化并不意味着能产生本质变化！我相信进化论早晚会有象量子力学的革命。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 其实在人类起源的问题上，进化论的争议远比在其他话题，比如生命起源和物种大爆炸
: 上小得多。从化石上看，过渡物种——古猿的化石非常丰富齐全，各种解剖学特征介于
: 人类和猿猴之间，并且伴随着化石出土的还有不少打磨过石器和骨器。这个证据尤其有
: 力，因为目前世界上除了人类还没有其他的物种可以打磨和制造工具。其中非洲出土的
: 早期古猿化石占多数，同时最早的具有人类特征并且可以制造简单工具的古猿化石出现
: 在东非大裂谷附近，距今大约170万年。
: 另一方面，对线粒体DNA（母系）和Y染色体DNA（父系）的研究也把人类的祖先指向非
: 洲，当然时间上要晚很多。具体可以去wiki查找“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”。
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J*******n
发帖数: 511 | |
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b*********d
发帖数: 596 | 71 你还真以为线粒体夏娃就是真夏娃了？早叫你去wiki么，这只是个比喻
【在 w******0 的大作中提到】
: ft, 这次彻底被忽悠了！
: http://xk.cn.yahoo.com/articles/070727/1/1pbn.html
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b*********d
发帖数: 596 | 72 我有点疑惑，你真懂量子力学么？看到量子力学用上了就高兴，问题是进化这个体系适
用量子力学么？且不说量子理论说的是不是量变质变，你总知道微观理论不适合宏观体
系吧？如果在宏观体系量变不会产生质变，那首先微积分就是错的。你再去搜索一下芝
诺悖论。几千年前你这个观点就被批驳了
圣经上说人一出来就什么都能做是另一个和考古学冲突的地方。人类历史发展到相当程
度才出现了农耕技术，而圣经上说亚当出了伊甸园没多久就会种地了
下次用一个理论之前，先想想这个理论有没有适用范围
【在 w******0 的大作中提到】
: 这又是个骗局。
: 猴子在进化，制造工具。。。但问题是是否真的能进化到现代人！量子理论说的什么？
: 就是无论怎样的量变都不能产生质变！！！（哈哈，终于用上量子力学了）
: 创世纪4章说的明白，人一造出来就什么都能做！各种始祖都是在亚当几代之后就出来
: 了。当时让亚当学量子力学他也能学懂。这是本质区别，质变！！！
: 能进化并不意味着能产生本质变化！我相信进化论早晚会有象量子力学的革命。
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l*******h
发帖数: 751 | 73 柯越海共分析12127个男性个体，发现那些Y染色体的YAP、M130和M89上都会有其中一个
位点发生突变。它们是基因树中的三根树枝。它们汇拢到一根叫M168的树根上。这个
M168就是非洲人体内的突变位点。也就是说中国人与生活在东非的非洲人有关。 |
b*********d
发帖数: 596 | 74 据我的理解，不是对应关系，而是前后关系。M168不仅仅是最老的，并且其他三种变异
都是在M168的基础上产生的。也就是说没有M168就没有其他三种变异。当然，你也可以
认为M168是人类更早的祖先遗留下来的，其他地方的人携带的M168变异了，结果不知道
为什么非洲人身上的没变。不过根据现有的人类DNA研究没找到相关证据。
的Y
【在 l*******h 的大作中提到】
: 柯越海共分析12127个男性个体，发现那些Y染色体的YAP、M130和M89上都会有其中一个
: 位点发生突变。它们是基因树中的三根树枝。它们汇拢到一根叫M168的树根上。这个
: M168就是非洲人体内的突变位点。也就是说中国人与生活在东非的非洲人有关。
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w*********e
发帖数: 6093 | 75 都源于亚当夏娃的话，谁去同化呢？其他非亚当夏娃的人？
自己打自己嘴巴了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 目前好像还没有看到过相关的研究结果，到底犹太人的基因里面有没有亚当的一些秘密
: 不过基因学对于传统的进化论冲击不小
: 的确，在历史中，犹太民族是最不容易被同化的。我想上帝在摩西五经里这么多详细的
: 诫命
: 也是保证他们不被同化的最大因素了
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w*********e
发帖数: 6093 | 76 古老与否是看若干突变的多态性。
如果一堆豆子有rbg三种颜色
从其中捡若干粒到别处种，就有概率只有rb两种颜色---类似于一个小群体从大群体中
出走
若干年后比较两处的豆子颜色可以判断谁起源于谁
基本这个道理，当然模型里还有其他技术细节要考虑
的Y
【在 l*******h 的大作中提到】
: 柯越海共分析12127个男性个体，发现那些Y染色体的YAP、M130和M89上都会有其中一个
: 位点发生突变。它们是基因树中的三根树枝。它们汇拢到一根叫M168的树根上。这个
: M168就是非洲人体内的突变位点。也就是说中国人与生活在东非的非洲人有关。
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i****1
发帖数: 129 | 77
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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j********a
发帖数: 440 | 78
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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n*******a
发帖数: 581 | 79
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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a**********e
发帖数: 977 | 80
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一是所谓的贝塔以色列，黑皮肤的以色列人。这些人生活在埃塞俄比亚山区，几乎与世
: 隔绝，但是世代坚守犹太人礼法，阅读翻译过的旧约，到近代才被探险家发现。他们自
: 称是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门
: 所生混血儿的后裔，就像列王记里记载的那样，也有当年护送两人的儿子回国的以色列
: 护卫和当地女子通婚的后裔。以色列的宗教和世俗在经过仔细的调查，比如询问这些人
: 族里的老人口口相传的传说，故事和不成形的图画，最后宣布承认他们的犹太人身份，
: 允许他们移民以色列。
: 另一个是所谓的蓝帽回回。这些人居住在河南开封，祖先是宋朝来中国经商的犹太人，
: 定居之后和中国人通婚，还改了中国姓，比如姓金、李、俺、艾、赵、张。开封的犹太
: 人教堂甚至存在了好几百年，直到19世纪才被摧毁。他们一方面坚持犹太人的信仰，比
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