s***m
发帖数: 1319 | 1 请把你的原始问题，和对应于他人的回答而产生的新问题，集中回在“罪是指什么 ”这个主题贴
下。以方便多人阅读，而不是在版面上开过多新主题。。
我会把你刚才的新问题（RE 这个主题下） 你和DELIDA的贴粘帖到你的原始问题贴“罪是指什么
”主题下。并将新主题删除。请在原主题下回帖以继续讨论。。谢谢
在WEB方式下，采用“同主题阅读”方式可以浏览所有与你的相关问题的细节，如果你还不知道的话 |
S*****i
发帖数: 386 | 2 我觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。
也就是因为这个罪，很多东西都放不下，作为一个蒙神恩的基督徒，却不能爱人。
我看着周围的人，表面上好像有其他许多罪，比如贪财，邪淫，但很多人归根结底也就
直接连接到了这个“骄傲”上。其实很多慕道友，还有尚未信主的朋友，学者，但凡有
了一定的阅历，都能感受到，这世上事自己实在是无能为力，冥冥中有着主宰，对这位
永生神的存在都是有将信将疑的迷惑，其实也就是因为这个“今生的骄傲”，让这些尚
在将信将疑的状态中的朋友张口却挑战神、否定神。因为人的骄傲是很难容忍比自己更高的神的存在的。 |
l*****d
发帖数: 754 | 3 是啊，撒旦堕落也就是因为骄傲的缘故。很多朋友也许经过很多事之后，发现
人不过如此，才会愿意接受神吧。
“因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的
，乃是从世界来的。”（约翰一书2：16)
更高的神的存在的。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。
: 也就是因为这个罪，很多东西都放不下，作为一个蒙神恩的基督徒，却不能爱人。
: 我看着周围的人，表面上好像有其他许多罪，比如贪财，邪淫，但很多人归根结底也就
: 直接连接到了这个“骄傲”上。其实很多慕道友，还有尚未信主的朋友，学者，但凡有
: 了一定的阅历，都能感受到，这世上事自己实在是无能为力，冥冥中有着主宰，对这位
: 永生神的存在都是有将信将疑的迷惑，其实也就是因为这个“今生的骄傲”，让这些尚
: 在将信将疑的状态中的朋友张口却挑战神、否定神。因为人的骄傲是很难容忍比自己更高的神的存在的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 4 景教传进中国那么多大儒对它不屑一顾也是因为他们很骄傲？wow
【在 l*****d 的大作中提到】
: 是啊，撒旦堕落也就是因为骄傲的缘故。很多朋友也许经过很多事之后，发现
: 人不过如此，才会愿意接受神吧。
: “因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的
: ，乃是从世界来的。”（约翰一书2：16)
:
: 更高的神的存在的。
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d***a
发帖数: 6113 | 5 人类从亚当夏娃始，就因为骄傲而堕落了，代代相传，大儒也不例外。
骄傲是人的罪性之首，与天俱来的。
不管是什么样的人，都很难轻易承认自己是罪人。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 景教传进中国那么多大儒对它不屑一顾也是因为他们很骄傲？wow
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l*****y
发帖数: 9433 | 6 荀子说人性本恶， 恶当然就是罪咯，我认为呢，人性本善， 我看到人是美好的，没看
到什么堕落
再说了，亚当夏娃存在的证据你能不能拿一个出来看看？
【在 d***a 的大作中提到】
: 人类从亚当夏娃始，就因为骄傲而堕落了，代代相传，大儒也不例外。
: 骄傲是人的罪性之首，与天俱来的。
: 不管是什么样的人，都很难轻易承认自己是罪人。
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d***a
发帖数: 6113 | 7 “我看到人是美好的”，我倒是衷心希望你能一直这样。
关于亚当夏娃，我的证据来自圣经。不过你不一定接受，那就免提了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 荀子说人性本恶， 恶当然就是罪咯，我认为呢，人性本善， 我看到人是美好的，没看
: 到什么堕落
: 再说了，亚当夏娃存在的证据你能不能拿一个出来看看？
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 只要有希望，人就是美好的，
我发现你比较喜欢替人换位思考？我当然可以接受你说你的证据来自圣经，顺便问一下
，圣经的来源是
什么？有没有证据呢
【在 d***a 的大作中提到】
: “我看到人是美好的”，我倒是衷心希望你能一直这样。
: 关于亚当夏娃，我的证据来自圣经。不过你不一定接受，那就免提了。
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d***a
发帖数: 6113 | 9 如果你真的认认真真去读完圣经，你自然会有答案，圣经的来源是什么。
基督徒说圣经的来源是神，现供你参考。
你自己的答案，谁也代替不了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 只要有希望，人就是美好的，
: 我发现你比较喜欢替人换位思考？我当然可以接受你说你的证据来自圣经，顺便问一下
: ，圣经的来源是
: 什么？有没有证据呢
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l*****y
发帖数: 9433 | 10 孺子可教也，
顺便说一哈我是反复读过5遍， 现在还在翻， 我更喜欢从基督徒们身上参考看看， 毕
竟看老师要从学
生身上来看得比较好哈
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你真的认认真真去读完圣经，你自然会有答案，圣经的来源是什么。
: 基督徒说圣经的来源是神，现供你参考。
: 你自己的答案，谁也代替不了。
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d***a
发帖数: 6113 | 11 赞“现在还在翻”。
这本书够你翻一辈子的。
你要观察基督徒，也是可以观察一辈子的。
只是基督徒通常不会观察别人太多，目光更多是聚集在自己身上来审视。
不过你还不是，随你的心意吧。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 孺子可教也，
: 顺便说一哈我是反复读过5遍， 现在还在翻， 我更喜欢从基督徒们身上参考看看， 毕
: 竟看老师要从学
: 生身上来看得比较好哈
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l*****y
发帖数: 9433 | 12 真要翻一辈子的书有很多，这本书5遍已经够多了，特别是结合了美索布达米亚和地中
海流域的宗教神话
文学传说一起看， 说实话不是看到很多基督徒言行举止连普通人的一半都赶不上，我
可能就不会再翻，
呵呵
【在 d***a 的大作中提到】
: 赞“现在还在翻”。
: 这本书够你翻一辈子的。
: 你要观察基督徒，也是可以观察一辈子的。
: 只是基督徒通常不会观察别人太多，目光更多是聚集在自己身上来审视。
: 不过你还不是，随你的心意吧。
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d***a
发帖数: 6113 | 13 我可以很肯定地说，你会重新把它拿起来再翻的。
这和你看到的基督徒的举止无关。
也和任何别的人无关，只和你的心头向往有关。
只是这种回归需要过程，愿主能引导你吧。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 真要翻一辈子的书有很多，这本书5遍已经够多了，特别是结合了美索布达米亚和地中
: 海流域的宗教神话
: 文学传说一起看， 说实话不是看到很多基督徒言行举止连普通人的一半都赶不上，我
: 可能就不会再翻，
: 呵呵
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b**d
发帖数: 7644 | 14 你得把什么罪给讲明白啦，再让大家认罪。 不能这样的。 你生下来就是一个罪，这个
不就是要让大家去涅槃吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 人类从亚当夏娃始，就因为骄傲而堕落了，代代相传，大儒也不例外。
: 骄傲是人的罪性之首，与天俱来的。
: 不管是什么样的人，都很难轻易承认自己是罪人。
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s******g
发帖数: 775 | 15 "先生们，你们有理，侵占世界吧；世界是属于霸占它的强者或能手的；
你们曾经利用过无知，迷信和愚昧的时代来剥夺我们的遗产，践踏我们，用
我们的血汗来自肥。理性到来的日子，你们就发抖吧。" |
b**d
发帖数: 7644 | 16 再补充一下哈，就是人家具体干了什么有罪的事情，不能说因为你祖宗有罪，所以你就
有罪啦。 这个听起来跟种族歧视，老鼠的儿子会打洞，希特勒杀犹太人的逻辑比较像。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你得把什么罪给讲明白啦，再让大家认罪。 不能这样的。 你生下来就是一个罪，这个
: 不就是要让大家去涅槃吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 17
你能理解为什么所有的猪下来就不是人吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 再补充一下哈，就是人家具体干了什么有罪的事情，不能说因为你祖宗有罪，所以你就
: 有罪啦。 这个听起来跟种族歧视，老鼠的儿子会打洞，希特勒杀犹太人的逻辑比较像。
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c*******t
发帖数: 59 | 18 那么世界从哪儿来呢？不是从上帝那来的？更高的神存在？圣经基本上就是“满纸荒唐
言，一把辛酸
泪”，谁的辛酸泪？犹太人吧，呵呵
【在 l*****d 的大作中提到】
: 是啊，撒旦堕落也就是因为骄傲的缘故。很多朋友也许经过很多事之后，发现
: 人不过如此，才会愿意接受神吧。
: “因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的
: ，乃是从世界来的。”（约翰一书2：16)
:
: 更高的神的存在的。
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c*******t
发帖数: 59 | 19 关于人的罪，我个人觉得应该是“人的恐惧”，还是罗素在“我为什么不是基督徒”里
面讲的好。人因为恐惧，才信神，才有宗教，同时伴随恐惧的往往是邪恶，所以圣经里
的上帝杀人放火，正是由恐惧而来的，因为怕人不听从他的命令，所以杀人，所以惩罚
亚当，夏娃，所以做出更多的孽来。而这个罪，其实不应该归咎于上帝，又因为上帝乃
是人创造的啊！故此，所有宗教与上帝的罪恶乃是人的罪恶，神的荣耀也并不是神的荣
耀，乃是人的荣耀。一切皆因人的恐惧而起，罪恶也因此而来。 |
b**d
发帖数: 7644 | 20 能。 however, 当猪不是罪。 都知道是猪啦，还要给猪加个罪名从道德上显示自己的
优越感，你不觉得很无聊吗？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你能理解为什么所有的猪下来就不是人吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 21
就差那么一小步就开悟了。
人的物理身体相当于猪的物理身体。
“罪人”相当于“猪”。
（物理身体）猪生下来就是（名字）猪，（物理身体）人生下来就是（名字）罪人。
得到了一点没？
【在 b**d 的大作中提到】
: 能。 however, 当猪不是罪。 都知道是猪啦，还要给猪加个罪名从道德上显示自己的
: 优越感，你不觉得很无聊吗？
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d***a
发帖数: 6113 | 22 人类达不到神那样的完美，这就是罪，这和我们平时说的法律对应的罪不一样。
当然，如果你不想追求这种完美，也没有必要认罪，能够承认自己不完美已经不错了。
问题只是，明知自己不完美，也以神自居，行神只能行的事情，比如行生杀大权维护自
己的权威，违背自己的良心来获取利益，哪怕只是为了得到精神上的满足，都是明明白
白的罪了。
夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是罪。
——恰恰证明，和神相比，你不是完美的。而不完美，是向实质犯罪的源头。称之原罪。
而人的原罪，生下来就有了。
暂且借用一下吧，涅槃是每个人都要经历的，区别只是在生前还是死后。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你得把什么罪给讲明白啦，再让大家认罪。 不能这样的。 你生下来就是一个罪，这个
: 不就是要让大家去涅槃吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 23 神还叫完美呀？ 又打又杀的。 如果这样都叫完美的话，那人也都很完美。
如果那么轻的吵架都是罪的话，神也是罪人。
阿罗汉很完美。
罪。
罪。
【在 d***a 的大作中提到】
: 人类达不到神那样的完美，这就是罪，这和我们平时说的法律对应的罪不一样。
: 当然，如果你不想追求这种完美，也没有必要认罪，能够承认自己不完美已经不错了。
: 问题只是，明知自己不完美，也以神自居，行神只能行的事情，比如行生杀大权维护自
: 己的权威，违背自己的良心来获取利益，哪怕只是为了得到精神上的满足，都是明明白
: 白的罪了。
: 夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是罪。
: ——恰恰证明，和神相比，你不是完美的。而不完美，是向实质犯罪的源头。称之原罪。
: 而人的原罪，生下来就有了。
: 暂且借用一下吧，涅槃是每个人都要经历的，区别只是在生前还是死后。
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B********e
发帖数: 19317 | 24
这就叫强奸绑架现代汉语词汇。
如果你不能坦然接受这一点，那么你永远都不懂你的“罪”和神的“完美”。
【在 b**d 的大作中提到】
: 神还叫完美呀？ 又打又杀的。 如果这样都叫完美的话，那人也都很完美。
: 如果那么轻的吵架都是罪的话，神也是罪人。
: 阿罗汉很完美。
:
: 罪。
: 罪。
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d***a
发帖数: 6113 | 25 神是自有永有的神，创造了万物的创世主，因此他是完美的代表。
正因为他是完美的化身，他才能又打又杀的。
人不完美，所以不能又打又杀的。
道德的套用，要看对象。
因为没有神，不可能有人，更不可能有道德。
有谁在天降灾祸的时候，质疑天的道德呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 神还叫完美呀？ 又打又杀的。 如果这样都叫完美的话，那人也都很完美。
: 如果那么轻的吵架都是罪的话，神也是罪人。
: 阿罗汉很完美。
:
: 罪。
: 罪。
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b**d
发帖数: 7644 | 26 神是完美的代表，完美通过神的又打又杀来代表。
所以我们打打杀杀很完美！
有谁在母猪放屁的时候，质疑她不讲文明呢？
同理，天降灾祸的时候，没有人质疑他的道德。
【在 d***a 的大作中提到】
: 神是自有永有的神，创造了万物的创世主，因此他是完美的代表。
: 正因为他是完美的化身，他才能又打又杀的。
: 人不完美，所以不能又打又杀的。
: 道德的套用，要看对象。
: 因为没有神，不可能有人，更不可能有道德。
: 有谁在天降灾祸的时候，质疑天的道德呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 27
你就差了那么一小点穿越，不然就大大滴开悟了。
母猪放尸比是否“讲文明”，不应该由人来根据人的标准去鉴定“文明”与否。
【在 b**d 的大作中提到】
: 神是完美的代表，完美通过神的又打又杀来代表。
: 所以我们打打杀杀很完美！
: 有谁在母猪放屁的时候，质疑她不讲文明呢？
: 同理，天降灾祸的时候，没有人质疑他的道德。
|
c*******t
发帖数: 59 | 28 这个很有意思，神经里的神处处被打上人的印迹，动不动就发怒，动不动就打杀对自己
不恭的人，这恰
恰是不完美的人才做的事啊。这恰恰证明了不是神创造人，而是人创造神。窦娥冤里的
窦娥不就对这个
世界的不公，对上天发出愤怒的吼声吗？话又说回来，天若有情天亦老，天是存在于我
们之外的，不独
为你或我存在的，他既没有感情更没有道德。神和道德都是人类在对世界的探索和求知
过程中，对美好
的生活的向往和对未知世界的恐惧中建立起来的。其实就是任何民族或者社会都需要一
个信仰，或者说
偶像，来保持一个民族或者社会的向心力或者凝聚力，无论是虚幻的还是现实的。在西
方就是这个虚幻
的上帝，东方的日本就是天皇，中国曾经是封建的帝王，解放后是毛主席，随着毛主席
走下神坛，共产
党全面实行资本主义，中国人变没有了这个偶像或者信心了。其实说白了，就是人的内
心深处，在遇到
困难或者灾难时，都希望有个老大哥罩着。不管是否真的存在，这样自己便有信心客服
内心的恐惧，去
面对一些事情。这也是为什么在美国，只有大量的中国人信基督教，而不见大量的印度
人或者日本人信
教的原因之一。但是别忘了，在这个世界上，“God's job
【在 d***a 的大作中提到】
: 神是自有永有的神，创造了万物的创世主，因此他是完美的代表。
: 正因为他是完美的化身，他才能又打又杀的。
: 人不完美，所以不能又打又杀的。
: 道德的套用，要看对象。
: 因为没有神，不可能有人，更不可能有道德。
: 有谁在天降灾祸的时候，质疑天的道德呢？
|
B********e
发帖数: 19317 | 29
排版排版。。。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 这个很有意思，神经里的神处处被打上人的印迹，动不动就发怒，动不动就打杀对自己
: 不恭的人，这恰
: 恰是不完美的人才做的事啊。这恰恰证明了不是神创造人，而是人创造神。窦娥冤里的
: 窦娥不就对这个
: 世界的不公，对上天发出愤怒的吼声吗？话又说回来，天若有情天亦老，天是存在于我
: 们之外的，不独
: 为你或我存在的，他既没有感情更没有道德。神和道德都是人类在对世界的探索和求知
: 过程中，对美好
: 的生活的向往和对未知世界的恐惧中建立起来的。其实就是任何民族或者社会都需要一
: 个信仰，或者说
|
c*******t
发帖数: 59 | 30 这个很有意思，神经里的神处处被打上人的印迹，动不动就发怒，动不动就打杀对自己
不恭的人，这恰恰是不完美的人才做的事啊。这恰恰证明了不是神创造人，而是人创造
神。窦娥冤里
的窦娥不就对这个世界的不公，对上天发出愤怒的吼声吗？话又说回来，天若有情天亦
老，天是存在
于我们之外的，不独为你或我存在的，他既没有感情更没有道德。
神和道德都是人类在对世界的探索和求知过程中，对美好的生活的向往和对未知世界的
恐惧中建立起
来的。其实就是任何民族或者社会都需要一个信仰，或者说偶像，来保持一个民族或者
社会的向心力
或者凝聚力，无论是虚幻的还是现实的。
在西方就是这个虚幻的上帝，东方的日本就是天皇，中国曾经是封建的帝王，解放后是
毛主席，随着
毛主席走下神坛，共产党全面实行资本主义，中国人变没有了这个偶像或者信心了。
其实说白了，就是人的内心深处，在遇到困难或者灾难时，都希望有个老大哥罩着。不
管是否真的存
在，这样自己便有信心客服内心的恐惧，去面对一些事情。这也是为什么在美国，只有
大量的中国人
信基督教，而不见大量的印度人或者日本人信教的原因之一。
但是别忘了，在这个世界上，“God's job
【在 b**d 的大作中提到】
: 神是完美的代表，完美通过神的又打又杀来代表。
: 所以我们打打杀杀很完美！
: 有谁在母猪放屁的时候，质疑她不讲文明呢？
: 同理，天降灾祸的时候，没有人质疑他的道德。
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c*******t
发帖数: 59 | |
w*******e
发帖数: 6802 | 32 非常阿门！
就我来说，自省时，真的能够看到自己很多毛病，但最大的一个问题还是骄傲。
即便一再提醒自己，也到神面前忏悔祷告，可是在一不小心间，骄傲还是会
冒出来。比如和别人打口水账就是想要赢，比如争强好胜，比如好面子，比如嫉妒，
比如虽然嘴上不说，心里对别人却看不惯和不屑。。。太多太多了。
这也证明了3个罪之一的“今生的骄傲”在罪人的身上是多么蒂深根固，隐藏在我们的
血液里。只要你一不经意，就会冒出来。
我也觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。求主赦免。
更高的神
的存在的。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。
: 也就是因为这个罪，很多东西都放不下，作为一个蒙神恩的基督徒，却不能爱人。
: 我看着周围的人，表面上好像有其他许多罪，比如贪财，邪淫，但很多人归根结底也就
: 直接连接到了这个“骄傲”上。其实很多慕道友，还有尚未信主的朋友，学者，但凡有
: 了一定的阅历，都能感受到，这世上事自己实在是无能为力，冥冥中有着主宰，对这位
: 永生神的存在都是有将信将疑的迷惑，其实也就是因为这个“今生的骄傲”，让这些尚
: 在将信将疑的状态中的朋友张口却挑战神、否定神。因为人的骄傲是很难容忍比自己更高的神的存在的。
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b**d
发帖数: 7644 | 33 意思是说因为有了肉体所以有罪吗？
make sense. 据说神仙都是气化的身体，可聚可散。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 排版排版。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 34 我悟啦！原来是这样呀！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 排版排版。。。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 35 google chrome 好像有这个毛病
【在 c*******t 的大作中提到】
: 不好意思，不知道怎么排版，多有见谅！
|
b**d
发帖数: 7644 | 36 其实是这样的。 我觉得每个人都有自己的骄傲也没啥不对的。
我看人家骄傲也觉得蛮好的。 Doesn't matter. 没觉得碍着谁啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 非常阿门！
: 就我来说，自省时，真的能够看到自己很多毛病，但最大的一个问题还是骄傲。
: 即便一再提醒自己，也到神面前忏悔祷告，可是在一不小心间，骄傲还是会
: 冒出来。比如和别人打口水账就是想要赢，比如争强好胜，比如好面子，比如嫉妒，
: 比如虽然嘴上不说，心里对别人却看不惯和不屑。。。太多太多了。
: 这也证明了3个罪之一的“今生的骄傲”在罪人的身上是多么蒂深根固，隐藏在我们的
: 血液里。只要你一不经意，就会冒出来。
: 我也觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。求主赦免。
:
: 更高的神
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s******g
发帖数: 775 | 37 用IE
【在 c*******t 的大作中提到】
: 不好意思，不知道怎么排版，多有见谅！
|
b**d
发帖数: 7644 | 38 修佛吗，要实事求是，谦虚，骄傲都是我执的表现。 至于做凡人的话，俺觉得对自己
要求低，对别人要求也低，大家都很高兴。 基督徒，跟别人较真，跟自己较真，很无
趣。
就说那个同性恋的事吧，干吗呢？人家要恋又没有碍着谁的事，加那么大罪名干啥呢？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 39 为什么骄傲的罪，在上帝眼中会如此之大呢？难道杀人、放火那些要判死刑的罪不大吗？
杀人、放火固然是大罪，但还是没有骄傲的罪大。因为骄傲是人内心的罪，是不守本位
，是自以为义，想当初很多天使不也正是因为骄傲才堕落成为魔鬼的吗?那些听了耶稣
讲的道却仍然不信的人，是因为什么？就是因为内心刚硬，也就是骄傲。耶稣基督说
“圣灵来要叫人自己责备自己，为罪是因为他们不信我”，耶稣复活后也责备门徒不信，
心里刚硬，因为他们不信他从死里复活。
看来，骄傲真的是极大的罪，它能杀人于无形，叫亿万富翁死于非命，叫才子佳人命丧
黄泉，叫一世英雄死在战场，叫帝王总统凄凄惨惨地下地狱。
骄傲在败坏以先；狂心在跌倒之前。心里谦卑与穷乏人来往，强如将掳物与骄傲人同分
。败坏之先，人心骄傲；尊荣以前，必有谦卑。恶人发达，眼高心傲，这乃是罪。
心骄气傲的人名叫亵慢；他行事狂妄，都出于骄傲。空夸赠送礼物的，好象无雨的风云。
吃蜜过多是不好的；考究自己的荣耀也是可厌的。要别人夸奖你，不可用口自夸；
等外人称赞你，不可用嘴自称。人的高傲必使他卑下；心里谦逊的，必得尊荣。
有一宗人，眼目何其高傲，眼皮也是高举。
凡事不可结党，不可
【在 b**d 的大作中提到】
: 其实是这样的。 我觉得每个人都有自己的骄傲也没啥不对的。
: 我看人家骄傲也觉得蛮好的。 Doesn't matter. 没觉得碍着谁啦。
|
s******g
发帖数: 775 | 40 Hold on, “人不完美，所以不能又打又杀的”？
这是你的理由吗？
那如果人（比如你delia）完美了，想杀谁就能杀谁, 想打谁就能打谁？
是这个意思吗, 如果是的话，那祝你早日完美！！
【在 d***a 的大作中提到】
: 神是自有永有的神，创造了万物的创世主，因此他是完美的代表。
: 正因为他是完美的化身，他才能又打又杀的。
: 人不完美，所以不能又打又杀的。
: 道德的套用，要看对象。
: 因为没有神，不可能有人，更不可能有道德。
: 有谁在天降灾祸的时候，质疑天的道德呢？
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s******g
发帖数: 775 | 41 呵呵，有意思。
那请问你认为，做为一名基督徒是件值得骄傲的事呢？还是件值得shame的事
吗？
信，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 为什么骄傲的罪，在上帝眼中会如此之大呢？难道杀人、放火那些要判死刑的罪不大吗？
: 杀人、放火固然是大罪，但还是没有骄傲的罪大。因为骄傲是人内心的罪，是不守本位
: ，是自以为义，想当初很多天使不也正是因为骄傲才堕落成为魔鬼的吗?那些听了耶稣
: 讲的道却仍然不信的人，是因为什么？就是因为内心刚硬，也就是骄傲。耶稣基督说
: “圣灵来要叫人自己责备自己，为罪是因为他们不信我”，耶稣复活后也责备门徒不信，
: 心里刚硬，因为他们不信他从死里复活。
: 看来，骄傲真的是极大的罪，它能杀人于无形，叫亿万富翁死于非命，叫才子佳人命丧
: 黄泉，叫一世英雄死在战场，叫帝王总统凄凄惨惨地下地狱。
: 骄傲在败坏以先；狂心在跌倒之前。心里谦卑与穷乏人来往，强如将掳物与骄傲人同分
: 。败坏之先，人心骄傲；尊荣以前，必有谦卑。恶人发达，眼高心傲，这乃是罪。
|
b**d
发帖数: 7644 | 42 嗯，不对的。
凡人不必要求那么高的。 谦虚就是骄傲。 如实反应才是正确的。
天使是因为贪婪才变成魔鬼的，不是因为骄傲。
又比如，父母以子女为骄傲，基督徒以上帝为骄傲，其实你们基督教没有抓住根源。
骄傲的本质来源是我执，是认为有我的存在才产生的骄傲。 你想想，如果是人家家的
东西好，你显然立刻就是妒忌，不是骄傲了。 所以骄傲的，妒忌的根源是由无始无明
而来的我执。 不是因为我们的祖先是亚当，夏娃。
吗？
信，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 为什么骄傲的罪，在上帝眼中会如此之大呢？难道杀人、放火那些要判死刑的罪不大吗？
: 杀人、放火固然是大罪，但还是没有骄傲的罪大。因为骄傲是人内心的罪，是不守本位
: ，是自以为义，想当初很多天使不也正是因为骄傲才堕落成为魔鬼的吗?那些听了耶稣
: 讲的道却仍然不信的人，是因为什么？就是因为内心刚硬，也就是骄傲。耶稣基督说
: “圣灵来要叫人自己责备自己，为罪是因为他们不信我”，耶稣复活后也责备门徒不信，
: 心里刚硬，因为他们不信他从死里复活。
: 看来，骄傲真的是极大的罪，它能杀人于无形，叫亿万富翁死于非命，叫才子佳人命丧
: 黄泉，叫一世英雄死在战场，叫帝王总统凄凄惨惨地下地狱。
: 骄傲在败坏以先；狂心在跌倒之前。心里谦卑与穷乏人来往，强如将掳物与骄傲人同分
: 。败坏之先，人心骄傲；尊荣以前，必有谦卑。恶人发达，眼高心傲，这乃是罪。
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l*****y
发帖数: 9433 | 43 。。。。。。可怕极了的道德观和逻辑
首先阿，你这次换位思考是换了神位啦，太强悍了吧
然后呢，为何创造万物就是完美代表？
为何是完美代表才能又打又杀？
是不是这就才是完美的举止呢？
那么人追求完美不就是应该又打又杀的？这是不是可以解释基督教历史血流成河的黑暗
悲惨？
道德的套用， 要看对象？你已经套了你的神在道德里面拉
没有神， 没有人和道德云云，姑且不提真实不真实，
你这长篇大论是不是就在说，卑贱的奴隶，对主人是不能有一点质疑的呢？
这种思想很有代表性，两个字: 奴性， 比较类似中国的君要臣死， 臣不死不忠
至于质问老天爷， 那可多了去了， 对基督徒最有代表性的，不就是那句“我的神！为
甚么离弃我？”
总之，不知道你这种思维能不能代表基督徒，很好奇
【在 d***a 的大作中提到】
: 神是自有永有的神，创造了万物的创世主，因此他是完美的代表。
: 正因为他是完美的化身，他才能又打又杀的。
: 人不完美，所以不能又打又杀的。
: 道德的套用，要看对象。
: 因为没有神，不可能有人，更不可能有道德。
: 有谁在天降灾祸的时候，质疑天的道德呢？
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s***m
发帖数: 1319 | 44 为啥你认为天使是因为贪婪而不是因为骄傲而变成魔鬼的？露西弗老同学不就是因为自
己觉得自己有够能耐，能够做到跟上帝至少是平起平坐或者比上帝更厉害的位子上而早
反对么？
那个你说的骄傲和嫉妒的根源是我执我到赞同。天使都能骄傲，当然并不因为我们的祖
先是犯罪了的亚当和夏娃。。那个无始无明是指的生来自然就有点意思吗？请教下 ：）
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯，不对的。
: 凡人不必要求那么高的。 谦虚就是骄傲。 如实反应才是正确的。
: 天使是因为贪婪才变成魔鬼的，不是因为骄傲。
: 又比如，父母以子女为骄傲，基督徒以上帝为骄傲，其实你们基督教没有抓住根源。
: 骄傲的本质来源是我执，是认为有我的存在才产生的骄傲。 你想想，如果是人家家的
: 东西好，你显然立刻就是妒忌，不是骄傲了。 所以骄傲的，妒忌的根源是由无始无明
: 而来的我执。 不是因为我们的祖先是亚当，夏娃。
:
: 吗？
: 信，
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l*****y
发帖数: 9433 | 45 就从这里看，佛学就比较高明阿
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯，不对的。
: 凡人不必要求那么高的。 谦虚就是骄傲。 如实反应才是正确的。
: 天使是因为贪婪才变成魔鬼的，不是因为骄傲。
: 又比如，父母以子女为骄傲，基督徒以上帝为骄傲，其实你们基督教没有抓住根源。
: 骄傲的本质来源是我执，是认为有我的存在才产生的骄傲。 你想想，如果是人家家的
: 东西好，你显然立刻就是妒忌，不是骄傲了。 所以骄傲的，妒忌的根源是由无始无明
: 而来的我执。 不是因为我们的祖先是亚当，夏娃。
:
: 吗？
: 信，
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s***m
发帖数: 1319 | 46 keke,bdbd分明是号称学道的么。。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 就从这里看，佛学就比较高明阿
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s******g
发帖数: 775 | 47 怎么没有基督徒朋友回答这个问题呢？
如果，“骄傲”是件比杀人放火还重的罪，
那么做为一名基督徒是件值得骄傲的事呢？还是件值得shame的事呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 呵呵，有意思。
: 那请问你认为，做为一名基督徒是件值得骄傲的事呢？还是件值得shame的事
:
: 吗？
: 信，
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l*****y
发帖数: 9433 | 48 换位思考不好，真的， 因为你并不能了解俺
另外仔细想想中国人的思想，“己所不欲勿施于人”对比下基督徒式的“己之所欲必施
于人”
【在 d***a 的大作中提到】
: 我可以很肯定地说，你会重新把它拿起来再翻的。
: 这和你看到的基督徒的举止无关。
: 也和任何别的人无关，只和你的心头向往有关。
: 只是这种回归需要过程，愿主能引导你吧。
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l*****y
发帖数: 9433 | 49 万物皆是道也，你仔细想想哈
【在 s***m 的大作中提到】
: keke,bdbd分明是号称学道的么。。
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s***m
发帖数: 1319 | 50 当心学佛的同学们扛着家伙从WISDOM奔过来拼命咯～
【在 l*****y 的大作中提到】
: 万物皆是道也，你仔细想想哈
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l*****y
发帖数: 9433 | 51 兔子阿， 你唯一的缺点就是敌我意识太强，分得太清拉
学佛的人会为这句话拼命还叫什么学佛的人那， 佛法就是道，佛就是瓦砾
【在 s***m 的大作中提到】
: 当心学佛的同学们扛着家伙从WISDOM奔过来拼命咯～
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s***m
发帖数: 1319 | 52 今天泡澡的时候还在念马可福音呢，耶稣说，你们要警醒，嗯。。
再说，有点缺点多好，呵呵，不然看着就不像人了。。没有毛病的还能叫人么
【在 l*****y 的大作中提到】
: 兔子阿， 你唯一的缺点就是敌我意识太强，分得太清拉
: 学佛的人会为这句话拼命还叫什么学佛的人那， 佛法就是道，佛就是瓦砾
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S*****i
发帖数: 386 | 53 高见，不过敢问这位同学，如何能破除"我执"呢？
我自觉靠自己是做不到的！
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯，不对的。
: 凡人不必要求那么高的。 谦虚就是骄傲。 如实反应才是正确的。
: 天使是因为贪婪才变成魔鬼的，不是因为骄傲。
: 又比如，父母以子女为骄傲，基督徒以上帝为骄傲，其实你们基督教没有抓住根源。
: 骄傲的本质来源是我执，是认为有我的存在才产生的骄傲。 你想想，如果是人家家的
: 东西好，你显然立刻就是妒忌，不是骄傲了。 所以骄傲的，妒忌的根源是由无始无明
: 而来的我执。 不是因为我们的祖先是亚当，夏娃。
:
: 吗？
: 信，
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S*****i
发帖数: 386 | 54 我是一名不太合格的基督徒，恩，我就拿自己的感觉告诉你把。
前一阵，我不太愿意对人谈起自己是基督徒，怕引来别人的区别对待，这位兄弟，你说
我这个是骄傲呢，还是谦卑？都不是
现在，我觉得信这个挺好的，这个基督大家庭很温暖，也很真实，所以也很想让以前和
我一样的兄弟朋友都能加入到这个家庭里来，来经历我们的这位神。我想这种感觉也不
是“骄傲“，也不是“谦卑”，只是很平实。
这位兄弟，我看你的发言，和我五，六年前的发言一样，希望你也能经历到我们的主。
【在 s******g 的大作中提到】
: 怎么没有基督徒朋友回答这个问题呢？
: 如果，“骄傲”是件比杀人放火还重的罪，
: 那么做为一名基督徒是件值得骄傲的事呢？还是件值得shame的事呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 55 仙佛合宗，俺家是副佛外道。
【在 s***m 的大作中提到】
: keke,bdbd分明是号称学道的么。。
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l*****y
发帖数: 9433 | 56 俺是觉得阿，敌我意识太强活得会很累啊，再说敌我意识太强，不就是把对方放到和自
己相对的角色里
了（你恶我善，我恶你善，这种心态其实不好吧），万一不巧碰到的是“电光影里斩春
风”的货色。。。
【在 s***m 的大作中提到】
: 今天泡澡的时候还在念马可福音呢，耶稣说，你们要警醒，嗯。。
: 再说，有点缺点多好，呵呵，不然看着就不像人了。。没有毛病的还能叫人么
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s***m
发帖数: 1319 | 57 谢谢分享
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我是一名不太合格的基督徒，恩，我就拿自己的感觉告诉你把。
: 前一阵，我不太愿意对人谈起自己是基督徒，怕引来别人的区别对待，这位兄弟，你说
: 我这个是骄傲呢，还是谦卑？都不是
: 现在，我觉得信这个挺好的，这个基督大家庭很温暖，也很真实，所以也很想让以前和
: 我一样的兄弟朋友都能加入到这个家庭里来，来经历我们的这位神。我想这种感觉也不
: 是“骄傲“，也不是“谦卑”，只是很平实。
: 这位兄弟，我看你的发言，和我五，六年前的发言一样，希望你也能经历到我们的主。
|
s***m
发帖数: 1319 | 58 不过话要说回来啊，要是说我敌我意思太强的话，这里的很多常来JDT ID都要笑了。。
我经常被他们划分为敌我阵营混乱的那一类倒是比较贴切的 ：-D
【在 l*****y 的大作中提到】
: 俺是觉得阿，敌我意识太强活得会很累啊，再说敌我意识太强，不就是把对方放到和自
: 己相对的角色里
: 了（你恶我善，我恶你善，这种心态其实不好吧），万一不巧碰到的是“电光影里斩春
: 风”的货色。。。
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w*******e
发帖数: 6802 | 59 呵呵，我也隐姓埋名地做了1年基督徒，然后才公开受洗地。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我是一名不太合格的基督徒，恩，我就拿自己的感觉告诉你把。
: 前一阵，我不太愿意对人谈起自己是基督徒，怕引来别人的区别对待，这位兄弟，你说
: 我这个是骄傲呢，还是谦卑？都不是
: 现在，我觉得信这个挺好的，这个基督大家庭很温暖，也很真实，所以也很想让以前和
: 我一样的兄弟朋友都能加入到这个家庭里来，来经历我们的这位神。我想这种感觉也不
: 是“骄傲“，也不是“谦卑”，只是很平实。
: 这位兄弟，我看你的发言，和我五，六年前的发言一样，希望你也能经历到我们的主。
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l*****y
发帖数: 9433 | 60 你在成为基督徒之前不觉得温暖真实么？不平实么？
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我是一名不太合格的基督徒，恩，我就拿自己的感觉告诉你把。
: 前一阵，我不太愿意对人谈起自己是基督徒，怕引来别人的区别对待，这位兄弟，你说
: 我这个是骄傲呢，还是谦卑？都不是
: 现在，我觉得信这个挺好的，这个基督大家庭很温暖，也很真实，所以也很想让以前和
: 我一样的兄弟朋友都能加入到这个家庭里来，来经历我们的这位神。我想这种感觉也不
: 是“骄傲“，也不是“谦卑”，只是很平实。
: 这位兄弟，我看你的发言，和我五，六年前的发言一样，希望你也能经历到我们的主。
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b**d
发帖数: 7644 | 61 泰国的佛使比丘写了几本开示很不错。 推荐你去看看。
其实万事万物都是因缘生，因缘死，本来没有我性，人的执着给自己增添无限的烦恼。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 高见，不过敢问这位同学，如何能破除"我执"呢？
: 我自觉靠自己是做不到的！
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s******g
发帖数: 775 | 62 "我不太愿意对人谈起自己是基督徒" OMG,
you are shamed to be a Christian!
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我是一名不太合格的基督徒，恩，我就拿自己的感觉告诉你把。
: 前一阵，我不太愿意对人谈起自己是基督徒，怕引来别人的区别对待，这位兄弟，你说
: 我这个是骄傲呢，还是谦卑？都不是
: 现在，我觉得信这个挺好的，这个基督大家庭很温暖，也很真实，所以也很想让以前和
: 我一样的兄弟朋友都能加入到这个家庭里来，来经历我们的这位神。我想这种感觉也不
: 是“骄傲“，也不是“谦卑”，只是很平实。
: 这位兄弟，我看你的发言，和我五，六年前的发言一样，希望你也能经历到我们的主。
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b**d
发帖数: 7644 | 63 无始无明很复杂我说不清。 我执是第七识，所谓无始无明，俺觉得讲的是第八识。
路西法是都有点的吧，骄傲外加贪婪。
：）
【在 s***m 的大作中提到】
: 为啥你认为天使是因为贪婪而不是因为骄傲而变成魔鬼的？露西弗老同学不就是因为自
: 己觉得自己有够能耐，能够做到跟上帝至少是平起平坐或者比上帝更厉害的位子上而早
: 反对么？
: 那个你说的骄傲和嫉妒的根源是我执我到赞同。天使都能骄傲，当然并不因为我们的祖
: 先是犯罪了的亚当和夏娃。。那个无始无明是指的生来自然就有点意思吗？请教下 ：）
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l*****y
发帖数: 9433 | 64 俺觉得有骄傲没贪婪的话，对这个上帝的宝座最多是瞧不起吧，
：己觉得自己有够能耐，能够做到跟上帝至少是平起平坐或者比上帝更厉害的位子上
【在 b**d 的大作中提到】
: 无始无明很复杂我说不清。 我执是第七识，所谓无始无明，俺觉得讲的是第八识。
: 路西法是都有点的吧，骄傲外加贪婪。
:
: ：）
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w*******e
发帖数: 6802 | 65 因为不少人都是从飞机一路走过来，
知道在很多中国人眼里，
认为只有LOSER才会当基督徒。
所以当年俺不愿意成为别人眼中LOSER，和冷嘲热讽的对象，
我坦白，我一度不愿意主动说自己是基督徒。
说到底，还是内心的罪---骄傲在作祟。
觉得自己应该很了不起呗，怎么能够被人看做是LOSER呢。
【在 s******g 的大作中提到】
: "我不太愿意对人谈起自己是基督徒" OMG,
: you are shamed to be a Christian!
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s***m
发帖数: 1319 | 66 那你刚才讲说我执是从无始无名而来，那么为什么第7识要从第8识而来呢？
自己没有办法说的很清楚的东东为啥能认为是好的和正确的，并且照着去做呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 无始无明很复杂我说不清。 我执是第七识，所谓无始无明，俺觉得讲的是第八识。
: 路西法是都有点的吧，骄傲外加贪婪。
:
: ：）
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w*******e
发帖数: 6802 | 67 i am totally lost. :(
【在 b**d 的大作中提到】
: 无始无明很复杂我说不清。 我执是第七识，所谓无始无明，俺觉得讲的是第八识。
: 路西法是都有点的吧，骄傲外加贪婪。
:
: ：）
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s******g
发帖数: 775 | 68 借口阿，
原来你也是shame to be a christian!!!
【在 w*******e 的大作中提到】
: 因为不少人都是从飞机一路走过来，
: 知道在很多中国人眼里，
: 认为只有LOSER才会当基督徒。
: 所以当年俺不愿意成为别人眼中LOSER，和冷嘲热讽的对象，
: 我坦白，我一度不愿意主动说自己是基督徒。
: 说到底，还是内心的罪---骄傲在作祟。
: 觉得自己应该很了不起呗，怎么能够被人看做是LOSER呢。
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s***m
发帖数: 1319 | 69 哎哎，他们俩都说的是过去发生的事哎，你非要给他俩偷换概念该成是现在进行时做啥
【在 s******g 的大作中提到】
: 借口阿，
: 原来你也是shame to be a christian!!!
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l*****y
发帖数: 9433 | 70 你和基要不一样啊，说真的吧，我如果真是反基的话看到这个版的基督徒才要笑哩
没有比他们的行为言谈举止更能伤害到你们这个信仰， 对幕道友的影响更坏的拉
这个版其实要多谢你和埃尔沙这二位， 虽然你们两位还是有很多问题不能或不敢面对
【在 s***m 的大作中提到】
: 不过话要说回来啊，要是说我敌我意思太强的话，这里的很多常来JDT ID都要笑了。。
: 我经常被他们划分为敌我阵营混乱的那一类倒是比较贴切的 ：-D
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w*******e
发帖数: 6802 | 71 9494
【在 s***m 的大作中提到】
: 哎哎，他们俩都说的是过去发生的事哎，你非要给他俩偷换概念该成是现在进行时做啥
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s******g
发帖数: 775 | 72 oh,过去shame阿，
那现在呢，“骄傲”了吗？
【在 s***m 的大作中提到】
: 哎哎，他们俩都说的是过去发生的事哎，你非要给他俩偷换概念该成是现在进行时做啥
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s***m
发帖数: 1319 | 73 shaobai不是回答了吗，既不是SHAME也不是骄傲，就是一种自然而然对自己和神的接纳
和认同一般，这是我的理解
【在 s******g 的大作中提到】
: oh,过去shame阿，
: 那现在呢，“骄傲”了吗？
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s******g
发帖数: 775 | 74 请问你能让一个硬币竖着立起来吗？
【在 s***m 的大作中提到】
: shaobai不是回答了吗，既不是SHAME也不是骄傲，就是一种自然而然对自己和神的接纳
: 和认同一般，这是我的理解
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l*****y
发帖数: 9433 | 75 那你对杀婴屠城咋个想法
【在 s***m 的大作中提到】
: shaobai不是回答了吗，既不是SHAME也不是骄傲，就是一种自然而然对自己和神的接纳
: 和认同一般，这是我的理解
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l*****y
发帖数: 9433 | 76 shaobai出来回答问题，不要说几句就跑了，太不够意思了 |
a********j
发帖数: 82 | 77 我承认我不是完美的。就我所知，我做过伤害别人的事，我说过谎，但那是为了保护更多的人不受
伤害。神也做过杀人咀咒的事吧。
“夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是
罪。”
我还没有结婚。也没有和真正的朋友斗过嘴。和不是朋友的人争执过，那是为了保护自
己和别人不受伤害。我记忆中，从成年以后几乎没有撒过谎以获得心理满足。我撒过的
谎，是为了保护别人和自己不受伤害。
我的一生想要做的事，是在于使人减少痛苦，不是用祷告或者神力，而是用我自己的时
间，汗水和双手。我确实不完美，但我不觉得这是一种罪。
罪。
罪。
【在 d***a 的大作中提到】
: 人类达不到神那样的完美，这就是罪，这和我们平时说的法律对应的罪不一样。
: 当然，如果你不想追求这种完美，也没有必要认罪，能够承认自己不完美已经不错了。
: 问题只是，明知自己不完美，也以神自居，行神只能行的事情，比如行生杀大权维护自
: 己的权威，违背自己的良心来获取利益，哪怕只是为了得到精神上的满足，都是明明白
: 白的罪了。
: 夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是罪。
: ——恰恰证明，和神相比，你不是完美的。而不完美，是向实质犯罪的源头。称之原罪。
: 而人的原罪，生下来就有了。
: 暂且借用一下吧，涅槃是每个人都要经历的，区别只是在生前还是死后。
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s******g
发帖数: 775 | 78 nice!
【在 a********j 的大作中提到】
: 我承认我不是完美的。就我所知，我做过伤害别人的事，我说过谎，但那是为了保护更多的人不受
: 伤害。神也做过杀人咀咒的事吧。
: “夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是
: 罪。”
: 我还没有结婚。也没有和真正的朋友斗过嘴。和不是朋友的人争执过，那是为了保护自
: 己和别人不受伤害。我记忆中，从成年以后几乎没有撒过谎以获得心理满足。我撒过的
: 谎，是为了保护别人和自己不受伤害。
: 我的一生想要做的事，是在于使人减少痛苦，不是用祷告或者神力，而是用我自己的时
: 间，汗水和双手。我确实不完美，但我不觉得这是一种罪。
:
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l*****y
发帖数: 9433 | 79 nice, 特别是最后一段话，发个恭喜发财的桂花莲蓉包
【在 a********j 的大作中提到】
: 我承认我不是完美的。就我所知，我做过伤害别人的事，我说过谎，但那是为了保护更多的人不受
: 伤害。神也做过杀人咀咒的事吧。
: “夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是
: 罪。”
: 我还没有结婚。也没有和真正的朋友斗过嘴。和不是朋友的人争执过，那是为了保护自
: 己和别人不受伤害。我记忆中，从成年以后几乎没有撒过谎以获得心理满足。我撒过的
: 谎，是为了保护别人和自己不受伤害。
: 我的一生想要做的事，是在于使人减少痛苦，不是用祷告或者神力，而是用我自己的时
: 间，汗水和双手。我确实不完美，但我不觉得这是一种罪。
:
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s***m
发帖数: 1319 | 80 谢谢分享，很真诚
【在 a********j 的大作中提到】
: 我承认我不是完美的。就我所知，我做过伤害别人的事，我说过谎，但那是为了保护更多的人不受
: 伤害。神也做过杀人咀咒的事吧。
: “夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是
: 罪。”
: 我还没有结婚。也没有和真正的朋友斗过嘴。和不是朋友的人争执过，那是为了保护自
: 己和别人不受伤害。我记忆中，从成年以后几乎没有撒过谎以获得心理满足。我撒过的
: 谎，是为了保护别人和自己不受伤害。
: 我的一生想要做的事，是在于使人减少痛苦，不是用祷告或者神力，而是用我自己的时
: 间，汗水和双手。我确实不完美，但我不觉得这是一种罪。
:
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c*******t
发帖数: 59 | 81 这个很有意思，神经里的神处处被打上人的印迹，动不动就发怒，动不动就打杀对自己
不恭的人，这恰恰是不完美的人才做的事啊。这恰恰证明了不是神创造人，而是人创造
神。窦娥冤里的窦娥不就对这个世界的不公，对上天发出愤怒的吼声吗？话又说回来，
天若有情天亦老，天是存在于我们之外的，不独为你或我存在的，他既没有感情更没有
道德。
神和道德都是人类在对世界的探索和求知过程中，对美好的生活的向往和对未知世界的
恐惧中建立起来的。其实就是任何民族或者社会都需要一个信仰，或者说偶像，来保持
一个民族或者社会的向心力或者凝聚力，无论是虚幻的还是现实的。
在西方就是这个虚幻的上帝，东方的日本就是天皇，中国曾经是封建的帝王，解放后是
毛主席，随着毛主席走下神坛，共产党全面实行资本主义，中国人变没有了这个偶像或
者信心了。
其实说白了，就是人的内心深处，在遇到困难或者灾难时，都希望有个老大哥罩着。不
管是否真的存在，这样自己便有信心客服内心的恐惧，去面对一些事情。这也是为什么
在美国，只有大量的中国人信基督教，而不见大量的印度人或者日本人信教的原因之一。
但是别忘了，在这个世界上，“God's job must |
c*******t
发帖数: 59 | 82 个人一直认为是人创造了神，而不是神创造了人。确切地说，是人的恐惧创造了神，人
因为恐惧，才信神，才有宗教，同时伴随恐惧的往往是邪恶，所以圣经里的上帝杀人放
火，正是由恐惧而来的，因为怕人不听从他的命令，所以杀人，所以惩罚亚当，夏娃，
所以做出更多的孽来。而这个罪，其实不应该归咎于上帝，又因为上帝乃是人创造的啊
！故此，所有宗教与上帝的罪恶乃是人的罪恶，神的荣耀也并不是神的荣耀，乃是人的
荣耀。一切皆因人的恐惧而起，宗教的罪恶也因此而来。
希望大家认识到神和宗教产生的根本是人对自己未来和未知世界的恐惧。 |
B********e
发帖数: 19317 | 83
神是完美的，神可以杀人诅咒。
你是不完美的，你不可以杀人诅咒。
“为了保护别人和自己不受伤害”难道不是你的一种“心理满足”么？
你是否觉得自己完美，你是否觉得自己有“罪”，那都是你自己的判断。
根据德莉阿女侠的话，“人的判断作不得准的。”
你不觉得这是一种罪，耶稣却不一定认同你的判断。
【在 a********j 的大作中提到】
: 我承认我不是完美的。就我所知，我做过伤害别人的事，我说过谎，但那是为了保护更多的人不受
: 伤害。神也做过杀人咀咒的事吧。
: “夫妻吵架，朋友斗嘴，撒点小谎获得心理满足，一般人司空见惯，但在神的眼里都是
: 罪。”
: 我还没有结婚。也没有和真正的朋友斗过嘴。和不是朋友的人争执过，那是为了保护自
: 己和别人不受伤害。我记忆中，从成年以后几乎没有撒过谎以获得心理满足。我撒过的
: 谎，是为了保护别人和自己不受伤害。
: 我的一生想要做的事，是在于使人减少痛苦，不是用祷告或者神力，而是用我自己的时
: 间，汗水和双手。我确实不完美，但我不觉得这是一种罪。
:
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b**d
发帖数: 7644 | 84 第八识是一切的起源，这个要说明白很不容易。 建议你看唐玄奘的八识颂。
我也不知道是否是正确的， 而且这个没有照着做的问题呀。 这个只是一个对世界起源
的认识论而已。 就好像明白相对论是正确的，并不需要你立刻就做什么。
其实电磁场理论我也说不清，但是我也听广播呀，知道有雷达呀。
我认为佛家是在对精神世界进行探索，佛祖说了一个方法，并不要求你立刻承认照做，
而是让你按照他的方法去探索，去发现世界到底如何。 俺目前还没探索到第八识呢。
【在 s***m 的大作中提到】
: 那你刚才讲说我执是从无始无名而来，那么为什么第7识要从第8识而来呢？
: 自己没有办法说的很清楚的东东为啥能认为是好的和正确的，并且照着去做呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 85 没有。 我从来不觉得只有loser才当基督徒，我觉得应该是受到了感应才成基督徒的。
这个世界是很奇妙的，神本来就有可能存在呀，但是神到底是什么，我就不知道啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 因为不少人都是从飞机一路走过来，
: 知道在很多中国人眼里，
: 认为只有LOSER才会当基督徒。
: 所以当年俺不愿意成为别人眼中LOSER，和冷嘲热讽的对象，
: 我坦白，我一度不愿意主动说自己是基督徒。
: 说到底，还是内心的罪---骄傲在作祟。
: 觉得自己应该很了不起呗，怎么能够被人看做是LOSER呢。
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a********j
发帖数: 82 | 86
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 神是完美的，神可以杀人诅咒。
: 你是不完美的，你不可以杀人诅咒。
: “为了保护别人和自己不受伤害”难道不是你的一种“心理满足”么？
: 你是否觉得自己完美，你是否觉得自己有“罪”，那都是你自己的判断。
: 根据德莉阿女侠的话，“人的判断作不得准的。”
: 你不觉得这是一种罪，耶稣却不一定认同你的判断。
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d***a
发帖数: 6113 | |
m****a
发帖数: 9485 | 88
罪的原本含义是--没有射中靶心---就是不完美的意思。死亡就是一种不完美，难道不
是吗？不管人认同与否，人都要死。
耶稣的死亡，换来了其他人永生的机会和可能。耶稣的死和亚当的死，是等价交换。所
以圣经将耶稣称为--末后的亚当。
【在 a********j 的大作中提到】
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f*********2
发帖数: 12 | 89 我觉得基们讲话语无倫次，没有逻辑；一时罪是不完美的，一时又是骄傲的，一时又是
自私的。说了一大堆，不知罪是什么？
更高的神的存在的。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我觉得自己最大的罪就是“今生的骄傲”。
: 也就是因为这个罪，很多东西都放不下，作为一个蒙神恩的基督徒，却不能爱人。
: 我看着周围的人，表面上好像有其他许多罪，比如贪财，邪淫，但很多人归根结底也就
: 直接连接到了这个“骄傲”上。其实很多慕道友，还有尚未信主的朋友，学者，但凡有
: 了一定的阅历，都能感受到，这世上事自己实在是无能为力，冥冥中有着主宰，对这位
: 永生神的存在都是有将信将疑的迷惑，其实也就是因为这个“今生的骄傲”，让这些尚
: 在将信将疑的状态中的朋友张口却挑战神、否定神。因为人的骄傲是很难容忍比自己更高的神的存在的。
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b**d
发帖数: 7644 | 90 俺们佛版以前有个解脱者，粉丝也是这个思路，因为是解脱了，所以干啥都是对的。
【在 f*********2 的大作中提到】
: 我觉得基们讲话语无倫次，没有逻辑；一时罪是不完美的，一时又是骄傲的，一时又是
: 自私的。说了一大堆，不知罪是什么？
:
: 更高的神的存在的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 91 参看新鲜出炉的：保罗论天理良心和补丁版
字啊词阿都是有充足的解释余地的
【在 f*********2 的大作中提到】
: 我觉得基们讲话语无倫次，没有逻辑；一时罪是不完美的，一时又是骄傲的，一时又是
: 自私的。说了一大堆，不知罪是什么？
:
: 更高的神的存在的。
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a********j
发帖数: 82 | 92
死亡就是一种不完美，难道不是吗？不管人认同与否，人都要死。
耶稣的死亡...
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 罪的原本含义是--没有射中靶心---就是不完美的意思。死亡就是一种不完美，难道不
: 是吗？不管人认同与否，人都要死。
: 耶稣的死亡，换来了其他人永生的机会和可能。耶稣的死和亚当的死，是等价交换。所
: 以圣经将耶稣称为--末后的亚当。
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a********j
发帖数: 82 | 93 首先，诚心诚意地说delia的论证思路清楚，很有逻辑。
但是，还是有不足的地方。
“因为神是完美的，才有完美的是非标准，他所实行的惩罚才能显示公义，而不完美的人
们因为认识上的局限或偏差，也可能加上私心（肉体和心理的需要），不可能完美地执
行公义，所以，尽可能不要用杀人咀咒这种极端的方式来维护某一种系统，信仰，秩序
等等等等，以免铸成大错。” |
l*****d
发帖数: 754 | 94 我都看不清哪些是你写的，哪些是别人写的被你来评价的了。
能不能把引用部分标的明显一些？建议啊。
【在 a********j 的大作中提到】
: 首先，诚心诚意地说delia的论证思路清楚，很有逻辑。
: 但是，还是有不足的地方。
: “因为神是完美的，才有完美的是非标准，他所实行的惩罚才能显示公义，而不完美的人
: 们因为认识上的局限或偏差，也可能加上私心（肉体和心理的需要），不可能完美地执
: 行公义，所以，尽可能不要用杀人咀咒这种极端的方式来维护某一种系统，信仰，秩序
: 等等等等，以免铸成大错。”
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l*****y
发帖数: 9433 | 95 简单一句吧，杀婴屠城在人眼中是不公义的，在神眼中是公义的，因为被杀的市民和婴
儿生下来就是
有罪的，活该被屠，
总体再归纳一句话，出生就是罪，句号
人们因为认识
上的局限或偏差，也可能加上私心（肉体和心理的需要），不可能完美地执行公义，所
以，尽可能不
要用杀人咀咒这种极端的方式来维护某一种系统，信仰，秩序等等等等，以免铸成大错。
能是美德。这
就和你原来的美好初衷造成冲突。也许你不觉得这是一个大问题，但还是有可能给别人
造成错觉，认
为撒谎是被允许的。造成的后果也不是你能控制的。估计也不是你想见到的。
却不一定能造
成美好的结果。作为一个人，不可以控制的事情太多了。谦逊和谨慎，才真正是美德之
首。
【在 d***a 的大作中提到】
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m****a
发帖数: 9485 | 96
死亡和永生是相对的。
如果永生是完美的话，死亡就是不完美的。
倒过来就不能成立。有谁想死亡呢？人人都有永恒的意识，这是深植人的意念当中的。
是跟良心一样深植在人的意念里面的。
耶稣本身没有犯过罪，他是一个完美的人。他的死有特殊的价值，一个完美的人死，才
能偿还由另一个完美的人亚当失去的永恒生命所失去的价值，弥补了亚当的不完美。从
亚当而来的，人人都是不完美的（罪），所以人人都要死，而通过耶稣基督，人人才有
机会有永生的机会，这就是罪和死，通过耶稣的赎价牺牲的含义。
【在 a********j 的大作中提到】
: 首先，诚心诚意地说delia的论证思路清楚，很有逻辑。
: 但是，还是有不足的地方。
: “因为神是完美的，才有完美的是非标准，他所实行的惩罚才能显示公义，而不完美的人
: 们因为认识上的局限或偏差，也可能加上私心（肉体和心理的需要），不可能完美地执
: 行公义，所以，尽可能不要用杀人咀咒这种极端的方式来维护某一种系统，信仰，秩序
: 等等等等，以免铸成大错。”
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B********e
发帖数: 19317 | 97
什么叫“倒过来”？可否把这个“倒过来”的情况表述一下？虽然是不成立的。
你好像没听说过“自杀”这个词？
这里俺糊涂了。
先说“另一个完美的人亚当”，再说“弥补了亚当的不完美”。
意思是“完美的亚当不完美”？
到底这亚当还完美不完美啊？
不从亚当来的，一样得死。
麻烦找出个地球上不死的生物来看看？
印象中应该据说是找到一种的，但是好像还有争议。
不过我现在忘了叫啥了，希望你可以找出来。
佛陀也能帮人永生，据说李大师也可以，隔壁的不正大师不知道能不能涅？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 死亡和永生是相对的。
: 如果永生是完美的话，死亡就是不完美的。
: 倒过来就不能成立。有谁想死亡呢？人人都有永恒的意识，这是深植人的意念当中的。
: 是跟良心一样深植在人的意念里面的。
: 耶稣本身没有犯过罪，他是一个完美的人。他的死有特殊的价值，一个完美的人死，才
: 能偿还由另一个完美的人亚当失去的永恒生命所失去的价值，弥补了亚当的不完美。从
: 亚当而来的，人人都是不完美的（罪），所以人人都要死，而通过耶稣基督，人人才有
: 机会有永生的机会，这就是罪和死，通过耶稣的赎价牺牲的含义。
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l*****y
发帖数: 9433 | 98 最后一句话俺可以回答你，
老歪大师远程神通，自号３界最无情大师，一定可以功德圆满，指日飞升，八过目前已
经遁了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 什么叫“倒过来”？可否把这个“倒过来”的情况表述一下？虽然是不成立的。
: 你好像没听说过“自杀”这个词？
: 这里俺糊涂了。
: 先说“另一个完美的人亚当”，再说“弥补了亚当的不完美”。
: 意思是“完美的亚当不完美”？
: 到底这亚当还完美不完美啊？
: 不从亚当来的，一样得死。
: 麻烦找出个地球上不死的生物来看看？
: 印象中应该据说是找到一种的，但是好像还有争议。
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b**d
发帖数: 7644 | 99 大师比较害羞，估计是被夸得不好意思啦。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 最后一句话俺可以回答你，
: 老歪大师远程神通，自号３界最无情大师，一定可以功德圆满，指日飞升，八过目前已
: 经遁了
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l*****y
发帖数: 9433 | 100 可怜他十年心血，
且等他卷土重来，
哈哈哈
【在 b**d 的大作中提到】
: 大师比较害羞，估计是被夸得不好意思啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 101 等他出来，我们再一起去玩。
跑日都出来了，大师恐怕是快要按捺不住啦。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可怜他十年心血，
: 且等他卷土重来，
: 哈哈哈
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l*****y
发帖数: 9433 | 102 俺随时恭候他老人家大驾， 不过感觉他的元气已经伤了
【在 b**d 的大作中提到】
: 等他出来，我们再一起去玩。
: 跑日都出来了，大师恐怕是快要按捺不住啦。
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d***a
发帖数: 6113 | 103 也许你自己也承认一个前提吧，人不可能是完美的，在人群当中不可能找得到一个你要
的衡量“完美”的尺子。基督徒心目中的完美的标准，不在任何一个人身上，哪怕这个
人拥有无上权力，为人处事无可挑剔，人人交口称赞。
事实是人人交口称赞的人不会存在，总有人对他不屑的。
你说得对，如果有一个人搬出一个偶像，说他是完美的，不管这个偶像是别的人还是他
自己，要所有人效仿听从，都是极其危险的。圣经里也反复强调，崇拜偶像是要遭殃的
，是绝对禁止的。
对基督徒来说，只有一个人除外，那就是基督耶稣。而基督徒之所以崇拜耶稣，是因为
耶稣是神。
这个神是独一无二的神。是创造天地万物和人类的神。是所有一切的存在的起始和终点。
我不知道你能不能把这样代表所有的神当作唯一的完美的标准，这需要你慢慢体会了。
需要强调的是，基督徒不会把任何受造的物品当作完美的标准，而人性更是万恶之源。
另，我个人认为撒谎不可能是美德。能称得上是美德的东西总是长久并经得起考验的，没有人真正愿意接受谎言，除非他想欺骗自己。这是常识，还称不上冠冕堂皇。
的人
【在 a********j 的大作中提到】
: 首先，诚心诚意地说delia的论证思路清楚，很有逻辑。
: 但是，还是有不足的地方。
: “因为神是完美的，才有完美的是非标准，他所实行的惩罚才能显示公义，而不完美的人
: 们因为认识上的局限或偏差，也可能加上私心（肉体和心理的需要），不可能完美地执
: 行公义，所以，尽可能不要用杀人咀咒这种极端的方式来维护某一种系统，信仰，秩序
: 等等等等，以免铸成大错。”
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l*****y
发帖数: 9433 | 104 所以杀婴屠城是正义的，如果你在日常生活中也是如此思想的话，你这种精神状况很不
正常
如果是你的宗教让你这么不正常的话，你信的宗教就是邪教
发信人: delia (delia), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 回应 whiterose 给我的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 14:44:11 2010, 美东)
在神的眼里，没有无辜的婴孩，所有人都是带罪的，正因为是带罪的，所以注定是要死
的。
死亡本身就是神给所有带罪的人设置的归宿，就像生命也是神给人们的礼物一样。
神在支配生命和死亡时都有完全的自主权。
神剥夺婴儿的生命，真正的目的是给在生的人们看的，要人们看到神拥有的强大的权力
，掌管不管是生命还是死亡，从而教会人们，对神应有敬畏之心。
点。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 9494
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d***a
发帖数: 6113 | 105 请搞清楚，神杀婴屠城和我的日常生活无关。
杀婴屠城只有神能作，我不能作。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以杀婴屠城是正义的，如果你在日常生活中也是如此思想的话，你这种精神状况很不
: 正常
: 如果是你的宗教让你这么不正常的话，你信的宗教就是邪教
: 发信人: delia (delia), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 回应 whiterose 给我的解释
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 14:44:11 2010, 美东)
: 在神的眼里，没有无辜的婴孩，所有人都是带罪的，正因为是带罪的，所以注定是要死
: 的。
: 死亡本身就是神给所有带罪的人设置的归宿，就像生命也是神给人们的礼物一样。
: 神在支配生命和死亡时都有完全的自主权。
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o**1
发帖数: 6383 | 106 过去的基督徒做过呀。
你不能做，是因为现在基督徒不掌世间权柄了（thank god).再加上大家对基督徒历史
上的罪恶的批判，好歹基督徒也懂点事了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 请搞清楚，神杀婴屠城和我的日常生活无关。
: 杀婴屠城只有神能作，我不能作。
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l*****y
发帖数: 9433 | 107 搞清楚，我说的是你这种思想运作方式，能够想到这种解释，大脑已经有点畸形了
非常可怕
【在 d***a 的大作中提到】
: 请搞清楚，神杀婴屠城和我的日常生活无关。
: 杀婴屠城只有神能作，我不能作。
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