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第二章 预定论简述
〈西敏信条〉叙述长老教会与改革宗教会的信仰，它是将改革宗信仰表达得最完全的信
条，其中有一段是这样说的：「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的
计划，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
」（译注：「第二因」与「第一因*」（first cause）──神──相对）。又说：「虽
然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
（三章1-2节）
预定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响
神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安排大
自然的运行，支配人类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨*（decree）永
不改变，至高无上，彰显神的圣洁与智慧。这谕旨不单管辖自然界，也掌管人间从创造
到审判的每一件事；不但如此，这谕旨还上达天上的圣徒与天使、下至地狱里的恶人与
魔鬼，它们一切的活动都在这谕旨之下。它统辖的范围包括亘古到永远的一切受造物，
任何已经发生或尚未发生的事，无论是它们的原因、条件、彼此的轮替和关系，都在这
谕旨之中。神以外的一切事都在这无所不包的谕旨内，这是理所当然的，因为神以外的
一切事，都是靠神创造与维持的大能而存在，并且继续存在。宇宙万物在神大能的护理
*（providence）之下，都朝著向神所定的最终结局迅速移动。
有限的受造物从最小的到至大的，既然是神彰显荣耀的媒介，并且绝对倚赖神，就不可
能从它们生出任何限制神的荣耀彰显之东西，或使神的荣耀败落之事物。神从万古之初
就按他的旨意行事。他是宇宙至高的主宰，「在天上的万军，和世上的居民中，他都凭
自己的意旨行事，无人能拦住他手，或问他说，你作什么呢？」（但四：35）。宇宙的
起源既在於神，并且依靠神得以继续生存，所以整个宇宙的各个部分，无论何时，都必
定是受神支配，才不会有任何事与神明显规定的或许可的事矛盾。因此我们可以把神「
永恒的心意」（eternal purpose）说成「神以至高主权预定万事」，不受任何後来的
事限制，也不受时间改变的影响。所以我们认为「神先有一个永恒的心意，然後根据这
永恒的心意预定一切未来的事」，而不认为「神预知未来的万事，然後根据这预知决定
他永恒的心意」，也不认为「神预知未来万事的各种後果，於是就按照他这样的预知来
决定他永恒的心意」。
改教时期的神学家把这些後来在西敏信仰基准*（Westminster Standards）中所阐明的
伟大原则，以合乎逻辑且前後一致的精神应用於创造与护理的教义上。他们在人类历史
的每件事上，和自然界的各种运行中，都看见了神的圣手，所以他们认为这个世界乃是
神藉著时间的运转把他永恒的理念完整呈现的成果。这世界无论从整体来看，还是从每
个部份的运转变迁来看，都是由神按照他的旨意行事，统管万物，无所不包，调和万有
，带领著整个世界，其目的乃在彰显神的荣耀。尽管改教时期的神学家认为整个历史运
行中最微小的事神也管理，但他们还是特别注意神的旨意与人得救的关系。宗教改革的
杰出人物，系统神学家加尔文曾说：「我们称预定论为神永恒的谕旨*，神藉预定亲自
决定了每个人的命运。因每个人受造的命运并不相同，所以这人被预定得永生，那人被
预定受永死。每一个人都是按这二个目的之一受造，所以我们说，人被预定得永生，或
受永死。」【注一】
路德对绝对预定论的热心不亚於加尔文，他的著作《罗马书注释》中就说：「万事都本
於神的定规，也依靠神的定规；由此来看，谁该接受生命之道，谁该不信，谁该由罪中
得释放，谁该在罪中刚硬，谁该称义，谁该定罪，都已经预定了。」他亲密的同工墨兰
顿*也曾经说过：「我们总有一天会知道，万事都是按著神的预定成就的；不但我们外
表的行为是这样，就是我们里面的思想也是这样」；他又说：「这世界上根本没有所谓
『碰巧』或『走运』这回事，也只有彻底了解预定论，才能使我们这么直接地产生敬畏
神、完全信赖他的心。」
「秩序乃是天上的首要法则」。在神的眼中，从创造的起头到世界的末了，然後天国的
荣耀显现，每一个步骤都不紊乱，而是有一贯的秩序在其间。神的心意与计划没有任何
地方受到挫败或拦阻，许多时候神的心意与计划看起来好像没有成就，其实不是没有成
就，只是我们原本就是有限而不完全的人，所以不是「见木不见林」，就是「见林不见
木」。如果我们能一眼看尽「大自然的壮阔宏伟，以及人类历史的交织复杂」，就能看
出这个世界是一个和谐的单元，彰显神荣耀的完全。
贝沙普（Bishop）说：
虽然这世界似乎是随机运而行，万事万物看起来也似乎茫然杂乱，但是神早就看清楚一
切因果关系的环节，并且从这一切似乎杂乱不协调的事物中，整理出一个完整和谐的关
系。我们非常需要坚定地相信这个真理，无论发生什么事，我们都要仰望掌管万有的神
。在神眼中，没有一件事是偶然，或是意外。比如说，一个主人差遣他的仆人到一个地
方去，吩咐他住在那里直到某个时候，不久他又差遣另外一个仆人到同样的地方去，当
他们二人碰面的时候，一定觉得是碰巧，但是在差遣他们的主人眼中，这是早就安排好
的，是可以预见的。他们碰面对我们是偶然，对神却不是偶然；万事万物的兴衰更替他
都预见，也都安排。【注二】
诗人说：「耶和华我的神啊，你的名在全地何何其美」（八1）。传道书作者也说：「
神造万物，各按其时，成为美好」（传三11）。先知以赛亚见异象时听见基路伯唱：「
圣哉！圣哉！圣哉！万军之耶和华，他的荣光充满全地」（赛六3）。在神眼中，历代
万国一切人间事，不管我们觉得是多么的细微，在神永恒的计划里都有明确的定位，今
天发生了「乙」这件事，在它之前一定有「甲」这件事作它的因，在它之後也一定有「
丙」这件事作它的果，而「丙」又成为另一件事「丁」的因，所以每件事都可以像这样
把它的影响力扩散出去；如果我们把万事万物看成一个整体，那么其中每一件事都与这
个整体有关，万事万物要能维持它的规律，达到完美的平衡，其中每一件事都有它可以
扮演的角色。
最重要的大事，往往是藉著当时看起来最平凡、最偶然的小事发生的；这样的例子不胜
枚举。万事万物彼此都有关系，而且这关系紧密到一个地步，如果其中一件事被修改，
甚至被删除，在它後面的每件事就都要被修改，甚至也要被删除。所以如果「神因为预
定万事，所以能统管万事」这句话要成立，这里的「万事」必须包括一切大小事，再小
的事都不能放过。其实严格来说，根本没有所谓「小事」，每件事在神的计划中都有明
确的定位，只是有些事看起来比其他事更大，更重要罢了。这样看来，历史的运行虽然
无限复杂，但在神眼中却是一个整体。〈小要理问答*〉（Shorter Catechism）很优美
地把这项真理和它的理由总结成一句话：「神的谕旨*是他在万古之初，按自己的美意
所定的旨意，因此他为自己的荣耀预定一切将有的事。」
荷兰的凯波尔博士是近代公认杰出的加尔文主义神学家，他曾说过一段话很值得我们深
思：
在受造物当中，哪个要作一株山茶，哪个要作一朵金凤，或是作夜莺、乌鸦、牝牛、牡
鹿，以至谁作男人、谁作女人；谁贫、谁富；谁聪明、谁鲁钝；谁白、谁黑；甚至谁是
亚伯、谁是该隐，这些都是我们在天地之间所能想到的最大预定。这样的事我们天天都
看它发生，我们整个人都在这预定之下；我们整个人的存在、我们的天性、我们一生中
扮演的角色，都完全由神预定。对於这包罗万有的预定，加尔文主义认为它不是出於人
手，更不是出於盲目的自然力，而是出於全能的神，至高的创造者与天地的主宰；圣经
中的先知早就以窑匠与泥土为比喻，说明这个统管一切的拣选之道。创造有拣选，护理
有拣选，永生也有拣选；无论是神所施的恩惠中，还是在大自然当中，我们都看到神的
拣选。」【注三】
我们只承认这个世界有秩序还不够；我们必须看见神藉著这个充满活力的秩序完成他的
计划，才算对这个秩序有深刻的体会。加尔文主张一贯而明确的有神论，这使他对神无
限的威严有敏锐的感受，深知他是全能的神，万物都在他的手中；这也使他成为杰出的
预定论者。他从「神无所不知，无所不能，有一个绝对自主的永恒心意」这教义中看出
人类堕落的过程与救赎的计画。他大胆而恭谨地探索人类思考与推理的极限，有如走到
深渊边缘，这里是奥秘的境界，人只当存敬仰之心，一切知识都消逝於无形。
这样看来，改革宗信仰让我们知道神是一位伟大的神，他真的是宇宙至高的主宰。贝恩
（Bayne）说：「加尔文主义的大原则就是瞻仰神在基督里所启示的宇宙。加尔文主义
认为任何地方、任何时间，从亘古到永远，我们都可以看见有神在其中。」在今天这个
强调民主的时代，一般人并不喜欢这种论点，其实在其他时代也未必有人会喜欢。大家
都喜欢高举人，认为神在世界上的活动范围非常有限。赫治．亚历山大*博士曾说：「
新神学断言旧神学狭隘，否定耶和华的预定，认为现代文明进步，不能再相信这种无稽
之谈了。这种事其实并不新鲜，就好像猫头鹰遇到日蚀，以为夜晚来到，就对老鹰叫嚣
，因为在它的观念里，没见到的东西就不存在。」【注四】
大体说来，这是预定论的广义概念，也是长老会*与改革宗教会*伟大神学家的主张。
预定论的教义清楚地记载在圣经中，略举数处经文根据如下：
「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集，要攻打你所膏的圣仆耶
稣，成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27- 28)
「又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们，藉著耶稣基督得儿子的名份。」
(弗一5)
「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照著他旨意所预定的。」(
弗一11)
「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长
子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又叫他
们得荣耀。」(罗八29)
「我们讲的，乃是以前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前，预定使我们得荣耀
。」(林前二7)
「他既按著神的定旨先见被交与人，你们就藉著无法之人的手，把他钉在十字架上杀了
。」(徒二23)
「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48)
「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行
的。」(弗二10)
「又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)
「我未成形的体质，你的眼早已真见了，你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的
册上了。」(诗一三九16)
#小标=注：
【注一】加尔文，《基督教要义（Institute of Christian Religion）》，卷三，廿
一章5节
【注二】Quoted by Toplady in Preface to Zanchius' Predestination.
【注三】A. Kuyper, Lecture on Calvinism, p.272.
【注四】A. A. Hodge, Popular Lectures on Theological Themes, p.158. | j*****7
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Chapter II
Statement of the Doctrine
In the Westminster Confession, which sets forth the beliefs of the
Presbyterian and Reformed Churches and which is the most perfect expression
of the Reformed Faith, we read: "God from all eternity did by the most wise
and holy counsel of His own will, freely and unchangeably ordain whatsoever
comes to pass; yet so as thereby neither is God the author of sin, nor is
violence offered to the will of the creatures, nor is the liberty or
contingency of second causes taken away, but rather established." And
further, "Although God knows whatsoever may or can come to pass upon all
supposed conditions; yet hath He not decreed any thing because He foresaw it
as future, or as that which would come to pass upon such conditions."
This doctrine of Predestination represents the purpose of God as absolute
and unconditional, independent of the whole finite creation, and as
originating solely in the eternal counsel of His will. God is seen as the
great and mighty King who has appointed the course of nature and who directs
the course of history even down to its minutest details. His decree is
eternal, unchangeable, holy, wise, and sovereign. It extends not merely to
the course of the physical world but to every event in human history from
the creation to the judgment, and includes all the activities of saints and
angels in heaven and of reprobates and demons in hell. It embraces the whole
scope of creaturely existence, through time and eternity, comprehending at
once all things that ever were or will be in their causes, conditions,
successions, and relations. Everything outside of God Himself is included in
this all-embracing decree, and that very naturally since all other beings
owe their existence and continuance in existence to His creative and
sustaining power. It provides a providential control under which all things
are hastening to the end of God's determining; and the goal is,
"One far-off divine event
Toward which the whole creation moves.
Since the finite creation through its whole range exists as a medium through
which God manifests His glory, and since it is absolutely dependent on Him,
it of itself could originate no conditions which would limit or defeat the
manifestation of that glory. From all eternity God has purposed to do just
exactly what He is doing. He is the sovereign Ruler of the universe and "
does according to His will in the army of heaven and among the inhabitants
of the earth; and none can stay His hand, or say unto Him, What doest thou?"
Daniel 4:35. Since the universe had its origin in God and depends on Him
for its continued existence it must be, in all its parts and at all times,
subject to His control so that nothing can come to pass contrary to what He
expressly decrees or permits. Thus the eternal purpose is represented as an
act of sovereign predestination or foreordination, and unconditioned by any
subsequent fact or change in time. Hence it is represented as being the
basis of the divine foreknowledge of all future events, and not conditioned
by that foreknowledge or by anything originated by the events themselves.
The Reformed theologians logically and consistently applied to the spheres
of creation and providence those great principles which were later set forth
in the Westminster Standards. They saw the hand of God in every event in
all the history of mankind and in all the workings of physical nature so
that the world was the complete realization in time of the eternal ideal.
The world as a whole and in all its parts and movements and changes was
brought into a unity by the governing, all-pervading, all-harmonizing
activity of the divine will, and its purpose was to manifest the divine
glory. While their conception was that of a divine ordering of the whole
course of history to the veriest detail, they were especially concerned with
its relation to man's salvation. Calvin, the brilliant and systematic
theologian of the Reformation, put the matter thus: "Predestination we call
the eternal decree of God, by which He has determined in Himself, what He
would have to become of every individual of mankind. For they are not all
created with a similar destiny; but eternal life is foreordained for some
and eternal death for others. Every man, therefore, being created for one or
the other of these ends, we say he is predestinated either to life or to
death."55 Institutes, Book III, Ch. XXI, sec. 5.
That Luther was as zealous for absolute predestination as was Calvin is
shown in his commentary on Romans, where he wrote: "All things whatever
arise from, and depend on, the divine appointment; whereby it was
foreordained who should receive the word of life, and who should disbelieve
it; who should be delivered from their sins, and who should be hardened in
them; and who should be justified and who should be condemned." And
Melanchthon, his close friend and fellow-laborer, says: "All things turn out
accord | l*******h
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发帖数: 10575 | 4 摘要
「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划，他自主地、绝不改变地
决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
」
「虽然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据
他对
那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
1）神的预定，是主动的预定，不是被动的预知
所以我们认为「神先有一个永恒的心意，然後根据这永恒的心意预定一切未来的事」，
而不认为「神预知未来的万事，然後根据这预知决定
他永恒的心意」，也不认为「神预知未来万事的各种後果，於是就按照他这样的预知来
决定他永恒的心意」。
2）预定的范围包括万有一切的一切
所以如果「神因为预定万事，所以能统管万事」这句话要成立，这里的「万事」必须包
括一切大小事，再小
的事都不能放过。其实严格来说，根本没有所谓「小事」，每件事在神的计划中都有明
确的定位，只是有些事看起来比其他事更大，更重要罢了。这样看来，历史的运行虽然
无限复杂，但在神眼中却是一个整体。
3）人的本性是排斥预定论的
在今天这个强调民主的时代，一般人并不喜欢这种论点，其实在其他时代也未必有人会
喜欢。大家
都喜欢高举人，认为神在世界上的活动范围非常有限。赫治．亚历山大*博士曾说：「
新神学断言旧神学狭隘，否定耶和华的预定，认为现代文明进步，不能再相信这种无稽
之谈了。这种事其实并不新鲜，就好像猫头鹰遇到日蚀，以为夜晚来到，就对老鹰叫嚣
，因为在它的观念里，没见到的东西就不存在。」 | t*******d
发帖数: 2570 | 5 问两个问题吧。
一，这段表达预定论的话“神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划
，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不剥夺
被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。”是
推导出来的？还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的（定理），那么有比
它更基本的原则（公理）先需要遵守。如果是信出来的 （公理），那就没什么好讨论
的了。不信的人自然会有不同意见。
二，神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定？这个预定论的原则里只讲了神对它
所造的事物的预定，但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
不是也是预定而不可改变的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: http://www.ccel.org/ccel/boettner/predest.iii.i.html
: Chapter II
: Statement of the Doctrine
: In the Westminster Confession, which sets forth the beliefs of the
: Presbyterian and Reformed Churches and which is the most perfect expression
: of the Reformed Faith, we read: "God from all eternity did by the most wise
: and holy counsel of His own will, freely and unchangeably ordain whatsoever
: comes to pass; yet so as thereby neither is God the author of sin, nor is
: violence offered to the will of the creatures, nor is the liberty or
: contingency of second causes taken away, but rather established." And
| E*****m
发帖数: 25615 | 6 關於第二個問題， 我的理解是神完全沒自由，只能按著自己計畫
操作， 不能反悔。 連反悔(比方洪水退後)都是原來的計畫。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问两个问题吧。
: 一，这段表达预定论的话“神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划
: ，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不剥夺
: 被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。”是
: 推导出来的？还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的（定理），那么有比
: 它更基本的原则（公理）先需要遵守。如果是信出来的 （公理），那就没什么好讨论
: 的了。不信的人自然会有不同意见。
: 二，神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定？这个预定论的原则里只讲了神对它
: 所造的事物的预定，但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
: 不是也是预定而不可改变的？
| B********e
发帖数: 19317 | 7 早些时候还有忘了哪位筒子说我说的不对，说什么神不是大小事情都预定好的，看来他
们都得到这里来学习学习。
这里写得清楚明白，让任何想找借口的耶教徒们都不可推诿，神分明就是把万事都写在
了小本本上面，而人是绝对没有半点可能不遵照神的小本本来演戏的。 | b*****o
发帖数: 482 | 8 预定论就是块遮羞布吧 因为无法解释预定和自由意志的矛盾就编出一个预定论来. 看似高
深, 实际上绕来绕去啥都没说. | j*****7
发帖数: 10575 | 9 1，圣经没有一字一句的直接表明这个意思
但是从众多的圣经记载中可以清楚看到这个真理
例如，神在亚当犯罪前，在该隐犯罪前，在犹大犯罪前，对他们的警告，以及当事人的
犯罪经过
我们都可以看到，神掌管历史，当事人也有充分的自由选择犯罪的道路
更具体的讨论，我想后面的章节会提到
2，这个问题类似于：神能不能造出一个自己搬不动的石头
神是自有永有的，当然不可能被他所造的万物束缚捆绑了
进一步说，神按照他原先的计划行事，表明他说到做到，但不能反过来说他被他的计划
所捆绑而失去了自由
雅各书
1:17各样美善的恩赐，和各样全备的赏赐，都是从上头来的。从众光之父那里降下来的
。在他并没有改变，也没有转动的影儿。
诗篇
89:33只是我必不将我的慈爱，全然收回，也必不叫我的信实废弃。
89:34我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。
102:27惟有你永不改变。你的年数，没有穷尽。
的信
圣的
他不
立。
「虽
他对
。」
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问两个问题吧。
: 一，这段表达预定论的话“神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划
: ，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不剥夺
: 被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。”是
: 推导出来的？还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的（定理），那么有比
: 它更基本的原则（公理）先需要遵守。如果是信出来的 （公理），那就没什么好讨论
: 的了。不信的人自然会有不同意见。
: 二，神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定？这个预定论的原则里只讲了神对它
: 所造的事物的预定，但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
: 不是也是预定而不可改变的？
| t*******d
发帖数: 2570 | 10 别急别急，你这是自己讲自己的，没回答我的问题。当然你也可以选择自己讲自己的，
那我以后也不用参加讨论了。
1，我知道圣经里没有直接的字句表示这个意思，不然你就直接引圣经了。那就说明这
个意思是推导出来的。推导出来需要两个东西，一是前提，一些你已经相信的东西和公
理，比如在神是全知全能的这个观点是前提，如果不信这个预定论就推不出来。二是推
导的方法，我们同意这里用的是逻辑推导的方法么？如果用的是逻辑推导的方法那么就
有一个问题。就是你相信神的行为遵守逻辑规律么？如果你相信神的行为遵守逻辑规律
，那用逻辑推导来推出预定论没什么问题。但是如果你相信神的行为不遵守逻辑规律（
基督徒在这里比较喜欢用神的行为“超越”逻辑规律），那么用逻辑推导来推出预定论
就有很大的可能是错误的。所以问题是你相信神的行为遵守逻辑规律么？这个问题所有
的神学家都得考虑。否则他们的逻辑解释的说服力就成了问题。
2，用“当然”怎么样不证明任何问题，不过又加上了一条你认为不用证明的公理而已
。我这里问的不是神会不会被自己的所造物约束，而是神会不会被自己的能力和性质约
束。其实历史上的神学家有的是认为神的行为是被自己的性质约束的，比如说神的全善
的，那么神就不能做任何恶事，这就是被神自己的性质约束。我问的问题跟这个问题差
不多，就是神会不会被自己的能力约束。这跟“神能不能造出一个自己搬不动的石头”
有些相似之处，他们都指出的是在用逻辑推理解释“全知全能”的概念时会出现的矛盾
。这个不同的神学家也有不同的解法，解法不同以后面临的问题也不同。我得知道你的
解法是什么，因为这直接影响到以后的讨论。
你的这个进一步说里面为什么不能说神被他的计划绑缚而失去自由。这是对同一个事件
由于立场不同而产生的不同表述。你没有证据来说明神能够临时改变他已经制定的计划
，只不过重新重复了一遍你的立场而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1，圣经没有一字一句的直接表明这个意思
: 但是从众多的圣经记载中可以清楚看到这个真理
: 例如，神在亚当犯罪前，在该隐犯罪前，在犹大犯罪前，对他们的警告，以及当事人的
: 犯罪经过
: 我们都可以看到，神掌管历史，当事人也有充分的自由选择犯罪的道路
: 更具体的讨论，我想后面的章节会提到
: 2，这个问题类似于：神能不能造出一个自己搬不动的石头
: 神是自有永有的，当然不可能被他所造的万物束缚捆绑了
: 进一步说，神按照他原先的计划行事，表明他说到做到，但不能反过来说他被他的计划
: 所捆绑而失去了自由
| j*****7
发帖数: 10575 | 11 关于第二个问题，如果仅从字面上来阐述的话，那么神“不是自由”的，因为他“不犯
罪”这一点就决定了他是“不自由”的。那样的话，我们对于“自由”的认识前提就不
一样了。
好比说，一个人决心诫网两个月，然后他做到了。在这个过程中，我不认为他是不自由
的。我认为，他的行为表明，他是个说到做到的人。因此，在我看来，这是个人品问题
，或者说自制力问题，与“自由”的关系不大，或者说不应该用“自由”的角度来看待
这个问题。
关于第一个问题，我觉得如果说成是“概括”，在当前这个话题里会更加明确一些。
很多的圣经问题，往往不是在一节圣经经节里阐述的，而是在不同的地方，以不同的角
度阐述的。
例如，圣经里绝对没有“三位一体”这四个字。但是，创世记一章说“按照我们的形象
”，以赛亚书9：6说“用在的父”，约翰福音一章开头说“太初有道，道就是神”，10
：30又说“我与父原为一”。等等
所以，当把所有这些阐述圣父圣子圣灵的经文，全部放在一起的时候，就会发现，他们
一方面表达了“三个位格都是神”的概念，另一方面也表达了“圣父圣子圣灵各自的独
立性”。因此，使用概括的方法，得出一个结论，叫做“三位一体”。
而且我可以说，大部分的圣经真理都不只是在一两节圣经里出现的。而且我还可以再说
，很多仅仅只用一两节圣经支持自己观点的，在我看来问题都不少，因为他的解释无法
面对其他圣经经节例如东方闪电，等等。
圣经是一个很大的系统，一些真理，尤其是重大的真理，往往都是通过大量的经文，以
不同的角度，来把一个事情表述清楚，尤其是那些重要的，复杂的概念。就好比一张照
片无法表现一个立体物件，而需要很多的照片，从不同的角度，甚至是不同的时间点，
才能把一个物件表述清楚。所以圣经也是同样的道理。
如果一定要用“推理”来解释的话，我想更确切的词叫做“释经”，就是解释圣经。释
经当然是要按照逻辑来的，因为你不能把一句圣经没有说的话强加在圣经上面。所谓“
超逻辑”，意思是有一部分的圣经真理无法解释，或者说无法100%解释，例如三位一体
和预定论，顶多只能解释50%。
回到你的问题，如何“推导”，在我看来就是如何“释经”的问题。基本上就是这么几
个点
1）忠于圣经 （有必要的时候参考圣经原文）
2）用人类语言的常识来解释 （因为圣经是神默示人，用人类语言写成的）
3）用写作当时的社会历史文化背景来解释 （风土人情，文化常识，等等）
总体上来说，释经，是一个非常理性，讲究逻辑和方法的严谨的过程。
人的
计划
【在 t*******d 的大作中提到】
: 别急别急，你这是自己讲自己的，没回答我的问题。当然你也可以选择自己讲自己的，
: 那我以后也不用参加讨论了。
: 1，我知道圣经里没有直接的字句表示这个意思，不然你就直接引圣经了。那就说明这
: 个意思是推导出来的。推导出来需要两个东西，一是前提，一些你已经相信的东西和公
: 理，比如在神是全知全能的这个观点是前提，如果不信这个预定论就推不出来。二是推
: 导的方法，我们同意这里用的是逻辑推导的方法么？如果用的是逻辑推导的方法那么就
: 有一个问题。就是你相信神的行为遵守逻辑规律么？如果你相信神的行为遵守逻辑规律
: ，那用逻辑推导来推出预定论没什么问题。但是如果你相信神的行为不遵守逻辑规律（
: 基督徒在这里比较喜欢用神的行为“超越”逻辑规律），那么用逻辑推导来推出预定论
: 就有很大的可能是错误的。所以问题是你相信神的行为遵守逻辑规律么？这个问题所有
| t*******d
发帖数: 2570 | 12 第二个问题，你的比喻是有问题的。你的比喻里的人是没有全知全能的能力的，他决心
戒网的时候不知道两个月后自己做不做的到，所以如果他两个月后做到了我们说他言行
一致。神是全知全能的，神在决心戒网的时候就知道自己在两个月后肯定做到了，甚至
在做这个决心之前就知道了。这个区别是我们要讨论的区别。用比喻来说明问题如果喻
体跟本体没有可比性这个比喻是没有效果的。
关于自由的定义，如果谈到怎么定义“自由”这个词的地步了我想这个讨论就到了僵局
了。对一个词的定义是很有主观色彩的东西，我是不想参与到改怎么定义一个词的讨论
中来的。暂且搁置下来说基督徒跟非基督徒对“自由”这个词的定义是有分歧的吧。
第一个问题，基督徒显然对推论也有不同的词来表述。我个人的观点是“概括”也好，
“释经”也好，“概括”，“解释”的过程都是包括在逻辑推导里面的思维过程。同样
的过程不同的表述。
逻辑推导不能完全解释预定论算是我们共同的观点。那不能用逻辑推导来解释的部份该
怎么称呼多半也有不同描述，不过不用现在讨论了。以后再说吧。
我没问题了，继续贴吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于第二个问题，如果仅从字面上来阐述的话，那么神“不是自由”的，因为他“不犯
: 罪”这一点就决定了他是“不自由”的。那样的话，我们对于“自由”的认识前提就不
: 一样了。
: 好比说，一个人决心诫网两个月，然后他做到了。在这个过程中，我不认为他是不自由
: 的。我认为，他的行为表明，他是个说到做到的人。因此，在我看来，这是个人品问题
: ，或者说自制力问题，与“自由”的关系不大，或者说不应该用“自由”的角度来看待
: 这个问题。
: 关于第一个问题，我觉得如果说成是“概括”，在当前这个话题里会更加明确一些。
: 很多的圣经问题，往往不是在一节圣经经节里阐述的，而是在不同的地方，以不同的角
: 度阐述的。
| w*******e
发帖数: 6802 | 13 谢谢摘要。
干粮好难啃啊。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 摘要
: 「神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划，他自主地、绝不改变地
: 决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不
: 剥夺被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。
: 」
: 「虽然神知道在各种情况之下所可能发生的一切事情；可是他预定任何事，并不是根据
: 他对
: 那件事情的预见(foresee)，也不是因为他预先知道它在当时的情况中将有何发展。」
: 1）神的预定，是主动的预定，不是被动的预知
: 所以我们认为「神先有一个永恒的心意，然後根据这永恒的心意预定一切未来的事」，
| S*********L
发帖数: 5785 | 14 我认为第一个问题的论述都有圣经或直接或间接的支持，也就是说，这段论述是符合圣
经教导的解释和应用。任何教义和神学思想都必须符合圣经，都必须置于圣经的绝对权
威之下。因此，也必须经得起圣经的对照和检验。
只有圣经是最高的公理和前提，不需要进一步证明，而所有应用，包括教义和神学思想
都是在这个前提下的应用结果。
第二个问题，神通过圣经，大自然，人类社会，人本身对自己的启示，都是正确无误的
，都是神的计划中为了实现自己的目的所必须的。在这些启示中神所作的应许，神自愿
地采用圣约的形式表示自己的责任，而圣经中对神的属性的启示包括神是信实的。
但是这不影响神的自由。神是绝对自由的。神的自由至少有两个方面，他绝对不受被造
物的影响和控制；第二，神是全知的，神是真理，圣经教导我们说，懂真理者得自由，
因此神有全然的自由。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问两个问题吧。
: 一，这段表达预定论的话“神从永远，本著他自己的旨意，定下最明智、最神圣的计划
: ，他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过，神绝不是罪恶之源，他不剥夺
: 被造者的自由意志，而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性，反而加以确立。”是
: 推导出来的？还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的（定理），那么有比
: 它更基本的原则（公理）先需要遵守。如果是信出来的 （公理），那就没什么好讨论
: 的了。不信的人自然会有不同意见。
: 二，神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定？这个预定论的原则里只讲了神对它
: 所造的事物的预定，但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
: 不是也是预定而不可改变的？
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