S*********L
发帖数: 5785 | 1 神预定了犹大出卖耶稣，所以犹大所为是神的救赎计划的一环。神使万事共同效力，让
爱神的人得益处，因此犹大的犯罪行为最终后果也是万事其中的一件事情，让爱神的人
受益。
犹大出卖耶稣的行为决定了他是罪人。因为他的动机，方式，和目的都是出卖耶稣，后
果导致耶稣被反神的人所杀害。这样的罪行导致他的结局只能是地狱。
至于他的行为在神的拯救计划中所起的正面作用，不是他的初衷，也不是他的能力，而
是神的大能，是神化腐朽为神奇。神这样做工的后果，是和犹大个人罪有应得的结局是没
有关系的。
不要以神的预定为理由，就可以为犹大的犯罪找借口。他的罪行固然符合神的预定计划
，按他的罪行予以惩罚，也正是神预定的解局。
有人会认为这样不公平。这可以理解。但是我们不能忘记神创造的每一个人，每一个事
物，都有神的特定目的。神造犹大正是这样的目的。他没有权利和能力要求换另一种方
式。
我们可以在更深的层次看到神的预定计划，但是当事人犹大却是在历史实际中主动地出卖了耶稣，而对罪人的定罪正是按他的直接行为进行的。这里没有什么矛盾。尤其是不信的人，就更没有理由为犹大喊冤了，因为不信的人根本就不会看到神的预定计划。
这对我们的现实意义是，我们为神的拯救而感恩；同时没有信主的人至少还有机会用自
己信与不信耶稣为主的两条道路证明神对自己预定到底是什么。
Re: 上帝预定了犹大出卖耶稣，所以犹大是坏人 |
j*******u
发帖数: 712 | 2 我很好奇，现实生活中有多少非基听了所长的传道信了基督 |
c****g
发帖数: 3893 | 3 不知道.
但我知道他把那个墙头草准JD的E夫子活生生警告成了一铁杆反基.
估计所长是怕将来进天堂的人太多了, 把天堂的房价搞得太贵他将来住不了大房子.
【在 j*******u 的大作中提到】
: 我很好奇，现实生活中有多少非基听了所长的传道信了基督
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 反基反神的人都是自己的选择，任何借口都没有用。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不知道.
: 但我知道他把那个墙头草准JD的E夫子活生生警告成了一铁杆反基.
: 估计所长是怕将来进天堂的人太多了, 把天堂的房价搞得太贵他将来住不了大房子.
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 收割庄稼的是神。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 我很好奇，现实生活中有多少非基听了所长的传道信了基督
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c****g
发帖数: 3893 | 6 安排人当绊脚石的也是神，犹大
【在 S*********L 的大作中提到】
: 收割庄稼的是神。
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c****g
发帖数: 3893 | 7 不是神预定的了?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 反基反神的人都是自己的选择，任何借口都没有用。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 犹大是不是绊脚石另说，但是神掌管万事，包括犹大所为，包括绊脚石，但是这些都是
为神的目的服务，是确定无疑的。如果看不到神的掌管一切，看不到一切都是为了神的目的，其他就是再说得头头是道，也没有什么意义。
【在 c****g 的大作中提到】
: 安排人当绊脚石的也是神，犹大
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 你就不会联系起来有点思考吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 不是神预定的了?
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c****g
发帖数: 3893 | 10 怕上帝笑啊.笑死了上帝, 谁来救你呢?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你就不会联系起来有点思考吗？
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s***u
发帖数: 1911 | 11 seeketernal and jym gave me a lesson. there is no use to introduce confucia
nism to them. Just beat and bomb and burn the calvinists. They deserve that
.
【在 c****g 的大作中提到】
: 不知道.
: 但我知道他把那个墙头草准JD的E夫子活生生警告成了一铁杆反基.
: 估计所长是怕将来进天堂的人太多了, 把天堂的房价搞得太贵他将来住不了大房子.
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s***u
发帖数: 1911 | 12 again, it is predestined.
confucia
that
【在 s***u 的大作中提到】
: seeketernal and jym gave me a lesson. there is no use to introduce confucia
: nism to them. Just beat and bomb and burn the calvinists. They deserve that
: .
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 你自己反思一下你自己是不是一开始就反基反神，不过就是换了一种方式吧。只不过是
抛弃了面纱，赤膊上阵而已。将来面对神的是你自己，你要觉得可以把不信神的责任推
到别人头上，你继续依然故我好了。加尔文主义要是你能骂倒的，许多人通过做梦就变
成百万富翁了。
confucia
that
【在 s***u 的大作中提到】
: seeketernal and jym gave me a lesson. there is no use to introduce confucia
: nism to them. Just beat and bomb and burn the calvinists. They deserve that
: .
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s***u
发帖数: 1911 | 14 I am a confucianist, and always be. Confucianism taught us to love ppl.
Calvinist don't love ppl. Calvin God is a evil being.
God is love. that's why I want to stay here and call you heresy without fea
r.
but you are good friend. Jym is also a good man. I like both of you. But
your belief is wrong.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你自己反思一下你自己是不是一开始就反基反神，不过就是换了一种方式吧。只不过是
: 抛弃了面纱，赤膊上阵而已。将来面对神的是你自己，你要觉得可以把不信神的责任推
: 到别人头上，你继续依然故我好了。加尔文主义要是你能骂倒的，许多人通过做梦就变
: 成百万富翁了。
:
: confucia
: that
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l**********t
发帖数: 5754 | 15 thanks for sharing.
sinners shall be responsible for the sins committed out of free will.
是没
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神预定了犹大出卖耶稣，所以犹大所为是神的救赎计划的一环。神使万事共同效力，让
: 爱神的人得益处，因此犹大的犯罪行为最终后果也是万事其中的一件事情，让爱神的人
: 受益。
: 犹大出卖耶稣的行为决定了他是罪人。因为他的动机，方式，和目的都是出卖耶稣，后
: 果导致耶稣被反神的人所杀害。这样的罪行导致他的结局只能是地狱。
: 至于他的行为在神的拯救计划中所起的正面作用，不是他的初衷，也不是他的能力，而
: 是神的大能，是神化腐朽为神奇。神这样做工的后果，是和犹大个人罪有应得的结局是没
: 有关系的。
: 不要以神的预定为理由，就可以为犹大的犯罪找借口。他的罪行固然符合神的预定计划
: ，按他的罪行予以惩罚，也正是神预定的解局。
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c****g
发帖数: 3893 | 16 犹大不是，你好象是
的目的，其他就是再说得头头是道，也没有什么意义。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 犹大是不是绊脚石另说，但是神掌管万事，包括犹大所为，包括绊脚石，但是这些都是
: 为神的目的服务，是确定无疑的。如果看不到神的掌管一切，看不到一切都是为了神的目的，其他就是再说得头头是道，也没有什么意义。
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 If the sins are indeed committed out of free will.
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks for sharing.
: sinners shall be responsible for the sins committed out of free will.
:
: 是没
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D*****y
发帖数: 5788 | 18 其实最实际的就是我们先管好自己的事情，犹大面对神的时候，他可以争辩，你我呢？
难道要以犹大为借口吗？圣经说了，神要照个人所行的报应个人，而是每个人都按犹大
来。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 19 没错，谢谢弟兄。
不管理解多深，没有落实到行为上，还是不懂。
同时，不是建立在理解上的行为，也难有符合神的心意的结果。
基督教的传承是二者和谐，而我们这里的讨论主要是在理解层面的努力。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实最实际的就是我们先管好自己的事情，犹大面对神的时候，他可以争辩，你我呢？
: 难道要以犹大为借口吗？圣经说了，神要照个人所行的报应个人，而是每个人都按犹大
: 来。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 Satan is more powerful than free will if the one does not rely on God.Sins
are committed under control of Satan, who controls free will that is sinful.
【在 t*******d 的大作中提到】
: If the sins are indeed committed out of free will.
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