l**********g
发帖数: 419 | 1 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
尔文
不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
能信基督的，思维真是难以让我理解
双重预定就两个例子
1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
类祷告
而加尔文主义者就把 门徒 = 归正宗（改革宗）信徒
这真是奇谈怪论
2.耶和华使法老心硬
很明显，看原文就知道，耶和华是当时让法老心硬，我们看不出耶和华是在创世前预定
了心硬
耶和华在积极参与世间的事的时候，可以分开红海，天降玛拉，这都是临时性的
加尔文主义者就把这个心硬推给了所有飞机，认为他们也是法老，被预定了心硬，所以
该下地狱
莫名其妙
我真是觉得好笑，加尔文主义除了故意误读圣经外，还有什么拿的出手的
要谈对圣经的理解，还不如老七，这里的基督徒们，不要人云亦云
改革宗，归正福音，加尔文主义，这都是一堆奇谈怪论，圣经没有揭示这个东西 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 估计对这些连最基本的预定论都不理解的偏要坚持反复批判的帖文感兴趣的不会很多，
我还是再罗嗦几句吧。
首先，一个小学生不懂博士课程可以理解；这个小学生却要说博士生课程是错误的就很
反常。
其次，问你几个问题，请你思考。
圣经启示的神的预定一些人得救你同意不同意？
如果不同意，你就不是不赞同加尔文主义，而是反对神。
如果同意，再看下面的问题：
加尔文的五点得救论这个预定论在神的救赎方面的做工论述你同不同意？
如果不同意，你跳到双重预定论上有什么用？
如果同意，你同意不同意神掌管万事？一切被造和存在都是为了神的目的？
如果同意，就是双重预定论，因为神也通过预定掌管了不得救的人。
如果不同意，你才是不同意双重预定论，但是你必须自己回答不得救的人是受神的掌
管吗？
如果你回答不，那么你对神的认识还需要补课。
如果是，你自己也是双重预定论。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
: 尔文
: 不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
: 加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
: 我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
: 能信基督的，思维真是难以让我理解
: 双重预定就两个例子
: 1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
: 这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
: 类祷告
|
l**********g
发帖数: 419 | 3 好久不见啊，永生大哥。首先，我不喜欢你谈什么小学生博士的，太法利赛了
要争做幼儿园的小同学——爱那人群中最小的那个。。。
其次，你们还是在搞逻辑推导，通过逻辑认识的神，就是邪恶的
因为世间的邪恶太多，人作为受造者，无力承担这邪恶的罪责
而神的全爱只是胆怯之徒的赞誉之词，你经过文革，还用跟你提个人崇拜的荒谬吗
神的大能，和邪恶，苦难的存在，永远是奥秘
对基督徒来说，神在圣经里揭示了一部分奥秘，那就读圣经，研究圣经
上次jym这个死硬加尔文斗D兄这个软性加尔文，三个例子，从神爱世人
大祭司求祷，到法老心硬，都被D兄批倒，
现在永生你来跟我讲逻辑，我想神对使徒得救的预定是肯定的
而你说的神预定一部分人得救，我从圣经里看不到，也许你要举很多新约
新约在四福音之后就没有神亲口说的话了，理解新约要平衡旧约
旧约从来就是讲义人做恶，这义就不被纪念
这么说吧，这里的飞机都同意（getthere)，新约可以推出预定论（预定得救这一重，
预定弃绝，是你从法老心硬推导的）
新约推出预定得救，你再用你的逻辑外推，推出不得救就是弃绝
如果不平衡圣经，你这博士就是个新约博士而已
【在 S*********L 的大作中提到】
: 估计对这些连最基本的预定论都不理解的偏要坚持反复批判的帖文感兴趣的不会很多，
: 我还是再罗嗦几句吧。
: 首先，一个小学生不懂博士课程可以理解；这个小学生却要说博士生课程是错误的就很
: 反常。
: 其次，问你几个问题，请你思考。
: 圣经启示的神的预定一些人得救你同意不同意？
: 如果不同意，你就不是不赞同加尔文主义，而是反对神。
: 如果同意，再看下面的问题：
: 加尔文的五点得救论这个预定论在神的救赎方面的做工论述你同不同意？
: 如果不同意，你跳到双重预定论上有什么用？
|
G******e
发帖数: 9567 | 4 从旧约神的所作所为所思所
想来看，根本就不是一个做任何预定、计划的神。新约的作者只是攀龙附凤，非要拉犹
太教的皮来扛基督教的大旗，可不小心写过头了，弄得旧约神很没面子，可又不能把它
甩了不提，否则耶稣就失去了根基，才有了这些不伦不类的解经。
可是你如果非要把新旧约放到一起看，强调神权，还是顺着加尔文吧。加尔文理论不是
完美的，因为这新、旧约本来就是不完美的人非要把不完美的东西生硬地搅和在一起，
谁都没办法使之完美。
另外，所谓的“上帝使长老心刚硬”是“消极预定”的说法，是纯粹的瞎扯，典型的“
没法改动字句，只好改动意思”的做法。
你要是举着圣经，维护神权，没别的好办法，只好把加尔文也捎带着举着。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
: 尔文
: 不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
: 加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
: 我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
: 能信基督的，思维真是难以让我理解
: 双重预定就两个例子
: 1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
: 这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
: 类祷告
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 我認為下列這節算是預定論， 不知道算不算"雙重" 預定論就是了
詩 篇 139:16 我 未 成 形 的 體 質 ， 你 的 眼 早 已 看 見 了 ； 你 所 定 的
日 子 ， 我 尚 未 度 一 日 （ 或 譯 ： 我 被 造 的 肢 體 尚 未 有 其 一 ）
， 你 都 寫 在 你 的 冊 上 了 。
【在 G******e 的大作中提到】
: 从旧约神的所作所为所思所
: 想来看，根本就不是一个做任何预定、计划的神。新约的作者只是攀龙附凤，非要拉犹
: 太教的皮来扛基督教的大旗，可不小心写过头了，弄得旧约神很没面子，可又不能把它
: 甩了不提，否则耶稣就失去了根基，才有了这些不伦不类的解经。
: 可是你如果非要把新旧约放到一起看，强调神权，还是顺着加尔文吧。加尔文理论不是
: 完美的，因为这新、旧约本来就是不完美的人非要把不完美的东西生硬地搅和在一起，
: 谁都没办法使之完美。
: 另外，所谓的“上帝使长老心刚硬”是“消极预定”的说法，是纯粹的瞎扯，典型的“
: 没法改动字句，只好改动意思”的做法。
: 你要是举着圣经，维护神权，没别的好办法，只好把加尔文也捎带着举着。
|
G******e
发帖数: 9567 | 6 算
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我認為下列這節算是預定論， 不知道算不算"雙重" 預定論就是了
: 詩 篇 139:16 我 未 成 形 的 體 質 ， 你 的 眼 早 已 看 見 了 ； 你 所 定 的
: 日 子 ， 我 尚 未 度 一 日 （ 或 譯 ： 我 被 造 的 肢 體 尚 未 有 其 一 ）
: ， 你 都 寫 在 你 的 冊 上 了 。
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s*******g
发帖数: 535 | 7 这段通常是Pro Life用来反对堕胎的 LOL
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我認為下列這節算是預定論， 不知道算不算"雙重" 預定論就是了
: 詩 篇 139:16 我 未 成 形 的 體 質 ， 你 的 眼 早 已 看 見 了 ； 你 所 定 的
: 日 子 ， 我 尚 未 度 一 日 （ 或 譯 ： 我 被 造 的 肢 體 尚 未 有 其 一 ）
: ， 你 都 寫 在 你 的 冊 上 了 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 是啊， 這段挺有名的。
反墮胎的原因大概是怕天主的冊子錯了？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这段通常是Pro Life用来反对堕胎的 LOL
:
: 的
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q**********4
发帖数: 647 | 9 “全知全能”的意味着所有的都已经“预订”了。看旧帖：
逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。
现在张三纠集了许多教徒一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道
张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
o**1
发帖数: 6383 | 10 如果堕了胎，那个册子上的东西怎么办？
）
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这段通常是Pro Life用来反对堕胎的 LOL
:
: 的
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 那冊子上就會說這胎會被墮....
嗯， 這好像應該是要墮胎的理由， 不是反墮胎的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果堕了胎，那个册子上的东西怎么办？
:
: ）
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j*****5
发帖数: 5135 | 12 同意，加尔文太注重逻辑，然而人的逻辑是有限的。
敬拜上帝不是用逻辑，而是用心来敬拜。
上帝是活的，圣经是死的。圣经只是认识上帝的启蒙工具。
人从自然界，科学，医学，等中不断的更认识上帝。
我的理解是上帝对人类总的发展方向是有计划的,但是落实到每个人身上并没有具体计
划.
你想读书就读书,想干活就干活,想婚嫁就婚嫁.上帝都由我们喜好决定.
如果我们常祷告亲近他.上帝会赐点灵感.
【在 l**********g 的大作中提到】
: 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
: 尔文
: 不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
: 加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
: 我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
: 能信基督的，思维真是难以让我理解
: 双重预定就两个例子
: 1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
: 这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
: 类祷告
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 什么好久不见呀，我几乎天天来。当我说博士和小学生的时候，并不是说我是博士，你
是小学生，只是一种比喻，因为我们这样的人和加尔文比，差得太远了。加尔文27岁完
成了他的基督教要义，而在此前早就对圣经的教导非常熟悉。马丁路德等都是一样，这
些改革宗先驱无不是既有深厚的圣经基础，又有特殊的圣灵恩赐，绝不是我们这样的半
路出家甚至还没有出家的人所能否定的。
小孩子式样是说的要抛弃世俗的观念，回到纯正的真理认识上，而不是说要人停留在只
喝灵奶的程度，要吃干粮，预定论就属于干粮。你可以比较喜欢吃灵奶，但是你不能由
于你的偏好，就反对吃干粮。
我看你是不懂什么是真正的逻辑。背离了圣经的绝对真理，以人的观念为绝对准则来断
定人和事，是世俗的逻辑。一切以神为中心，为基础，为标准，来断定世间万物万事，
这正是圣经的方法，你怎么看成是世俗的邪恶？你自己接受了摩门那一套，就把它当作
标准，来判定我们的信仰，对自己的错误不自知，反而以为真正按圣经教导理解世界万
物万事为错误，岂不大谬。
你对神的创造目的，神的掌管一切的主权，神的计划必定实现的大能的理解比参与讨论
的其他几位朋友还有一定的距离，你真的对这个问题关
【在 l**********g 的大作中提到】
: 好久不见啊，永生大哥。首先，我不喜欢你谈什么小学生博士的，太法利赛了
: 要争做幼儿园的小同学——爱那人群中最小的那个。。。
: 其次，你们还是在搞逻辑推导，通过逻辑认识的神，就是邪恶的
: 因为世间的邪恶太多，人作为受造者，无力承担这邪恶的罪责
: 而神的全爱只是胆怯之徒的赞誉之词，你经过文革，还用跟你提个人崇拜的荒谬吗
: 神的大能，和邪恶，苦难的存在，永远是奥秘
: 对基督徒来说，神在圣经里揭示了一部分奥秘，那就读圣经，研究圣经
: 上次jym这个死硬加尔文斗D兄这个软性加尔文，三个例子，从神爱世人
: 大祭司求祷，到法老心硬，都被D兄批倒，
: 现在永生你来跟我讲逻辑，我想神对使徒得救的预定是肯定的
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 出个问题请弟兄思考：
敬拜神是用诚实的心灵，这个没错；那么理解神呢，理解和信仰的关系是什么？
如果说圣经是启蒙的工具，那么灵命成长和成圣就可以离开圣经吗？如果自己感受和经
历和圣经不一致，以什么为标准判定是非呢？
【在 j*****5 的大作中提到】
: 同意，加尔文太注重逻辑，然而人的逻辑是有限的。
: 敬拜上帝不是用逻辑，而是用心来敬拜。
: 上帝是活的，圣经是死的。圣经只是认识上帝的启蒙工具。
: 人从自然界，科学，医学，等中不断的更认识上帝。
: 我的理解是上帝对人类总的发展方向是有计划的,但是落实到每个人身上并没有具体计
: 划.
: 你想读书就读书,想干活就干活,想婚嫁就婚嫁.上帝都由我们喜好决定.
: 如果我们常祷告亲近他.上帝会赐点灵感.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 据说你是牧师，是不是在教堂一有人和你请教你自己不了解的问题你就会摆出小学生和
博士论？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 什么好久不见呀，我几乎天天来。当我说博士和小学生的时候，并不是说我是博士，你
: 是小学生，只是一种比喻，因为我们这样的人和加尔文比，差得太远了。加尔文27岁完
: 成了他的基督教要义，而在此前早就对圣经的教导非常熟悉。马丁路德等都是一样，这
: 些改革宗先驱无不是既有深厚的圣经基础，又有特殊的圣灵恩赐，绝不是我们这样的半
: 路出家甚至还没有出家的人所能否定的。
: 小孩子式样是说的要抛弃世俗的观念，回到纯正的真理认识上，而不是说要人停留在只
: 喝灵奶的程度，要吃干粮，预定论就属于干粮。你可以比较喜欢吃灵奶，但是你不能由
: 于你的偏好，就反对吃干粮。
: 我看你是不懂什么是真正的逻辑。背离了圣经的绝对真理，以人的观念为绝对准则来断
: 定人和事，是世俗的逻辑。一切以神为中心，为基础，为标准，来断定世间万物万事，
|
j*****5
发帖数: 5135 | 16 我的功力有限无法给您提供一个很好的答案。我只能说说自己的心得。
您说的肯定是对的，圣经是无误的，是人生的终极答案。
但是这答案到底是什么？就很难说了，每个人都有自己的理解。
早先天主教看出这个问题，就说圣经是一本，解释也只能有一个，就是通过教皇一人，
结果造成腐败，为了纠正天主教的错误从而产生了新教，新教有很多种，每种的解释都
有差别。
我觉得无论什么解释都不完全，因为圣经不是律法书，而是通过律法，历史，上帝说过
的话来表达上帝的心意。
我们了解了上帝的心意，就要更新自己的心意，向上帝的心意看齐，从而达到用心灵诚
实来敬拜他。但是光了解上帝的心意是不够的，还要有亲身经历，才能个人亲自感觉上
帝的爱。
打个比方，我透过圣经了解到上帝是存在的。但是我又没看见上帝，怎么就知道他的确
存在呢？圣经说要借着所造之物。这是一个启发和提示。所以我就看动物和人类的奇妙
，大自然的奇妙，宇宙的奇妙，遗传基因的奇妙来亲身体会上帝的大能。我所用的就不
仅仅是圣经，而是全人类积累的科学和智慧。
再打个比方，我透过圣经了解到上帝是爱我的。但是我没有看见上帝怎么爱我，也没有
看见过耶稣。犹太人知道上帝开了红海给他
【在 S*********L 的大作中提到】
: 出个问题请弟兄思考：
: 敬拜神是用诚实的心灵，这个没错；那么理解神呢，理解和信仰的关系是什么？
: 如果说圣经是启蒙的工具，那么灵命成长和成圣就可以离开圣经吗？如果自己感受和经
: 历和圣经不一致，以什么为标准判定是非呢？
|
l**********g
发帖数: 419 | 17 这种证据太弱，支持的也只是普通预定论
你们只是推想基督神把杀人强奸的细节都写在册上了
再说这句和旧约里其他耶和华亲口说的话是矛盾的
这里更像是教徒在拍马屁
比如说毛泽东万岁，并不能证明毛泽东能活一万岁
要看毛泽东自己怎么说
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我認為下列這節算是預定論， 不知道算不算"雙重" 預定論就是了
: 詩 篇 139:16 我 未 成 形 的 體 質 ， 你 的 眼 早 已 看 見 了 ； 你 所 定 的
: 日 子 ， 我 尚 未 度 一 日 （ 或 譯 ： 我 被 造 的 肢 體 尚 未 有 其 一 ）
: ， 你 都 寫 在 你 的 冊 上 了 。
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l**********g
发帖数: 419 | 18 你和D兄一样，还偏要说加尔文主义有道理
明明是个大明白人，装傻装的我一点也看不懂
你们只是看到加尔文主义在精义上高举神的主权
这是你们认可的，为了抬高神，把人贬低的跟垃圾和机器人一样
这样拍马屁，耶和华也不会开心的
而你们明白加尔文主义在细节上一点也经不住推敲
你看那个永大，每次都是博士生，传统，解经家的水平
都只能玩虚的，加尔文主义就是莫名其妙的东西
【在 j*****5 的大作中提到】
: 我的功力有限无法给您提供一个很好的答案。我只能说说自己的心得。
: 您说的肯定是对的，圣经是无误的，是人生的终极答案。
: 但是这答案到底是什么？就很难说了，每个人都有自己的理解。
: 早先天主教看出这个问题，就说圣经是一本，解释也只能有一个，就是通过教皇一人，
: 结果造成腐败，为了纠正天主教的错误从而产生了新教，新教有很多种，每种的解释都
: 有差别。
: 我觉得无论什么解释都不完全，因为圣经不是律法书，而是通过律法，历史，上帝说过
: 的话来表达上帝的心意。
: 我们了解了上帝的心意，就要更新自己的心意，向上帝的心意看齐，从而达到用心灵诚
: 实来敬拜他。但是光了解上帝的心意是不够的，还要有亲身经历，才能个人亲自感觉上
|
l**********g
发帖数: 419 | 19 高举加尔文马丁路德，对你的加尔文谬误毫无帮助，
若不回到圣经上来，再高深的知识也是异端的殿堂而已
你也别说摩门，我看你加尔文比摩门更邪门
永生你讲话一套一套的，jym比你有个优点
他不怎么会长篇大论，但爱引用圣经
不过可惜，每次引用出来就被批倒
你要思考人的神圣性，神为什么独爱人类
为什么会舍得自残来清洗人类的罪
你一定有小孩，你有多么爱他，如果他犯错甚至坐牢
你还会爱他吗，你对他的爱会持续多久呢
你的子女可能并不完美，甚至我假设他们会走上犯罪道路
这能改变你对他们的爱吗？
神爱你，不是因为你是毫无救药的垃圾，执行命令的机器人
神并不想预定你的一切，即使你的错误言行干涉了神的主权
神一样是爱你的，这种无怨无悔，爱到自我伤害的爱
才是真正的爱
加尔文主义，无非就是把人说成垃圾，来成全神的全能全胜
这是很傻的想法，正因为人如此独特，如此有能力，有良心，有叛逆精神
神才会那么关注爱护培养人
你要搞逻辑思辨，你就得多想想我的话
要搞查经，就多列出经文来
那个大祭司求祷，法老心硬，你还想拿出来吗？
不怕丢人吗。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 什么好久不见呀，我几乎天天来。当我说博士和小学生的时候，并不是说我是博士，你
: 是小学生，只是一种比喻，因为我们这样的人和加尔文比，差得太远了。加尔文27岁完
: 成了他的基督教要义，而在此前早就对圣经的教导非常熟悉。马丁路德等都是一样，这
: 些改革宗先驱无不是既有深厚的圣经基础，又有特殊的圣灵恩赐，绝不是我们这样的半
: 路出家甚至还没有出家的人所能否定的。
: 小孩子式样是说的要抛弃世俗的观念，回到纯正的真理认识上，而不是说要人停留在只
: 喝灵奶的程度，要吃干粮，预定论就属于干粮。你可以比较喜欢吃灵奶，但是你不能由
: 于你的偏好，就反对吃干粮。
: 我看你是不懂什么是真正的逻辑。背离了圣经的绝对真理，以人的观念为绝对准则来断
: 定人和事，是世俗的逻辑。一切以神为中心，为基础，为标准，来断定世间万物万事，
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o**1
发帖数: 6383 | 20 这一点很同意，教徒把太多的拍马屁的东西混入教义里面了。
）
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这种证据太弱，支持的也只是普通预定论
: 你们只是推想基督神把杀人强奸的细节都写在册上了
: 再说这句和旧约里其他耶和华亲口说的话是矛盾的
: 这里更像是教徒在拍马屁
: 比如说毛泽东万岁，并不能证明毛泽东能活一万岁
: 要看毛泽东自己怎么说
:
: 的
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G******e
发帖数: 9567 | 21 圣经是神的话语，不存在拍马屁的事
【在 o**1 的大作中提到】
: 这一点很同意，教徒把太多的拍马屁的东西混入教义里面了。
:
: ）
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 如果把聖經裡不是耶和華說的去掉，還剩幾頁？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这种证据太弱，支持的也只是普通预定论
: 你们只是推想基督神把杀人强奸的细节都写在册上了
: 再说这句和旧约里其他耶和华亲口说的话是矛盾的
: 这里更像是教徒在拍马屁
: 比如说毛泽东万岁，并不能证明毛泽东能活一万岁
: 要看毛泽东自己怎么说
:
: 的
|
l**********g
发帖数: 419 | 23 我是说要平衡一下，教派林立的根源就是舍本逐末，加上骄傲和追求权势
比如那个加尔文主义讲“教会的权柄”，这才是这个教派真正关心的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果把聖經裡不是耶和華說的去掉，還剩幾頁？
|
l**********g
发帖数: 419 | 24 我本来也不关心这个，这里加尔文主义者举出来的经文依据太有问题了，漏洞这么大还
想占据主流，审判别人的理解，我就是看不惯这点
刚有朋友批评我，反什么加尔文，一股脑儿把基督教都反了不就得了
这个问题缠绕我很久了，不是我认为圣经是对的，即使圣经是对的，加尔文肯定是错的
你们几个大飞机都神学系统都这么清楚，要适当帮助新基督徒，小小羊们，别摆出一副
我是你们敌人的架势
我们本来就是来帮助人的，不是反对人的
【在 G******e 的大作中提到】
: 从旧约神的所作所为所思所
: 想来看，根本就不是一个做任何预定、计划的神。新约的作者只是攀龙附凤，非要拉犹
: 太教的皮来扛基督教的大旗，可不小心写过头了，弄得旧约神很没面子，可又不能把它
: 甩了不提，否则耶稣就失去了根基，才有了这些不伦不类的解经。
: 可是你如果非要把新旧约放到一起看，强调神权，还是顺着加尔文吧。加尔文理论不是
: 完美的，因为这新、旧约本来就是不完美的人非要把不完美的东西生硬地搅和在一起，
: 谁都没办法使之完美。
: 另外，所谓的“上帝使长老心刚硬”是“消极预定”的说法，是纯粹的瞎扯，典型的“
: 没法改动字句，只好改动意思”的做法。
: 你要是举着圣经，维护神权，没别的好办法，只好把加尔文也捎带着举着。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
連老七都是反基教不反基督徒了， 有誰反對人嗎？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我本来也不关心这个，这里加尔文主义者举出来的经文依据太有问题了，漏洞这么大还
: 想占据主流，审判别人的理解，我就是看不惯这点
: 刚有朋友批评我，反什么加尔文，一股脑儿把基督教都反了不就得了
: 这个问题缠绕我很久了，不是我认为圣经是对的，即使圣经是对的，加尔文肯定是错的
: 你们几个大飞机都神学系统都这么清楚，要适当帮助新基督徒，小小羊们，别摆出一副
: 我是你们敌人的架势
: 我们本来就是来帮助人的，不是反对人的
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 算了，我和你说都是对牛弹琴了。
劝你几次了，要批判加尔文，起码要看点加尔文自己的东西，看你依然说的驴唇不对马
嘴，就知道你根本就没看。
以后你的东西我也不看了，如果你有改变，发短信通知我。否则，浪费时间没有任何意
义。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 高举加尔文马丁路德，对你的加尔文谬误毫无帮助，
: 若不回到圣经上来，再高深的知识也是异端的殿堂而已
: 你也别说摩门，我看你加尔文比摩门更邪门
: 永生你讲话一套一套的，jym比你有个优点
: 他不怎么会长篇大论，但爱引用圣经
: 不过可惜，每次引用出来就被批倒
: 你要思考人的神圣性，神为什么独爱人类
: 为什么会舍得自残来清洗人类的罪
: 你一定有小孩，你有多么爱他，如果他犯错甚至坐牢
: 你还会爱他吗，你对他的爱会持续多久呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 嗯，罪人真爱论断人
【在 S*********L 的大作中提到】
: 算了，我和你说都是对牛弹琴了。
: 劝你几次了，要批判加尔文，起码要看点加尔文自己的东西，看你依然说的驴唇不对马
: 嘴，就知道你根本就没看。
: 以后你的东西我也不看了，如果你有改变，发短信通知我。否则，浪费时间没有任何意
: 义。
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l**********g
发帖数: 419 | 28 你批摩门的时候看了什么？
本来我批加尔文也不是给你和jym看的
你们无力辩护，只能说明这个理论的惨白无力
不切合圣经，搞逻辑思辨，就弄出加尔文主义这个怪物出来了
还想定别人为异端
加尔文主义就是异端大异端
永生别往心里去，我也是维护神的道。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 算了，我和你说都是对牛弹琴了。
: 劝你几次了，要批判加尔文，起码要看点加尔文自己的东西，看你依然说的驴唇不对马
: 嘴，就知道你根本就没看。
: 以后你的东西我也不看了，如果你有改变，发短信通知我。否则，浪费时间没有任何意
: 义。
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s*********a
发帖数: 801 | 29 支持一下。
http://consumerist.com/2009/10/toyota-911-call-of-familys-fatal-lexus-crash-due-to-gas-pedal-stuck-on-floormats.html
最后他们说"Let's pray, let's pray"，应该不是祷告要去天堂的。
【在 q**********4 的大作中提到】
: “全知全能”的意味着所有的都已经“预订”了。看旧帖：
: 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
: 按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
: 还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。
: 现在张三纠集了许多教徒一起祷告。我们来看看有几种可能：
: （a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
: 别。
: （b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
: 徒们的祷告而改变心意吗？
: （b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
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E*****l
发帖数: 2662 | 30 永生在乎的才不是神道啦, XX就更不是了. 你反加儿文危及某些人的权柄了, 明白么?
【在 l**********g 的大作中提到】
: 你批摩门的时候看了什么？
: 本来我批加尔文也不是给你和jym看的
: 你们无力辩护，只能说明这个理论的惨白无力
: 不切合圣经，搞逻辑思辨，就弄出加尔文主义这个怪物出来了
: 还想定别人为异端
: 加尔文主义就是异端大异端
: 永生别往心里去，我也是维护神的道。。。
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l**********g
发帖数: 419 | 31 加尔文主义曲解圣经已经到了令人发指的地步，为了符合预定论
几乎把经文里所有关键词汇都做了曲解
比如神后悔了，这在旧约里出现多次，加尔文主义者认为
这“后悔”不是我们理解的“后悔”
神是不会后悔的（why???就因为加尔文的脑袋瓜不能理解神这种心境？？）
所以神“后悔”只是表达一种忧伤而已（那干么不用“神忧伤了”？）
还有那个神愿意万人得救，加尔文主义者认为
这个“愿意”不是我们理解的“愿意”
神要干什么都事先定好了，不存在愿意不愿意（乖乖，神把自己变成了机器程序）
所有神“愿意”只是表达一种爱心而已（加尔文怎么对神这么了解？？）
看看，加尔文主义者几乎把神的话全部曲解一遍
圣经搞的没人看的懂了！只好去看加尔文的大作
永生老问我，你有没有去读加尔文的书啊？
我为什么要读啊
读了，根你们加尔文一样被洗脑？
圣经大还是加尔文的解经大？ |
E*****l
发帖数: 2662 | 32 在永生看来, 加尔文才是神. 加儿文的书比圣经还正统.
【在 l**********g 的大作中提到】
: 加尔文主义曲解圣经已经到了令人发指的地步，为了符合预定论
: 几乎把经文里所有关键词汇都做了曲解
: 比如神后悔了，这在旧约里出现多次，加尔文主义者认为
: 这“后悔”不是我们理解的“后悔”
: 神是不会后悔的（why???就因为加尔文的脑袋瓜不能理解神这种心境？？）
: 所以神“后悔”只是表达一种忧伤而已（那干么不用“神忧伤了”？）
: 还有那个神愿意万人得救，加尔文主义者认为
: 这个“愿意”不是我们理解的“愿意”
: 神要干什么都事先定好了，不存在愿意不愿意（乖乖，神把自己变成了机器程序）
: 所有神“愿意”只是表达一种爱心而已（加尔文怎么对神这么了解？？）
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