i*n
发帖数: 9793 | 1 请教，圣经上所说的论断(Judge) 跟正常可允许的发表个人意见劝告责备有什么区别？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 2 经文：
太 7:1 “你们不要论断人，免得你们被论断。 太 7:2 因为你们怎样论断人，也必怎
样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。 路 6:37 “你们不要
论断人，就不被论断；你们不要定人的罪，就不被定罪；你们要饶恕人，就必蒙饶恕(
“饶恕”原文作“释放”)； 罗 2:1 你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿。你在
什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪；因你这论断人的，自己所行却和别人一样
。 罗 2:3 你这人哪！你论断行这样事的人，自己所行的却和别人一样，你以为能逃脱
神的审判吗？ 罗 14:3 吃的人不可轻看不吃的人；不吃的人不可论断吃的人；因为
神已经收纳他了。 罗 14:4 你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自
有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。 罗 14:10 你这个人，为什么
论断弟兄呢？又为什么轻看弟兄呢？因我们都要站在 神的台前。 罗 14:13 所以我们
不可再彼此论断，宁可定意，谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。 林前 4:3 我被你们论
断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己。 林前 4:5 所以，时
候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，
各人要从 神那里得着称赞。 林前 10:29 我说的良心不是你的，乃是他的。我这自由
为什么被别人的良心论断呢？ 西 2:16 所以不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，
都不可让人论断你们。 雅 4:11 弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟
兄，就是批评律法，论断律法；你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。 雅
4:12 设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，竟敢论断
别人呢？
Matt 7:1 Judge not, that ye be not judged. Matt 7:2 For with what judgment
ye judge, ye shall be judged, and with what measure ye mete, it shall be
measured to you again. Luke 6:37 Judge not, and ye shall not be judged,
condemn not, and ye shall not be condemned, forgive, and ye shall be
forgiven, Rom 2:1 Therefore thou art inexcusable, O man, whosoever thou art
that judgest, for wherein thou judgest another, thou condemnest thyself; for
thou that judgest doest the same things. Rom 2:3 And thinkest thou this, O
man, that judgest them which do such things, and doest the same, that thou
shalt escape the judgment of God? Rom 14:3 Let not him that eateth despise
him that eateth not; and let not him which eateth not judge him that eateth,
for God hath received him. Rom 14:4 Who art thou that judgest another man's
servant? to his own master he standeth or falleth. Yea, he shall be holden
up, for God is able to make him stand. Rom 14:10 But why dost thou judge thy
brother? or why dost thou set at nought thy brother? for we shall all stand
before the judgment seat of Christ. Rom 14:13 Let us not therefore judge
one another any more, but judge this rather, that no man put a
stumblingblock or an occasion to fall in his brother's way. 1Cor 4:3 But
with me it is a very small thing that I should be judged of you, or of man's
judgment, yea, I judge not mine own self. 1Cor 4:5 Therefore judge nothing
before the time, until the Lord come, who both will bring to light the
hidden things of darkness, and will make manifest the counsels of the hearts
, and then shall every man have praise of God. 1Cor 10:29 Conscience, I say,
not thine own, but of the other, for why is my liberty judged of another
man's conscience? Col 2:16 Let no man therefore judge you in meat, or in
drink, or in respect of an holyday, or of the new moon, or of the sabbath
days, Jas 4:11 Speak not evil one of another, brethren. He that speaketh
evil of his brother, and judgeth his brother, speaketh evil of the law, and
judgeth the law, but if thou judge the law, thou art not a doer of the law,
but a judge. Jas 4:12 There is one lawgiver, who is able to save and to
destroy, who art thou that judgest another? (King James Version KJV) |
w**********1
发帖数: 2588 | 3 按事实说话，不能算论断。
实事求是，判断当前的问题，而不要随意以僵化的眼光看待问题
（比如说谁谁谁不得救，因为将来的事情不能随意判断；又比如
说不能看到某人目前的状况，就随意推断其将来也照样，要相信
神可以改变）。
【在 i*n 的大作中提到】
: 请教，圣经上所说的论断(Judge) 跟正常可允许的发表个人意见劝告责备有什么区别？
|
m*******y
发帖数: 148 | 4 同意实事求是
【在 w**********1 的大作中提到】
: 按事实说话，不能算论断。
: 实事求是，判断当前的问题，而不要随意以僵化的眼光看待问题
: （比如说谁谁谁不得救，因为将来的事情不能随意判断；又比如
: 说不能看到某人目前的状况，就随意推断其将来也照样，要相信
: 神可以改变）。
|
m****a
发帖数: 9485 | 5
你们不要定人的罪，就不被定罪；你们要饶恕人，就必蒙饶恕饶恕.
神恨恶罪，却爱罪人。
不要定人有罪，为什么？因为人还可以悔改。神也给人机会悔改。
神是公平的神，既然给了基督徒机会悔改，也会给所有人机会。
定人有罪是没有看到这个人的还会有悔改的可能，是定性的看，而不是发展的看。
最大的论断就是随便论断一个人得救没有，有永生没有，仿佛自己是神一样。看到一位
去世还没信主的人，就想像这位因为种种还没信主的人，要在地狱受“永刑”。既不看
这位死去的人生前行了多少善，也并不了解她/他内心如何，公然论断别人的生死。
这样做的基督徒，客观的讲，往往是自己不自觉地论断，因为自己所在的教派就是这样
教导的，教义就是如此，并且认为，这就是“真理”。自己不过是做了传声筒，希望还
顺便传了“福音”。并且，自己因为肯定自己已经得救，所以论断起别人来是不讲究的
，不会去考虑耶稣的诫命的。毕竟自己的教派是“主流”，仗着人多，人多还会错吗？
有些基督徒论断起不信的人，以这个人在生是否信主为界限，是毫不含糊的，此时不论
圣经也提及灵的世界怎样，在大审判之前还有个千禧年如何，不去思考，反正自己得救
了，就站在制高点了。
即便如此，对已经信主的其他教派的人，已经信了主耶稣，已经在悔改罪的人，凡是跟
自己理解不同，没有按照自己认为是“基要真理”去信的，统统打成异端，异教。更是
不留情面。号称这些人信的耶稣，完全是另外一个耶稣，自己信的耶稣才是真实的，另
一个是虚假的，甚至说直接信的，就是撒旦。完全丧失了圣经教导的是非观念，不看行
为，不看内心，不看这个人是否愿意悔改罪，只看信的是什么。以信条作为衡量人的界
限。
人最大的诫命是什么？爱神，爱人如己。爱人就是爱神了，因为神想让人彼此相爱。
爱人如己的话，能够这样论断人在地狱里面受“永远的刑罚”，自己却心安理得吗？坦
然接受吗，心里有平安吗？
这样公然违背耶稣教导和诫命的基督徒，要警醒，要悔改。首先要好好考察教义，看看
这样讲到底问题在哪里，有没有可能有偏失的一面。
【在 i*n 的大作中提到】
: 请教，圣经上所说的论断(Judge) 跟正常可允许的发表个人意见劝告责备有什么区别？
|
m****a
发帖数: 9485 | 6 推荐一篇基督徒弟兄的文章，“Judge Not” and Judging
http://lds.org/ensign/1999/08/judge-not-and-judging?lang=eng&qu
There are two kinds of judging: final judgments, which we are forbidden to
make, and intermediate judgments, which we are directed to make, but upon
righteous principles.
文章很长，只引用其中几段：
Final Judgments
First, I speak of the final judgment. This is that future occasion in which
all of us will stand before the judgment seat of Christ to be judged
according to our works (see 1 Ne. 15:33; 3 Ne. 27:15; Morm. 3:20; D&C 19:3).
Some Christians look on this as the time when individuals are assigned to
heaven or hell. With the increased understanding we have received from the
Restoration, Latter-day Saints understand the final judgment as the time
when all mankind will receive their personal dominions in the mansions
prepared for them in the various kingdoms of glory (see D&C 76:111; John 14:
2; 1 Cor. 15:40–44). I believe that the scriptural command to “judge not”
refers most clearly to this final judgment, as in the Book of Mormon
declaration that “man shall not … judge; for judgment is mine, saith the
Lord” (Morm. 8:20). |
m****a
发帖数: 9485 | 7 The Prophet Joseph Smith said: “While one portion of the human race is
judging and condemning the other without mercy, the Great Parent of the
universe looks upon the whole of the human family with a fatherly care and
paternal regard; … He holds the reins of judgment in His hands; He is a
wise Lawgiver, and will judge all men, … ‘not according to what they have
not, but according to what they have,’ those who have lived without law,
will be judged without law, and those who have a law, will be judged by that
law” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, sel. Joseph Fielding Smith [
1976], 218). |
c****g
发帖数: 3893 | 8 事实上你娃哈哈就是个邪教徒.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 按事实说话，不能算论断。
: 实事求是，判断当前的问题，而不要随意以僵化的眼光看待问题
: （比如说谁谁谁不得救，因为将来的事情不能随意判断；又比如
: 说不能看到某人目前的状况，就随意推断其将来也照样，要相信
: 神可以改变）。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 9 呵呵。。
那你是什么？
【在 c****g 的大作中提到】
: 事实上你娃哈哈就是个邪教徒.
|
m****a
发帖数: 9485 | 10 “… While there are many things we must make judgments about, the sins of
another or the state of our own souls in comparison to others seems not to
be among them. … Our own sins, no matter how few or seemingly insignificant
, disqualify us as judges of other people’s sins” (“Simon, I Have
Somewhat to Say unto Thee,” 116, 118–19).
I love the words in Susan Evans McCloud’s familiar hymn:
Who am I to judge another
When I walk imperfectly?
In the quiet heart is hidden
Sorrow that the eye can’t see.
Who am I to judge another?
Lord, I would follow thee.
(“Lord, I Would Follow Thee,” Hymns, no. 220) |
|
|
c****g
发帖数: 3893 | 11 不管你是个多邪的邪教徒, 我肯定是不回支持把你们家孩子砍了来讨公平的.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 呵呵。。
: 那你是什么？
|
m****a
发帖数: 9485 | 12 There is a doctrine underlying the subject of gospel judging. It was taught
when a lawyer asked the Savior, “Which is the great commandment in the law?
” (Matt. 22:36). Jesus answered:
“Thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul
, and with all thy mind.
“This is the first and great commandment.
“And the second is like unto it, Thou shalt love thy neighbour as thyself.
“On these two commandments hang all the law and the prophets” (Matt. 22:37
–40).
Later, in the sublime teachings the Savior gave His Apostles on the eve of
His suffering and Atonement, He said: “A new commandment I give unto you,
That ye love one another; as I have loved you, that ye also love one another.
“By this shall all men know that ye are my disciples, if ye have love one
to another” (John 13:34–35).
May God bless us that we may have that love and that we may show it in
refraining from making final judgments of our fellowman. In those
intermediate judgments we are responsible to make, may we judge righteously
and with love. The gospel of Jesus Christ is a gospel of love. Our Master
whom we seek to serve is, as the scriptures say, a “God of love” (2 Cor.
13:11). May we be examples of His love and His gospel. |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 没什么正常人会认为那是公平的
【在 c****g 的大作中提到】
: 不管你是个多邪的邪教徒, 我肯定是不回支持把你们家孩子砍了来讨公平的.
|
w**********1
发帖数: 2588 | 14 好吧，我问个问题，
有几个人是无父无母石头里蹦出来的？
谁没有一个"孩子"的身份？
哪一个杀人犯不是从小孩长大的？
哪个被法律制裁的杀人犯的父母不心疼的？
但是那又怎样，世界上的正义只能用这种消极的暴力的
方式去维护罢了，如果连这种消极的制约方式都没有了，
那就会导致更严重的社会动荡和自相残杀。
以色列被杀的是婴儿，严格意义上那才叫"小孩"，
如果你们骨子里真的有你们所想表现的那么"富于同情心"，
我怎么从来没见过你们几个看到以色列的小孩被杀表示出
一点点的怜悯？
当然你们很多人是不好好看圣经的，以至于说到"杀婴"
的第一反应还是"埃及人死了小孩"。。 然后还显得"饱含
同情"，甚至"义愤填膺"。 还要基督徒给你们补课。。
补了课以后你们就马上偏向埃及人，于是以色列人的小
孩死了就马上变得活该了？ 埃及人那边死了人就"大逆
不道"？ 怎么不看哪边是压迫，哪边才是反抗和申冤？
这就是你们明显的"偏向性"，你们所谓的"阶级立场"，这
种"凡是敌人支持的全都要反对"的逻辑其实我也不是第一
次见到了，反正我绝对不相信这是宣扬"博爱"的儒家教给你
们的，"道义"本身是没有阶级性的才可能大公无私，你们
偏私的言论本身就是在给儒家为代表的中国传统文化抹黑。
只要跟基督信仰沾点边的人（甚至以色列人连基督徒都
不算），就是你们反对和抹黑的对象，而站在另一边的
人不管做了什么，你们就都支持，这个时候怎么你们不
去考虑什么是"道义"什么是"公正"? 只要是号称"基督徒"的
人犯了什么罪恶，你们就"开心"了，似乎找到了道德的制
高点，似乎你们就突然又更"高尚"了一些似的？看来你们
也没把论语中的"见贤思齐焉，见不贤而内自省"当回事，
孔子教你们要通过发现他人的罪恶来建立自己的"自尊"吗？
如果是"基督徒"做了什么令人称道的事，你们就"尽一切努
力"的"消除"他的"基督徒"身份。
难道这样的举动不无聊吗？ 难道这个世界上无神论意识形
态的国家的犯罪率都是0吗？ 难道非基督教背景的国家的
监狱都是闲置的吗？ 我也懒得举类似于具体的"哪个非基督
徒做了什么样罪恶行径之类"的例子，这样的例子一点都不
比"某基督徒犯了什么罪恶"难找，只不过我觉得无聊你们
觉得"不亦乐乎"而已，你们确实觉得找到这样的例子会让你
们面对"基督徒"时更有优越感吗？自己的优越感为啥要建立
在他人的罪恶之上，难道这是一种"自信"吗?
不知道这边的人有几个见识过"文革"，文革中"阶级斗争"，
中国人杀中国人，社会伦理分崩离兮，还不是因为"阶级
性"造成的？这种"阶级性"可以让人作恶杀戮的时候没有"罪
恶感"，反而还觉得那是一种"活该"，就象你们现在对以色
列的小孩的死亡毫无同情一样。总不至于还有人在"文革"
这件事情上都"有兴趣"尝试往"基督教"上套吧？
所谓的"用脚投票"，现在有多少中国的知识分子选择到美国
去？又有多少政府官员让别人"爱国"，而把自己的小孩往美
国送？难道这可以说是美国这个有明显基督教背景的国家
的失败吗？
我个人并不推崇美国，只不过我在中国工作过，也在美国
工作过，我有亲身体验和比较。在国内时，如果你觉得你
受到了不公，你就尽量选择能忍就忍吧，个人受到不公是
小事，得罪组织或领导是大事。即使你是对的，别人是错
的，但是只要别人比你人多势力大，你就没处说理去，你
别跟人说仁义道德，也许他们比你说"道德"说得更冠冕堂皇，
但不代表在事实上你真能受到"道德"的对待，你跟他们攀孔
子这门亲一点用都没有。所以如果你想在国内混得好，你就
拍领导马屁吧，你就遵守潜规则跟大家保持一致吧，人多
势力大就是"真理"，只有"团结大家"一致对外排除异己才能
保护你们的共同既得利益，按"良心"办事的人只能被排挤，
这年头，即使是"孔子"本人不放弃良知也混不出头，又怎么
指望能混出头的人能按良心办事引导社会进步？
我在美国也曾经受到过不公待遇，做留学生时在这边租房子
住过寄人篱下的生活，也在工作中给美国人打过下手，不巧
刚好遇上了仗势欺人的美国房东和工作中的美国领导。如果
按你们的话说，他们就是那种"虚伪的基督徒"。在他们仗势
欺人的时候，我跟他们将道德，他们也无视。但是当我告诉
他们"你们信仰的神在看着这一切，你们做的一切神都知道"
时，他们会害怕，他们会收敛，他们会改正，即使对于我这
样一来落单的外国人而言，他们确实完全可以仗势欺人而甚
至不用担心美国的法律会保护我作为一个外国人的权益。所
以，美国之所以在世界之林中能够短短几百年就从一小群难
民变得像今天这样的强大，不是因为每一个特定的美国人天
生的普遍都有多高尚，而是因为他们中绝大多数人至少相信
有神在监督着他们，所以他们做的罪恶即使能够逃过法律的
制裁，也不可能逃得过将来的永恒的审判和惩罚。如果没有
基督教的文化背景，美国根本什么都不是。
事实上，所谓的埃及人的"长子"，主要构成是已经长大了
并且参于社会活动的埃及成年人。要清楚当时的埃及人
对以色列人是类似奴隶主和奴隶的关系，严格的说，当
时的每一个埃及人（包括所谓的"长子"）都直接或间接的
对维护这种奴隶制度起着作用。而这些成年男子当然是
当时社会的中坚力量。
怎么不想想美国的"南北战争黑奴解放"和西藏的"奴隶解放"
和中国的"抗日救亡"?
这些革命哪一个不是以暴力作为依托的？ 战争和革命难道
可以保证不死人吗？ 难道可能保证不伤及非正义一方中无
辜的人民吗？其实战争的过程中，误伤是根本无法避免的，
甚至同一边的战士都可能擦枪走火误杀自己的战友（应该
没少看革命电影吧，"你们冲锋，我们火力掩护"，难道用来
掩护的子弹本身长眼睛吗？）。
为什么绝大多数人能够认同这些正义的战争，而觉得当时
的以色列人被奴役就不应该反抗不应该有神来主持公道呢？
我说这件事公平，不等于我仇恨当时的埃及人。就象我不为
杀人犯被制裁而高兴，宁可杀人犯不敢杀人且也不用接受法
律的制裁。但是，如果一方已经做了恶，伸张正义必然避免
不了以暴力的方式。
人类的战争存在误伤的情况，无辜在战争中死亡的人，甚至
所有战死的人，整个都是悲剧。但是，没有这样的战争，这
种不公平的状态延续下去，则带来的是更大更持久的悲剧。
更何况，是神亲自来伸张正义，自然比以色列民自发组织民
族解放运动带来的负面影响要小。至少这种方式使得埃及跟
以色列的民族矛盾降低到尽可能小的程度，因为这使得以色
列和埃及两个民族之间并没有爆发直接的大规模武装暴力冲
突。当今虽然以色列在中东麻烦不断，但是跟埃及间的合作
关系就是一个证明。
此外，神作为造物主，对人类是有主权的。如果神本身没有
这样的主权，那么所谓的"末世审判"就没有保障。这种主权
本身就意味着"创造"和"毁灭"，但是神本身严格遵照道德和原
则去规范如何适当的使用"毁灭"的职能。因为神本身可以让
人死后复活，如果神认为那个人确实无辜，所以神的"误杀"
是可以有效补救的。
如果关注历史，那么就可以深入研究一下中国抗日战争中美
国对日本本土使用核武器这件事情。坦白的说，日本本土的
人绝对比在中国登陆参战的军队要无辜。甚至核武器对日本
的负面影响不仅仅是当时死人那么简单，而是对环境造成了
严重的破坏，也包括战后居民的健康所构成的潜在威胁。我
知道你们不大可能在这件事情上对日本抱有什么同情心，但
我高中的历史老师对日本的这段历史有深入的研究，我很佩
服她，因为她的同情和道德是跨国界的，即使中日有很深的
历史仇恨。我不想用"南京大屠杀"来煽动仇日情绪，以说明
日本本土人民是否"活该"。但是，当时对核武器的使用，为
二战的胜利和日本的无条件投降起到了很关键的作用，也很
大程度上的避免了二战的长期延续和全世界范围内更大的人
员伤亡。所以，这件事情至少证明，某种程度的暴力，是正
当的，也是无奈的。当时谁该杀谁不该杀，或者说原子弹往
哪里投放，本身就是很无奈的两难的事情。如果不投在日本
本土而投在中国战场上，那么中国人要跟日本军队一样都可
能成为牺牲品，而投在日本本土，显然没有办法对日军中真
正参与杀人者造成直接的伤害，但是让人类来维持世界秩序
的公正，也只能这样选择。只不过核武器是不长眼睛的，所
到之处，只有死亡。但神"击杀长子"是有选择性的，因为只
有神才能将伤亡降低到这个程度同时还能见效，只杀一两个
个人是没有办法让当时的整个埃及放弃对埃及全民族都有利
益的奴隶制度的，但即使是当今欧盟在利比亚的轰炸，也没
有办法避免误杀大量无辜平民的无奈。
我不反对"博爱"的精神，但是没有法律和公平的原则作为底线,
"博爱"是没有意义的。孔子就说过，"乡愿，德之贼"，所以说
明道德本身不应该是没有原则和底线的，君子不应该为了讨
好某些人而放弃大是大非的问题。与其对杀人犯杀了人之后
宽大处理，还不如让杀人犯本身能够对他人宽大一点而不去
杀人。杀人犯杀了人却不同情被害者，反而要批判法律的制
裁对杀人犯本身的残酷，并以此作为对自身道德的标榜，这
只能算是一种被扭曲了的道德观。
法律对公正的维护是一个底线，在这个底线以上，我承认如
果有人愿意博爱或者展现"以德报怨"的精神，那么很伟大。
但是道德应该是每个人对自己的要求，而不应该拿来要求别
人，更何况很多时候本身不道德的人反而要要求别人遵守某
种崇高的道德标准。比如说，如果谁的小孩象以色列人的小
孩一样被杀，至少我不是他本人，我不觉得我有资格"代表"
他要求他"以德报怨"。我只能支持维持"杀人偿命"原则的法律
系统能够介入这件社会不公中。至于那个小孩的家长或整个
家庭如果能够饶恕凶手而放弃寻求法律对凶手的制裁，那完
全应该是他们本身的选择和决定，除了他们本身自愿以外，不应
该有任何其他的人"强迫"他们去放弃对公正的诉求。
|
G*******e
发帖数: 28 | 15 faint,,这么长
【在 w**********1 的大作中提到】
: 好吧，我问个问题，
:
: 有几个人是无父无母石头里蹦出来的？
: 谁没有一个"孩子"的身份？
: 哪一个杀人犯不是从小孩长大的？
: 哪个被法律制裁的杀人犯的父母不心疼的？
: 但是那又怎样，世界上的正义只能用这种消极的暴力的
: 方式去维护罢了，如果连这种消极的制约方式都没有了，
: 那就会导致更严重的社会动荡和自相残杀。
: 以色列被杀的是婴儿，严格意义上那才叫"小孩"，
|
j*****6
发帖数: 1059 | 16 好长，谢谢分享。
今天我遇到个问题，
[4:32:52 AM] 白鸽子:Men, rise up for Christ!: 1.上帝为了逼迫法老将以色列人放
走，降了多场灾难给埃及人，最令人无法接受的是屠杀所有埃及人的头生子。上帝这样
做是正确的吗？埃及人所有的头生子犯了什么罪？尤其是屠杀的时候应该会有尚未成年
甚至刚刚生下来的孩子的吧？他们的罪孽难道就因为他们是埃及人的头生子？或者，他
们是因为“原罪”被杀的？那作为亚当夏娃后裔的所有人类不是都应该被杀吗？有位推
友说未成年的孩子和义人是会上天堂的，可是，你会因为你的孩子可以上天堂而接受他
被上帝出于其他目的而杀死吗？
2.《出埃及记》中多次提到，“上帝是他（法老）的心刚硬”，这是法老打算屈服的时
候上帝做的事情，为什么？这是“善”的行为方式吗？上帝在法老打算释放以色列人的
时候却去使法老的心刚硬，然后再惩罚埃及人，这从哪一点来说都是邪恶的做法吧？现
代法律是禁止执法单位诱使人犯罪然后执法的行为的，上帝不但不使用其全能的手段使
法老释放以色列人（据说上帝不干预人类的自由意志），却同样用干预法老自由意志的
手段去“使法老的心刚硬”，这点基督徒打算如何解释？
[4:33:09 AM] 白鸽子:Men, rise up for Christ!:
https://plus.google.com/116063101436479962903/posts/hjbK2izShhG
我的回答：
所有人都有罪，在母腹中就有了罪，小孩子也一样，所有人都该死，罪人被杀没有不公
平。法老是自己选择心硬的，神许可他心硬了。上帝就是要降十灾来彰显其荣耀。上帝
就是善的标准，上帝就是对错的标准，上帝没有罪恶或者错误。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 好吧，我问个问题，
:
: 有几个人是无父无母石头里蹦出来的？
: 谁没有一个"孩子"的身份？
: 哪一个杀人犯不是从小孩长大的？
: 哪个被法律制裁的杀人犯的父母不心疼的？
: 但是那又怎样，世界上的正义只能用这种消极的暴力的
: 方式去维护罢了，如果连这种消极的制约方式都没有了，
: 那就会导致更严重的社会动荡和自相残杀。
: 以色列被杀的是婴儿，严格意义上那才叫"小孩"，
|
w**********1
发帖数: 2588 | 17 所谓的上帝“使”法老硬心。
我的理解是, 上帝任凭法老而已，这是法老本身自由意志的体现。
上帝不会“勾引”人去作恶。
我不否认上帝也许可以“阻止”恶人作恶，就象当时有很多人想杀耶稣，
但是神可以保守耶稣直到“三年期满”，到了命定要钉十字架的那
一刻。
此外，对于特殊预定的人，比如保罗，当时也是打算作恶，但是神也
干涉并阻止他，并光照他使他悔改更新，成为使徒。（当然，保罗本身
是一个道德高尚的人，对基督徒的逼迫是因为对神本身的热诚，而不是
为了追逐世俗的利益和地位）
所以“求神保守平安”并不是空话，因为上帝确实可以“阻止”恶人
作恶以致于对他人造成伤害。
但是，神也可以任由恶人依照他们的“自由意志”去做恶，当然，最终还是
逃避不了公义的审判。但这个责任在于恶人本身，而不在神。
同时，就象迦南妇人的例子，即使耶稣当时的目标是“以色列迷失的羊”，
但迦南妇人本身凭着信心的恳求，也使得耶稣同样可以给予救赎。所以这
是对预定的补充，因为只要确实有向善之心并求神拯救，神不可以违背自
己“愿万人得救”的原则，必然要履行拯救。所以这也说明神对自由意志
的尊重。
埃及长子被杀的问题，我不否认是悲剧，不过神对公平的维护也是一种无奈，
对神问责之前，应该先向作恶者问责。类似美国用两枚原子弹推动二战结束
的无奈。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 好长，谢谢分享。
: 今天我遇到个问题，
: [4:32:52 AM] 白鸽子:Men, rise up for Christ!: 1.上帝为了逼迫法老将以色列人放
: 走，降了多场灾难给埃及人，最令人无法接受的是屠杀所有埃及人的头生子。上帝这样
: 做是正确的吗？埃及人所有的头生子犯了什么罪？尤其是屠杀的时候应该会有尚未成年
: 甚至刚刚生下来的孩子的吧？他们的罪孽难道就因为他们是埃及人的头生子？或者，他
: 们是因为“原罪”被杀的？那作为亚当夏娃后裔的所有人类不是都应该被杀吗？有位推
: 友说未成年的孩子和义人是会上天堂的，可是，你会因为你的孩子可以上天堂而接受他
: 被上帝出于其他目的而杀死吗？
: 2.《出埃及记》中多次提到，“上帝是他（法老）的心刚硬”，这是法老打算屈服的时
|
G*M
发帖数: 6042 | 18 这个不是论断
【在 c****g 的大作中提到】
: 事实上你娃哈哈就是个邪教徒.
|
G*M
发帖数: 6042 | 19
0个
都有
都是
可能有
看不懂你超人的逻辑。不过可以肯定的是，支持杀婴这种“正义”的人是没有人类道德
底线的。
番茄酱说人连畜生都不如。其实，她很有自知之明。如果改成有的人，就完美了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 所谓的上帝“使”法老硬心。
: 我的理解是, 上帝任凭法老而已，这是法老本身自由意志的体现。
: 上帝不会“勾引”人去作恶。
: 我不否认上帝也许可以“阻止”恶人作恶，就象当时有很多人想杀耶稣，
: 但是神可以保守耶稣直到“三年期满”，到了命定要钉十字架的那
: 一刻。
: 此外，对于特殊预定的人，比如保罗，当时也是打算作恶，但是神也
: 干涉并阻止他，并光照他使他悔改更新，成为使徒。（当然，保罗本身
: 是一个道德高尚的人，对基督徒的逼迫是因为对神本身的热诚，而不是
: 为了追逐世俗的利益和地位）
|
w**********1
发帖数: 2588 | 20 反正我写的文章，你也没仔细看，我也懒得回复了,
你们一如既往的只看自己想看的，只信自己想信的，而无视事实。
再次强调，是以色列的“婴儿”被埃及人杀, 不是神
如果看过我写的，或者哪怕看过圣经，
至少不可能还弄不清谁的婴被杀的问题。
【在 G*M 的大作中提到】
:
: 0个
: 都有
: 都是
: 可能有
: 看不懂你超人的逻辑。不过可以肯定的是，支持杀婴这种“正义”的人是没有人类道德
: 底线的。
: 番茄酱说人连畜生都不如。其实，她很有自知之明。如果改成有的人，就完美了。
|
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 21 不了解情况就下断言就是论断。比如弟兄遇到困难，你说他一定得罪神了，要自己找找
犯了什么罪赶快悔改。这就是论断。约伯没有得罪神，神也许可他经历苦难。再比如某
个教会人数多，某个教会人数少，仅凭这个就断言人多的讨神喜悦，人少的神不喜悦，
这也是论断。
什么不叫论断？比如有的弟兄婚外情，你确实知道是真的。这个是圣经上很明确的罪，
那你规劝他悔改，这个不是论断。 |
G*M
发帖数: 6042 | 22 你的神不干杀婴屠城的正义之事？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正我写的文章，你也没仔细看，我也懒得回复了,
: 你们一如既往的只看自己想看的，只信自己想信的，而无视事实。
: 再次强调，是以色列的“婴儿”被埃及人杀, 不是神
: 如果看过我写的，或者哪怕看过圣经，
: 至少不可能还弄不清谁的婴被杀的问题。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 23 我说了，你re过的前面那篇文章中，你问的这些问题我都解释得很清楚了。
如果你不看，我没兴趣就相关问题对你再做任何回复，因为回复了也不见得你会看。
如果你看过还有疑问，我可以继续讨论。。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的神不干杀婴屠城的正义之事？
|
G******e
发帖数: 9567 | 24 不就是
埃及人杀了犹太人的儿子
耶和华为犹太人出头，杀了埃及人的儿子
条件是：以后你们要歌颂我供着我，否则追讨你的后千八百代
所以人们都歌颂这个嫉妒神为公平神 |
G*M
发帖数: 6042 | 25 现代法律不搞株连，不灭九族了，是进步还是退步？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我说了，你re过的前面那篇文章中，你问的这些问题我都解释得很清楚了。
: 如果你不看，我没兴趣就相关问题对你再做任何回复，因为回复了也不见得你会看。
: 如果你看过还有疑问，我可以继续讨论。。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 26 你看没看我那段文字中关于美国二战向日本本土投原子弹的那段？
杀长子的直接目的在于结束奴隶制。 公正的维护只有法律是不够的，
法律对国家间的矛盾没什么实际作用。
【在 G*M 的大作中提到】
: 现代法律不搞株连，不灭九族了，是进步还是退步？
|
G*M
发帖数: 6042 | 27 杀长子的直接目的在于结束奴隶制？哈哈
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你看没看我那段文字中关于美国二战向日本本土投原子弹的那段？
:
: 杀长子的直接目的在于结束奴隶制。 公正的维护只有法律是不够的，
: 法律对国家间的矛盾没什么实际作用。
|
G******e
发帖数: 9567 | 28 林肯曾经干过啥来着？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你看没看我那段文字中关于美国二战向日本本土投原子弹的那段？
:
: 杀长子的直接目的在于结束奴隶制。 公正的维护只有法律是不够的，
: 法律对国家间的矛盾没什么实际作用。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 29 我觉得可以这么理解。
大家都是死刑犯，都被判处死刑，有的运气好缓期执行，有的立即执行，有的被赦免了
，因为有人替他死了。
所以所有人都该死，死了也没什么好抱怨的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 杀长子的直接目的在于结束奴隶制？哈哈
|
o**1
发帖数: 6383 | 30 你们信教的就说自己和自己家人该死就好了。
不要把不信教的也说成该死。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我觉得可以这么理解。
: 大家都是死刑犯，都被判处死刑，有的运气好缓期执行，有的立即执行，有的被赦免了
: ，因为有人替他死了。
: 所以所有人都该死，死了也没什么好抱怨的。
|
|
|
G*M
发帖数: 6042 | 31 逻辑推理一下：
所有人都该死--》john316 该死
所有人都该死--》john316 的父母兄弟姐妹都该死
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我觉得可以这么理解。
: 大家都是死刑犯，都被判处死刑，有的运气好缓期执行，有的立即执行，有的被赦免了
: ，因为有人替他死了。
: 所以所有人都该死，死了也没什么好抱怨的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 32 对
【在 G*M 的大作中提到】
: 逻辑推理一下：
: 所有人都该死--》john316 该死
: 所有人都该死--》john316 的父母兄弟姐妹都该死
|
j*****6
发帖数: 1059 | 33 所有的人，而信的人是会得救的
【在 o**1 的大作中提到】
: 你们信教的就说自己和自己家人该死就好了。
: 不要把不信教的也说成该死。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 34 你推理的很正确，所有的人除了耶稣，都是罪人该死的
所以有些人信靠耶稣对的救赎，就出死入生了
【在 G*M 的大作中提到】
: 逻辑推理一下：
: 所有人都该死--》john316 该死
: 所有人都该死--》john316 的父母兄弟姐妹都该死
|
o**1
发帖数: 6383 | 35 你怎么又重复一遍？
就是说你们愿意自轻自贱，没问题。
不要非说成所有人。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 所有的人，而信的人是会得救的
|
w**********1
发帖数: 2588 | 36 反正你也不看啊。
那时的以色列确实被埃及奴役。。
【在 G*M 的大作中提到】
: 杀长子的直接目的在于结束奴隶制？哈哈
|
o**1
发帖数: 6383 | 37 为什么神没有更慈悲善良的办法来解决问题，除了杀长子之外没有别的办法了吗？
罪性十足的人类可能都不至于用这种办法。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正你也不看啊。
: 那时的以色列确实被埃及奴役。。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 38 那你自己说你按照神的标准你是不是罪人？圣经上是教导每个人都有罪也犯了罪
【在 o**1 的大作中提到】
: 你怎么又重复一遍？
: 就是说你们愿意自轻自贱，没问题。
: 不要非说成所有人。
|
G*M
发帖数: 6042 | 39 以色列确实被埃及奴役，那叫奴隶制
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正你也不看啊。
: 那时的以色列确实被埃及奴役。。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 40 前面9次机会法老都错过了
不是没有啊
【在 o**1 的大作中提到】
: 为什么神没有更慈悲善良的办法来解决问题，除了杀长子之外没有别的办法了吗？
: 罪性十足的人类可能都不至于用这种办法。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 41 呵呵，思维定势呀。没治了。
一想问题就是拿自己的那套来衡量所有人，包括不信你们教的。
如果别人用面条教来衡量衡量你，把你们家人都说成是该下面条锅里煮的，你乐意吗？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 那你自己说你按照神的标准你是不是罪人？圣经上是教导每个人都有罪也犯了罪
|
w**********1
发帖数: 2588 | 42 我没空跟你扣字眼，只能保证基本上是这个意思，
但不会张冠李戴到帮杀人犯鸣冤。。
【在 G*M 的大作中提到】
: 以色列确实被埃及奴役，那叫奴隶制
|
o**1
发帖数: 6383 | 43 圣灵去感动感动法老，你不是认为人不可拒绝吗。
圣灵不但不去感动，上帝还要坚硬法老的心，好找到借口杀所有的长子。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 前面9次机会法老都错过了
: 不是没有啊
|
G*M
发帖数: 6042 | 44 长子杀谁了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我没空跟你扣字眼，只能保证基本上是这个意思，
: 但不会张冠李戴到帮杀人犯鸣冤。。
|
G******e
发帖数: 9567 | 45 人家会说是任凭法老心坚硬
玩的就是这套把戏
【在 o**1 的大作中提到】
: 圣灵去感动感动法老，你不是认为人不可拒绝吗。
: 圣灵不但不去感动，上帝还要坚硬法老的心，好找到借口杀所有的长子。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 46 跟你说了，自己看文章。。
你说日本本土的人民杀谁了，为啥要把原子弹往那里丢？
【在 G*M 的大作中提到】
: 长子杀谁了？
|
j*****6
发帖数: 1059 | 47 从神的计划来说，法老一定会心硬的
从法老来说，是他自己决定心硬的，他自己的决定自己要承担后果，怪不得别人更怪不
得神
【在 G******e 的大作中提到】
: 人家会说是任凭法老心坚硬
: 玩的就是这套把戏
|
G******e
发帖数: 9567 | 48 上帝跟人一个水平，因为人是按照上帝的形象造的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 跟你说了，自己看文章。。
: 你说日本本土的人民杀谁了，为啥要把原子弹往那里丢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 你忘了预定论了， 以色列的婴儿被杀也是神预定的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正我写的文章，你也没仔细看，我也懒得回复了,
: 你们一如既往的只看自己想看的，只信自己想信的，而无视事实。
: 再次强调，是以色列的“婴儿”被埃及人杀, 不是神
: 如果看过我写的，或者哪怕看过圣经，
: 至少不可能还弄不清谁的婴被杀的问题。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 50 造的跟生的不一样
耶稣是上帝生的，具备上帝的一切本质
但是人是被造的，照照样造的，其实还是有本质区别的，比如无限有限等
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝跟人一个水平，因为人是按照上帝的形象造的
|
|
|
w**********1
发帖数: 2588 | 51 我信的预定论不是你说的这种类型的。
埃及人不杀以色列的婴儿，神绝对不会强迫。 顶多历史改写。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你忘了预定论了， 以色列的婴儿被杀也是神预定的
|
o**1
发帖数: 6383 | 52 好像圣经是说神要让法老心硬。
神的计划里法老心硬，为什么要做这种计划，就不能计划法老心软一点？
另外圣灵为什么不去感化感化法老？这样法老又信了神，神又不用杀人，和谐社会呀。
你们不认为埃及人是上帝子民？
其实我觉得旧约的上帝根本就是部落神，就管这个部落，这个部落拜了神就能打败敌人
，抢来敌人的金钱和女人。旧约里头太多这种痕迹了。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 从神的计划来说，法老一定会心硬的
: 从法老来说，是他自己决定心硬的，他自己的决定自己要承担后果，怪不得别人更怪不
: 得神
|
G******e
发帖数: 9567 | 53 神自己说：I will harden、、、，将灾难给他们，以显示我的大能和嫉妒心
【在 j*****6 的大作中提到】
: 从神的计划来说，法老一定会心硬的
: 从法老来说，是他自己决定心硬的，他自己的决定自己要承担后果，怪不得别人更怪不
: 得神
|
G*M
发帖数: 6042 | 54 法老知道自己斗不过神不？法老是弱智？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 从神的计划来说，法老一定会心硬的
: 从法老来说，是他自己决定心硬的，他自己的决定自己要承担后果，怪不得别人更怪不
: 得神
|
G******e
发帖数: 9567 | 55 所以上帝向自己的创造物学习：杀埃及人的儿子来报复解恨
【在 j*****6 的大作中提到】
: 造的跟生的不一样
: 耶稣是上帝生的，具备上帝的一切本质
: 但是人是被造的，照照样造的，其实还是有本质区别的，比如无限有限等
|
w**********1
发帖数: 2588 | 56 如果神让你杀人，你会去杀吗？
怎么神让你信主，你就不信呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 神自己说：I will harden、、、，将灾难给他们，以显示我的大能和嫉妒心
|
o**1
发帖数: 6383 | 57 你的两个反问句，改变不了神说的话。
神主观是要去让法老心硬，然后神好下手杀人。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果神让你杀人，你会去杀吗？
: 怎么神让你信主，你就不信呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 58 如果神让你杀人，你会去杀吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果神让你杀人，你会去杀吗？
: 怎么神让你信主，你就不信呢？
|
j*****6
发帖数: 1059 | 59 这个就是神的计划，为什么要这个计划，我不知道，但是可以知道的是神的计划一定是
比我们能想到的更好，因为他是全知全能全善的。
因为以色列是神的选民，旧约部分就只写了这部分，神借着以色列人保存圣言，同时也
借着以色列的历史来类比警告世人。当然旧约里也有非以色列人的部分，不过不多。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好像圣经是说神要让法老心硬。
: 神的计划里法老心硬，为什么要做这种计划，就不能计划法老心软一点？
: 另外圣灵为什么不去感化感化法老？这样法老又信了神，神又不用杀人，和谐社会呀。
: 你们不认为埃及人是上帝子民？
: 其实我觉得旧约的上帝根本就是部落神，就管这个部落，这个部落拜了神就能打败敌人
: ，抢来敌人的金钱和女人。旧约里头太多这种痕迹了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 60 你连预定论是什么是不是也不知道， 你信了几年了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果神让你杀人，你会去杀吗？
: 怎么神让你信主，你就不信呢？
|
|
|
G*M
发帖数: 6042 | 61 耶稣是上帝生的？上帝真的有生殖器？那玛丽亚应该是耶稣血缘上的母亲了
【在 j*****6 的大作中提到】
: 造的跟生的不一样
: 耶稣是上帝生的，具备上帝的一切本质
: 但是人是被造的，照照样造的，其实还是有本质区别的，比如无限有限等
|
l*****a
发帖数: 38403 | 62 邪恶阿邪恶
【在 G******e 的大作中提到】
: 神自己说：I will harden、、、，将灾难给他们，以显示我的大能和嫉妒心
|
j*****6
发帖数: 1059 | 63 法老开始不知道啊，不愿意承认啊，所以才一次一次的
如果一开始摩西跟他说他老老实实的放人，就没事了
对比法老我们不也一样么？圣灵的感动一次一次的拒绝不愿意接受，知道最后不行了才
不得不接受，这样的例子太多了
【在 G*M 的大作中提到】
: 法老知道自己斗不过神不？法老是弱智？
|
o**1
发帖数: 6383 | 64 你咋知道这个就是神的计划？神的计划还能让你知道了？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这个就是神的计划，为什么要这个计划，我不知道，但是可以知道的是神的计划一定是
: 比我们能想到的更好，因为他是全知全能全善的。
: 因为以色列是神的选民，旧约部分就只写了这部分，神借着以色列人保存圣言，同时也
: 借着以色列的历史来类比警告世人。当然旧约里也有非以色列人的部分，不过不多。
|
G*M
发帖数: 6042 | 65 神不能显示一点大能来挽救众生？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 法老开始不知道啊，不愿意承认啊，所以才一次一次的
: 如果一开始摩西跟他说他老老实实的放人，就没事了
: 对比法老我们不也一样么？圣灵的感动一次一次的拒绝不愿意接受，知道最后不行了才
: 不得不接受，这样的例子太多了
|
o**1
发帖数: 6383 | 66 再问一次，圣灵干嘛不感动一下法老？
或者上帝显个神通，震慑一下法老。
比杀人强吧。
后来不是杀了人，法老就害怕了吗，说明震慑是有用的。
难道不能用别的震慑方法，比如，神站在空中，咣叽一个雷把金字塔批的大头朝上。
法老肯定害怕了。这个方法比杀人强吧。
杀人了还说成全善，这个有点说不通吧。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 法老开始不知道啊，不愿意承认啊，所以才一次一次的
: 如果一开始摩西跟他说他老老实实的放人，就没事了
: 对比法老我们不也一样么？圣灵的感动一次一次的拒绝不愿意接受，知道最后不行了才
: 不得不接受，这样的例子太多了
|
w**********1
发帖数: 2588 | 67 除非我属于执法机构（暴力机器）且符合法律规则，
或者参军。
否则，神想杀的他比我动手更合适。。
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果神让你杀人，你会去杀吗？
|
w****r
发帖数: 17566 | 68 个人理解
论断是对人，直接否定全人，比如直接说你就是个坏人/淫妇/骗子等等。或者表面上是
说某弟兄/姐妹某某处行事不当，但表达者因为自己心里带有直接看不起/鄙视这个弟兄
/姐妹的心思意念，所以会在不知不觉中带出来，从而给对方带来伤害。
正常可允许的发表个人意见劝告责备，表达方式是说弟兄/姐妹在某某事上行得不当跟
圣经要求不一致。并且是在心里关爱对方，并不因为他行错事就全然蔑视这个人，所以
只能叫提意见而不是JUDGE
【在 i*n 的大作中提到】
: 请教，圣经上所说的论断(Judge) 跟正常可允许的发表个人意见劝告责备有什么区别？
|
o**1
发帖数: 6383 | 69 法律凌驾于神之上了？
信心不够呀，神的话都不听了。
不要拿法律做挡箭牌！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 除非我属于执法机构（暴力机器）且符合法律规则，
: 或者参军。
: 否则，神想杀的他比我动手更合适。。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 70 这个应该不是为了报复解恨，你这么说根据什么呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 所以上帝向自己的创造物学习：杀埃及人的儿子来报复解恨
|
|
|
j*****6
发帖数: 1059 | 71 这个问题问的好
你先自己回答下？
【在 G*M 的大作中提到】
: 耶稣是上帝生的？上帝真的有生殖器？那玛丽亚应该是耶稣血缘上的母亲了
|
G******e
发帖数: 9567 | 72 你连我们在讨论什么都不清楚
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这个应该不是为了报复解恨，你这么说根据什么呢？
|
j*****6
发帖数: 1059 | 73 前面9灾还有借摩西亚伦的口传达的神的话难道还不够震撼么？
你的想法看似很好，也只是自己的想法而已
【在 o**1 的大作中提到】
: 再问一次，圣灵干嘛不感动一下法老？
: 或者上帝显个神通，震慑一下法老。
: 比杀人强吧。
: 后来不是杀了人，法老就害怕了吗，说明震慑是有用的。
: 难道不能用别的震慑方法，比如，神站在空中，咣叽一个雷把金字塔批的大头朝上。
: 法老肯定害怕了。这个方法比杀人强吧。
: 杀人了还说成全善，这个有点说不通吧。
|
G*M
发帖数: 6042 | 74 赞活学活用
【在 o**1 的大作中提到】
: 法律凌驾于神之上了？
: 信心不够呀，神的话都不听了。
: 不要拿法律做挡箭牌！
|
w****r
发帖数: 17566 | 75 灌水是件很辛苦的事，我都累了
回见，今天灌太多了
【在 G******e 的大作中提到】
: 你连我们在讨论什么都不清楚
|
w**********1
发帖数: 2588 | 76 法律本身就来源于神，我不接受恶法。。
所以神不会让我违法，因为神不能违背自己。
不听神话的多了去了，那叫“自由意志”，
如果你真的遵守了神说的每一句话，
再来说我吧。
【在 o**1 的大作中提到】
: 法律凌驾于神之上了？
: 信心不够呀，神的话都不听了。
: 不要拿法律做挡箭牌！
|
G*M
发帖数: 6042 | 77 你怎么判断恶法？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 法律本身就来源于神，我不接受恶法。。
: 所以神不会让我违法，因为神不能违背自己。
:
: 不听神话的多了去了，那叫“自由意志”，
: 如果你真的遵守了神说的每一句话，
: 再来说我吧。
|
o**1
发帖数: 6383 | 78 显然不够震撼呀。
我的想法不但看似很好，实际也会很好。
不知道为什么上帝除了杀人没有别的办法了。
万能的，全能的，怎么可能没有一个和谐的解决办法？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 前面9灾还有借摩西亚伦的口传达的神的话难道还不够震撼么？
: 你的想法看似很好，也只是自己的想法而已
|
o**1
发帖数: 6383 | 79 安息日做工的要砸死，这个不属于恶法。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你怎么判断恶法？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 80 明显违背十诫的。 比如鼓励偷盗，鼓励杀人。
此外，人有良知的，什么是善，什么是恶，基本上人类有共识。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你怎么判断恶法？
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 81 如果上帝让你杀人，你却因为人间的法律而违背上帝。是什么原理？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 明显违背十诫的。 比如鼓励偷盗，鼓励杀人。
: 此外，人有良知的，什么是善，什么是恶，基本上人类有共识。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 82 你那法律是抄袭人家巴比伦的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 明显违背十诫的。 比如鼓励偷盗，鼓励杀人。
: 此外，人有良知的，什么是善，什么是恶，基本上人类有共识。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 83 首先，上帝本来就说“不要杀人”，为啥要让我杀人？
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果上帝让你杀人，你却因为人间的法律而违背上帝。是什么原理？
|
o**1
发帖数: 6383 | 84 上帝说的矛盾的地方多了。
上帝让阿伯拉罕杀儿子了，人家就老老实实的遵行。不像你推三阻四的。
上帝以前干过这事，为什么就不能让你也杀儿子玩玩？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 首先，上帝本来就说“不要杀人”，为啥要让我杀人？
|
j*****6
发帖数: 1059 | 85 神为什么要立安息日？
【在 o**1 的大作中提到】
: 安息日做工的要砸死，这个不属于恶法。
|
o**1
发帖数: 6383 | 86 劳工法规定的
【在 j*****6 的大作中提到】
: 神为什么要立安息日？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 87 相似度不代表抄袭。
自然律道德律是同一的。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你那法律是抄袭人家巴比伦的
|
j*****6
发帖数: 1059 | 88 劳工法为什么要定休息日？
【在 o**1 的大作中提到】
: 劳工法规定的
|
o**1
发帖数: 6383 | 89 反正谁安息日做工，你们就得上去砸石头。
要不就是不听上帝的话。不听话，永生就别想了。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 劳工法为什么要定休息日？
|
w****r
发帖数: 17566 | 90 跟耶稣学的 ：D
【在 j*****6 的大作中提到】
: 劳工法为什么要定休息日？
|
|
|
w**********1
发帖数: 2588 | 91 耶稣也安息日医治病人。
做善事什么时候都可以。
【在 o**1 的大作中提到】
: 反正谁安息日做工，你们就得上去砸石头。
: 要不就是不听上帝的话。不听话，永生就别想了。
|
w****r
发帖数: 17566 | 92 9494
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶稣也安息日医治病人。
: 做善事什么时候都可以。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 93 不要学习法利赛人，他们只看到律法的表面，没有看到神的爱。
主耶稣就指责他们：为了不违反律法不得不在安息日行割礼，可是看到别人在安息日治
病救人就指责他们。
安息日是神让我们可以有个休养生息，要好好休息，当然也可以专心敬拜神。而不要看
到什么安息日走路多一里就要打死他。
【在 o**1 的大作中提到】
: 反正谁安息日做工，你们就得上去砸石头。
: 要不就是不听上帝的话。不听话，永生就别想了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 94 上帝自相矛盾了又，上帝让犹太人屠城，抢金银珠宝， 抢女人， 这犯了几条了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶稣也安息日医治病人。
: 做善事什么时候都可以。
|
o**1
发帖数: 6383 | 95 不做善事的，你们也不去砸石头呀。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶稣也安息日医治病人。
: 做善事什么时候都可以。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 96 出处呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝自相矛盾了又，上帝让犹太人屠城，抢金银珠宝， 抢女人， 这犯了几条了？
|
o**1
发帖数: 6383 | 97 上帝开始立这条规矩干啥？多此一举？
或者说上帝为什么一开始不把话说清楚了，直接说做善事可以不行吗？
反正想破坏上帝的规矩，总是有说辞的。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 不要学习法利赛人，他们只看到律法的表面，没有看到神的爱。
: 主耶稣就指责他们：为了不违反律法不得不在安息日行割礼，可是看到别人在安息日治
: 病救人就指责他们。
: 安息日是神让我们可以有个休养生息，要好好休息，当然也可以专心敬拜神。而不要看
: 到什么安息日走路多一里就要打死他。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 98 立这条规矩可以让以色列人敬畏神，同时也劳逸结合，免得过劳死。
资本家就不敢过度剥削，免得被惩罚。
【在 o**1 的大作中提到】
: 上帝开始立这条规矩干啥？多此一举？
: 或者说上帝为什么一开始不把话说清楚了，直接说做善事可以不行吗？
: 反正想破坏上帝的规矩，总是有说辞的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 99 这要看谁先谁后了对不，再说旧约成书于犹太人的巴比伦之囚时期，希伯来文不就是巴
比伦语的一种粗鄙的土语么
【在 w**********1 的大作中提到】
: 立这条规矩可以让以色列人敬畏神，同时也劳逸结合，免得过劳死。
: 资本家就不敢过度剥削，免得被惩罚。
|
o**1
发帖数: 6383 | 100 后来不是不遵守这个规矩了吗，难道不遵守就不敬畏神了？
如果不遵守还照样敬畏神，那当初还是多此一举。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 立这条规矩可以让以色列人敬畏神，同时也劳逸结合，免得过劳死。
: 资本家就不敢过度剥削，免得被惩罚。
|
|
|
w**********1
发帖数: 2588 | 101 同一张考卷可以用好几年的，让好几届学生考。
不同届学生答卷相似不等于就是抄袭，所以跟时间先后没必然联系
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这要看谁先谁后了对不，再说旧约成书于犹太人的巴比伦之囚时期，希伯来文不就是巴
: 比伦语的一种粗鄙的土语么
|
j*****6
发帖数: 1059 | 102 上帝立了很对规矩，其核心都是要人爱神和爱人如己的
可惜犹太人法利赛人又弄了很多自己的传统和解释进去
我们从耶稣纠正法利赛人的观点就能看出这一点
【在 o**1 的大作中提到】
: 上帝开始立这条规矩干啥？多此一举？
: 或者说上帝为什么一开始不把话说清楚了，直接说做善事可以不行吗？
: 反正想破坏上帝的规矩，总是有说辞的。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 103 所以保罗说，律法的功用（其实有三种）主要就是显明罪
【在 o**1 的大作中提到】
: 后来不是不遵守这个规矩了吗，难道不遵守就不敬畏神了？
: 如果不遵守还照样敬畏神，那当初还是多此一举。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 104 你是不是没读过圣经？ 不然不会说出这么可笑的话
【在 w**********1 的大作中提到】
: 同一张考卷可以用好几年的，让好几届学生考。
: 不同届学生答卷相似不等于就是抄袭，所以跟时间先后没必然联系
|
o**1
发帖数: 6383 | 105 看看，还是保罗厉害呀，一下子就把问题说清了。
圣灵默示的旧约说半天说不明白，还让信奉旧约的犹太人成了法力赛。
圣灵的表达能力要是有保罗一半就好了。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 所以保罗说，律法的功用（其实有三种）主要就是显明罪
|
w**********1
发帖数: 2588 | 106 哪里可笑了？
如果你跟你阿姨长得象，就能说明你是你阿姨生的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不是没读过圣经？ 不然不会说出这么可笑的话
|
j*****6
发帖数: 1059 | 107 其实圣经的启示是渐进的
不是保罗厉害而是神借着保罗的口说出来。
整本圣经都是神默示的。神选择了不同的人，保罗同学才高八斗本身就是个法利赛知识
分子。但是彼得同学就是一个打渔的渔夫了，但是说的也很好啊，还有约翰也是。当然
也有领袖君王祭司先知等等各样的人。共同被神选定来写圣经。
【在 o**1 的大作中提到】
: 看看，还是保罗厉害呀，一下子就把问题说清了。
: 圣灵默示的旧约说半天说不明白，还让信奉旧约的犹太人成了法力赛。
: 圣灵的表达能力要是有保罗一半就好了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 108 家族间长得像是因为什么你知不知道？
另外你和dignity长得像不像？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 哪里可笑了？
: 如果你跟你阿姨长得象，就能说明你是你阿姨生的？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 109
家族间长得像是因为 同源 （都来自某个相同祖先）
圣经 跟其他作品象 也可以说明 同源 (都来自神)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 家族间长得像是因为什么你知不知道？
: 另外你和dignity长得像不像？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 110 所以说可笑，
别人的神话里创世的神的名字， 职位，个性，种类， 整个故事要全面的多的多
还什么影响， 2500年前的犹太人在人家流传了数千年后承传下来而抄袭得到的东西实
在是少的可笑
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 家族间长得像是因为 同源 （都来自某个相同祖先）
: 圣经 跟其他作品象 也可以说明 同源 (都来自神)
|
|
|
w**********1
发帖数: 2588 | 111 圣经不可能包含全部的知识，
只需要包含足够用来向人类启示救赎的知识。
否则几千页解决不了问题，翻译就更麻烦。。
可能有到猴年马月才看得到。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所以说可笑，
: 别人的神话里创世的神的名字， 职位，个性，种类， 整个故事要全面的多的多
: 还什么影响， 2500年前的犹太人在人家流传了数千年后承传下来而抄袭得到的东西实
: 在是少的可笑
|
w**********1
发帖数: 2588 | 112 那你的意思是你敬畏神了？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 o**1 的大作中提到】
: 后来不是不遵守这个规矩了吗，难道不遵守就不敬畏神了？
: 如果不遵守还照样敬畏神，那当初还是多此一举。
|
