S*********L
发帖数: 5785 | 1 谢谢弟兄的讨论，基本同意弟兄的观点。
我个人认为，相关经文提到法老心硬的时候，角度并不一样，所以我觉得不要用一个统
一的词来套用到所有情况，这也是解经时需要注意的问题。比如，根据英文，有的地方
直接说“法老心硬”，法老是主语。也有的时候，没有提主语，这个时候说神任凭法老
心硬应该没有问题。
但是，在圣经经文明确说神使法老心硬的时候，说“任凭”法老心硬，就不妥，正如弟
兄所言。这个时候，我们就要根据上下文理解神为什么这样做，而不是按一般对神的理
解，想办法减轻神的作为的严重性。显然，使法老心硬和任凭法老心硬性质和程度都大
不一样。
我们根据具体经文做这样的区分和讨论，并不是以牺牲信心为代价，而是为了需要更深
刻地理解神的心意，也是为传福音帮助未信者解决疑难。 |
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d*******a
发帖数: 385 | 2 以前的是“冰冷的宿命，心硬如铁。” 现在是“身体健康的时候，把每一分钟都活到
极致。”
嘿嘿，是种进步吧。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 思考与讨论：神为何要让法老心硬？
1.Exodus 7:13
Yet Pharaoh’s heart was hardened, and he did not listen to them, as the
LORD had said.
2.Exodus 7:22
But the magicians of Egypt did the same with their secret arts; and Pharaoh
’s heart was hardened, and he did not listen to them, as the LORD had said.
3.Exodus 8:15
But when Pharaoh saw that there was relief, he hardened his heart and did
not listen to them, as the LORD had said.
4.Exodus 8:19
Then the magicians said to Pharaoh, “ This is the finger of God.” But
Ph... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 4 你错了，
走极端的男人都心硬，但是心硬不代表都走极端。
其实心软本身也是一种极端。
举个具体的例子来讲吧，就说你们提的爱情例子。
刘若英和陈升，这个是大家一直津津乐道的。刘若英喜欢陈升喜欢到无可复加，陈
升有老婆，已婚。现在陈升拒绝了刘若英的喜欢，折算心硬不？如果他不心硬，变
成心软了，会是什么结果？
所以还是我所说的，软硬不重要，重要的是软硬所维护的原则。
你说心硬是跟得罪他的人心硬，那我问你，你说的那个整天登陆网站骂外F的心硬的
人，外F招他惹他了？
而提到心软，如果一个男的，家里也有老婆，在外边有六个女的，还心软，理由是
哪个都不想伤害，这似乎也是被你赞许的。
其实这算是心软么？这就是心黑。
他的原则其实很明确，就是要多占不道德的便宜，而且在这个原则上，绝不妥协，
心“硬”得很，只不过你们在判断的时候，把这个隐藏很深的内容都忽略了，反而
在纠缠表面上的问题。
如果他是陈升，从一开始就心硬一点，许多无谓的东西本不会出现的。等到都培养
得出现了之后然后再纠结，算个什么东西。
而你所纠结的心软和心硬，其实根本的内容，其实都在于内心不可改变的潜意识上
，而不是表面的东西。
当然，有些东西... 阅读全帖 |
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l**********g
发帖数: 419 | 5 翻遍圣经，几乎找不到一句话是支持双重预定的，我不知道为什么这里的飞机都支持加
尔文
不要因为人家理论最荒谬，就拿来当正统基督教，这样真正的基督徒情何以堪？
加尔文主义有两个例子，上次jym举出来，给D兄批的体无完肤
我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
能信基督的，思维真是难以让我理解
双重预定就两个例子
1.约翰福音里，耶稣受难前为门徒求祷，不为世人求，而为你们求
这里是为十二门徒求祷，所以没有为世人求，就如我们谢饭祷告，也不会每次要为全人
类祷告
而加尔文主义者就把 门徒 = 归正宗（改革宗）信徒
这真是奇谈怪论
2.耶和华使法老心硬
很明显，看原文就知道，耶和华是当时让法老心硬，我们看不出耶和华是在创世前预定
了心硬
耶和华在积极参与世间的事的时候，可以分开红海，天降玛拉，这都是临时性的
加尔文主义者就把这个心硬推给了所有飞机，认为他们也是法老，被预定了心硬，所以
该下地狱
莫名其妙
我真是觉得好笑，加尔文主义除了故意误读圣经外，还有什么拿的出手的
要谈对圣经的理解，还不如老七，这里的基督徒们，不要人云亦云
改革宗，归正福音，加尔文主义，这都是一堆奇谈怪论，圣经没有揭示这个东西 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
=================================================
读经是要细心读的,
无错, 你举了四次耶和华令法鲁心硬,
却无视在前五灾, 和七灾....共六次,
都是法鲁自己硬的
例如:
出谷纪 8:15
巫士向法朗说∶「这是天主的手指。」但是法朗还是心硬，不肯听从梅瑟和亚郎，正如
上主所说的。
出谷纪 8:27
上主便照梅瑟祈求的行了，叫狗蝇离开法朗、他的臣仆和人民，一个也没有留下。
出谷纪 9:7
法朗打发人去看，果然以色列子民的牲畜，连一个也没有死。但是法朗仍然心硬，不肯
放走百姓。
但是这一次法朗还是心硬，不肯放走百姓。
「耶和华使法老的心刚硬」都是在后期的灾出现, 说明神对法鲁心灰, 无可救药 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 7
=================================================
读经是要细心读的,
无错, 你举了四次耶和华令法鲁心硬,
却无视在前五灾, 和七灾....共六次,
都是法鲁自己硬的
例如:
出谷纪 8:15
巫士向法朗说∶「这是天主的手指。」但是法朗还是心硬，不肯听从梅瑟和亚郎，正如
上主所说的。
出谷纪 8:27
上主便照梅瑟祈求的行了，叫狗蝇离开法朗、他的臣仆和人民，一个也没有留下。
出谷纪 9:7
法朗打发人去看，果然以色列子民的牲畜，连一个也没有死。但是法朗仍然心硬，不肯
放走百姓。
但是这一次法朗还是心硬，不肯放走百姓。
「耶和华使法老的心刚硬」都是在后期的灾出现, 说明神对法鲁心灰, 无可救药 |
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z********o
发帖数: 18304 | 8
杨基督的逻辑一如既往地彪悍！
根据“圣经”，有些情况是法老自己心硬，有些情况是你家主子 使 法老心硬。这二者
不矛盾啊！
杨基督试图根据有时候是法老自己心硬来否定有时候是耶和华 使 法老心硬。
尼玛！这是什么智商？ |
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z**e
发帖数: 82 | 9 楼主的情况很象我妈妈。我爸就是自以为比我妈强，看不起我妈，脾气暴躁，言语虐待
，不尊重她，会当着外人的面指责我妈，说我妈的不是。我妈要是对某件事发表了啥观
点，他必予以反驳，总是剥夺她的表达权利，总是站在她头上欺负她，压榨她。
我妈和你有点象。心思细腻，脾气温和，为人也很宽厚仁慈，但是总以为身边的人就她
道德最高尚，她是最好的人，对周围人和事的看法很负面，也从心底里觉得我爸为人不
如她。
两个人吵了一辈子。现在年纪大了，没以前吵得凶了，也是吵。关键是我妈多年受压抑
，压制，心情不好，抑郁成疾，身体很不好。而且我小时候，总拿我当垃圾筒，把从我
爸和我奶奶家受的气，都象我倾诉，搞得我很长时间看问题也很负面，对我影响也很不
好。
对于伤害你的人，不尊重你的人，欺压你的人，我的观点是不是东风压倒西风，就是西
风压倒东风。我记得在初中的时候，有一次就因为我妈对一个电视剧发表了一些观点，
不合我爸的意，他就在那里暴跳如雷，骂骂咧咧。我当时实在气极了，就去拿菜刀和他
拼命。真把他吓着了。所以从小到大，我都没受过他的气。我妈就不行。她没有勇气和
决心和他对着干，不敢承担一个人带孩子过的后果，所以就一辈... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 10 从男人的角度考虑，如果男人不心硬，怕也是会常常受伤害。
目前来看，男人女人很少一起解决什么事情。
其实朵朵说的这个是一个伪命题。
那其实不是一个“心硬”的男人，而是一个“心黑”的男人。
男人心硬，表示有原则，
男人心黑，表示有错误的原则。
朵朵大谬，看不到这里边真正的区别，将来会因此吃苦头的。 |
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e*******3
发帖数: 3763 | 11 我都说了心硬不是指没有原则的硬啊！或许我表述错误了吧！但是心黑这个词很严重
了，是对所有人都心狠手辣，唯利是图。心硬的男人，只是很容易走极端，倒不一定谈
得上是心黑。心硬的人只对得罪他，跟他有矛盾的人硬。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 12 旧约是除恶扬善，新约是讲爱，缺一不可。就像你受到欺负，不用只是逃避害怕躲避才
是爱人，通过法律正常渠道一样可以捍卫自己的权利。上帝是在新约说过爱人如己，但
是他同时也给人类讲述坏人的下场，旧约就主要是讲他们的下场，所以旧约新约缺一不
可。法老自己心硬，如果你查查希伯来语的翻译的“hard”一词，是任凭法老心硬的意
思，而不是上帝使法老心硬。 |
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D********o
发帖数: 60 | 13 喜欢“筵席”的故事结构，人物也生动（也许可以把美娟的内心矛盾铺垫得再好一些，不
然不太好理解到结尾她为什么那么在意）－－说到底，林美娟和陈国骏都是懦弱的人，只
是他们懦弱的方式不同。
点评一下人物。陈有点象阿甘：“I'm not smart, but I know what love is.”结尾让
他死，有些残酷。不过他不死，这个故事变成“阿骏正传”，就太好莱坞了。也不觉得让
陈死就是煽情，现实中挺多故事，就是冷到这个程度。很多人，胆战心惊地挣扎一辈子，
最后不容商量地，“消失了”，别人的筵席还是在继续。不过，GNC如果让陈死之前，对
林爆发一次脾气，可能读者们会气顺一点。：）
一些网友说林bitch，一直没觉得。她就是心硬而已－－不仅仅是对陈心硬，而且是对自
己心硬－－内心再惶恐、再脆弱，都不能放下面子。说白了，她根本没有给过自己机会去
爱陈，因为她害怕自己爱上陈。所以陈一再问她的时候，她都是毫不犹豫地答“不喜欢”
，因为她的理智命令自己不能喜欢陈，感情上的动静，被理智镇压。这样的人，我觉得现
实中挺多的（虽然程度不同），尤其在高学历女孩中，一辈子披荆斩棘，艰难地走一条向
上的路， |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 1）心硬，有两种解释，一种说神让他心硬，一种说神“任凭”他心硬。我倾向于后一
种解释。
2）既然人不要神，经过一再的警告，依然不愿意悔改，那么人就要为这自己的悖逆附
上代价。
埃及十灾，是从一些很小的灾祸开始的，例如水变成血，苍蝇跳蚤什么的。并不是一开
始就是死亡。神给埃及人足够的机会可以悔改，但是埃及人拒绝了。
所以从这个角度来说，是埃及人，在一系列由小而大的警告后，“选择”了拒绝 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 对于心硬的详细解释如下
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/02Exo/02DT04.htm
21. 我要使他的心剛硬。我們或會覺得這話構成道德問題。這是不公平的，因為
聖經是用三個不同的方法，來形容同樣的情勢，彼此之間並無矛盾。所用的希伯來動詞
共有三個，基本意思卻沒有分別。聖經有時說神使法老的心剛硬，本節就是例子。有時
說法老自己硬著心，如八章15節。有時則中立地形容法老的心是剛硬的，如七章13節。
即使對西方學者而言，這也是個神學詮釋的問題，和歷史事實無關。誰都不會否定法老
其人十分頑固，有鐵一般的意志，不能改變思路來適應新的思想。聖經所說的「心硬」
，也包括了這幾點在內。心硬和感情無關，不是說法老無情。這字所指的是思想、意志
、理性、回應，有時可以譯作「愚頑」。這段經文是歷代以來神學派別論戰的戰場。保
羅以此為例，證明神權柄的絕對和旨意之不可測度，又顯示祂以憐憫待人（羅九14～18
）。只有在認識神是絕對公義之中，保羅才能尋到至終的慰藉；我們也不能例外。然而
身為希伯來人的作者，卻不可能覺得這會構成問題。他一方面視神為萬事的第 |
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n********n
发帖数: 8336 | 16 第六章 无条件拣选（再续）
正方证据四、 因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁（罗9:15
）。
关于这段经文我已经在《第二章----神的主权》有过议论。大意是保罗引用这段经文仅
仅是强调在谁得救的事上，神有绝对的主权。他规定了信的人有永生，出乎一般世人的
标准。但是，不支持神创世以前就拣选了张三李四。
正方伯特纳引用了这段经文后说“圣经用很尖锐的笔法要我们把神看成是窑匠，他手所
作的器皿都有他的安排，好使神在他们身上可以完成他的旨意。我们可以保证，就着人
类语言所能表达的范围，我们找不到比这更适当的话，教导人明白预定论最高深的部份
。”
这里我们看见伯特纳的意思是神是窑匠，我们是泥土。神把你捏成什么样，你就是什么
样。罗9:18-24节似乎强烈支持加尔文说的“所以这人被预定得永生，那人被预定受永
死。每一个人都是按这二个目的之一受造，”因为保罗严厉地让人闭嘴。你这个人哪，
你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？窑匠难道
没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？（罗9:20
-21）
关于窑匠和泥土的比喻，... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 有时只是自己想，自己就陷在自己的理解里出不来了。还要跟其他信徒多讨论。
圣经不是那么容易理解的，比如：
你认为那个“使（或作任凭下同）”该如何理解。
你认为这里的“使”是说神控制了法老让法老心硬，还是法老自己心硬，神只是允许法
老心硬呢？
reading |
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s****e
发帖数: 33 | 18 请问dahuituya (冰冷的宿命,心硬如铁
你希望每个人都是宿命冰冷心硬如铁吗？ |
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M*****y
发帖数: 2223 | 19 对，我还记得当时我建议你co来着，嘿嘿，真是个馊主意啊。幸好当时你挺坚决地。
我有时候心软有时候心硬，心软的时候他哭我就会觉得真可怜啊，心硬的时候就会想哭
几声没什么。也是因为我的“反复”，ST一直弄了两个多星期才弄好。要是够系统的话
，应该一周不到就搞定了。
至于我婆婆，她倒是挺支持我“训练”小宝一个人睡觉的（估计是白天陪睡nap陪怕了
）。但是她嘴上答应的好好的，小宝一哭她就抓耳挠腮的难受。后来我干脆劝她吃了晚
饭出去散步，这样就听不到哭声了。于是她晚上7点半就出去散步，到8点半回来，那个
时候宝宝已经睡着了。 |
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f******w
发帖数: 10267 | 20 啥叫对宫？
定义一下心硬男和花心男？心硬在我看来就是不管你怎么做努力，他都视而不见，我行
我素。花心男嘛，呵呵，就是到处都散花，但是嘴会很甜。你的理解跟我一样吗？ |
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h********e
发帖数: 2823 | 21 对宫就是就是咱俩的太阳星座在星盘上是对着的。。好像啊，haha
我是伪星迷：P
花心男比较好认，据传双子、射手、白羊、天称出来的比较多
心硬男我觉得不好分，一般得有前因后果，才会心硬吧
决定move on了、很决绝的星座，天蝎和白羊多一些 |
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I*******k
发帖数: 2914 | 22 来自主题: LeisureTime版 - 只要一棵树 比大多数这里的人都心硬。。。心硬心软，木啥褒贬。 |
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r*******n
发帖数: 395 | 23 我还是挺喜欢飘的。 记得思嘉在经历了母亲的死，父亲的失忆，逃离围城的恐怖，领
略过饥饿，不得不保住塔罗庄园后，心肠就变得特别的硬。其实穷人家的孩子心肠大概
还是硬得多。
有时候觉得老二的心肠也挺硬的。
老二给了我两千块钱， 其中一半让我给爸爸。 另外一半让我交给那两女孩当中的一个
，说是欠的。那应该是他所有的钱了。 我把钱交给这女孩时， 说是我哥说了，是还她
的钱。 女孩只问了一句：“他是这样说的吗？” 我说是的。
老二走后，我们又呆了两天。 老二托了所里一个人帮我们买卧铺票，我们等票。 我
带着爸爸在老二呆过的城市里转悠。爸爸不缺智慧，但他却是非常老实的人。 几十上
百的人放在一起，人家大老远一眼就能看出他是最老实的人。 在家乡的时候， 他凭着
这份老实攒下一份声誉，但忽然到一个新地方，却常常要受欺负。 陪着他在那儿逛的
时候，我的眼睛就得一直盯着他。 我提着购物的东西在前面走着，只一分钟不见，觉
得蹊跷，爸爸就会被骗走，买些奇奇怪怪的东西。我都后悔让他身上有钱了。后来我就
把他身上的钱都拿走， 让他走在我前面。有谁来搭讪， 我就说他没钱，一分钱都没有
。 感觉爸爸好受伤的。 人年纪... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 24 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: zz《圣经》教你谈恋爱：你爱的女孩不爱你怎么办?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 15:48:20 2009, 美东)
马太福音19：8耶稣说：摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初不是这样。
所以这一切就是因为你们心硬，存着邪念行强奸淫乱。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 25 哇，“你们”是谁？
我大胆猜测，这个版上“行强奸”的人大概极少。至于“淫乱”，按照耶稣的定义，男
生都逃不掉啦。“你们听见有话说：‘不可奸淫’。只是我告诉你们：凡是看见妇女就
动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可
失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里……”（马太福音：5 27-30）
不知这位qiaqiafeng同学是男是女。如果是男生，那容我崇拜一下哈。你已经放弃了独
立思维的权利，现在连sexual fantasy也都放弃啦，你离天堂真的不远了。
那个谁，还有谁，大家一起出来看天使~~~~~
马太福音19：8耶稣说：摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初不是这样。
所以这一切就是因为你们心硬，存着邪念行强奸淫乱。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 26 就我看来别人根本就没有攻击你，他们只不过重复说了一遍你自己说过的话而已
你自己既然一直都是这样的心硬不知悔改，那么你就自己去承担这样心硬和不知悔改而
带来的后果好了。
只是，千万，别，把别人对你自己的罪的指责看成是自己是在为神受委屈，还天天挂在
城墙上炫耀 |
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m****r
发帖数: 1904 | 27 法老心硬是圣经翻译的错误，是上帝任凭法老心硬。
你说的故事是哪章哪节？ |
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q********g
发帖数: 10694 | 28 马太福音19：8耶稣说：摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初不是这样。
所以这一切就是因为你们心硬，存着邪念行强奸淫乱。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 29 好久不见啊，永生大哥。首先，我不喜欢你谈什么小学生博士的，太法利赛了
要争做幼儿园的小同学——爱那人群中最小的那个。。。
其次，你们还是在搞逻辑推导，通过逻辑认识的神，就是邪恶的
因为世间的邪恶太多，人作为受造者，无力承担这邪恶的罪责
而神的全爱只是胆怯之徒的赞誉之词，你经过文革，还用跟你提个人崇拜的荒谬吗
神的大能，和邪恶，苦难的存在，永远是奥秘
对基督徒来说，神在圣经里揭示了一部分奥秘，那就读圣经，研究圣经
上次jym这个死硬加尔文斗D兄这个软性加尔文，三个例子，从神爱世人
大祭司求祷，到法老心硬，都被D兄批倒，
现在永生你来跟我讲逻辑，我想神对使徒得救的预定是肯定的
而你说的神预定一部分人得救，我从圣经里看不到，也许你要举很多新约
新约在四福音之后就没有神亲口说的话了，理解新约要平衡旧约
旧约从来就是讲义人做恶，这义就不被纪念
这么说吧，这里的飞机都同意（getthere)，新约可以推出预定论（预定得救这一重，
预定弃绝，是你从法老心硬推导的）
新约推出预定得救，你再用你的逻辑外推，推出不得救就是弃绝
如果不平衡圣经，你这博士就是个新约博士而已 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 30 马太福音19:9 我告诉你们：凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；有
人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。”
马可福音
10:11 耶稣对他们说：“凡休妻另娶的，就是犯奸淫，辜负他的妻子；
10:12 妻子若离弃丈夫另嫁，也是犯奸淫了。”
马太福音19:9里面讲的事情和马可福音10:11-12节讲的是一致的。不能只拿马克福音10
做就是离弃丈夫和别的男人跑掉犯奸淫。这种情况可以不可休妻子？是可以的，而且休
不休其实老婆已经跟别的男人了。马太福音19:9里面“若不是为淫乱的缘故”还有“人
娶那被休的妇人，也是犯奸淫了”这两部分加起来，指的就是马可福音10:12节里的内
容。
然后说一下旧约民数记里面摩西关于离婚的说法是怎么回事。
马太福音19:8 耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样
。
这里很清楚神关于婚姻的要求没有变过，都是不准主动离婚。摩西为什么要让他们写修
书给老婆。这个要了解当时的历史背景。当时犹太人犯罪啊，他们不听神的，就是要休
妻，找别的女人。（马太福音19:8 “你们的心硬”）而当时的社会环境，女人没有地位，更没有经济来源。... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 31 好长，谢谢分享。
今天我遇到个问题，
[4:32:52 AM] 白鸽子:Men, rise up for Christ!: 1.上帝为了逼迫法老将以色列人放
走，降了多场灾难给埃及人，最令人无法接受的是屠杀所有埃及人的头生子。上帝这样
做是正确的吗？埃及人所有的头生子犯了什么罪？尤其是屠杀的时候应该会有尚未成年
甚至刚刚生下来的孩子的吧？他们的罪孽难道就因为他们是埃及人的头生子？或者，他
们是因为“原罪”被杀的？那作为亚当夏娃后裔的所有人类不是都应该被杀吗？有位推
友说未成年的孩子和义人是会上天堂的，可是，你会因为你的孩子可以上天堂而接受他
被上帝出于其他目的而杀死吗？
2.《出埃及记》中多次提到，“上帝是他（法老）的心刚硬”，这是法老打算屈服的时
候上帝做的事情，为什么？这是“善”的行为方式吗？上帝在法老打算释放以色列人的
时候却去使法老的心刚硬，然后再惩罚埃及人，这从哪一点来说都是邪恶的做法吧？现
代法律是禁止执法单位诱使人犯罪然后执法的行为的，上帝不但不使用其全能的手段使
法老释放以色列人（据说上帝不干预人类的自由意志），却同样用干预法老自由意志的
手段去“使法老的心刚硬”，这点... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 32 从神的计划来说，法老一定会心硬的
从法老来说，是他自己决定心硬的，他自己的决定自己要承担后果，怪不得别人更怪不
得神 |
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o**1
发帖数: 6383 | 33 好像圣经是说神要让法老心硬。
神的计划里法老心硬，为什么要做这种计划，就不能计划法老心软一点？
另外圣灵为什么不去感化感化法老？这样法老又信了神，神又不用杀人，和谐社会呀。
你们不认为埃及人是上帝子民？
其实我觉得旧约的上帝根本就是部落神，就管这个部落，这个部落拜了神就能打败敌人
，抢来敌人的金钱和女人。旧约里头太多这种痕迹了。 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 34 读经很认真，表扬一下。
还是之前说过的。是法老自己选择心硬的，不是神控制他的思维强迫他心硬的。
perform
his |
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j*****6
发帖数: 1059 | 35 不用见1楼，经文我给你列那里了。
法老没法怨天尤人，他的心硬固然是神许可的（也可以说是预定的），但是还是他自己
的心硬，他只能为自己的行为负责。
就像刚才cutegg说因为娃哈哈先用了一个逻辑，他就用这个逻辑，不能因为即使娃哈哈
用错了，他就不用自己担责任 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 认识撒旦 第六样诡计 向人暗示，他的光景肯定不妙，因为他不能像他从前那样喜乐，以基督为
乐；因为他已经失去了从前在他灵里的那安慰和喜乐。撒但说， 你还记得你的心大大被
感动，喜乐，以基督为乐的时候；你没有忘记你的心是充满喜乐和安慰的时候；但是现
在，你在你的喜乐安慰中跌倒得多么厉害！所以你的光景是不妙；你只不过是自欺，以
为你的光景很好，因为肯定的是，如果这是好的，你的喜乐和安慰就会继续了。因此人
就容易和撒但站在一边，说，确实如此，我看一切都不算什么，我只不过是欺骗了我自
己的心。
对付措施之一 对付撒但这个诡计的第一个措施，就是思想，失去安慰，这是可以和美
德分开的附属的事情。 当人没有从神而来的安慰的时候，还有可能充满圣洁的情感。（
注1）在没有一滴的安慰，没有一滴喜乐的地方，可能，也经常确实有真正的美德，是的
，有极多的美德。安慰并非基督徒的生命，而是他的安乐。神并没有把这两位美好的爱
人结合在一起，它们而是可以被分开的。那从上头而来的智慧从来不会让人有这样的考
虑：我没有安慰，所以我没有美德；我失去了从前有的那喜乐，所以我的光景是不好的
，从来就没有好过。但它要使人这样思考：尽管我... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 37 你必须悔改
汤姆·华森
为什么你必须悔改
悔改是必须的，因为：
1、悔改是出于上帝带权柄的命令
上帝吩咐“各处的人都要悔改”（徒17：30）。悔改不是随意的，不是任由我们选择要
不要悔改，而是无可推辞的命令。上帝在天上至高法庭颁行了一条法例，除了悔改的罪
人之外，没有罪人可蒙悦纳，祂绝不会打破自己的法例。即或所有天使站在上帝面前，
为那不悔改的罪人哀求，上帝也不会答允。“耶和华是有怜悯、有恩典的神，不轻易发
怒，并有丰盛的慈爱和诚实。为千万人存留慈爱，赦免罪孽、过犯和罪恶，万不以有罪
的为无罪。”（出34：6—7）虽然上帝满有怜悯，比太阳的光更满溢，却绝不会饶恕一
个坚持继续犯罪的人：“祂万不以有罪的为无罪！”
2、圣洁的上帝绝不与不悔改的受造物沟通
罪人一天不悔改，上帝与他就无法为友，“你们要洗濯、自洁，从我眼前除掉你们的恶
行；要止住作恶。”（赛1：16）去吧，在悔改的盐水中浸浴干净，然后，上帝说我来与
你谈判：“你们来，我们彼此辩论。”（赛1：18）公义的上帝怎能纵容继续犯罪的人？
“我必不以恶人为义。”（出23：7）若上帝在他悔改之前就与他和好，那么，似乎上帝
喜悦并接纳他所行... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 我们都知道历史上召会的堕落，召会堕落到一个地步，无法完成神永远的目的，所以召
会就有恢复的必要。因此，本文的目的乃在阐明『恢复』的意义，也为今日主的恢复作
点见证。
恢复的定义
『恢复』的字意乃重新得到已经失去的事物，或是将事物回复到正常的情形。为了使一
件事物得到恢复，首先这件事物必定是已经存在，并且处于一种特定的状态。在失去或
是被破坏之后，又被还原成先前的状态，这就叫恢复。『恢复』这个字就是指着在破坏
、失去之后，复原、回复成原来的状态。所以我们说神正在恢复某些事物，就是在召会
历史中被遗弃、误用、或毁坏的，神现今将他们恢复成原初的状态或情形。简单来说，
在神的眼光中，恢复是指把某些事物复原到原初的情形里。
恢复的原则
恢复的原则可见于马太福音十九章三至八节。法利赛人来问主关于休妻的事，祂回答说
，『那起初造人的，是造男造女，为这缘故，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一
体。』接着主又指出，神所配偶的，人不可分开。然后法利赛人又问祂说，为什么摩西
允许写休书休掉妻子呢？对此，主回答说，『摩西因为你们的心硬，才准你们休妻，但
从起初并不是这样。』注意这两个词『起初』和『从起初』。... 阅读全帖 |
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j*******u
发帖数: 712 | 39 什么是主的恢复
我们都知道历史上召会的堕落，召会堕落到一个地步，无法完成神永远的目的，所以召
会就有恢复的必要。因此，本文的目的乃在阐明『恢复』的意义，也为今日主的恢复作
点见证。
恢复的定义
『恢复』的字意乃重新得到已经失去的事物，或是将事物回复到正常的情形。为了使一
件事物得到恢复，首先这件事物必定是已经存在，并且处于一种特定的状态。在失去或
是被破坏之后，又被还原成先前的状态，这就叫恢复。『恢复』这个字就是指着在破坏
、失去之后，复原、回复成原来的状态。所以我们说神正在恢复某些事物，就是在召会
历史中被遗弃、误用、或毁坏的，神现今将他们恢复成原初的状态或情形。简单来说，
在神的眼光中，恢复是指把某些事物复原到原初的情形里。
恢复的原则
恢复的原则可见于马太福音十九章三至八节。法利赛人来问主关于休妻的事，祂回答说
，『那起初造人的，是造男造女，为这缘故，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一
体。』接着主又指出，神所配偶的，人不可分开。然后法利赛人又问祂说，为什么摩西
允许写休书休掉妻子呢？对此，主回答说，『摩西因为你们的心硬，才准你们休妻，但
从起初并不是这样。』注意这两个词『起初... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 40 时间上没说啊，只要后来还有大卫家的人作王，就不能说fail啊。
其实最重要的就是耶稣要再回来作王。
至于你讲的以色列是否要回复帝制，基督作王难道还要像人作王一样搞个‘xx帝制’，
再找个人给他加冕的虚仪？祂是真正的王，万物皆因祂而有，都属于祂，
歌罗西1：16‘。。。万有都是藉着祂并为着祂造的； 祂在万有之先，万有也在祂里面
得以维系；’
万有包括所有的王，人，这版上论辩的所有头脑，都属于祂，也在祂的审判之下。祂是
这一切的真的主人。
祂作王不光是对以色列，还包括所有人。这个作王的方式不是人作王那样在外面作王，
而是在‘里面’，就是圣灵内住于人，管理人，是人里面的主人和王，人管理有形的世
界，最终神在万物之内管理万有，当然还包括天使和灵界。
以弗所1:10 为着时期满足时的经纶，要将万有，无论是在诸天之上的，或是在地上的
，都在基督里归一于一个元首之下；
所以回到上次阁下的问题，神不光是客观存在，祂还成为‘主观’，得救之人里面已有
圣灵，我们是天天向外面的心思/想法死（十字架），向里面的圣灵的感觉活，最终就
是‘我’就是里面的圣灵，祂就是我的主观。
神不光要成为得救的人的主观，甚至在罪... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 41 (1)诈遭误解之伎
被批驳时，诈遭误解的护教佼俩，主要共有三招：
(a)讹称断取
第一招就是凭空硬说对方「理解有误：断章取义」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：断章取义」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出原章原义是怎样的
，无法指出对方究竟断了什么章、取了什么义。
(b)假援语境
第二招则是凭空硬说对方「理解有误：忽略语境」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：忽略语境」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出对方到底忽略了怎
么样的语境，无法指出那些破漏的教条如何可凭有关语境来辩护。
(c)伪学术堆砌
第三招就是伪学术堆砌 -- 护教者以看似学术的虚假包装来施放烟幕，令人
头昏脑胀，胡混一番之后就宣称对方诠释有误，但实际上其所作的宣称根本没有站得住
脚的理据。更糟的是，即使对方为了避免浪费时间于纠缠之中，于是顺着护教者所要求
的诠释来讨论，结果护教者也只会自陷于更糟的处境里。譬如，护教者发觉全能论和全
知论等被批驳到无路可逃时就说：「Omnipotent (全能)、omniscient (全知)等字词的
字根 omni （全），并不属于圣经... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 6898 | 42 节选自http://cclw.net/coach/ksjlldt/htm/lldt02.htm
2．耶稣的教导
耶稣对离婚的教导记在四处经文中，包括马太福音五章31至32节，十九章3至12节
；马可福音十章2至12节及路加福音十六章18节。第二、三两处经文所记载的是同一件
事。
环绕马太福音五章31至32节的上下文都是对律法的解释，在此是把法利赛人及文士
对律法的解释与耶稣对律法的解释相对照，耶稣用超越旧约法利赛人及文士的标准来讨
论杀人及仇恨、淫念及奸淫、恨与爱等问题（太五21-48）。耶稣知道律法上“又有话
说：‘人若休妻，就当给他休书。’”（太五31）但是他有新的看法，“只是我告诉你
们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了；人若娶这被休的妇人，也是
犯奸淫了。”(太五32)奸淫（原文为 moicheia）在这里是指一个已婚的人与配偶以外
的人出于自愿地交合。希腊文pas，以及单数的冠词，加上分词，是指“凡……者”，
或“不论是谁”，因此 "pas ho apluon"的意思是“凡是离婚者”，与路加福音十六章
18节所用的字是一样的，不同的是――路加所说的是休妻的丈夫是... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 (1)诈遭误解之伎 被批驳时，诈遭误解的护教佼俩，主要共有三招：
(a)讹称断取
第一招就是凭空硬说对方「理解有误：断章取义」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：断章取义」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出原章原义是怎样的
，无法指出对方究竟断了什么章、取了什么义。
(b)假援语境
第二招则是凭空硬说对方「理解有误：忽略语境」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：忽略语境」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出对方到底忽略了怎
么样的语境，无法指出那些破漏的教条如何可凭有关语境来辩护。
(c)伪学术堆砌
第三招就是伪学术堆砌 -- 护教者以看似学术的虚假包装来施放烟幕，令人
头昏脑胀，胡混一番之后就宣称对方诠释有误，但实际上其所作的宣称根本没有站得住
脚的理据。更糟的是，即使对方为了避免浪费时间于纠缠之中，于是顺着护教者所要求
的诠释来讨论，结果护教者也只会自陷于更糟的处境里。譬如，护教者发觉全能论和全
知论等被批驳到无路可逃时就说：「Omnipotent (全能)、omniscient (全知)等字词的
字根 omni （全），并不属于圣经原文，而只是来自拉丁文译本的拉... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 看过来看过来
(1)诈遭误解之伎 被批驳时，诈遭误解的护教佼俩，主要共有三招：
(a)讹称断取
第一招就是凭空硬说对方「理解有误：断章取义」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：断章取义」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出原章原义是怎样的
，无法指出对方究竟断了什么章、取了什么义。
(b)假援语境
第二招则是凭空硬说对方「理解有误：忽略语境」-- 只靠嘴皮吐出「理解有
误：忽略语境」八个字，却无法指出对方的理解误在何处，无法指出对方到底忽略了怎
么样的语境，无法指出那些破漏的教条如何可凭有关语境来辩护。
(c)伪学术堆砌
第三招就是伪学术堆砌 -- 护教者以看似学术的虚假包装来施放烟幕，令人
头昏脑胀，胡混一番之后就宣称对方诠释有误，但实际上其所作的宣称根本没有站得住
脚的理据。更糟的是，即使对方为了避免浪费时间于纠缠之中，于是顺着护教者所要求
的诠释来讨论，结果护教者也只会自陷于更糟的处境里。譬如，护教者发觉全能论和全
知论等被批驳到无路可逃时就说：「Omnipotent (全能)、omniscient (全知)等字词的
字根 omni （全），并不属于圣经原文，而只是来自... 阅读全帖 |
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h*******d
发帖数: 1191 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 离婚的问题 转自书籍《爱是家之窝》
我们从马太福音十九章第 7 节看摩西的立场：“法利赛人说：‘这样，摩西为什么吩
咐给妻子休书，就可以休她呢？’”要明白这段经文的背景，我们先看申命记廿四章 1
至 4 节，“人若娶妻以后，见她有什么不合理的事，不喜悦她，就可以写休书交在她
手中，打发她离开夫家。妇人离开夫家以后，可以去嫁别人。后夫若恨恶她，写休书交
在她手中，打发她离开夫家，或是娶她为妻的后夫死了，打发她去的前夫不可在妇人玷
污之后再娶她为妻，因为这是耶和华所憎恶的。不可使耶和华你神赐为业之地被玷污了
。”
这里提到当时很多人说，很多作妻子或丈夫的做了不合理的事情，令配偶无法忍受，在
这种情况下，他们如何作呢？一方面婚姻在神眼中已是合法的，不能随意离异，但另一
方面，他们忍受不来，又怎么办呢？在这里我们见到摩西看见犹太人心硬，不尊重婚姻
，但他仍要告知他们，神的心意不是这样的，在屡劝无效之下，最终他采用了一种方法
，就是他们如果能提出配偶作了些不合理及无法忍受的事，决定从今以后再不可能在一
起，如真的到了如此地步，才可以写休书，以证明从此大家分开，而不能随随便便的把
妻子当作货物般看待。因为当时... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 预定
yùdìng
PREDESTINATION
参阅： 457救恩神学 354恩宠神学 471从无中创造 131加尔文主义 546杨森主义 181全
能 51天佑 483宿命论
(一)概念说明：预定predestination一词来自拉丁文的动词praedestinare预定，它强
调两点：1)天主之为第一原因(primary cause)，即祂所推动的包括一切第二原因(
secondary cause)，人的意志在内，因而得救与否全在天主的预定。2)即使在天主的影
响下的人真正的自由。天主的预定和天主的预见(prevision，属于知识的范围)有关系
，但二者指着不同的范围。
(二)圣经：圣经经常提及造物者天主的全能和无限智慧，因而受造物是天主显示祂的仁
慈和忿怒的工具。天主先选定人(申七6；依四六10，四九1；耶一5；路一15；迦一15；
罗八29；若一12；弗一4～12)。在罗九～十一保禄强调天主的终极权威：祂愿意恩待谁
就恩待谁，祂使谁心硬就使谁心硬(罗九18)，因而祂爱雅各伯而恨厄撒乌(罗九13)。不
过，按照保禄的看法，预定论是天主向所有的人的无限爱的表现(罗十一25～2... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 预定
yùdìng
PREDESTINATION
参阅： 457救恩神学 354恩宠神学 471从无中创造 131加尔文主义 546杨森主义 181全
能 51天佑 483宿命论
(一)概念说明：预定predestination一词来自拉丁文的动词praedestinare预定，它强
调两点：1)天主之为第一原因(primary cause)，即祂所推动的包括一切第二原因(
secondary cause)，人的意志在内，因而得救与否全在天主的预定。2)即使在天主的影
响下的人真正的自由。天主的预定和天主的预见(prevision，属于知识的范围)有关系
，但二者指着不同的范围。
(二)圣经：圣经经常提及造物者天主的全能和无限智慧，因而受造物是天主显示祂的仁
慈和忿怒的工具。天主先选定人(申七6；依四六10，四九1；耶一5；路一15；迦一15；
罗八29；若一12；弗一4～12)。在罗九～十一保禄强调天主的终极权威：祂愿意恩待谁
就恩待谁，祂使谁心硬就使谁心硬(罗九18)，因而祂爱雅各伯而恨厄撒乌(罗九13)。不
过，按照保禄的看法，预定论是天主向所有的人的无限爱的表现(罗十一25～2... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 48 那是你自己的理解。跟基督教无关。你在反你自己的理解。自己慢慢反吧。
ESV study bible
Ex. 4:21
The hardening of Pharaoh’s heart is referred to throughout chs. 4–14 with
the implication that Pharaoh is answerable for his own actions (e.g., 8:15)
.
However, the Lord states here that it is his sovereign hand that ultimately
governs the events.
即使按你的歪理邪说，那么法老如果自己不心硬不就没事了。
法老自己心硬：
Exodus 8
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart and
would not listen to them, as the Lord had said.
32 But Pharaoh hardened ... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 49 天主教和新教在这一点上是一致的，所以我们所看到的多数圣经版本都一致，这是圣经
翻译的一个问题，有时会将神学观点带入。你可以注意到东正教的翻译少了shut out (
or away),那么penalty就是from the face of the Lord and from the glory of his
power。
“為你祝福的，我必賜福與他；那咒詛你的，我必咒詛他。" 在现代的意思是祝福基督
徒的会得到神的祝福，诅咒基督徒的会受到神的诅咒，当然首先要求基督徒配得祝福。
"但是以色列人所谓的被拣选是一个民族的被拣选，而这里提到的拣选是针对个人的。"
也适用于个人的拣选，以实玛利也受过割礼，犹大曾是使徒，现实中那么多基督徒失落
。我们注意圣经常说神使谁谁谁心硬，这是从写作者的角度强调神的权柄，但实际都是
那人自己心硬，否则就是神使他作恶了。我们可以把神对个人的拣选当作神的恩典，但
有足够的空间让被选的人行使自己的意志，神仍有无可质疑的权柄，但他不需要主宰那
个个人。
我十分不赞成将圣经的一句话变成教义，但这是个人意见。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 50 天主教和新教在这一点上是一致的，所以我们所看到的多数圣经版本都一致，这是圣经
翻译的一个问题，有时会将神学观点带入。你可以注意到东正教的翻译少了shut out (
or away),那么penalty就是from the face of the Lord and from the glory of his
power。
“為你祝福的，我必賜福與他；那咒詛你的，我必咒詛他。" 在现代的意思是祝福基督
徒的会得到神的祝福，诅咒基督徒的会受到神的诅咒，当然首先要求基督徒配得祝福。
"但是以色列人所谓的被拣选是一个民族的被拣选，而这里提到的拣选是针对个人的。"
也适用于个人的拣选，以实玛利也受过割礼，犹大曾是使徒，现实中那么多基督徒失落
。我们注意圣经常说神使谁谁谁心硬，这是从写作者的角度强调神的权柄，但实际都是
那人自己心硬，否则就是神使他作恶了。我们可以把神对个人的拣选当作神的恩典，但
有足够的空间让被选的人行使自己的意志，神仍有无可质疑的权柄，但他不需要主宰那
个个人。
我十分不赞成将圣经的一句话变成教义，但这是个人意见。 |
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