s***h
发帖数: 662 | 1 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
摸索中 :-) |
r**h
发帖数: 539 | 2 这视频里游的真不错 就是好像比较用爆发力
你这样游觉得累吗 心率怎么样
【在 s***h 的大作中提到】
: 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
: https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
: 这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
: 乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
: 好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
: 摸索中 :-)
|
m******r
发帖数: 1097 | 3 你基础挺好，所以上来都是不客气的话，包涵。
1.打腿幅度控制再精细一些，现在幅度太大，后半程下打太深，阻力大，减阻为先；
2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全身都在
转有关；
3.初恋核心发力有拖肘还挺常见的，主要因为腰部不灵活意识不到位，现代成人腰的力
量普遍不够，去练波波夫那个舞棍kayak练习；
4.腰练出50%的潜力，转成高肘就很自然水到渠成，用单臂的几个drill循序渐进，加大
核心发力的成分靠把肘高企来。
【在 s***h 的大作中提到】
: 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
: https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
: 这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
: 乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
: 好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
: 摸索中 :-)
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r**h
发帖数: 539 | 4 关于单臂的练习有什么好的视频可以借鉴吗？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你基础挺好，所以上来都是不客气的话，包涵。
: 1.打腿幅度控制再精细一些，现在幅度太大，后半程下打太深，阻力大，减阻为先；
: 2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全身都在
: 转有关；
: 3.初恋核心发力有拖肘还挺常见的，主要因为腰部不灵活意识不到位，现代成人腰的力
: 量普遍不够，去练波波夫那个舞棍kayak练习；
: 4.腰练出50%的潜力，转成高肘就很自然水到渠成，用单臂的几个drill循序渐进，加大
: 核心发力的成分靠把肘高企来。
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m******r
发帖数: 1097 | 5
这几个看起来还行，核心发力的观感是流畅有弹性的划水，不过丑话说在前面，腿没练
好之前单臂练不出来的：
【在 r**h 的大作中提到】
: 关于单臂的练习有什么好的视频可以借鉴吗？
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n***p
发帖数: 7668 | 6 果然泳帽上有国旗的都是高手。不过这纯粹把头埋在水下，都不呼吸的么？
【在 s***h 的大作中提到】
: 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
: https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
: 这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
: 乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
: 好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
: 摸索中 :-)
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n***p
发帖数: 7668 | 7 第二个右侧划水，左侧吸气，看上去就很难。
【在 m******r 的大作中提到】
:
: 这几个看起来还行，核心发力的观感是流畅有弹性的划水，不过丑话说在前面，腿没练
: 好之前单臂练不出来的：
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M****e
发帖数: 139 | 8 这个drill似乎应该在side glide后就练啊，我个人体会这个（包括side glide)是学习
游泳最有效的drill.
【在 m******r 的大作中提到】
:
: 这几个看起来还行，核心发力的观感是流畅有弹性的划水，不过丑话说在前面，腿没练
: 好之前单臂练不出来的：
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M****e
发帖数: 139 | 9 我也有这疑问，这头的位置是不是埋在水里多了？也想乘机学习学习。
【在 n***p 的大作中提到】
: 果然泳帽上有国旗的都是高手。不过这纯粹把头埋在水下，都不呼吸的么？
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s***h
发帖数: 662 | 10
我没有测量过心率，这样游是有些累的。你说的没错，要使劲划水。
【在 r**h 的大作中提到】
: 这视频里游的真不错 就是好像比较用爆发力
: 你这样游觉得累吗 心率怎么样
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s***h
发帖数: 662 | 11
没关系没关系，本来就是想听到这样的意见，要不然怎么能改进. 谢谢你啊:-)
是的，我自己也意识到了，应该减小一些幅度
唉，这个我很难体会。就像有个人说的，如果有教练在边上指导一下可能会好很多。
这么多次练习，也有偶尔的时候感到姿态很好，但是都没法定型，因为自己也不知道
到底差别在哪。你的意思是不是说，最理想的情况应该手臂完全由rotation带动而划水
呢？我就是这样想的，练习中的感觉是如果glide太长，就会来不及用到rotation。
这个腰的力量比较抽象，还是很难理解。我尽量多试试。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你基础挺好，所以上来都是不客气的话，包涵。
: 1.打腿幅度控制再精细一些，现在幅度太大，后半程下打太深，阻力大，减阻为先；
: 2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全身都在
: 转有关；
: 3.初恋核心发力有拖肘还挺常见的，主要因为腰部不灵活意识不到位，现代成人腰的力
: 量普遍不够，去练波波夫那个舞棍kayak练习；
: 4.腰练出50%的潜力，转成高肘就很自然水到渠成，用单臂的几个drill循序渐进，加大
: 核心发力的成分靠把肘高企来。
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i*********5
发帖数: 19210 | 12 我觉得你跟我差不多，有体力在那里，所以这样游没问题。;-)
一个一个说我能看见的问题。
第一，手入水，特别是右手的小动作比较大。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 没关系没关系，本来就是想听到这样的意见，要不然怎么能改进. 谢谢你啊:-)
: 是的，我自己也意识到了，应该减小一些幅度
: 唉，这个我很难体会。就像有个人说的，如果有教练在边上指导一下可能会好很多。
: 这么多次练习，也有偶尔的时候感到姿态很好，但是都没法定型，因为自己也不知道
: 到底差别在哪。你的意思是不是说，最理想的情况应该手臂完全由rotation带动而划水
: 呢？我就是这样想的，练习中的感觉是如果glide太长，就会来不及用到rotation。
: 这个腰的力量比较抽象，还是很难理解。我尽量多试试。
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i*********5
发帖数: 19210 | 13 第二，上次已经说过，就是catch时抽肘/掉肘了，是手掌“vertical”在划水，而不是
EVF。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 我觉得你跟我差不多，有体力在那里，所以这样游没问题。;-)
: 一个一个说我能看见的问题。
: 第一，手入水，特别是右手的小动作比较大。
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i*********5
发帖数: 19210 | 14 从图二可以明显看出手腕往下弯的同时也在抽肘，图三就是这两个动作的结果，抱不住
水，所以后面的划水感觉就是在水下一晃而过，划水效率大大打折。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 第二，上次已经说过，就是catch时抽肘/掉肘了，是手掌“vertical”在划水，而不是
: EVF。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 15 第三，跟前面两点多少有些因果关系，在中间的划水和最后的推水exit的时候，右手掌
很明显地有些窝，手腕仍然是弯的，儿不是保持手掌和前臂成一条直线，没有保证手掌
始终朝后方（对着脚后的wall），这样你的划水效率又被打折扣了。
这就是我建议的初级阶段尽量保证手掌和前臂完全在一条直线上，把它们想象为一个整
体的paddle。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 第二，上次已经说过，就是catch时抽肘/掉肘了，是手掌“vertical”在划水，而不是
: EVF。
|
m******r
发帖数: 1097 | 16 匆忙找的视频，没来得及仔细看，第一三四是正确的，第二个视频goswim的看看当反面
教材，靠胳膊手在划，别学。
【在 n***p 的大作中提到】
: 第二个右侧划水，左侧吸气，看上去就很难。
|
M****e
发帖数: 139 | 17 为什么第二个视频是用胳膊在划？第四个单手仰泳，划水时前臂会有很大阻力的，为什
么这个drill会帮助学习自由泳高肘划水？
【在 m******r 的大作中提到】
: 匆忙找的视频，没来得及仔细看，第一三四是正确的，第二个视频goswim的看看当反面
: 教材，靠胳膊手在划，别学。
|
m******r
发帖数: 1097 | 18 1. 自仰一家，抱水划水动作是一样的，跟蛙蝶的抱划水动作的差别也很小。仰泳里抱
水有多大阻力，到自由泳里就也有多大阻力，换个角度想想就能明白
2. 核心发力伸展充分，动作连贯流畅，不觉得第二个视频哪里看着别扭么？前面讨论
抱划水说的掀铁片的比喻，可能光用想的还是很难真正明白的。
多试试练练，然后再想，很多道理就开朗了。
【在 M****e 的大作中提到】
: 为什么第二个视频是用胳膊在划？第四个单手仰泳，划水时前臂会有很大阻力的，为什
: 么这个drill会帮助学习自由泳高肘划水？
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i*********5
发帖数: 19210 | 19 贴个“泳速秘籍”的图，你自己对比一下应该很容易看出区别来
【在 i*********5 的大作中提到】
: 我觉得你跟我差不多，有体力在那里，所以这样游没问题。;-)
: 一个一个说我能看见的问题。
: 第一，手入水，特别是右手的小动作比较大。
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i*********5
发帖数: 19210 | 20
真心不懂你怎么看这哥们儿的drill不顺眼的。在我看来他高肘做得很好啊。（我知道
，我现在就一个劲强调高肘。;-)）
刚看了视频，demo的swimmer叫做Fran Crippen，美国的长距离自由泳运动员，2006后
转游开水10公里，07年Rio泛美运动会10公里开水冠军，09年罗马世锦赛10公里铜牌。
不幸的是10年在阿联酋参加FINA的10公里比赛时淹死了。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fran_Crippen
chronicle.augusta.com/sites/default/files/imagecache/superphoto/11677416.jpg
【在 m******r 的大作中提到】
: 1. 自仰一家，抱水划水动作是一样的，跟蛙蝶的抱划水动作的差别也很小。仰泳里抱
: 水有多大阻力，到自由泳里就也有多大阻力，换个角度想想就能明白
: 2. 核心发力伸展充分，动作连贯流畅，不觉得第二个视频哪里看着别扭么？前面讨论
: 抱划水说的掀铁片的比喻，可能光用想的还是很难真正明白的。
: 多试试练练，然后再想，很多道理就开朗了。
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n***p
发帖数: 7668 | 21 参加比赛淹死算怎么回事？
jpg
【在 i*********5 的大作中提到】
:
: 真心不懂你怎么看这哥们儿的drill不顺眼的。在我看来他高肘做得很好啊。（我知道
: ，我现在就一个劲强调高肘。;-)）
: 刚看了视频，demo的swimmer叫做Fran Crippen，美国的长距离自由泳运动员，2006后
: 转游开水10公里，07年Rio泛美运动会10公里开水冠军，09年罗马世锦赛10公里铜牌。
: 不幸的是10年在阿联酋参加FINA的10公里比赛时淹死了。
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fran_Crippen
: chronicle.augusta.com/sites/default/files/imagecache/superphoto/11677416.jpg
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i*********5
发帖数: 19210 | 22
说说我看见的好的地方吧：高肘
这是“泳速秘籍”里的第一个phase - catch （整个underwater的前1/3）
【在 m******r 的大作中提到】
: 1. 自仰一家，抱水划水动作是一样的，跟蛙蝶的抱划水动作的差别也很小。仰泳里抱
: 水有多大阻力，到自由泳里就也有多大阻力，换个角度想想就能明白
: 2. 核心发力伸展充分，动作连贯流畅，不觉得第二个视频哪里看着别扭么？前面讨论
: 抱划水说的掀铁片的比喻，可能光用想的还是很难真正明白的。
: 多试试练练，然后再想，很多道理就开朗了。
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i*********5
发帖数: 19210 | 23 这是“泳速秘籍”里的第二个phase - "diagonal" （整个underwater的中间1/3） |
i*********5
发帖数: 19210 | 24 这是“泳速秘籍”里的第三个phase - "finish" （整个underwater的最后1/3） |
i*********5
发帖数: 19210 | 25 Fran Crippen dies in open-water event
10/27/2010
http://espn.go.com/figure-skating/swimming/news/story?id=571837
【在 n***p 的大作中提到】
: 参加比赛淹死算怎么回事？
:
: jpg
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M****e
发帖数: 139 | 26 1. 好，那为什么不直接练自由泳单手划水，而去练个间接仰泳单手划？是不是仰泳容
易体会？
2. 他“自废”了一个胳膊，当然看着别扭 ：－）
【在 m******r 的大作中提到】
: 1. 自仰一家，抱水划水动作是一样的，跟蛙蝶的抱划水动作的差别也很小。仰泳里抱
: 水有多大阻力，到自由泳里就也有多大阻力，换个角度想想就能明白
: 2. 核心发力伸展充分，动作连贯流畅，不觉得第二个视频哪里看着别扭么？前面讨论
: 抱划水说的掀铁片的比喻，可能光用想的还是很难真正明白的。
: 多试试练练，然后再想，很多道理就开朗了。
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i*********5
发帖数: 19210 | 27
【在 M****e 的大作中提到】
: 1. 好，那为什么不直接练自由泳单手划水，而去练个间接仰泳单手划？是不是仰泳容
: 易体会？
: 2. 他“自废”了一个胳膊，当然看着别扭 ：－）
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m******r
发帖数: 1097 | 28 老话说，淹死的都是会游的。 ：DDD
【在 n***p 的大作中提到】
: 参加比赛淹死算怎么回事？
:
: jpg
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m******r
发帖数: 1097 | 29 愿意思考就好，这些问题是不属于我的，希望有一天你能自己找到满意的解答。
【在 M****e 的大作中提到】
: 1. 好，那为什么不直接练自由泳单手划水，而去练个间接仰泳单手划？是不是仰泳容
: 易体会？
: 2. 他“自废”了一个胳膊，当然看着别扭 ：－）
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m******r
发帖数: 1097 | 30 一句话，作为专业运动员，他的打腿太差。
小腿打水的成分不少，髋稳不住，弹簧的基准不稳，所以单臂的发力划水没有弹性，效
率很差。
还是那句话，不是所有出成绩的运动员都能当教材，有可能只是充分发挥了他/她的身
体特长。
jpg
【在 i*********5 的大作中提到】
|
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m******r
发帖数: 1097 | 31 其实可以拿本科的单臂水下视频跟他比较，明显能看出打腿和单臂划水的水平区别来。
就算这样，在某些挑剔的专业人士看来：本科的打腿还不行！必须得是索波菲cielo，
那才是打腿。
【在 i*********5 的大作中提到】
|
M****e
发帖数: 139 | 32 有一个视频也展示这样的ankle flexibility，但强调三项运动员不必这么做，会伤了
跑步的。这个视频可能是来demo呼吸，转动髋部的，如果看肘部（7：35），怎么象反
面教材 ：-）
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实可以拿本科的单臂水下视频跟他比较，明显能看出打腿和单臂划水的水平区别来。
: 就算这样，在某些挑剔的专业人士看来：本科的打腿还不行！必须得是索波菲cielo，
: 那才是打腿。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 33 哦！今天回去再仔细看看，我真心没注意那么多别的，就盯着高肘看来着。:-)
【在 m******r 的大作中提到】
: 一句话，作为专业运动员，他的打腿太差。
: 小腿打水的成分不少，髋稳不住，弹簧的基准不稳，所以单臂的发力划水没有弹性，效
: 率很差。
: 还是那句话，不是所有出成绩的运动员都能当教材，有可能只是充分发挥了他/她的身
: 体特长。
:
: jpg
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s***h
发帖数: 662 | 34
谢谢你截图，我自己都没有意识到这个问题这么严重。你可以描述一下抽肘的定义吗？
是不是大臂要保持水平，前臂和手作为整体向下折。但是大臂先向下就称为抽肘？
【在 i*********5 的大作中提到】
: 第二，上次已经说过，就是catch时抽肘/掉肘了，是手掌“vertical”在划水，而不是
: EVF。
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i*********5
发帖数: 19210 | 35 对的
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 谢谢你截图，我自己都没有意识到这个问题这么严重。你可以描述一下抽肘的定义吗？
: 是不是大臂要保持水平，前臂和手作为整体向下折。但是大臂先向下就称为抽肘？
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s***h
发帖数: 662 | 36
这东西怎么练习呢？有什么特别的方法吗？
【在 i*********5 的大作中提到】
: 对的
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i*********5
发帖数: 19210 | 37 看书吧，“泳速秘籍”
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这东西怎么练习呢？有什么特别的方法吗？
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m******r
发帖数: 1097 | 38 这几个视频展示单臂划水，本科那个时候的技术是不强调EVF的。单臂强调主动稳髋提
供支点让核心发力，是练习的本质。
高肘对初学是细枝末节，对专业近专业选手是必修精修，其实根据具体需要辩证起来看
是挺简单的道理。
【在 M****e 的大作中提到】
: 有一个视频也展示这样的ankle flexibility，但强调三项运动员不必这么做，会伤了
: 跑步的。这个视频可能是来demo呼吸，转动髋部的，如果看肘部（7：35），怎么象反
: 面教材 ：-）
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m******r
发帖数: 1097 | 39 铁大你已经到了要专注高肘的水平了，盯住高肘专项提高是理所应到的事情，不然才奇
怪。 ：DD
【在 i*********5 的大作中提到】
: 哦！今天回去再仔细看看，我真心没注意那么多别的，就盯着高肘看来着。:-)
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m******r
发帖数: 1097 | 40 1. ：是的，我自己也意识到了，应该减小一些幅度
-- 意识上多注意高频打，幅度自然就小下来了。打腿要紧的一样是要纵向发力，腿是
甩出去的，结果就是打水能打成一条直线，动力十足，更重要的是身体纵向拉长伸展
而同时身体横向收紧，提供稳固支撑。
2. :: 2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全
::身都在有关；
：唉，这个我很难体会。就像有个人说的，如果有教练在边上指导一下可能会好很多。
：这么多次练习，也有偶尔的时候感到姿态很好，但是都没法定型，因为自己也不知道
：到底差别在哪。你的意思是不是说，最理想的情况应该手臂完全由rotation带动而划水
：呢？我就是这样想的，练习中的感觉是如果glide太长，就会来不及用到rotation。
-- 有一个关键的区别你可能还没理解，rotation带动不是指绕着身体长轴的转动，更
确切的说是前后左右同时在转的很复杂的三维运动。想象背上背了一个十字架，十字架
的纵轴是身体长轴，肩和大臂是十字架的横轴，所谓rotation是指肩和大臂“一起”不
光有纵轴转动，还有横轴的转动，而且是同时进行的，为了做到这点必然要求脊柱弯曲，
形成身体两侧不同程度的伸展，这是核心发力的动力来源。看看波波夫的这个教学短片
体会一下两种rotation的巨大区别（从17：40开始）。
3.::初恋核心发力有拖肘还挺常见的，主要因为腰部不灵活意识不到位，现代成人腰的力
::量普遍不够，去练波波夫那个舞棍kayak练习；
::腰练出50%的潜力，转成高肘就很自然水到渠成，用单臂的几个drill循序渐进，加大
::核心发力的成分靠把肘高企来。
:这个腰的力量比较抽象，还是很难理解。我尽量多试试。
-- 继续解释之前，给个小测试，上面那个视频里你觉得哪个人的动作达到了练习目的
？（我很长一段时间都答错） ：DD |
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h*******s
发帖数: 3094 | 41 我也只看到没有高肘，对于打腿和髋发力我自己完全没有深刻体会。 |
i*********5
发帖数: 19210 | 42 握手！看来咱水平差不多（低）。;-)
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我也只看到没有高肘，对于打腿和髋发力我自己完全没有深刻体会。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 43 这个视频不错！值得好好学习。
划水
【在 m******r 的大作中提到】
: 1. ：是的，我自己也意识到了，应该减小一些幅度
: -- 意识上多注意高频打，幅度自然就小下来了。打腿要紧的一样是要纵向发力，腿是
: 甩出去的，结果就是打水能打成一条直线，动力十足，更重要的是身体纵向拉长伸展
: 而同时身体横向收紧，提供稳固支撑。
: 2. :: 2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全
: ::身都在有关；
: ：唉，这个我很难体会。就像有个人说的，如果有教练在边上指导一下可能会好很多。
: ：这么多次练习，也有偶尔的时候感到姿态很好，但是都没法定型，因为自己也不知道
: ：到底差别在哪。你的意思是不是说，最理想的情况应该手臂完全由rotation带动而划水
: ：呢？我就是这样想的，练习中的感觉是如果glide太长，就会来不及用到rotation。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 44 这个脚踝和脚的柔韧度太吓人了！玩三项的不可能这么厉害。听说以前的游泳教练都不
让游泳运动员跑步，把游泳和跑步对立起来的。
里面demo这些drills也很不错，慢慢学习。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实可以拿本科的单臂水下视频跟他比较，明显能看出打腿和单臂划水的水平区别来。
: 就算这样，在某些挑剔的专业人士看来：本科的打腿还不行！必须得是索波菲cielo，
: 那才是打腿。
|
s**a
发帖数: 1995 | 45 我觉得抱水动作太快了。
抱水-划水阶段应该是逐渐加速，动作连贯流畅，而不应该是jerking，太突然的动作容
易受伤。
【在 s***h 的大作中提到】
: 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
: https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
: 这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
: 乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
: 好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
: 摸索中 :-)
|
i*********5
发帖数: 19210 | 46 好久不见！忙什么呢？
【在 s**a 的大作中提到】
: 我觉得抱水动作太快了。
: 抱水-划水阶段应该是逐渐加速，动作连贯流畅，而不应该是jerking，太突然的动作容
: 易受伤。
|
s***h
发帖数: 662 | 47
划水
- 继续解释之前，给个小测试，上面那个视频里你觉得哪个人的动作达到了练习目的
？（我很长一段时间都答错） ：DD
他们俩做的是一个动作呀？？我看不出差别，难道不是一样？
【在 m******r 的大作中提到】
: 1. ：是的，我自己也意识到了，应该减小一些幅度
: -- 意识上多注意高频打，幅度自然就小下来了。打腿要紧的一样是要纵向发力，腿是
: 甩出去的，结果就是打水能打成一条直线，动力十足，更重要的是身体纵向拉长伸展
: 而同时身体横向收紧，提供稳固支撑。
: 2. :: 2.能看出有一点核心发力的意识，但是手臂发力成分还很大，主要跟上次说的全
: ::身都在有关；
: ：唉，这个我很难体会。就像有个人说的，如果有教练在边上指导一下可能会好很多。
: ：这么多次练习，也有偶尔的时候感到姿态很好，但是都没法定型，因为自己也不知道
: ：到底差别在哪。你的意思是不是说，最理想的情况应该手臂完全由rotation带动而划水
: ：呢？我就是这样想的，练习中的感觉是如果glide太长，就会来不及用到rotation。
|
r**h
发帖数: 539 | 48 近一点的这个人练习的时候明显drop elbow了 没有engage背部的大肌群
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 划水
: - 继续解释之前，给个小测试，上面那个视频里你觉得哪个人的动作达到了练习目的
: ？（我很长一段时间都答错） ：DD
: 他们俩做的是一个动作呀？？我看不出差别，难道不是一样？
|
i*********5
发帖数: 19210 | 49 我也觉得是高个子的动作更好
【在 r**h 的大作中提到】
: 近一点的这个人练习的时候明显drop elbow了 没有engage背部的大肌群
|
i*********5
发帖数: 19210 | 50 我也觉得是高个子的动作更好
【在 r**h 的大作中提到】
: 近一点的这个人练习的时候明显drop elbow了 没有engage背部的大肌群
|
|
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m******r
发帖数: 1097 | 51 是啊，三项是最难的，要在各种极端身体条件之间妥协。
游泳的脚踝也滑不好冰，不过一般人的柔韧性到不了那个程度，做不到极致，没这烦恼
。
中庸绝对是幸福的本源啊，哈哈 ：DD
【在 i*********5 的大作中提到】
: 这个脚踝和脚的柔韧度太吓人了！玩三项的不可能这么厉害。听说以前的游泳教练都不
: 让游泳运动员跑步，把游泳和跑步对立起来的。
: 里面demo这些drills也很不错，慢慢学习。
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m******r
发帖数: 1097 | 52 确实经典啊，波波夫的教练训练理念和手段精华很多都在里面了，唯一一点缺憾是训练
视频，跟波波夫比赛的动作还是有差别。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 这个视频不错！值得好好学习。
:
: 划水
|
m******r
发帖数: 1097 | 53 髋不能发力，也不能主动去转。所谓髋驱也是主动稳髋的一种理解方式。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我也只看到没有高肘，对于打腿和髋发力我自己完全没有深刻体会。
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m******r
发帖数: 1097 | 54 说太对了。
索普的改良版前交叉，就是因为抱水做的足够到位耐心，被空中快速的移臂追上，才看
起来双臂都在第一象限，而肩的相位还是180度反向的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我觉得抱水动作太快了。
: 抱水-划水阶段应该是逐渐加速，动作连贯流畅，而不应该是jerking，太突然的动作容
: 易受伤。
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m******r
发帖数: 1097 | 55 波波夫的动作是有超直和主动稳髋的，所以腿很稳，他的十字架可以就那么吊着只需要
保持张力，完全靠腰部发力做摇肩。这里的关键就在于身体收紧稳住髋，陆上练习支点
靠脚稳扎地上，水里就只能靠强劲的腰发力打腿。
我们自己做陆上练习的时候可以把难度降低，不站着，坐在椅子边上，这样屁股就不能
动，强迫你使用腰力。关键需要注意的是屁股不能动，胳膊不能用力。开始练的时候，
手臂总会参与，把手臂折起来会好一点。靠腰力转肩的感觉像是用两个肩轮流挑很重的
担子，经常需要向上顶一下那种感觉。耸肩是无法完成的，必须靠腰力。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 划水
: - 继续解释之前，给个小测试，上面那个视频里你觉得哪个人的动作达到了练习目的
: ？（我很长一段时间都答错） ：DD
: 他们俩做的是一个动作呀？？我看不出差别，难道不是一样？
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m******r
发帖数: 1097 | 56 看看这个视频，大概就是这么个动作：
自由泳核心动作演示：屁股不动，手臂不动，不耸肩，2臂和背部成为一个整体，完全
靠腰部带动肩头完成自由泳动作。这个动作做好了才谈得上用核心力量划水。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzcxNjc1Mzgw.html |
i*********5
发帖数: 19210 | 57 有没有youtube链接啊？
【在 m******r 的大作中提到】
: 看看这个视频，大概就是这么个动作：
: 自由泳核心动作演示：屁股不动，手臂不动，不耸肩，2臂和背部成为一个整体，完全
: 靠腰部带动肩头完成自由泳动作。这个动作做好了才谈得上用核心力量划水。
: http://v.youku.com/v_show/id_XNzcxNjc1Mzgw.html
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i*********5
发帖数: 19210 | 58 啊？Hip-driven不是hip发力？
【在 m******r 的大作中提到】
: 髋不能发力，也不能主动去转。所谓髋驱也是主动稳髋的一种理解方式。
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s**a
发帖数: 1995 | 59 铁老大你好! 因为早上要送小朋友上学，时间安排不好，游得少了，就没太写。不过我
按TI的drill教小朋友游泳，效果还不错。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 好久不见！忙什么呢？
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s**a
发帖数: 1995 | 60 对啊，祝贺你三项赛的好成绩!
【在 i*********5 的大作中提到】
: 好久不见！忙什么呢？
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m******r
发帖数: 1097 | 61 是国内牛人教自家小朋友的自拍，很短的，卡是卡，忍忍就看了。
因为有小孩子，没经过同意，不好随便转到youtube。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 有没有youtube链接啊？
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m******r
发帖数: 1097 | 62 好吧，一说到名词，又容易进入误区圈套了。
主动稳髋，是靠打腿造成的髋被动发力，以及被动转髋实现的。很拗口，哈哈
非要区分的话，被动发力是属于静力范畴，是维持当前姿态的力，用来对抗改变的力；
主动发力是动力范畴，是改变现有姿态的力。
希望没有说的clear as mud， ：DDD
【在 i*********5 的大作中提到】
: 啊？Hip-driven不是hip发力？
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a********c
发帖数: 3657 | 63 你这基本是直臂。。。手入水太低，基本木有catch动作，把stroke练好后再练stroke
和kick的配合，现在基本没配合，随意在kick。
btw 你的身材属于bulk型，别讲究头不头的啦，其实可以考虑45度仰着游。
【在 s***h 的大作中提到】
: 谢谢大家的回应。我后来又专门拍了一个正面的视频。
: https://www.youtube.com/watch?v=ixdmn2eQ4HI
: 这是前两天的事情。昨天晚上好像有点不同的感受，似
: 乎我有点抬头，当我尽量压低之后，streamline的姿态
: 好了一些，能够感到阻力的减小。总之，很多东西都在
: 摸索中 :-)
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i*********5
发帖数: 19210 | 64 clear as mud
【在 m******r 的大作中提到】
: 好吧，一说到名词，又容易进入误区圈套了。
: 主动稳髋，是靠打腿造成的髋被动发力，以及被动转髋实现的。很拗口，哈哈
: 非要区分的话，被动发力是属于静力范畴，是维持当前姿态的力，用来对抗改变的力；
: 主动发力是动力范畴，是改变现有姿态的力。
: 希望没有说的clear as mud， ：DDD
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m******r
发帖数: 1097 | 65
indeed. :DDD
不过，很有挫败感啊。 :ＤＤ
我的理解是髋驱肩驱是一回事，看问题注重的角度不一样，不是你死我活，不是一个对
另一个错。
所谓款曲，注重支点（髋）的稳定;所谓兼取，注重动力的输出节点。
本质是一样的，下半身稳定，上半身转动，中间腰随之扭转伸展两侧交替蓄力发力。典
型二冲程发动机,两者缺一不可。
反过来,失去支点，就只有全身滚动，没有扭转也谈不上蓄力;失去转肩的动力输出节点
，要么平板一块靠手划拉，要么全身滚动。都是效率比较不经济的游法。
【在 i*********5 的大作中提到】
: clear as mud
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i*********5
发帖数: 19210 | 66 下半身稳定就是说下半身不rotate？髋要稳定住平在水面上？
【在 m******r 的大作中提到】
:
: indeed. :DDD
: 不过，很有挫败感啊。 :ＤＤ
: 我的理解是髋驱肩驱是一回事，看问题注重的角度不一样，不是你死我活，不是一个对
: 另一个错。
: 所谓款曲，注重支点（髋）的稳定;所谓兼取，注重动力的输出节点。
: 本质是一样的，下半身稳定，上半身转动，中间腰随之扭转伸展两侧交替蓄力发力。典
: 型二冲程发动机,两者缺一不可。
: 反过来,失去支点，就只有全身滚动，没有扭转也谈不上蓄力;失去转肩的动力输出节点
: ，要么平板一块靠手划拉，要么全身滚动。都是效率比较不经济的游法。
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i*********5
发帖数: 19210 | 67 下半身稳定就是说下半身不rotate？髋要稳定住平在水面上？
【在 m******r 的大作中提到】
:
: indeed. :DDD
: 不过，很有挫败感啊。 :ＤＤ
: 我的理解是髋驱肩驱是一回事，看问题注重的角度不一样，不是你死我活，不是一个对
: 另一个错。
: 所谓款曲，注重支点（髋）的稳定;所谓兼取，注重动力的输出节点。
: 本质是一样的，下半身稳定，上半身转动，中间腰随之扭转伸展两侧交替蓄力发力。典
: 型二冲程发动机,两者缺一不可。
: 反过来,失去支点，就只有全身滚动，没有扭转也谈不上蓄力;失去转肩的动力输出节点
: ，要么平板一块靠手划拉，要么全身滚动。都是效率比较不经济的游法。
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m******r
发帖数: 1097 | 68 不是，是说不要主动转款，防止上当，今天这输入法联想怎么回事儿。 :ＤＤ
意识上不主动转髋，反而主动稳髋靠腿，但是客观上的被动转髋是一定有的，幅度不能
大。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 下半身稳定就是说下半身不rotate？髋要稳定住平在水面上？
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i*********5
发帖数: 19210 | 69 我彻底不知道信谁了。:-(
几个月前每周三一起游泳的加拿大前水球运动员（现在60岁了）告诉我要hip发力转动
，他当时举的例子是扔棒球不只是靠肩和胳膊扔，而是由hip发力转hip开始的。我的理
解是那就是所谓的“hip-driven”。
我再下去仔细研究一下。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是，是说不要主动转款，防止上当，今天这输入法联想怎么回事儿。 :ＤＤ
: 意识上不主动转髋，反而主动稳髋靠腿，但是客观上的被动转髋是一定有的，幅度不能
: 大。
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m******r
发帖数: 1097 | 70 棒球铅球的类比帮助理解全身发力是有好处的。
但毕竟不同运动发力的目的和方式是有区别的:
１。先说棒球铅球，首先这是陆上运动，脚可以扎得很稳，提供足够低的根基支撑，
因此上半身的扭转可以充分完成，甚至连髋本身也可以主动动起来参与扭转。
２。游泳有两点完全不同，一水里没有支撑，靠打腿提供支撑的短处就是支点位置必然
上移，就到髋了，髋动得越少越好;二游泳上身除了横向的扭转，还必须有纵向伸展
，拉长lat，才能蓄上划水需要的沿身体纵轴的力量，如果髋主动转了，就好像拉长的
橡皮筋本该固定的一头乱动，发力的效率一定下降。反观陆上棒球，只追求横向扭转，
并不需要稳
髋，反而髋转得越大蓄力蓄得越足。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 我彻底不知道信谁了。:-(
: 几个月前每周三一起游泳的加拿大前水球运动员（现在60岁了）告诉我要hip发力转动
: ，他当时举的例子是扔棒球不只是靠肩和胳膊扔，而是由hip发力转hip开始的。我的理
: 解是那就是所谓的“hip-driven”。
: 我再下去仔细研究一下。
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i*********5
发帖数: 19210 | 71 分析得很有道理，但是如何具体实施呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 棒球铅球的类比帮助理解全身发力是有好处的。
: 但毕竟不同运动发力的目的和方式是有区别的:
: １。先说棒球铅球，首先这是陆上运动，脚可以扎得很稳，提供足够低的根基支撑，
: 因此上半身的扭转可以充分完成，甚至连髋本身也可以主动动起来参与扭转。
: ２。游泳有两点完全不同，一水里没有支撑，靠打腿提供支撑的短处就是支点位置必然
: 上移，就到髋了，髋动得越少越好;二游泳上身除了横向的扭转，还必须有纵向伸展
: ，拉长lat，才能蓄上划水需要的沿身体纵轴的力量，如果髋主动转了，就好像拉长的
: 橡皮筋本该固定的一头乱动，发力的效率一定下降。反观陆上棒球，只追求横向扭转，
: 并不需要稳
: 髋，反而髋转得越大蓄力蓄得越足。
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r**h
发帖数: 539 | 72 我的理解是如果主动转髋，很容易导致侧打水，就是脚面像边上打，而不是向下。
如果发现侧打水，应该就是转多了。被动的转髋身体有一点拧，就是hip虽然有点
转动，打腿时脚面还是垂直向下的。我仔细看了很多高手是这样的。
当然，只是我的观察，我自己也做不到。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 分析得很有道理，但是如何具体实施呢？
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m******r
发帖数: 1097 | 73
一个是打腿练成，练出从腰发力带动打腿，打腿练的不是腿，是腰杆;
二个是腰力要练出来，主要指的的纵向不对称伸展拉长的腰部力量，一般人横向扭转的
力量都有，但是纵向这个力道要么发不出来，要么根本就没有相应的肌肉力量。n
同时练习横纵两个方向的力量以及整合，波波夫那个摇肩练习，或者小朋友核心发力练
习。
到水里能运用出５０％，就已经是高手了。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 分析得很有道理，但是如何具体实施呢？
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m******r
发帖数: 1097 | 74 说得好，打腿就是要练到脚面到大腿外侧到后腰的筋连成一线，绷起来发力。
【在 r**h 的大作中提到】
: 我的理解是如果主动转髋，很容易导致侧打水，就是脚面像边上打，而不是向下。
: 如果发现侧打水，应该就是转多了。被动的转髋身体有一点拧，就是hip虽然有点
: 转动，打腿时脚面还是垂直向下的。我仔细看了很多高手是这样的。
: 当然，只是我的观察，我自己也做不到。
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C*****5
发帖数: 8812 | |
