t*****x
发帖数: 2602 | 1 我那蝶泳就成渣了
首先我发现我换气的时候抬头要比他高很多，他怎么就能刚刚嘴露出水面换气呢？
第二，他的蝶泳腿上下打水幅度小，但是很顺畅。我当时跟教练训练的时候教练也说要
尽量打small wave，可是small了就觉得没力，当然big splash更觉得没力，马上就能
感觉到出力不出功。
第三，我到现在还是觉得用脚蹼比不用要好用很多，现在都怀疑脚蹼对我训练的正面作
用了，是不是应该放弃脚蹼一段时间，专心练dolphin kick呢？ |
T**********e
发帖数: 29576 | |
d**y
发帖数: 18174 | 3 #1：不动手不动腿，躯干压肩挺背的基本功练1万米再说。
#2：他的幅度看和谁比。和初学者总是用猛力的算小。butterfly drill注意发力平滑
，打腿不能用爆发力，不能停。
#3：不要对脚蹼产生依赖。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我那蝶泳就成渣了
: 首先我发现我换气的时候抬头要比他高很多，他怎么就能刚刚嘴露出水面换气呢？
: 第二，他的蝶泳腿上下打水幅度小，但是很顺畅。我当时跟教练训练的时候教练也说要
: 尽量打small wave，可是small了就觉得没力，当然big splash更觉得没力，马上就能
: 感觉到出力不出功。
: 第三，我到现在还是觉得用脚蹼比不用要好用很多，现在都怀疑脚蹼对我训练的正面作
: 用了，是不是应该放弃脚蹼一段时间，专心练dolphin kick呢？
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t*****x
发帖数: 2602 | 4 第一点不明白，不动手不动腿，那是streamline吗？还是用浮板？压减挺背是指chest
压？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**y 的大作中提到】
: #1：不动手不动腿，躯干压肩挺背的基本功练1万米再说。
: #2：他的幅度看和谁比。和初学者总是用猛力的算小。butterfly drill注意发力平滑
: ，打腿不能用爆发力，不能停。
: #3：不要对脚蹼产生依赖。
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A**M
发帖数: 113 | 5 大概是D道常说的翘翘板， 肩胸下压再上来，腰臀腿跟着上来再下去。 英文叫
undulation
chest
【在 t*****x 的大作中提到】
: 第一点不明白，不动手不动腿，那是streamline吗？还是用浮板？压减挺背是指chest
: 压？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d**y
发帖数: 18174 | 6 这个练习是为了练躯干分段和发力，而不是完全靠手腿发力。流线型练习当然也重要，
可以和这个同时练。
手不用浮板。向下压胸的时候手和肘保持在贴近水面的位置。腿夹浮子。
肩压下去，上背（脖子后面，胸后面）挺起来。
chest
【在 t*****x 的大作中提到】
: 第一点不明白，不动手不动腿，那是streamline吗？还是用浮板？压减挺背是指chest
: 压？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d**y
发帖数: 18174 | 7 肩向下用力，上背向上用力，想象胸和水面之间有一层空气，这层空气被头（这个时候
脸向下以面贴水）、肩、上腹封死。
【在 A**M 的大作中提到】
: 大概是D道常说的翘翘板， 肩胸下压再上来，腰臀腿跟着上来再下去。 英文叫
: undulation
:
: chest
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A**M
发帖数: 113 | 8 这个练习人向前进吗， 还是原地的练
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个练习是为了练躯干分段和发力，而不是完全靠手腿发力。流线型练习当然也重要，
: 可以和这个同时练。
: 手不用浮板。向下压胸的时候手和肘保持在贴近水面的位置。腿夹浮子。
: 肩压下去，上背（脖子后面，胸后面）挺起来。
:
: chest
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d**y
发帖数: 18174 | 9 不怎么走水，也不应该走水。要是比较快，说明加了手和腿。耐着性子，一头到另一头
慢慢地压，找水massage躯干的感觉，而不是突然阻力变大变小。这样将来游起来韵律
才好，游200蝶不会走样。
【在 A**M 的大作中提到】
: 这个练习人向前进吗， 还是原地的练
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t*****x
发帖数: 2602 | 10 应该可以向前进的吧，看上去是一拱一拱的
【在 A**M 的大作中提到】
: 这个练习人向前进吗， 还是原地的练
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d**y
发帖数: 18174 | 11 很慢。有人批评这个练法可能会造成所谓seesaw的问题。根本原因是只练起伏，没注意
先后。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 应该可以向前进的吧，看上去是一拱一拱的
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T**********e
发帖数: 29576 | 12
有成人学出200蝶的吗？ 我自学那么久还是不成啊。
【在 d**y 的大作中提到】
: 不怎么走水，也不应该走水。要是比较快，说明加了手和腿。耐着性子，一头到另一头
: 慢慢地压，找水massage躯干的感觉，而不是突然阻力变大变小。这样将来游起来韵律
: 才好，游200蝶不会走样。
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w*******g
发帖数: 342 | 13 头压低呼吸省很多力啊，有点象潜艇上浮似的，吐着气上浮，下巴一出水就吹完了吸，
然后就可以下潜了。开始可能会灌口水，吐了就好了，但是只好憋一口了。多试几次，
慢慢就找到感觉了。
回头翻翻D指导以前回复学蝶泳的帖子，很详细的。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我那蝶泳就成渣了
: 首先我发现我换气的时候抬头要比他高很多，他怎么就能刚刚嘴露出水面换气呢？
: 第二，他的蝶泳腿上下打水幅度小，但是很顺畅。我当时跟教练训练的时候教练也说要
: 尽量打small wave，可是small了就觉得没力，当然big splash更觉得没力，马上就能
: 感觉到出力不出功。
: 第三，我到现在还是觉得用脚蹼比不用要好用很多，现在都怀疑脚蹼对我训练的正面作
: 用了，是不是应该放弃脚蹼一段时间，专心练dolphin kick呢？
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t*****x
发帖数: 2602 | 14 我今天游泳就刻意注意了一下低头的事情，似乎是要省力不少，整个身体的角度平滑下
来了
但是那个drill还没练，下次吧，最近浑身都疼，太久不运动了
【在 w*******g 的大作中提到】
: 头压低呼吸省很多力啊，有点象潜艇上浮似的，吐着气上浮，下巴一出水就吹完了吸，
: 然后就可以下潜了。开始可能会灌口水，吐了就好了，但是只好憋一口了。多试几次，
: 慢慢就找到感觉了。
: 回头翻翻D指导以前回复学蝶泳的帖子，很详细的。
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d**y
发帖数: 18174 | 15 你是什么样的学习曲线，哪个drill做的多
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 有成人学出200蝶的吗？ 我自学那么久还是不成啊。
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d**y
发帖数: 18174 | 16 脸浸水一点都没有关系，只要脸平着贴水即可。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 头压低呼吸省很多力啊，有点象潜艇上浮似的，吐着气上浮，下巴一出水就吹完了吸，
: 然后就可以下潜了。开始可能会灌口水，吐了就好了，但是只好憋一口了。多试几次，
: 慢慢就找到感觉了。
: 回头翻翻D指导以前回复学蝶泳的帖子，很详细的。
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d**y
发帖数: 18174 | 17 最理想的，做到手出水即完成换气（如果需要换气）低头贴水
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我今天游泳就刻意注意了一下低头的事情，似乎是要省力不少，整个身体的角度平滑下
: 来了
: 但是那个drill还没练，下次吧，最近浑身都疼，太久不运动了
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t*****x
发帖数: 2602 | 18 这样的话视线就很低啊，只能看池底了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**y 的大作中提到】
: 最理想的，做到手出水即完成换气（如果需要换气）低头贴水
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d**y
发帖数: 18174 | 19 换气的时候向前看。注意头不要靠脖子的力气抬起来，要让脖子后面和后背锁定，靠躯
干把头顶出来。
换气之后立刻低头贴水，看水下。
对一组平均身高6尺蝶泳比较proficient的人，换气之后不低头，和低头比较起来，每
个stroke要短2到3寸。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 这样的话视线就很低啊，只能看池底了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
没次游扶板dophin kick 100m，仰面kick 100m，和单侧蝶 200m，然后蝶泳4-8x25m。
【在 d**y 的大作中提到】
: 你是什么样的学习曲线，哪个drill做的多
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d**y
发帖数: 18174 | 21 可能是你时间有限，总量看起来比较少。
仰蝶（国内所谓的反蝶腿）连续打100米是没有意义的。natalie coughlin都过30岁了
，仍然在grand prix上拿好成绩，仰蝶看起来仍然很好。所以学她的仰蝶是比较靠谱的
。印象里她练仰蝶不超过15米；游25y/m戴脚蹼。男子里面，peirsol和lochte是两个截
然不同的流派，我个人更喜欢前者，更容易打直。他在15米内打11次。
如果增加一个躯干分段压水的drill，也有利于全身协调发力，减轻手腿疲劳。
最后，关于正常游蝶泳，我看应该提前一点，在体力尚好的阶段。以前国内教练还教过
一些小trick，比如穿着球鞋游，打腿的连续性和深度都比光脚好，可能也比戴脚蹼好
。我前几天还码字写过穿棉背心游。这些就因人而异了。
我辅导小孩游200蝶还有一个发现，就是手入水如果宽一点，立刻分水，两个周期的动
作可以无缝衔接，他感觉疲劳程度会轻一点。我自己试验像他那样的收窄两手入水，确
实更累一点。
另外一个省力“技巧”，以降低速度为代价，把入水之后的打腿变成轻轻一点。不推荐。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没次游扶板dophin kick 100m，仰面kick 100m，和单侧蝶 200m，然后蝶泳4-8x25m。
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t*****x
发帖数: 2602 | 22 我入水是手挨很近的，有时候在水面上能碰到一起，自以为还是有进步的表现呢，以前
刚开始学的时候手出水 都费劲，现在好不容易可以轻松走全程了
如果手打距离远一些，划水距离回缩短吧？这样不是狠吃亏？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是你时间有限，总量看起来比较少。
: 仰蝶（国内所谓的反蝶腿）连续打100米是没有意义的。natalie coughlin都过30岁了
: ，仍然在grand prix上拿好成绩，仰蝶看起来仍然很好。所以学她的仰蝶是比较靠谱的
: 。印象里她练仰蝶不超过15米；游25y/m戴脚蹼。男子里面，peirsol和lochte是两个截
: 然不同的流派，我个人更喜欢前者，更容易打直。他在15米内打11次。
: 如果增加一个躯干分段压水的drill，也有利于全身协调发力，减轻手腿疲劳。
: 最后，关于正常游蝶泳，我看应该提前一点，在体力尚好的阶段。以前国内教练还教过
: 一些小trick，比如穿着球鞋游，打腿的连续性和深度都比光脚好，可能也比戴脚蹼好
: 。我前几天还码字写过穿棉背心游。这些就因人而异了。
: 我辅导小孩游200蝶还有一个发现，就是手入水如果宽一点，立刻分水，两个周期的动
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
啊，看来我差很远。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是你时间有限，总量看起来比较少。
: 仰蝶（国内所谓的反蝶腿）连续打100米是没有意义的。natalie coughlin都过30岁了
: ，仍然在grand prix上拿好成绩，仰蝶看起来仍然很好。所以学她的仰蝶是比较靠谱的
: 。印象里她练仰蝶不超过15米；游25y/m戴脚蹼。男子里面，peirsol和lochte是两个截
: 然不同的流派，我个人更喜欢前者，更容易打直。他在15米内打11次。
: 如果增加一个躯干分段压水的drill，也有利于全身协调发力，减轻手腿疲劳。
: 最后，关于正常游蝶泳，我看应该提前一点，在体力尚好的阶段。以前国内教练还教过
: 一些小trick，比如穿着球鞋游，打腿的连续性和深度都比光脚好，可能也比戴脚蹼好
: 。我前几天还码字写过穿棉背心游。这些就因人而异了。
: 我辅导小孩游200蝶还有一个发现，就是手入水如果宽一点，立刻分水，两个周期的动
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d**y
发帖数: 18174 | 24 除非练到小蝶王那个境界，手不走锁孔路线而是前后直划，否则宽分入水只吃亏在入水
近了一点点。窄入水之后，前半段是保持高肘向外侧分水，形成支撑向下压胸，在分水
阶段，没有向后的划水分力。
虽然入水吃亏一点点，但是略宽一点入水可以让动作的连续性更好，手一入水很快就到
位（手肘保持高位），做支撑向下压胸可以做的更充分，更稳定，向下打腿和随后的压
臀可以更深。
关于打腿的深度和臀部下沉的深度，大部分初练者都不够深。腿不够深，在水下流线型
不好。臀不够深，在出水的时候还会导致身体zigzag，换气时zigzag加重，会出现明显
的速度顿挫。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我入水是手挨很近的，有时候在水面上能碰到一起，自以为还是有进步的表现呢，以前
: 刚开始学的时候手出水 都费劲，现在好不容易可以轻松走全程了
: 如果手打距离远一些，划水距离回缩短吧？这样不是狠吃亏？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d**y
发帖数: 18174 | 25 我前些天贴了个coughlin的拉皮条视频。如果没时间在水里练，地上练练也很有好处。
这几个练习也很gentle。
http://www.mitbbs.com/article0/Swimming/31370823_0.html
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 啊，看来我差很远。
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t*****x
发帖数: 2602 | 26 哇，看来你很有经验啊，我确实回zigzag，自己低头看腿就能看出来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**y 的大作中提到】
: 除非练到小蝶王那个境界，手不走锁孔路线而是前后直划，否则宽分入水只吃亏在入水
: 近了一点点。窄入水之后，前半段是保持高肘向外侧分水，形成支撑向下压胸，在分水
: 阶段，没有向后的划水分力。
: 虽然入水吃亏一点点，但是略宽一点入水可以让动作的连续性更好，手一入水很快就到
: 位（手肘保持高位），做支撑向下压胸可以做的更充分，更稳定，向下打腿和随后的压
: 臀可以更深。
: 关于打腿的深度和臀部下沉的深度，大部分初练者都不够深。腿不够深，在水下流线型
: 不好。臀不够深，在出水的时候还会导致身体zigzag，换气时zigzag加重，会出现明显
: 的速度顿挫。
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d**y
发帖数: 18174 | 27 zigzag在小孩子中最常见，腰还软。以前教练就说我身体打了几道弯。
身体发育，力量增强之后，会自然好一点。但是要彻底纠正必须苦练腰腹的力量，不然
那么宽的髋部压不下去（一头深为理想）。腿的深度也要够。这个好练一点。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 哇，看来你很有经验啊，我确实回zigzag，自己低头看腿就能看出来
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d**y
发帖数: 18174 | 28 再回到你的标题，MP的蝶泳。他敢每划换气，能每划换气，根本原因还是换气和全身配
合技术过硬（也有人说是因为他腿短，压胸和压臀比其他人容易，这就是天才神秘派了
），不影响速度。其他所有人，包括小蝶王，lochte……一换气速度都会下来。
当然也是因为这个原因，MP低估了le clos憋气游的惊人冲刺能力。对MP来说是个小遗
憾，对le clos来说是个大大的unbelievable（他的新书）。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 哇，看来你很有经验啊，我确实回zigzag，自己低头看腿就能看出来
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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b******n
发帖数: 352 | 29 有哪些躯干分段打水的drill或者视频可以推荐吗?
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是你时间有限，总量看起来比较少。
: 仰蝶（国内所谓的反蝶腿）连续打100米是没有意义的。natalie coughlin都过30岁了
: ，仍然在grand prix上拿好成绩，仰蝶看起来仍然很好。所以学她的仰蝶是比较靠谱的
: 。印象里她练仰蝶不超过15米；游25y/m戴脚蹼。男子里面，peirsol和lochte是两个截
: 然不同的流派，我个人更喜欢前者，更容易打直。他在15米内打11次。
: 如果增加一个躯干分段压水的drill，也有利于全身协调发力，减轻手腿疲劳。
: 最后，关于正常游蝶泳，我看应该提前一点，在体力尚好的阶段。以前国内教练还教过
: 一些小trick，比如穿着球鞋游，打腿的连续性和深度都比光脚好，可能也比戴脚蹼好
: 。我前几天还码字写过穿棉背心游。这些就因人而异了。
: 我辅导小孩游200蝶还有一个发现，就是手入水如果宽一点，立刻分水，两个周期的动
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b******n
发帖数: 352 | 30 zigzag什么意思？
【在 t*****x 的大作中提到】
: 哇，看来你很有经验啊，我确实回zigzag，自己低头看腿就能看出来
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d**y
发帖数: 18174 | 31 前面有网友提到的关键字能不能搜到
【在 b******n 的大作中提到】
: 有哪些躯干分段打水的drill或者视频可以推荐吗?
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d**y
发帖数: 18174 | 32 出水的时候屁股没有inline
【在 b******n 的大作中提到】
: zigzag什么意思？
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