s**a
发帖数: 1995 | 1 今天突然有点时间，去泳池试试高肘。
以前也照版上说的试过，但是读了Swim Speed Secrets By Sheila Taormina以后，了
解比较全面，下水以前似乎就知道感觉应该是怎样的。
有这么几点感觉
1、发力方式和TI很不一样，训练目的也不一样。这个engage lats很充分，也很费力，
当然也和我缺乏背阔肌的锻炼有关，本来现在warm up是200米，游第二个50米就有点费
力了。想起来周一还要去测1500米，不想搞得到时候还肌肉酸痛，就把200米分成两个
100米了。
2、的确速度加上来不少，一般我warm up是2:10秒/100米的，今天第一个100米游到了1
:51。划频是9-10stroke cycle/25米。
这样下来，我觉得如果能够按Sheila书里说的，坚持高肘练习和Tubing，今年400米达
到1米/秒的目标是能够够到的。并且划频还有希望降到9 stroke cycle/25米。 |
y**c
发帖数: 6307 | 2 具体说说和TI有什么不同嘛。 高肘是指划水阶段？ 我感觉TI的肘看录像不是特别高。
了1
【在 s**a 的大作中提到】
: 今天突然有点时间，去泳池试试高肘。
: 以前也照版上说的试过，但是读了Swim Speed Secrets By Sheila Taormina以后，了
: 解比较全面，下水以前似乎就知道感觉应该是怎样的。
: 有这么几点感觉
: 1、发力方式和TI很不一样，训练目的也不一样。这个engage lats很充分，也很费力，
: 当然也和我缺乏背阔肌的锻炼有关，本来现在warm up是200米，游第二个50米就有点费
: 力了。想起来周一还要去测1500米，不想搞得到时候还肌肉酸痛，就把200米分成两个
: 100米了。
: 2、的确速度加上来不少，一般我warm up是2:10秒/100米的，今天第一个100米游到了1
: :51。划频是9-10stroke cycle/25米。
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y**c
发帖数: 6307 | 3 具体说说有什么区别嘛？ 从录像上看TI的肘不是很高。
了1
【在 s**a 的大作中提到】
: 今天突然有点时间，去泳池试试高肘。
: 以前也照版上说的试过，但是读了Swim Speed Secrets By Sheila Taormina以后，了
: 解比较全面，下水以前似乎就知道感觉应该是怎样的。
: 有这么几点感觉
: 1、发力方式和TI很不一样，训练目的也不一样。这个engage lats很充分，也很费力，
: 当然也和我缺乏背阔肌的锻炼有关，本来现在warm up是200米，游第二个50米就有点费
: 力了。想起来周一还要去测1500米，不想搞得到时候还肌肉酸痛，就把200米分成两个
: 100米了。
: 2、的确速度加上来不少，一般我warm up是2:10秒/100米的，今天第一个100米游到了1
: :51。划频是9-10stroke cycle/25米。
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s**a
发帖数: 1995 | 4 具体来说，练习的理念不同，TI讲究如何省力，主要是从提高身体姿态来说如何减阻；
而Sheila书里明确讲了高肘开始是要用力的，通篇讲的都是如何加大划水力量，几乎整
本书就讲大臂、前臂、手掌动作。
初学高肘，要把划水臂抬高，首先三角肌后束会比较明显地吃力；然后engage了背阔肌
，对我这样没怎么练过后背肌肉的，也会比较吃力。不过据说背阔肌是身体第二大肌群
（第一大是臀大肌），练习一段时间应该会有潜力可以挖。
Sheila书里面除了讲高肘，还强调要多sculling，寻找最能使上力的划水方式。
TI强调转体驱动，划水路线是直线后划，不提高肘，也反对S划水路线，有意无意忽略
了背阔肌、三头肌在划水中的应用。似乎自学TI的划水比较容易成为D指导说的“抽掌
”，比较没有力气。
【在 y**c 的大作中提到】
: 具体说说和TI有什么不同嘛。 高肘是指划水阶段？ 我感觉TI的肘看录像不是特别高。
:
: 了1
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s****e
发帖数: 914 | 5 练习高肘后速度肯定会大涨的。我去年七月到九月集中练习划水，1000码PR涨了一分多
。但是这种PR跟以前感觉不同差不多就是all out了，累。
用Sheila的办法来挤TI的水分是很有效的，等到了下一个平台再回到TI理念上来。我们
Terry->Sheila->Terry->Sheila-> 把减阻、驱动来回折腾没准儿自个儿能折腾出个道
道来。
【在 s**a 的大作中提到】
: 具体来说，练习的理念不同，TI讲究如何省力，主要是从提高身体姿态来说如何减阻；
: 而Sheila书里明确讲了高肘开始是要用力的，通篇讲的都是如何加大划水力量，几乎整
: 本书就讲大臂、前臂、手掌动作。
: 初学高肘，要把划水臂抬高，首先三角肌后束会比较明显地吃力；然后engage了背阔肌
: ，对我这样没怎么练过后背肌肉的，也会比较吃力。不过据说背阔肌是身体第二大肌群
: （第一大是臀大肌），练习一段时间应该会有潜力可以挖。
: Sheila书里面除了讲高肘，还强调要多sculling，寻找最能使上力的划水方式。
: TI强调转体驱动，划水路线是直线后划，不提高肘，也反对S划水路线，有意无意忽略
: 了背阔肌、三头肌在划水中的应用。似乎自学TI的划水比较容易成为D指导说的“抽掌
: ”，比较没有力气。
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s****e
发帖数: 914 | 6 刚刚发现我与Sheila不谋而合：
“I discourage beginner and intermediate swimmers from using fins too early”
“My opinion on paddles is the same as fins”
“I’m a big fan of snorkels. ”
说得简直就是我的感觉。
【在 s****e 的大作中提到】
: 练习高肘后速度肯定会大涨的。我去年七月到九月集中练习划水，1000码PR涨了一分多
: 。但是这种PR跟以前感觉不同差不多就是all out了，累。
: 用Sheila的办法来挤TI的水分是很有效的，等到了下一个平台再回到TI理念上来。我们
: Terry->Sheila->Terry->Sheila-> 把减阻、驱动来回折腾没准儿自个儿能折腾出个道
: 道来。
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s******e
发帖数: 222 | 7 这个可能是因人而异，或者她指的是有教练的beginner？
我自己是自学的，不用fins，打水根本不动，也减低兴趣，用fins后，第一感觉是脚踝
比以前活动性好了。用paddles后才发现以前手从头划到胸，手掌都没正对后面。
象D导说的，坏习惯养成了，不好改。
early”
【在 s****e 的大作中提到】
: 刚刚发现我与Sheila不谋而合：
: “I discourage beginner and intermediate swimmers from using fins too early”
: “My opinion on paddles is the same as fins”
: “I’m a big fan of snorkels. ”
: 说得简直就是我的感觉。
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s**a
发帖数: 1995 | 8 对fins/paddle，Terry差不多也是这种观点。他唯一称许的gear是fist glove，手在这
种手套中捏成一团游泳。跟fist drill一样。
不记得Terry对snorkel有什么评价。
early”
【在 s****e 的大作中提到】
: 刚刚发现我与Sheila不谋而合：
: “I discourage beginner and intermediate swimmers from using fins too early”
: “My opinion on paddles is the same as fins”
: “I’m a big fan of snorkels. ”
: 说得简直就是我的感觉。
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s**a
发帖数: 1995 | 9 我想她是指不要依赖fins/paddle作为常规练习手段，而是利用它们来找划水打水正确
感觉。
Terry/D指导也持类似观点。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个可能是因人而异，或者她指的是有教练的beginner？
: 我自己是自学的，不用fins，打水根本不动，也减低兴趣，用fins后，第一感觉是脚踝
: 比以前活动性好了。用paddles后才发现以前手从头划到胸，手掌都没正对后面。
: 象D导说的，坏习惯养成了，不好改。
:
: early”
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s****e
发帖数: 914 | 10 你说的很对。我现在用fins主要是左脚教右脚或反之，一次不超过200码，用snorkel要
占drill时间的半数以上。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我想她是指不要依赖fins/paddle作为常规练习手段，而是利用它们来找划水打水正确
: 感觉。
: Terry/D指导也持类似观点。
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s****e
发帖数: 914 | 11 Fins,paddle, snorkel都是用来帮助自我诊断的。而最好的自我诊断是竹内四个摄像头
的实时诊断，要真有那么好的条件大家肯定会突飞猛进的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 对fins/paddle，Terry差不多也是这种观点。他唯一称许的gear是fist glove，手在这
: 种手套中捏成一团游泳。跟fist drill一样。
: 不记得Terry对snorkel有什么评价。
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: early”
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s**a
发帖数: 1995 | 12 Endless pool+水下相机挺费的。个人使用性价比不高。不会天天用啊。除非是D指导那
样的教练。
【在 s****e 的大作中提到】
: Fins,paddle, snorkel都是用来帮助自我诊断的。而最好的自我诊断是竹内四个摄像头
: 的实时诊断，要真有那么好的条件大家肯定会突飞猛进的。
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W*******l
发帖数: 1868 | 13 找个Master Swim team，会有人给你录像，指出你的问题的。
50刀一个月。 游10年才6000。连Endless Pool的零头都没有。
【在 s****e 的大作中提到】
: Fins,paddle, snorkel都是用来帮助自我诊断的。而最好的自我诊断是竹内四个摄像头
: 的实时诊断，要真有那么好的条件大家肯定会突飞猛进的。
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h*******s
发帖数: 3094 | 14 这个太便宜了吧。我们这儿100刀一个月啊，还离得很远。
【在 W*******l 的大作中提到】
: 找个Master Swim team，会有人给你录像，指出你的问题的。
: 50刀一个月。 游10年才6000。连Endless Pool的零头都没有。
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d**y
发帖数: 18174 | 15 游1500米要scull 1000次+不变形，比高肘难度更高一点
【在 s**a 的大作中提到】
: 具体来说，练习的理念不同，TI讲究如何省力，主要是从提高身体姿态来说如何减阻；
: 而Sheila书里明确讲了高肘开始是要用力的，通篇讲的都是如何加大划水力量，几乎整
: 本书就讲大臂、前臂、手掌动作。
: 初学高肘，要把划水臂抬高，首先三角肌后束会比较明显地吃力；然后engage了背阔肌
: ，对我这样没怎么练过后背肌肉的，也会比较吃力。不过据说背阔肌是身体第二大肌群
: （第一大是臀大肌），练习一段时间应该会有潜力可以挖。
: Sheila书里面除了讲高肘，还强调要多sculling，寻找最能使上力的划水方式。
: TI强调转体驱动，划水路线是直线后划，不提高肘，也反对S划水路线，有意无意忽略
: 了背阔肌、三头肌在划水中的应用。似乎自学TI的划水比较容易成为D指导说的“抽掌
: ”，比较没有力气。
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d**y
发帖数: 18174 | 16 什么地方肌肉最累？
如果心率飙升是全局性的，比如200米蝶泳冲刺阶段或者50米自由泳，可以称为all out。
如果是因为局部肌肉和神经响应时间延长，大脑“命令”造成心率提高，往往可以通过
局部肌肉训练来解决。
【在 s****e 的大作中提到】
: 练习高肘后速度肯定会大涨的。我去年七月到九月集中练习划水，1000码PR涨了一分多
: 。但是这种PR跟以前感觉不同差不多就是all out了，累。
: 用Sheila的办法来挤TI的水分是很有效的，等到了下一个平台再回到TI理念上来。我们
: Terry->Sheila->Terry->Sheila-> 把减阻、驱动来回折腾没准儿自个儿能折腾出个道
: 道来。
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d**y
发帖数: 18174 | 17 这时候就显示出有人互相帮助的价值了，顶几万美元的设备
【在 s**a 的大作中提到】
: Endless pool+水下相机挺费的。个人使用性价比不高。不会天天用啊。除非是D指导那
: 样的教练。
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s**a
发帖数: 1995 | 18 Sculling我还没看过视频，不过从图上看不是原地做的吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: 游1500米要scull 1000次+不变形，比高肘难度更高一点
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d**y
发帖数: 18174 | 19 小臂划水并不是靠肱三头肌。肱三的作用是保持直臂姿态(elbow extension)；对于
elbow flexion，肱三是对抗（拉伸）而不是协同。做1000次高质量的elbow flexion，
如果大幅度侧身，向正下折小臂，需要brachioradialis力量和耐力都好，通常需要陆
上辅助训练。由于这块肌肉实在太弱，很多女子中长距离采用肘略外展，略向内抱水，
这样可以用上肱二的部分力量。
无论哪种抱水，手腕的肌肉都要加强，保持手掌和手腕姿态。
【在 s**a 的大作中提到】
: Sculling我还没看过视频，不过从图上看不是原地做的吗？
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s**a
发帖数: 1995 | 20 的确，按照Sheila的高肘游法，手腕伸直（flush)，小臂很快发酸。
【在 d**y 的大作中提到】
: 小臂划水并不是靠肱三头肌。肱三的作用是保持直臂姿态(elbow extension)；对于
: elbow flexion，肱三是对抗（拉伸）而不是协同。做1000次高质量的elbow flexion，
: 如果大幅度侧身，向正下折小臂，需要brachioradialis力量和耐力都好，通常需要陆
: 上辅助训练。由于这块肌肉实在太弱，很多女子中长距离采用肘略外展，略向内抱水，
: 这样可以用上肱二的部分力量。
: 无论哪种抱水，手腕的肌肉都要加强，保持手掌和手腕姿态。
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d**y
发帖数: 18174 | 21 故意让手不稳定的中等力量练习，有助于加强手腕和肘肌肉的耐力
【在 s**a 的大作中提到】
: 的确，按照Sheila的高肘游法，手腕伸直（flush)，小臂很快发酸。
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i*********5
发帖数: 19210 | 22 看了Sheila的书后再回来看你的笔记和心得，体会完全不一样。值得再仔细品味。 |
s**a
发帖数: 1995 | 23 铁哥写训练日记吧。对自己是强化记忆，对他人可以提供参考。利己利人。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 i*********5 的大作中提到】
: 看了Sheila的书后再回来看你的笔记和心得，体会完全不一样。值得再仔细品味。
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