r*****y
发帖数: 53800 | 1 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
相庆。
要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
数字也计算进去了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 民政部之前的17万到18万烈士，也都是包括民工和因伤复发死亡的。统计范围和定义并
没变。
美军朝鲜战争期间全球死亡5.4万和朝鲜战区死亡3.6万的问题早就讲清楚了，叫兽你悲
愤也没用。而且美国一早就有5.4万的较高数字，说明根本无意蓄意隐瞒，只是之前美
国经历的都是一战二战那样的全球全面战争，统计的也是战争期间全部美军的死亡总数
，比如二战美军死亡总数40万，就包括死于美国本土的非战斗死亡。二战期间美国光在
本土就因各种航空事故损失飞机1.4万架，因此死亡人员1.3万。这都算进了40万二战美
军死亡总数里。朝鲜战争是战后第一场局部战争，把美国和欧洲的非战斗死亡美军跟朝
鲜战区死亡美军一起算显然不合理。中国有把战争期间死于中国国内事故或者病死或者
剿匪以及和国军作战死亡的跟抗美援朝无关的解放军死亡都算成抗美援朝烈士吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
: 相庆。
: 要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
: 数字也计算进去了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 叫兽又被党妈的数字打脸了，不过叫兽脸皮厚，再怎么抽，照舔不误。 |
I******I
发帖数: 14241 | 5 以前有小将洗地，说只死了十一二万，美军也伤亡了好几万云云。
现在志愿军烈士都上升到十九万，接近二十万了。增长了百分之七十的牺牲人数。多死
了好几万人，相当于多损失了两三个军。 |
I******I
发帖数: 14241 | 6 感觉棒子过几年努努力，再多挖点出来，就可以突破二十万了。十万出头和二十万的牺
牲人数在宣传上的效果完全不一样。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 其实军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说。说的只是
部分，比如战斗减员总共36万其中阵亡11万。但是洪学智在多个不同场合一直坚持几十
万烈士的数字，洪学智的儿子现在也坚持几十万的数字，温家宝在朝鲜祭拜志愿军烈士
陵园也说出了安息吧，几十万英灵。不过叫兽为了舔共，把这些都说成是口误。呵呵，
现在被党妈结结实实抽了脸。
【在 I******I 的大作中提到】
: 以前有小将洗地，说只死了十一二万，美军也伤亡了好几万云云。
: 现在志愿军烈士都上升到十九万，接近二十万了。增长了百分之七十的牺牲人数。多死
: 了好几万人，相当于多损失了两三个军。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 8 在下多年前听到的数字是36.9万 还是 39.6万，记不清了，
但是是当年在志愿军医院工作过的一位老医生说的哈，应该不包括支前民工吧 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能说出啥来呢？呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说。说的只是
: 部分，比如战斗减员总共36万其中阵亡11万。但是洪学智在多个不同场合一直坚持几十
: 万烈士的数字，洪学智的儿子现在也坚持几十万的数字，温家宝在朝鲜祭拜志愿军烈士
: 陵园也说出了安息吧，几十万英灵。不过叫兽为了舔共，把这些都说成是口误。呵呵，
: 现在被党妈结结实实抽了脸。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 谁说中国的军史没当回事？中国军史明确记载美军没能打下的高地被韩军攻占，正是鸡
冠山北攻占后180师开始恐慌，一夜就跑了5000人。这不是180师棺材板上最后一颗钉子
什么是？韩军战史根美军战史一样，压根不知道180师被歼灭了。要说战斗详细过程，
还是韩军战史强于美军战史，这是否能说明韩军对于歼灭180师贡献大于美军？当然，
叫兽的厚脸皮是出了名的，无论被中美韩战史怎么抽，叫兽都能转进成自己主动用胖脸
咯手。
洪温说的很模糊，没有具体数字。只是几十万。可笑叫兽当初费尽心机论证这是洪温的
口误，现在自己被党妈数字打脸感觉如何？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，所用的数字都是春秋笔法，比如战斗减员36
万其中阵亡11万。这个数字当然不错，但是只是全体烈士中的一部分。比如伤死病死就
没算。还有非战斗原因死亡就没算。随军民工民兵也没算，等等。如何定义战斗死亡和
非战斗死亡，这又是可以扯淡糊弄的一个概念。
美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字是韩战期间全球美军死亡，这个已经是公认的常识了
，教授不承认也没用。并不是因为这个数字高我就拼命论证它错了，而是因为它的确错
了，不是美军与朝鲜战争有关的死亡数字。一是一二是二，黑是黑白是白，可惜像叫兽
这样跪舔党妈的奴才是永远学不会客观公正讨论史实的。
什么叫满心期待中国人死得更多？明明为抗美援朝牺牲了的烈士，却得不到应有的承认
，只是为了你党妈的脸面所以拼命缩小伤亡数字。这才是更可悲的。叫兽如何解释死亡
数字从11万阵亡到15万阵亡加伤死病死失踪死到17万烈士到18万烈士到如今的19.76万
烈士的节节攀升？
非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，这个在当初
民政部统计的17万和18万烈士里也有包括，统计范围对象并没变化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
: ？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
: 能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
: 没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
: 军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
: 的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
: 吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
: 本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
: 李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 36万是战斗减员，其中阵亡11万，失踪被俘2.9万，其余是战伤。此外还有38万非战斗
减员，最蹊跷的是非战斗减员中有22万归为“其他”，没有明确原因。要说隐瞒死亡数
字，这里是最有可能的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 在下多年前听到的数字是36.9万 还是 39.6万，记不清了，
: 但是是当年在志愿军医院工作过的一位老医生说的哈，应该不包括支前民工吧
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 叫兽你除了口头舔党就是在美国山沟替美国人奋斗终身，拿美国空军--tg的头号大敌--
的funding，还把自己子女变成美国人。这是不是说明了你对tg和中国的刻骨仇恨？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
: ？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
: 能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
: 没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
: 军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
: 的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
: 吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
: 本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
: 李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
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g******t
发帖数: 18158 | 13 一夜跑掉的5000人估计一大半是解放战士，找到机会又被反解放了
36
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说中国的军史没当回事？中国军史明确记载美军没能打下的高地被韩军攻占，正是鸡
: 冠山北攻占后180师开始恐慌，一夜就跑了5000人。这不是180师棺材板上最后一颗钉子
: 什么是？韩军战史根美军战史一样，压根不知道180师被歼灭了。要说战斗详细过程，
: 还是韩军战史强于美军战史，这是否能说明韩军对于歼灭180师贡献大于美军？当然，
: 叫兽的厚脸皮是出了名的，无论被中美韩战史怎么抽，叫兽都能转进成自己主动用胖脸
: 咯手。
: 洪温说的很模糊，没有具体数字。只是几十万。可笑叫兽当初费尽心机论证这是洪温的
: 口误，现在自己被党妈数字打脸感觉如何？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，所用的数字都是春秋笔法，比如战斗减员36
: 万其中阵亡11万。这个数字当然不错，但是只是全体烈士中的一部分。比如伤死病死就
|
f****y
发帖数: 7425 | |
D***e
发帖数: 48486 | 15 将军啥时候休假了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 将军这是休假结束，复工了
: 靠，好久没看戏了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 难道是虎肉休假了？
【在 D***e 的大作中提到】
: 将军啥时候休假了？
|
f****y
发帖数: 7425 | 17 军2多少天没打架了好不
【在 D***e 的大作中提到】
: 将军啥时候休假了？
|
D***e
发帖数: 48486 | 18 俩人顶多是偶尔对不上点，不是一直在缠绵或者缠斗吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 难道是虎肉休假了？
|
f****y
发帖数: 7425 | 19 差远了
老李每小时回帖数少于50贴时，100%是没在工作
过去俩礼拜，老李发的贴掐指都能数出来。
【在 D***e 的大作中提到】
: 俩人顶多是偶尔对不上点，不是一直在缠绵或者缠斗吗？
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D***e
发帖数: 48486 | 20 靠
在讨论将军的时候，我最怕看到数J字儿了
小心一会儿将军给你数出来
【在 f****y 的大作中提到】
: 差远了
: 老李每小时回帖数少于50贴时，100%是没在工作
: 过去俩礼拜，老李发的贴掐指都能数出来。
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f****y
发帖数: 7425 | 21 昨天虎肉太想将军，发了个180师帖子钓鱼，今天将军马上双贴拍脸
又邱少云又死亡数字的。
这就是那部纪录片的名字：较量
【在 D***e 的大作中提到】
: 靠
: 在讨论将军的时候，我最怕看到数J字儿了
: 小心一会儿将军给你数出来
|
f****y
发帖数: 7425 | 22 将军是从来不屑只在单一战场和单一ID论战的
就算是对付虎肉，也有把握主动权，同时多点开花，功力深厚。
记得dididada貌似真侦探版研究过老李的战斗力，叹为观止 |
v***e
发帖数: 2108 | 23 人数多了你吃人血馒头更带劲了
白天给美国政府军方当狗效力，晚上就吃志愿军人血馒头，两边都赚着。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
: 相庆。
: 要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
: 数字也计算进去了。
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g********n
发帖数: 296 | 24 这版上人年纪都太小。 我个人记得七十年代后期的人民日报或者解放军报有36万英烈
的数字，大家可以找一找。反正我以前就记得这个数字和消灭敌人10X万的数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
: 。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 36万包括负伤的
【在 g********n 的大作中提到】
: 这版上人年纪都太小。 我个人记得七十年代后期的人民日报或者解放军报有36万英烈
: 的数字，大家可以找一找。反正我以前就记得这个数字和消灭敌人10X万的数字。
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g********n
发帖数: 296 | 26 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
分列。
七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
些数字的承受能力很强。
我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
当时国内也认同这些数字。
我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 36万包括负伤的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 什么逻辑，出版的外国书里面对志愿军伤亡的估计近百万，并不代表中国方面认可这些
数字啊？你在翻译这些书的时候，总不能把人家的原文给改了把？
36万包括负伤的，这早就有了，根本不是这几年改的。起码90年代初徐焰的《第一次较
量》里面就是这样的说法了，这书我可读得是滚瓜烂熟的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
: 分列。
: 七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
: 在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
: 些数字的承受能力很强。
: 我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
: 当时国内也认同这些数字。
: 我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
: 这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
|
g********n
发帖数: 296 | 28 问题是这个36万的数字现在不太自洽了，总共36万伤亡，死了快20万，现代战争没有过
这么高的死亡率吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么逻辑，出版的外国书里面对志愿军伤亡的估计近百万，并不代表中国方面认可这些
: 数字啊？你在翻译这些书的时候，总不能把人家的原文给改了把？
: 36万包括负伤的，这早就有了，根本不是这几年改的。起码90年代初徐焰的《第一次较
: 量》里面就是这样的说法了，这书我可读得是滚瓜烂熟的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 这个统计口径不一样，不能直接比。36万是战斗伤亡，而且只限于军人，限于朝鲜战争
期间；20万包括了病亡，事故亡，民工，民兵，以及战争结束后的死亡人员。
另外，朝鲜战争死亡率高也不奇怪，因为美军炮火猛，志愿军的医疗手段也落后。以上
甘岭的45师为例，阵亡的差不多就有一半。
【在 g********n 的大作中提到】
: 问题是这个36万的数字现在不太自洽了，总共36万伤亡，死了快20万，现代战争没有过
: 这么高的死亡率吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
相庆。
要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
数字也计算进去了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 32 民政部之前的17万到18万烈士，也都是包括民工和因伤复发死亡的。统计范围和定义并
没变。
美军朝鲜战争期间全球死亡5.4万和朝鲜战区死亡3.6万的问题早就讲清楚了，叫兽你悲
愤也没用。而且美国一早就有5.4万的较高数字，说明根本无意蓄意隐瞒，只是之前美
国经历的都是一战二战那样的全球全面战争，统计的也是战争期间全部美军的死亡总数
，比如二战美军死亡总数40万，就包括死于美国本土的非战斗死亡。二战期间美国光在
本土就因各种航空事故损失飞机1.4万架，因此死亡人员1.3万。这都算进了40万二战美
军死亡总数里。朝鲜战争是战后第一场局部战争，把美国和欧洲的非战斗死亡美军跟朝
鲜战区死亡美军一起算显然不合理。中国有把战争期间死于中国国内事故或者病死或者
剿匪以及和国军作战死亡的跟抗美援朝无关的解放军死亡都算成抗美援朝烈士吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
: 相庆。
: 要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
: 数字也计算进去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 叫兽又被党妈的数字打脸了，不过叫兽脸皮厚，再怎么抽，照舔不误。 |
I******I
发帖数: 14241 | 34 以前有小将洗地，说只死了十一二万，美军也伤亡了好几万云云。
现在志愿军烈士都上升到十九万，接近二十万了。增长了百分之七十的牺牲人数。多死
了好几万人，相当于多损失了两三个军。 |
I******I
发帖数: 14241 | 35 感觉棒子过几年努努力，再多挖点出来，就可以突破二十万了。十万出头和二十万的牺
牲人数在宣传上的效果完全不一样。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 其实军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说。说的只是
部分，比如战斗减员总共36万其中阵亡11万。但是洪学智在多个不同场合一直坚持几十
万烈士的数字，洪学智的儿子现在也坚持几十万的数字，温家宝在朝鲜祭拜志愿军烈士
陵园也说出了安息吧，几十万英灵。不过叫兽为了舔共，把这些都说成是口误。呵呵，
现在被党妈结结实实抽了脸。
【在 I******I 的大作中提到】
: 以前有小将洗地，说只死了十一二万，美军也伤亡了好几万云云。
: 现在志愿军烈士都上升到十九万，接近二十万了。增长了百分之七十的牺牲人数。多死
: 了好几万人，相当于多损失了两三个军。
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m*******n
发帖数: 4186 | 37 在下多年前听到的数字是36.9万 还是 39.6万，记不清了，
但是是当年在志愿军医院工作过的一位老医生说的哈，应该不包括支前民工吧 |
s**********e
发帖数: 33562 | 38 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能说出啥来呢？呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说。说的只是
: 部分，比如战斗减员总共36万其中阵亡11万。但是洪学智在多个不同场合一直坚持几十
: 万烈士的数字，洪学智的儿子现在也坚持几十万的数字，温家宝在朝鲜祭拜志愿军烈士
: 陵园也说出了安息吧，几十万英灵。不过叫兽为了舔共，把这些都说成是口误。呵呵，
: 现在被党妈结结实实抽了脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 谁说中国的军史没当回事？中国军史明确记载美军没能打下的高地被韩军攻占，正是鸡
冠山北攻占后180师开始恐慌，一夜就跑了5000人。这不是180师棺材板上最后一颗钉子
什么是？韩军战史根美军战史一样，压根不知道180师被歼灭了。要说战斗详细过程，
还是韩军战史强于美军战史，这是否能说明韩军对于歼灭180师贡献大于美军？当然，
叫兽的厚脸皮是出了名的，无论被中美韩战史怎么抽，叫兽都能转进成自己主动用胖脸
咯手。
洪温说的很模糊，没有具体数字。只是几十万。可笑叫兽当初费尽心机论证这是洪温的
口误，现在自己被党妈数字打脸感觉如何？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，所用的数字都是春秋笔法，比如战斗减员36
万其中阵亡11万。这个数字当然不错，但是只是全体烈士中的一部分。比如伤死病死就
没算。还有非战斗原因死亡就没算。随军民工民兵也没算，等等。如何定义战斗死亡和
非战斗死亡，这又是可以扯淡糊弄的一个概念。
美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字是韩战期间全球美军死亡，这个已经是公认的常识了
，教授不承认也没用。并不是因为这个数字高我就拼命论证它错了，而是因为它的确错
了，不是美军与朝鲜战争有关的死亡数字。一是一二是二，黑是黑白是白，可惜像叫兽
这样跪舔党妈的奴才是永远学不会客观公正讨论史实的。
什么叫满心期待中国人死得更多？明明为抗美援朝牺牲了的烈士，却得不到应有的承认
，只是为了你党妈的脸面所以拼命缩小伤亡数字。这才是更可悲的。叫兽如何解释死亡
数字从11万阵亡到15万阵亡加伤死病死失踪死到17万烈士到18万烈士到如今的19.76万
烈士的节节攀升？
非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，这个在当初
民政部统计的17万和18万烈士里也有包括，统计范围对象并没变化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
: ？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
: 能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
: 没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
: 军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
: 的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
: 吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
: 本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
: 李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 36万是战斗减员，其中阵亡11万，失踪被俘2.9万，其余是战伤。此外还有38万非战斗
减员，最蹊跷的是非战斗减员中有22万归为“其他”，没有明确原因。要说隐瞒死亡数
字，这里是最有可能的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 在下多年前听到的数字是36.9万 还是 39.6万，记不清了，
: 但是是当年在志愿军医院工作过的一位老医生说的哈，应该不包括支前民工吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 叫兽你除了口头舔党就是在美国山沟替美国人奋斗终身，拿美国空军--tg的头号大敌--
的funding，还把自己子女变成美国人。这是不是说明了你对tg和中国的刻骨仇恨？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
: ？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
: 能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
: 没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
: 军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
: 的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
: 吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
: 本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
: 李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
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g******t
发帖数: 18158 | 42 一夜跑掉的5000人估计一大半是解放战士，找到机会又被反解放了
36
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说中国的军史没当回事？中国军史明确记载美军没能打下的高地被韩军攻占，正是鸡
: 冠山北攻占后180师开始恐慌，一夜就跑了5000人。这不是180师棺材板上最后一颗钉子
: 什么是？韩军战史根美军战史一样，压根不知道180师被歼灭了。要说战斗详细过程，
: 还是韩军战史强于美军战史，这是否能说明韩军对于歼灭180师贡献大于美军？当然，
: 叫兽的厚脸皮是出了名的，无论被中美韩战史怎么抽，叫兽都能转进成自己主动用胖脸
: 咯手。
: 洪温说的很模糊，没有具体数字。只是几十万。可笑叫兽当初费尽心机论证这是洪温的
: 口误，现在自己被党妈数字打脸感觉如何？
: 中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，所用的数字都是春秋笔法，比如战斗减员36
: 万其中阵亡11万。这个数字当然不错，但是只是全体烈士中的一部分。比如伤死病死就
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f****y
发帖数: 7425 | |
D***e
发帖数: 48486 | 44 将军啥时候休假了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 将军这是休假结束，复工了
: 靠，好久没看戏了。
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g******t
发帖数: 18158 | 45 难道是虎肉休假了？
【在 D***e 的大作中提到】
: 将军啥时候休假了？
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f****y
发帖数: 7425 | 46 军2多少天没打架了好不
【在 D***e 的大作中提到】
: 将军啥时候休假了？
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D***e
发帖数: 48486 | 47 俩人顶多是偶尔对不上点，不是一直在缠绵或者缠斗吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 难道是虎肉休假了？
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f****y
发帖数: 7425 | 48 差远了
老李每小时回帖数少于50贴时，100%是没在工作
过去俩礼拜，老李发的贴掐指都能数出来。
【在 D***e 的大作中提到】
: 俩人顶多是偶尔对不上点，不是一直在缠绵或者缠斗吗？
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D***e
发帖数: 48486 | 49 靠
在讨论将军的时候，我最怕看到数J字儿了
小心一会儿将军给你数出来
【在 f****y 的大作中提到】
: 差远了
: 老李每小时回帖数少于50贴时，100%是没在工作
: 过去俩礼拜，老李发的贴掐指都能数出来。
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f****y
发帖数: 7425 | 50 昨天虎肉太想将军，发了个180师帖子钓鱼，今天将军马上双贴拍脸
又邱少云又死亡数字的。
这就是那部纪录片的名字：较量
【在 D***e 的大作中提到】
: 靠
: 在讨论将军的时候，我最怕看到数J字儿了
: 小心一会儿将军给你数出来
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f****y
发帖数: 7425 | 51 将军是从来不屑只在单一战场和单一ID论战的
就算是对付虎肉，也有把握主动权，同时多点开花，功力深厚。
记得dididada貌似真侦探版研究过老李的战斗力，叹为观止 |
v***e
发帖数: 2108 | 52 人数多了你吃人血馒头更带劲了
白天给美国政府军方当狗效力，晚上就吃志愿军人血馒头，两边都赚着。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，连停战后的死亡人数，还有民兵民工，因伤复发死亡的，都算进去了。老将们弹冠
: 相庆。
: 要把数字降下来也很容易，先是大火烧掉档案，然后再宣布不小心把同时期国内的死亡
: 数字也计算进去了。
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g********n
发帖数: 296 | 53 这版上人年纪都太小。 我个人记得七十年代后期的人民日报或者解放军报有36万英烈
的数字，大家可以找一找。反正我以前就记得这个数字和消灭敌人10X万的数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
: 。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 36万包括负伤的
【在 g********n 的大作中提到】
: 这版上人年纪都太小。 我个人记得七十年代后期的人民日报或者解放军报有36万英烈
: 的数字，大家可以找一找。反正我以前就记得这个数字和消灭敌人10X万的数字。
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g********n
发帖数: 296 | 55 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
分列。
七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
些数字的承受能力很强。
我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
当时国内也认同这些数字。
我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 36万包括负伤的
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 什么逻辑，出版的外国书里面对志愿军伤亡的估计近百万，并不代表中国方面认可这些
数字啊？你在翻译这些书的时候，总不能把人家的原文给改了把？
36万包括负伤的，这早就有了，根本不是这几年改的。起码90年代初徐焰的《第一次较
量》里面就是这样的说法了，这书我可读得是滚瓜烂熟的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
: 分列。
: 七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
: 在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
: 些数字的承受能力很强。
: 我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
: 当时国内也认同这些数字。
: 我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
: 这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
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g********n
发帖数: 296 | 57 问题是这个36万的数字现在不太自洽了，总共36万伤亡，死了快20万，现代战争没有过
这么高的死亡率吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么逻辑，出版的外国书里面对志愿军伤亡的估计近百万，并不代表中国方面认可这些
: 数字啊？你在翻译这些书的时候，总不能把人家的原文给改了把？
: 36万包括负伤的，这早就有了，根本不是这几年改的。起码90年代初徐焰的《第一次较
: 量》里面就是这样的说法了，这书我可读得是滚瓜烂熟的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 这个统计口径不一样，不能直接比。36万是战斗伤亡，而且只限于军人，限于朝鲜战争
期间；20万包括了病亡，事故亡，民工，民兵，以及战争结束后的死亡人员。
另外，朝鲜战争死亡率高也不奇怪，因为美军炮火猛，志愿军的医疗手段也落后。以上
甘岭的45师为例，阵亡的差不多就有一半。
【在 g********n 的大作中提到】
: 问题是这个36万的数字现在不太自洽了，总共36万伤亡，死了快20万，现代战争没有过
: 这么高的死亡率吧？
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g******t
发帖数: 18158 | 59 伤亡一百万是毛子的数据，战斗民族就是傻大粗黑，就给个整数，不解释
洪老将军不止一次说牺牲几十万，他的儿子洪虎也确认牺牲几十万的说法，但是他们没
有明说这个几到底是多少，不能说太细
【在 g********n 的大作中提到】
: 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
: 分列。
: 七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
: 在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
: 些数字的承受能力很强。
: 我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
: 当时国内也认同这些数字。
: 我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
: 这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
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a***e
发帖数: 27968 | 60 讲得清楚么
战区死了3.6万，非战区死了1.8万，
这尼玛和平时期伤亡有点太狠了吧，
军人多是年轻人，属于自然死亡率最低的一群
现在美军还一年死5000不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民政部之前的17万到18万烈士，也都是包括民工和因伤复发死亡的。统计范围和定义并
: 没变。
: 美军朝鲜战争期间全球死亡5.4万和朝鲜战区死亡3.6万的问题早就讲清楚了，叫兽你悲
: 愤也没用。而且美国一早就有5.4万的较高数字，说明根本无意蓄意隐瞒，只是之前美
: 国经历的都是一战二战那样的全球全面战争，统计的也是战争期间全部美军的死亡总数
: ，比如二战美军死亡总数40万，就包括死于美国本土的非战斗死亡。二战期间美国光在
: 本土就因各种航空事故损失飞机1.4万架，因此死亡人员1.3万。这都算进了40万二战美
: 军死亡总数里。朝鲜战争是战后第一场局部战争，把美国和欧洲的非战斗死亡美军跟朝
: 鲜战区死亡美军一起算显然不合理。中国有把战争期间死于中国国内事故或者病死或者
: 剿匪以及和国军作战死亡的跟抗美援朝无关的解放军死亡都算成抗美援朝烈士吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 61 统计范围没变，就是说现在的20万，以前的17万，都不全是阵亡的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民政部之前的17万到18万烈士，也都是包括民工和因伤复发死亡的。统计范围和定义并
: 没变。
: 美军朝鲜战争期间全球死亡5.4万和朝鲜战区死亡3.6万的问题早就讲清楚了，叫兽你悲
: 愤也没用。而且美国一早就有5.4万的较高数字，说明根本无意蓄意隐瞒，只是之前美
: 国经历的都是一战二战那样的全球全面战争，统计的也是战争期间全部美军的死亡总数
: ，比如二战美军死亡总数40万，就包括死于美国本土的非战斗死亡。二战期间美国光在
: 本土就因各种航空事故损失飞机1.4万架，因此死亡人员1.3万。这都算进了40万二战美
: 军死亡总数里。朝鲜战争是战后第一场局部战争，把美国和欧洲的非战斗死亡美军跟朝
: 鲜战区死亡美军一起算显然不合理。中国有把战争期间死于中国国内事故或者病死或者
: 剿匪以及和国军作战死亡的跟抗美援朝无关的解放军死亡都算成抗美援朝烈士吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 62 受伤了飞机运出战区，人死了自然就不算战区内死亡
【在 a***e 的大作中提到】
: 讲得清楚么
: 战区死了3.6万，非战区死了1.8万，
: 这尼玛和平时期伤亡有点太狠了吧，
: 军人多是年轻人，属于自然死亡率最低的一群
: 现在美军还一年死5000不？
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h********o
发帖数: 2316 | 63 有人反中反出神经病了，
事实是志愿军死的比敌人少，我国赢了 |
q*d
发帖数: 22178 | 64 作为一美女，你实在知道的太多了
【在 w****n 的大作中提到】
: 受伤了飞机运出战区，人死了自然就不算战区内死亡
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w****n
发帖数: 25644 | 65 难不成你想杀人灭口?
【在 q*d 的大作中提到】
: 作为一美女，你实在知道的太多了
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w****n
发帖数: 25644 | 66 只要上飞机前有一口气或者有心跳的，都算活的，下了飞机再统计。
【在 q*d 的大作中提到】
: 作为一美女，你实在知道的太多了
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m*******n
发帖数: 4186 | 67 36~39万是战后几十年以后说的了，又是医院工作的人说的，应该和战斗减员没有关系
了吧.
前线或作战部队什么的，在战争期间“战斗减员”才有实际意义吧，
医院工作的人，在工作关系上和失踪被俘的人数没有什么关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 36万是战斗减员，其中阵亡11万，失踪被俘2.9万，其余是战伤。此外还有38万非战斗
: 减员，最蹊跷的是非战斗减员中有22万归为“其他”，没有明确原因。要说隐瞒死亡数
: 字，这里是最有可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 你说的是90年代，他说的是70年代，这差老远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么逻辑，出版的外国书里面对志愿军伤亡的估计近百万，并不代表中国方面认可这些
: 数字啊？你在翻译这些书的时候，总不能把人家的原文给改了把？
: 36万包括负伤的，这早就有了，根本不是这几年改的。起码90年代初徐焰的《第一次较
: 量》里面就是这样的说法了，这书我可读得是滚瓜烂熟的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 完全讲的清楚，死人多少不能光看绝对值，要看分母即死亡率。战区36万美军，死了3.
6万，死亡率10%。非战区360万美军，三年死了1.8万，死亡率0.5%。平均每年也就千分
之二不到。非战区死亡率只有战区的1/20。二战时美军死亡40万，就有11万是非战斗死
亡。80年代初美军200万，平均一年死2000，死亡率千分之一。二战时美军非战斗死亡
率千分之三，朝鲜战争期间千分之二，很正常。
【在 a***e 的大作中提到】
: 讲得清楚么
: 战区死了3.6万，非战区死了1.8万，
: 这尼玛和平时期伤亡有点太狠了吧，
: 军人多是年轻人，属于自然死亡率最低的一群
: 现在美军还一年死5000不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 当然都不全是阵亡，美军阵亡只有2.4万，加上失踪被俘死亡和伤死病死，总共在朝鲜
战场死了3.6万。志愿军烈士数本来是17万，后来上升到18万，现在又上升到接近20万
，将来谁知道还会上升到多少。既然统计范围没变，17万到20万的差值，究竟是怎么回
事？
【在 a***e 的大作中提到】
: 统计范围没变，就是说现在的20万，以前的17万，都不全是阵亡的
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 医院的人怎么知道总共死了多少？我看是38万伤员是医院说的还比较靠谱。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 36~39万是战后几十年以后说的了，又是医院工作的人说的，应该和战斗减员没有关系
: 了吧.
: 前线或作战部队什么的，在战争期间“战斗减员”才有实际意义吧，
: 医院工作的人，在工作关系上和失踪被俘的人数没有什么关系
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 军队的统计数字是：阵亡115786，战伤221264，失踪被俘投降29095，总计战斗减员
366145。
非战斗减员是：病亡4204，事故亡10808，自杀786，处决64，逃跑17715，转业53135，
回乡生产20554，清洗2473，解雇450，犯人3089，病和非战伤入院214735，其他228133
，总计556146。归队173405，总计不可恢复的非战斗减员382741。
这里非战斗减员中的其他228133非常可疑。 |
A********t
发帖数: 328 | 73 36w长眠朝鲜的说法在87年的建军70周年纪录片《让历史告诉未来》里头也提过
【在 g********n 的大作中提到】
: 不是，36万包括负伤的是我最近几年才看见的数字，这个数字一般后面还有各项数字的
: 分列。
: 七十年代一般是说36万英雄儿女长眠在三千里江山之类，暗示是战死的人数。
: 在七十年代，我们干掉美军39万还有伪军60-70万，也觉得是大胜仗。那时候人们对这
: 些数字的承受能力很强。
: 我八十年代看见国内一些出版的外国书里面对志愿军的伤亡估计都是近百万的，这说明
: 当时国内也认同这些数字。
: 我估计是后来人们难以接受这些数字，于是中国美国都在想办法缩小数字。但洪老将军
: 这些人脑袋里还是当年的数据，因此就脱口而出几十万。
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g******t
发帖数: 18158 | 74
Since World War II; the ratio of U.S. combat troops to combat service
support and support has gone from 4 support soldiers to 1 infantryman to 7
support soldiers to 1 infantryman in Iraq and Afghanistan. These figures
generally hold true for both the Army and USMC.
美军二战的时候后勤兵和作战兵的比例是4：1，到伊拉克和阿富汗后的时候后勤兵和作
战兵的比例是7：1，后勤兵被打死当然也算在部队官兵伤亡里了。
一直到对越自卫反击的时候，我军前线所需要的弹药给养很大一部分还要靠民兵和支前
民工肩挑背扛运送上去。伤员也要靠民兵担架营和运输队往后方运。后勤运东西的人员
好多都算民兵和支前民工，不算部队官兵，被打死了也不知道会不会被记入部队官兵的
伤亡。所以这里到底损失多少人，到底咋算的？想起了电视剧《小龙人》里主题歌的歌
词：“就不告诉你，就不告诉你，就不告诉你。。。。。”
【在 A********t 的大作中提到】
: 36w长眠朝鲜的说法在87年的建军70周年纪录片《让历史告诉未来》里头也提过
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s****r
发帖数: 31686 | 75 根据我DIANG 记录历史之随意涂抹的性格， 我DIANG的东西都要花个大问号慢慢看
【在 g******t 的大作中提到】
:
: Since World War II; the ratio of U.S. combat troops to combat service
: support and support has gone from 4 support soldiers to 1 infantryman to 7
: support soldiers to 1 infantryman in Iraq and Afghanistan. These figures
: generally hold true for both the Army and USMC.
: 美军二战的时候后勤兵和作战兵的比例是4：1，到伊拉克和阿富汗后的时候后勤兵和作
: 战兵的比例是7：1，后勤兵被打死当然也算在部队官兵伤亡里了。
: 一直到对越自卫反击的时候，我军前线所需要的弹药给养很大一部分还要靠民兵和支前
: 民工肩挑背扛运送上去。伤员也要靠民兵担架营和运输队往后方运。后勤运东西的人员
: 好多都算民兵和支前民工，不算部队官兵，被打死了也不知道会不会被记入部队官兵的
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h**k
发帖数: 3368 | 76 36万是战斗伤亡，什么时候变成战斗减员？你又偷改引用资料了？为什么要说个又呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 36万是战斗减员，其中阵亡11万，失踪被俘2.9万，其余是战伤。此外还有38万非战斗
: 减员，最蹊跷的是非战斗减员中有22万归为“其他”，没有明确原因。要说隐瞒死亡数
: 字，这里是最有可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 为什么你又主动跳出来找抽呢？为什么要说又呢？
【在 h**k 的大作中提到】
: 36万是战斗伤亡，什么时候变成战斗减员？你又偷改引用资料了？为什么要说个又呢？
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