R**x
发帖数: 310 | 1 三打四平共军伤亡有确切数字吗? 前几天看到搜狐的专题片说四平战争纪念馆里共军纪
念碑上有一万多人. 有没有大拿说一下. |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 不是大拿的可不可以讨论一下？
【在 R**x 的大作中提到】
: 三打四平共军伤亡有确切数字吗? 前几天看到搜狐的专题片说四平战争纪念馆里共军纪
: 念碑上有一万多人. 有没有大拿说一下.
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R**x
发帖数: 310 | 3 当然可以.真心请教.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是大拿的可不可以讨论一下？
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k******k
发帖数: 6800 | 4 你应该问，前一号学家，现百度学家可以说么？
哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是大拿的可不可以讨论一下？
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 1万3，根据《国共征战大东北》
【在 R**x 的大作中提到】
: 当然可以.真心请教.
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k******k
发帖数: 6800 | 6 哈哈哈哈，咋不根据我军光辉权威战史《中国人民解放军第四野战军战史》呀
哈哈哈哈，权威《四野战史》里写了多少呀？不是大拿的百度学家？
啊哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1万3，根据《国共征战大东北》
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k******k
发帖数: 6800 | 7 以下摘自《谎话连片我军战史》
牛皮三；有关三战四平17师伤亡，《43军军史》98年一月版，对三战四平这么说；“17
师付出很大代价，共伤亡2134人。”（260页）
97年9月版128师师史（6纵17师）121页说；“（三战四平）17师打的非常勇敢、惨烈，
共伤亡近4000人。”可以看出，43军军史足足将17师伤亡缩小近一倍。可惜说谎总是漏
洞百出。
牛皮7；三战四平东野6纵伤亡，6纵司令员洪学智指挥无方，没有能够突破路东，死伤
人员在三个纵队中最大，脸上挂不住。开始不动脑子，不打草稿，满口谎言胡编乱造，
篡改中国历史，愚弄中国人民，在这厮回忆录里，大言不惭说；“我纵伤亡4000余人。
”他竟然把17师一个师的伤亡（4000人）代替一个纵队伤亡。用句现代流行词来说，“
晕”。和陈再道一样，作为纵队司令员的洪学智对自己纵队伤亡最清楚，敢如此造假，
真是石破天惊。
比谎话连篇的《第43军军史》（98年1月版）说谎魄力还大，上面已经介绍过，《第43
军军史》敢于将17师伤亡缩小一倍。但是这本军史谈到6纵伤亡说；“6纵伤亡5013人。
”已经和牛皮专家洪学智互打耳光，已经彻底暴露洪学智的谎言，洪学智编造的数字和
军战史比较已经缩小一倍。
实际呢，
1，6纵17师师史说；17师伤亡4000人，姑且就算是4000人（实际根本不止）。
2，18师；52团有明确数字，52团团司令部书记张逸民回忆；“52团伤亡3000余人。”
52团是攻路东和天桥部队，战斗最惨烈。
54团是攻路东和烧锅据点的，战斗之惨烈可见今天K-19《国军英雄——廖钧》文，54团
基本打光，也是3000多人伤亡。（6纵每师1万多人，每团3500-3800人。
53团攻路东，伤亡没有数字，也很大,可参看《第43军军史》53团激烈的战斗过程。18
师总伤亡在7000多人。
3，16师一个团攻路东和天桥，《第43军军史》说这个团伤亡很大，虽然没有数字，也
在1千多人。
6纵总伤亡在12000-13000人以上，竟然被洪学智缩小三倍。
由于18师伤亡惨重，打的特别糟，天桥和烧锅等据点都没有突破，战后受到洪学智等纵
队领导人严厉批评，指责他们；“打不进东区，延误战斗进程。”（6纵把打进东区希
望寄托在18师身上），师长王XX战后被撤职，这是东野唯一一个三战四平后被调职的师
长。18师被认为是6纵二等师。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 8 可可漏走到哪里，就扬粪到哪里。自己还挺得意。真是人间奇葩阿。 |
k******k
发帖数: 6800 | 9 我从你的字里行间读出了爱党心切，却又无计可施无可奈何地哀怨哟～
哈哈哈哈哈
【在 h*****9 的大作中提到】
: 可可漏走到哪里，就扬粪到哪里。自己还挺得意。真是人间奇葩阿。
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h**k
发帖数: 3368 | 10 扮小丑上瘾是什么病的症状？
【在 k******k 的大作中提到】
: 我从你的字里行间读出了爱党心切，却又无计可施无可奈何地哀怨哟～
: 哈哈哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 关于43军的128师的数字，SPK有过解释，43军军史的伤亡数字有详细的分类统计，而
128师师史的数字来自老师长的回忆。
伯玉的牛皮系列最后被证明是他自己的牛皮。 |
R**x
发帖数: 310 | 12 我问这个问题是因为专题片有句话说战斗开始12天,共军已牺牲近万人,吓我一跳. 不过
后来我又仔细看了专题片, 上面说的是四战四平一共有一万多烈士,至今数字还在增加.
有可能牺牲那句话把伤亡一起算了.
【在 R**x 的大作中提到】
: 三打四平共军伤亡有确切数字吗? 前几天看到搜狐的专题片说四平战争纪念馆里共军纪
: 念碑上有一万多人. 有没有大拿说一下.
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 要是牺牲近万人，那总伤亡得四万吧，这个太离谱了。
加.
【在 R**x 的大作中提到】
: 我问这个问题是因为专题片有句话说战斗开始12天,共军已牺牲近万人,吓我一跳. 不过
: 后来我又仔细看了专题片, 上面说的是四战四平一共有一万多烈士,至今数字还在增加.
: 有可能牺牲那句话把伤亡一起算了.
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m******n
发帖数: 15691 | 14 太离谱了, 共军作战虽然勇猛，但进攻作战不会把本赔光了打, 一般伤亡较大还没有把
握拿下的时候就会考虑撤退了
要是牺牲近万人，那总伤亡得四万吧，这个太离谱了。
加.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是牺牲近万人，那总伤亡得四万吧，这个太离谱了。
:
: 加.
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R**x
发帖数: 310 | 15 这是四平战争记念馆的介绍：
"四平的四次作战，国共双方累计投入兵力90多万人次，累计毙伤俘国民党军6万余人
，人民解放军也负出了伤亡4万人以上的重大代价，其中牺牲近2万人。特别是二战、三
战四平时，双方反复争夺，旷日持久，仗打得非常艰苦，伤亡人数多，约占四次作战总
伤亡人数的三分之二还多。牺牲烈士中有许多人是参加过长征和抗日战争的老战士，其
中有师长一人，团级干部六十余人，营级干部一百六十余人，还有约近万名烈士连名字
都没有留下，正是他们的牺牲为四平博得了英雄城的称号。烈士们的英名及其光辉业绩
永远铭刻在中国人民的心中。 "
如果二打和三打平分的话，这两次作战阵亡都应在六千以上。以1比3的伤亡比，一万三
的总伤亡似乎太低了。除非伤亡比1比1还差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是牺牲近万人，那总伤亡得四万吧，这个太离谱了。
:
: 加.
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 这里说伤亡4万人以上，应该不到5万，牺牲近2万人的话，那伤亡比也快1比1了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这是四平战争记念馆的介绍：
: "四平的四次作战，国共双方累计投入兵力90多万人次，累计毙伤俘国民党军6万余人
: ，人民解放军也负出了伤亡4万人以上的重大代价，其中牺牲近2万人。特别是二战、三
: 战四平时，双方反复争夺，旷日持久，仗打得非常艰苦，伤亡人数多，约占四次作战总
: 伤亡人数的三分之二还多。牺牲烈士中有许多人是参加过长征和抗日战争的老战士，其
: 中有师长一人，团级干部六十余人，营级干部一百六十余人，还有约近万名烈士连名字
: 都没有留下，正是他们的牺牲为四平博得了英雄城的称号。烈士们的英名及其光辉业绩
: 永远铭刻在中国人民的心中。 "
: 如果二打和三打平分的话，这两次作战阵亡都应在六千以上。以1比3的伤亡比，一万三
: 的总伤亡似乎太低了。除非伤亡比1比1还差不多。
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P*******n
发帖数: 1408 | 17 哟，原来李虎生同学在此处出没，呵呵，还赖在田纳西这种N++流学校搞舔我共的勾当
呢？何苦呢，这水深火热的霉国干啥啊？多年不见，咋还一点长进没有呢？
四平纪念馆的数字很雷人，四战四平，我共伤亡4万+。如果没记错的话，2战四平，我
共正式战史自认伤亡8千人，咱们就算阵亡4千。三战四平，1万3千，就算阵亡6千。这
两个官方数字加起来不过伤亡2万，阵亡不超过1万，怎么可能占总伤亡人数4万多的2/3
？呵呵，虎生和spk这类同志为我共圆谎的任务很艰巨啊。。。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，这位可是可可露的亲戚，不知是在哪个犄角嘎啦舔党国啊，骂街的本事一般的不
高明啊。爆别人的个人信息就能替党国伸冤了？呵呵。
/3
【在 P*******n 的大作中提到】
: 哟，原来李虎生同学在此处出没，呵呵，还赖在田纳西这种N++流学校搞舔我共的勾当
: 呢？何苦呢，这水深火热的霉国干啥啊？多年不见，咋还一点长进没有呢？
: 四平纪念馆的数字很雷人，四战四平，我共伤亡4万+。如果没记错的话，2战四平，我
: 共正式战史自认伤亡8千人，咱们就算阵亡4千。三战四平，1万3千，就算阵亡6千。这
: 两个官方数字加起来不过伤亡2万，阵亡不超过1万，怎么可能占总伤亡人数4万多的2/3
: ？呵呵，虎生和spk这类同志为我共圆谎的任务很艰巨啊。。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 忽然想起，貌似这位老兄为了说明解放军的精锐几乎都去朝鲜参战了，把43军和28军都
贬成非精锐部队，说43军还不如41军。可惜有足够证据证明43军和28军在东野和华野都
是一等的部队。
/3
【在 P*******n 的大作中提到】
: 哟，原来李虎生同学在此处出没，呵呵，还赖在田纳西这种N++流学校搞舔我共的勾当
: 呢？何苦呢，这水深火热的霉国干啥啊？多年不见，咋还一点长进没有呢？
: 四平纪念馆的数字很雷人，四战四平，我共伤亡4万+。如果没记错的话，2战四平，我
: 共正式战史自认伤亡8千人，咱们就算阵亡4千。三战四平，1万3千，就算阵亡6千。这
: 两个官方数字加起来不过伤亡2万，阵亡不超过1万，怎么可能占总伤亡人数4万多的2/3
: ？呵呵，虎生和spk这类同志为我共圆谎的任务很艰巨啊。。。。
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N********n
发帖数: 8363 | 20 应该在三万上下。否则按照东野的说法7万人围攻四平3万出头的守军，如果
只伤亡了1.3万而打掉了陈明仁1.7万那么应该有足够的实力吃掉陈明仁的残
余部队。结果是这七万不够，还要去添油加两个师，打了两个礼拜后还是被
迫撤退，差点打成林彪的斯大林格勒。
看林彪后来打锦州时的哆嗦样就知道在四平肯定吃了大亏被吓着了，绝不是
1.3万，否则不会这么十年怕井绳。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 “应该”“我觉得”真是百试不爽的法宝啊。
首先，陈明仁被打掉1万7的数字出自哪里呢？
其次，7万人的部队，战斗兵能有3万5就不错了，伤亡1万左右，已经是严重影响战斗力
了。
然后，整个四平攻坚战，从开始打响到转入佯攻，也就是两个星期时间而已。
最后，林彪不怕伤亡1万3，难道伤亡3万林彪就怕了？我个人认为林彪担心的是象四平
这样打成僵持，部队长期困于坚城之下，然后被援军两面夹击造成东北的翻盘。
事实上，林彪在28日还摆开架式要打援军，如果四平攻坚已经伤亡3万人，那参战各部
的战斗兵已经几乎全部伤亡，林彪怎么可能还计划去打援呢？
四平的具体伤亡数字，官方数字未必就一定是真的，但是起码得要有比较确凿的证据，
而不是“我认为”“应该”。
【在 N********n 的大作中提到】
: 应该在三万上下。否则按照东野的说法7万人围攻四平3万出头的守军，如果
: 只伤亡了1.3万而打掉了陈明仁1.7万那么应该有足够的实力吃掉陈明仁的残
: 余部队。结果是这七万不够，还要去添油加两个师，打了两个礼拜后还是被
: 迫撤退，差点打成林彪的斯大林格勒。
: 看林彪后来打锦州时的哆嗦样就知道在四平肯定吃了大亏被吓着了，绝不是
: 1.3万，否则不会这么十年怕井绳。
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N********n
发帖数: 8363 | 22
1.3万和1.7万是罗荣桓给的数字，你不要不承认。这个“战斗兵”的说法也很
搞笑，你咋不去算算陈明仁的部队有多少战斗兵？照你说法只许林彪的部队算
细账分"战斗兵""非战斗兵"，陈明仁的东拼西凑的守军一锅端都是战斗兵？
7万损失1.3万就要说“严重影响战斗力”，那么陈明仁的3万部队折损过半就
不“严重影响战斗力”？怎么林彪还打不下来？更何况东野实际参战兵力加上
后来添油的两个师已经是9万人轮战了。伤亡1.3万对9万的部队来说并非伤筋
动骨，没道理打了俩礼拜还啃不下来。这个伤亡数字肯定有水分。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “应该”“我觉得”真是百试不爽的法宝啊。
: 首先，陈明仁被打掉1万7的数字出自哪里呢？
: 其次，7万人的部队，战斗兵能有3万5就不错了，伤亡1万左右，已经是严重影响战斗力
: 了。
: 然后，整个四平攻坚战，从开始打响到转入佯攻，也就是两个星期时间而已。
: 最后，林彪不怕伤亡1万3，难道伤亡3万林彪就怕了？我个人认为林彪担心的是象四平
: 这样打成僵持，部队长期困于坚城之下，然后被援军两面夹击造成东北的翻盘。
: 事实上，林彪在28日还摆开架式要打援军，如果四平攻坚已经伤亡3万人，那参战各部
: 的战斗兵已经几乎全部伤亡，林彪怎么可能还计划去打援呢？
: 四平的具体伤亡数字，官方数字未必就一定是真的，但是起码得要有比较确凿的证据，
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 1 1万3的确是林罗上报的数字。1万7的数字出处何在？没有出处我怎么承认？47年7月1
日林罗给毛上报的歼敌数字是3万呢。
2 攻坚战里，进攻作战和防御作战对人员的技战术要求是不同的。新兵警察伙夫依托坚
固工事是可以顽强抵抗的（四平的战例也证明了确实如此），可是你要新兵警察伙夫去
进攻坚固工事，那就基本等于送死了。
3 7万人伤亡1万3，等于伤亡达到20％左右，这当然会严重影响战斗力，例如美2师在二
次战役里面伤亡达到20％以上就完全失去战斗力而必须修整了。
4 伤亡还没有到伤筋动骨的地步，也并不代表可以立刻打下来啊。你说“伤亡1.3万对9
万的部队来说并非伤筋动骨，没道理打了俩礼拜还啃不下来”，给人感觉是伤亡了1万3
后又打了两个星期还没有打下来，事实是一共就打了两个星期而已。六纵全面接替7纵
投入战斗，也就打了4天多点。
5 先投入的7个师的兵力，不是7万人，而是6万。
6 四平攻坚战的伤亡数字是否真实，我觉得要看更详细的证据。要光靠逻辑推断就能够
判断这个1万3是被严重缩水的话，你能判断，老毛恐怕比你更能判断，林罗恐怕也不会
不知道老毛判断不出来，如此明目张胆地欺骗老毛，是不是胆子太大了点。如果伤亡数
字是1万5，1万8，压缩到1万3，还有可能，如果是如你所说的3万，那就有点不太靠铺
了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 1.3万和1.7万是罗荣桓给的数字，你不要不承认。这个“战斗兵”的说法也很
: 搞笑，你咋不去算算陈明仁的部队有多少战斗兵？照你说法只许林彪的部队算
: 细账分"战斗兵""非战斗兵"，陈明仁的东拼西凑的守军一锅端都是战斗兵？
: 7万损失1.3万就要说“严重影响战斗力”，那么陈明仁的3万部队折损过半就
: 不“严重影响战斗力”？怎么林彪还打不下来？更何况东野实际参战兵力加上
: 后来添油的两个师已经是9万人轮战了。伤亡1.3万对9万的部队来说并非伤筋
: 动骨，没道理打了俩礼拜还啃不下来。这个伤亡数字肯定有水分。
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N********n
发帖数: 8363 | 24
1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
不下来的。
何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
所以才去城外招来16师、18师来救阵。
至于上报毛泽东隐瞒数字也没什么大不了，以鼓舞士气为借口就可以了。三野
在碾庄初攻黄柏涛时也不顺，照样是隐瞒伤亡数字接着打。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 1万3的确是林罗上报的数字。1万7的数字出处何在？没有出处我怎么承认？47年7月1
: 日林罗给毛上报的歼敌数字是3万呢。
: 2 攻坚战里，进攻作战和防御作战对人员的技战术要求是不同的。新兵警察伙夫依托坚
: 固工事是可以顽强抵抗的（四平的战例也证明了确实如此），可是你要新兵警察伙夫去
: 进攻坚固工事，那就基本等于送死了。
: 3 7万人伤亡1万3，等于伤亡达到20％左右，这当然会严重影响战斗力，例如美2师在二
: 次战役里面伤亡达到20％以上就完全失去战斗力而必须修整了。
: 4 伤亡还没有到伤筋动骨的地步，也并不代表可以立刻打下来啊。你说“伤亡1.3万对9
: 万的部队来说并非伤筋动骨，没道理打了俩礼拜还啃不下来”，给人感觉是伤亡了1万3
: 后又打了两个星期还没有打下来，事实是一共就打了两个星期而已。六纵全面接替7纵
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m******n
发帖数: 15691 | 25 损失1.3万，林彪是可能跑的，林彪又不是粟裕，何况那时候东野装备也不行，坚持下
去多久能拿下是没底的
1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
不下来的。
何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
所以才去城外招来16师、18师来救阵。
至于上报毛泽东隐瞒数字也没什么大不了，以鼓舞士气为借口就可以了。三野
在碾庄初攻黄柏涛时也不顺，照样是隐瞒伤亡数字接着打。
【在 N********n 的大作中提到】
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: 1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
: 身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
: 师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
: 不下来的。
: 何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
: 就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
: 所以才去城外招来16师、18师来救阵。
: 至于上报毛泽东隐瞒数字也没什么大不了，以鼓舞士气为借口就可以了。三野
: 在碾庄初攻黄柏涛时也不顺，照样是隐瞒伤亡数字接着打。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 请问一下1万7这个东野官方说法出处在哪里？<国共征战大东北>里面引用的林罗给毛的
电报里是歼敌3万，而不是1万7。
7纵当时还是新部队，由保安旅和独立师组建起来的，还有一大堆游技习气呢，怎么能
叫攻城NBHH？1纵和6纵固然是主力，但是之前也从来没有打过这样的城市攻坚战，也说
不上什么NBHH吧？6纵在之前打个德惠还打不下来呢。你说的他们NBHH，那都是后来的
事情了。
共军从四平撤围并不是伤亡太大打不下去了，而是因为国民党援军到了，93军已经突破
了八面城，林彪再打下去就是腹背受敌了。如果援军不到，陈明仁也只有被俘虏的份了。
说鼓舞士气，那是要向基层做宣传，给老毛打电报撒谎能鼓舞谁的士气呢？至于打黄百
涛隐瞒伤亡数字接着打，不知道又是哪里的段子呢？至少在11月20日黄百涛兵团还没有
解决时，粟浴报给毛的伤亡数字就已经3万3千左右了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
: 身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
: 师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
: 不下来的。
: 何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
: 就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
: 所以才去城外招来16师、18师来救阵。
: 至于上报毛泽东隐瞒数字也没什么大不了，以鼓舞士气为借口就可以了。三野
: 在碾庄初攻黄柏涛时也不顺，照样是隐瞒伤亡数字接着打。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 另外，参战部队之前还经历了很多战斗。例如1纵参加了大黑林子战斗，歼灭了88师；6
纵在海龙歼灭了暂21师。这些战斗都会有伤亡的。整个夏季攻势1纵伤亡9000多人(另外
还掉队逃亡2000多)，的确是打了无力再打下去的地步，但是这并不意味着这9000多人
全部是在攻打四平的时候伤亡的。6纵伤亡5000多，逃亡掉队2000多，还剩1万8，损失
率也是很高的。邓纵伤亡了4500多。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 打不动了，打残了，打痛了，是1纵1师和2师，因为伤亡大被迫撤出战斗。7纵和6纵17
师可是一直打下去了的。你用一个平均的伤亡率来衡量1纵两个师的伤亡率，逻辑上不
对。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
: 身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
: 师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
: 不下来的。
: 何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
: 就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
: 所以才去城外招来16师、18师来救阵。
: 至于上报毛泽东隐瞒数字也没什么大不了，以鼓舞士气为借口就可以了。三野
: 在碾庄初攻黄柏涛时也不顺，照样是隐瞒伤亡数字接着打。
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a***e
发帖数: 27968 | 29 没错，林老板一般跑起来还是很帅的
【在 m******n 的大作中提到】
: 损失1.3万，林彪是可能跑的，林彪又不是粟裕，何况那时候东野装备也不行，坚持下
: 去多久能拿下是没底的
:
: 1.7万是东野的官方说法。四平的纪念馆都写的是双方伤亡3万余，东野上报自
: 身伤亡1.3万你说国军是多少？那些“战斗兵、攻坚”之类都是借口，先后9个
: 师的参战的部队如果只自损了1.3万而让对手伤亡过半损失1.7万是没有可能打
: 不下来的。
: 何况攻城是平时一贯NBHH的1、6、7纵，怎么可能打陈明仁的败军才伤亡了15%
: 就不打了，那脸上还挂得住吗？之所以不玩了是打不动了，打残了，打痛了，
: 所以才去城外招来16师、18师来救阵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 再怎么胡搅蛮缠都没用，共军的伤亡对不上号，鼓舞士气也好，whatever也好，明摆着
在造假。还说啥啊？ |
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i*****y
发帖数: 1554 | 31 网上就是网上。
随便暴别人隐私还津津乐道， 肯定是心理有问题。
/3
【在 P*******n 的大作中提到】
: 哟，原来李虎生同学在此处出没，呵呵，还赖在田纳西这种N++流学校搞舔我共的勾当
: 呢？何苦呢，这水深火热的霉国干啥啊？多年不见，咋还一点长进没有呢？
: 四平纪念馆的数字很雷人，四战四平，我共伤亡4万+。如果没记错的话，2战四平，我
: 共正式战史自认伤亡8千人，咱们就算阵亡4千。三战四平，1万3千，就算阵亡6千。这
: 两个官方数字加起来不过伤亡2万，阵亡不超过1万，怎么可能占总伤亡人数4万多的2/3
: ？呵呵，虎生和spk这类同志为我共圆谎的任务很艰巨啊。。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 不用论据即可获得论点？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 再怎么胡搅蛮缠都没用，共军的伤亡对不上号，鼓舞士气也好，whatever也好，明摆着
: 在造假。还说啥啊？
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c****g
发帖数: 37081 | 33 据常理，tb战报，自身损失数缩水，战果打折。你又输了，果肠粉win again！果肠粉
V5！！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不用论据即可获得论点？
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 我共的粉丝用不着在这里胡搅蛮缠，偷换概念，就一很简单的问题，我共公布的四平伤
亡数字是不是有假，yes or no?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不用论据即可获得论点？
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P*******n
发帖数: 1408 | 35 这个早就不是什么秘密了。虎生同学大名鼎鼎，随便一搜一大摞事迹。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 网上就是网上。
: 随便暴别人隐私还津津乐道， 肯定是心理有问题。
:
: /3
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 回答很简单，现在没有确凿证据证明TG伤亡数字造假。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我共的粉丝用不着在这里胡搅蛮缠，偷换概念，就一很简单的问题，我共公布的四平伤
: 亡数字是不是有假，yes or no?
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 说不过了就爆人隐私，这跟女人有啥差别？
【在 P*******n 的大作中提到】
: 这个早就不是什么秘密了。虎生同学大名鼎鼎，随便一搜一大摞事迹。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 有人是那么下作的,不是你也可以那么下作的理由.
【在 P*******n 的大作中提到】
: 这个早就不是什么秘密了。虎生同学大名鼎鼎，随便一搜一大摞事迹。
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 哟，很有创意摸？这到底是yes还是no啊？
再有，您解释一下嘛，怎么纪念馆和党的历史书的数据都对不上号啊？总不可能两个都
是对的吧？是不是有一个在扯谎啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回答很简单，现在没有确凿证据证明TG伤亡数字造假。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 哥德巴赫猜想是对的吗？YES OR NO？你回答我。
在我不确定答案的时候，我当然只能说我不知道而无法确定回答YES 还是NO。四平战役
的伤亡数字，共军有可能造假，也有可能说的是实话，我现在不能确定是哪一个可能。
至于纪念馆的说法，我没有去过四平，不知道纪念馆怎么说的。你去过？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，很有创意摸？这到底是yes还是no啊？
: 再有，您解释一下嘛，怎么纪念馆和党的历史书的数据都对不上号啊？总不可能两个都
: 是对的吧？是不是有一个在扯谎啊？
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P*******n
发帖数: 1408 | 41 哟，您这属于不属于人身攻击啊？是不是先自宫自己几天才行啊？我还没说过你是绿淫
吧？嘿嘿。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说不过了就爆人隐私，这跟女人有啥差别？
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P*******n
发帖数: 1408 | 42 人家就是愿意自己爆料自己，咱们跟着着急干什么？不然的话，怎么就没人知道你我是
谁呢？人家就是故意让大家知道的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有人是那么下作的,不是你也可以那么下作的理由.
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 呵呵，看来您真是心理学大师，既知道粟裕有意捏造3万战果的心理，又能判定俺是故
意让人知道俺的信息。
阴谋无所不在啊。呵呵。
【在 P*******n 的大作中提到】
: 人家就是愿意自己爆料自己，咱们跟着着急干什么？不然的话，怎么就没人知道你我是
: 谁呢？人家就是故意让大家知道的。
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P*******n
发帖数: 1408 | 44 如果您不是有意曝光的话，您干嘛到处用真名贴帖子呢？你看我们别人谁敢啊？嘿嘿。
。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，看来您真是心理学大师，既知道粟裕有意捏造3万战果的心理，又能判定俺是故
: 意让人知道俺的信息。
: 阴谋无所不在啊。呵呵。
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s**l
发帖数: 11983 | |
