m******r
发帖数: 4351 | 1 西西河上老广的文章，我觉得作为文章而言写得很好，大家可以看一下：
http://www.ccthere.com/article/2472399
当然我不完全赞同他的观点，也不认为中国给印度修高铁这个事情本身会有多大的问题
。这么说吧，如果是帮你的敌人孵一只会不停下金蛋的鸡，这当然是短视行为；但如果
你能保证必要的时候卡住这只鸡的脖子的话，那就没关系。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 2 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。那么既然老广也说了，
中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是
中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标价就是横砍一刀，这个
钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都是国际市场上搞来的，
现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶，所以投标价低个1/3,
1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用省个一半算是起码的。
而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个
是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建完了，保养维护照样每
小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期徒刑就不错了，谁愿意
在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了仆人，司机，租个别墅
，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国
去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标价都要往下砍。西方原
来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中兴的进入使得印度可以
无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，而是西方公司因为华为
中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000亿美元，这个估计我觉
得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以
有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度裔经理对我说的）进去
了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装调试一揽子交货。要知
道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充分尊重服务业，哪像中
国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要
的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公
司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20
%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从
中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身
上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍
。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资
，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了
。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像
中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到
时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了
这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能
容忍拖期的公司就是中国公司。然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体
力工人。大家看印度觉得11亿人怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理
解。印度教里种姓其实就是社会分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪
怕你的种姓是淘粪的，给你在当地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪
的看不起力工，人淘粪是神分配的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱
坞当影星了，干了力工，将来到天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办
，一段历史不清楚，每次转世运动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清
楚了。所以在印度，大量的体力劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移
民不知道是偷懒还是营养原因，干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那
里电梯坏了，要往楼上抗机箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，
结果人抬不动，必须多雇两个人一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管
会累个半死。也是我在印度脾气大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废
这事。而且这类事情多了，我发现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精
瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程
师。中国因为苏联影响和土共的努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电
工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比
中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西
方影响，所谓大学几乎都是三年的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业
生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他
找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力
工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要
炼钢我们还有钢铁学院，铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓
IIT, 一年才收几个啊，还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。
这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交
桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数
目是一定的，而且印度也不是啥好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印
度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工
程师，你不觉得印度很幸运吗？而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能
当工头，能做工程师的工作，工程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是
工人，就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克
思，毛主席真是很伟大。最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这
个瓶颈的时间。如果中国不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。
打个比方吧，比如不考虑价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中
国进来了，能力简直无限，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他
多少时间。所以看问题要从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了
，把它搞成四车道了，你觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西
方厨子费好大劲，也就能准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜
不够啊，只能饿着。现在中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能
把印度人喂饱了。用女纳粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看
土共多邪恶。本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你
帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外
资就骗多少外资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人
半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，
中国负责实施，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度
基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对中国
公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国公司
的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的饭碗
就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你废了
这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天睡不
着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这
种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.中国现在的经济比印度是高一个层次的，
我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中
国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中国，你上了这个层次，你将来是要和他竞
争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不
给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次
，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都
已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还
是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好，社会主义也好，那
个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，
起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不
错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每
年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿
到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。
更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的
是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏
的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想
笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时
候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经
济！ |
m******r
发帖数: 4351 | 3 (choming的格式看着很难受，我替他重发吧)作者：老广(西西河)
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中
国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标
价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都
是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶
，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用
省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基
建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建
完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期
徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了
仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了
印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标
价都要往下砍。西方原来100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中
兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，
而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000
亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出
来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度
裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装
调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充
分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。
西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经
济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公
司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20
%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从
中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身
上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍
。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资
，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了
。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像
中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到
时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了
这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能
容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人
怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会
分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当
地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配
的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到
天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运
动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力
劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，
干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。
我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人
一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气
大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发
现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我
两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的
努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要
占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程
方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年
的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家
也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的
公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样
的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有
铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是
工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕
业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要
依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥
好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看
物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？
而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工
程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别
其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国
不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑
价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限
，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要
从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你
觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能
准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在
中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳
粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。
本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你帮他把基建时
间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外资就骗多少外
资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人半价准时的帮
人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，中国负责实施
，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度
基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对中国
公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国公司
的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的饭碗
就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你废了
这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天睡不
着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这
种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西
方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中
国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为
你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资
本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为
了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升
级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟?
所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。
大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情
是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大
把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手
里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以
政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜
在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本
身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃
圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思
考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且
纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
: 为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
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发帖数: 4351 | 4 我和老几位的区别 [ 老广 ] 于:2009-10-13 09:52:34 复:2472399
昨天晚上想了下我和老几位的分歧在那里，老实说我发文时还真没想到有那么多人反对
，特别是还有三个鸡蛋挂在那里。想来想去，我觉得我和老几位的分歧就是老几位确实
都是好人，老广实在是比较黑暗。老几位都比较和谐，老广还是斗争哲学。如果展开说
一下的话，那就是老几位可能生活中遇到的印度人少一点，如果有，也是被扔中国人堆
里的，天天呲着白牙，冲你微笑的。
看到rul说我一个国家要发展最根本的是什么都不清楚。我觉得这就是和我的最大分歧
，我根本不关心印度是不是能够发展起来，我不是印度人也不想和谐印度，我只关心中
国不能帮助自己的敌人发展，起码是不能帮助政府领导人公开宣称中国是其最大敌人的
印度来发展经济。他能不能发展起来，那是他们自己的事情，中国不要上赶着去帮忙就
可以了。在我看来不帮自己敌国发展，这是一个国家领导人起码的素质，算是职业道德
吧。没办法，几千年人类社会就那么过来的。和谐世界这不刚叫吗。如果公开声称与你
为敌的国家没个特殊待遇的话，那谁会和你做朋友? 谁逮个机会就把你卖了。咱不说什
么虽远必诛的话，虽近也不帮忙总可以说吧。不能说，小声嘀咕不行吗？
老几位的看法是印度反正发展不起来，所以去帮他建点基建，可以养活中国人，为什么
要反对？老广的看法是帮他基建是不是能帮他崛起，按照中国崛起的定义，我觉得不会
，我太了解他们了。按照其他国家的定义，人印度已经崛起了。不同意，去问问小巴现
在感觉如何. 不管怎么说，这起码可以帮他缓解压力，从世界经济大潮捞点利益，肯定
会。而且更重要的是他可以稳定印度局势。
你到了印度多了解一下就会发现这个印度真的是一个被英语捏合起来的国家，而印度能
说英语也就那么两三亿人。印度是一个天然的被分裂的国家。运气就是他守着个柳下惠
的邻居。换个其他的拿文明棍，带礼帽，穿礼服，见面how are you，分手have a nice
day，见女士就拉门的绅士国家早被分了。其实我在以前关于印度的帖子都说了。具体
例子我也懒得举了，就一个吧，大家都知道印度现在文盲率还很高，但可能不少朋友以
为他的识字率是认识英文什么的。你只要能用母语文字写你自己名字就可以了，印度的
母语，你用脚趾头都数不过来。所以世界上懂英文最多的恐怕是中国。印度的农村对着
世界就是透明的，其中三分之一地区是有毛主义游击队的。什么这独，那独的就数不过
来了。这样的国家经济越差，离心趋势越强，而不是相反。
老广认识的一个泰米尔人，98，99年还向我解释东南亚那里没有印度人只有泰米尔人呐
，前几年India Shinning时候也过来对我说印度比中国有前途了。80年代金庙和英甘地
被刺的时候，印度军队对内部的锡克军官吓的要命，印地人吃素没几个能打仗的，能打
的就是锡克，廊尔喀人. 因为分治时，几个好的廊尔喀部队被英国拿走了，所以印度的
廊尔喀团队有点盛名之下,其实难副, 最好的几个营都是锡克营。2%的人口，20%的军官
团。当时军队哗变都有可能，当时印度都有对锡克团，旁遮普团缴械的预案。现在起码
相对稳定了, 99年搞小巴，锡克团颇露了一脸。差别就是经济。国家强了，向心力只会
更强，再邦联，国家强了，也是一个声音说话，再集权，国家弱了，分离趋势也是明显
。看看中国不就是吗。经济不好的话，有没有人喊东北独立啊？美国也一样，经济衰退
时间长了，联邦税重了的话，嚷嚷退出联邦的也不在少数。印度人其实很情绪化，和阿
拉伯人，俄罗斯人差不多。日子好过一点，就India Shinning，日子差一点，矛头指向
新德里，恨不得非拆了这个国家不可。
要搞印度很容易，露骨点就是通过缅东北给阿萨姆支援点武器，中联部给印度几种共产
党支援点经费。上次印度扣了阿联酋的飞机，就是因为以前有飞机从反政府武装控制区
飞过的时候，货舱门大开，呼呼地下去几吨AK47。咱们不帮他基建，多开几条航线加强
民间友谊不挺好。多发点印度学生奖学金，名额可以让几种印共分一下，来了想学什么
，学什么。想学贸易学贸易，想学党建学党建，想学国安学国安，想学军校也不拦着。
觉得这样露骨，就请ISI来帮忙，多支援点经费就可以了。如果在含蓄，就捐款可以了
，印度南方邦，那些基督教会，能捐多少捐多少，能建的教堂都给他建了。宗教自由吗。
觉得这些不和谐，不能搞，那也别帮他。不帮印度，少帮印度，就是leave door open
to every possible opportunity。那块云彩下雨，什么时候下雨，下多大的雨，能不
能把这房子冲垮了，你怎么知道呐？没必要这时候巴巴得拿着水泥去给人家砌墙去，朋
友家里顶棚露天的多着呐。忙完朋友家的在去帮忙也不迟啊，那也是和谐。兄弟话也就
说到这里，再说，那兄弟一点形象都没有了。将来万一有见面的机会，哥几个恐怕要贼
似的防我了。其实兄弟特绅士。：）
再说点其他的，我看到还有朋友，说电网建起来了，中国哦可以多买电视机。这个确实
对印度不了解。这些电站主要是工业用电和商业用电。居民用电的部分也重要是满足中
高层阶级的用电，量并不多。这些人要买电视机早买了。这位朋友可能是想建了电网会
有很多中下层阶级会买中国电视。问题是这些人不在电力公司的顾客名单上，或者说人
家本来就可以用免费电力，现在你过去向人要电费，人会给吗？所以印度电力公司根本
不会费这事。那些下层阶级也不会等着印度电力公司来费这事。自己找线往电线上一搭
就可以了，印度前几年偷电要占发电量的30-40%甚至更多。这几年电网改善了，但偷电
也不会少。而且没人敢查，要查就准备死人。所以他们买不买电视机和印度电力建设没
有相关关系。
还是有不好朋友在说什么解决就业之类的话。其实印度这点基建真的不够中国塞牙缝的
，就说现在闹的热闹的印度签证吧，中国08年签证是最多的一年，比07年增加一倍，也
不过8万多。印度签证还都是半年的，所以在印度的中国基建工人工程师也最多就8万，
凑个整算十万。其中的设备订单解决的国内就业，咱也从宽，算个10万，其实很多就是
大家多加加班的事情，不会多解决就业，当然奖金会多就是了。从宽一点, 两加一起，
不过20万就业。中国工业就业就是2亿8000万。这20万在哪里找补不回来？这是就业方
面，企业方面，华为，中兴靠中国政府进出口贷款可能赚到钱了。电建企业我估计都是
赔本赚吆喝。
这次签证事件，我看还有朋友挺兴奋，觉得你看印度精英都认为中国帮他基建是坏事，
所以敌人反对的就是我们该做的（比较有意思的是他们到没认为印度是朋友，而是觉得
印度是敌人，“毕竟朋友反对的就是我们应该做的”这话实在是不够朋友的话）。问题
是你兴奋没问题，那些中国公司死的心的都有了，我觉得可以调查一下，看看和印度公
司签的合同是不是工期罚金最高，而且一旦误了是不是最没有通融可能的。而且即使罚
了，中国公司还是要玩命干，甚至更玩命。因为印度人很鬼，那罚金是和误的工期挂钩
的，误期三个月，罚多少，半年罚多少，一年罚多少。所以你误了三个月，还得玩命干
，因为不能误半年啊。中国公司一个相互杀价，一个是相互杀工期，你说四年，我就说
三年，还一二愣子就敢说两年。Common on,这是印度。你投标时敢拍胸脯，人家就敢割
你胸脯的肉。割完了还说你丫不懂法制。现在中国公司还都想着这个工程忍了，先创出
名声，以后赚回来。反正你五年看吧，哭的不要太多啊。这次签证的事情，阴谋论一下
，都可以说是印度政府故意的。当然我不是那么认为，BHEL给国大党塞点钱就完了。所
以俺的主张其实是为中国公司打算，我在正文里都说了，你电力设备要卖也无所谓，别
揽工程。俺的最好的印度朋友，他们家就是电力老板背景，我去印度，尽拉我去他们家
看他们家的中国新古董。一聊就是这些屁事，你听了真的是撮火。要不我也不会一冲动
写了这文章，把陈大弄得不高兴。公也好，私也好，我说的都是拍良心的话。人不能太
淳朴。
而且我前面也说了，"经常有人说，中国要发现石油了或者其他资源了，就留着，等将
来价高了在开发。其实印度的基建项目也是一样，你现在不去，他早晚都在哪里，跑不
了，因为其他屠夫不比中国，一天杀百八十头猪，其他屠夫协会的加起来一天就就杀个
三四十头猪，问题是老印家猪要上万头呐，杀得完吗，所以等等，等到将来价高了，去
杀是一样的。何必想在急急火火的去帮忙呐，要帮忙，值得帮忙的国家多着呐。"印度
那些项目，你现在不去，他也找不到人帮他干，你等他个十年，将来还是你的，到那时
你的价格也会高一些。何必这么着急，赔本赚吆喝。我突然想到，可能不少人觉得中国
人去投标都是和西方公司如何真刀真枪争来的，我和你这么说吧，印度一般的投标，能
有四五家就是很邪的事情了，一般两三家，甚至就一家。业主为了杀价硬拉来个企业做
做样子也是有的。中国企业拿标没那么难，可以说是没有对手。
前面有人给的签证链接里有这么句话：“但此举真是为了“保护”印度本国就业吗？一
家中资电建公司人士告诉《经济参考报》记者，他们想用本地工人，但印度全国高压电
工人数只有40多人，而中方承建的一个大项目就需要这么多高压电工，印度本国工人根
本无法满足需要。 ”
猫子问是不是真的，老广不是学电的，但我的感觉是真的。因为印度的各类项目都是要
大量从海外招人的，这些人有工程师，有熟练工人。我前面说在印度力工都不好找，是
说的中国标准的力工。要找还是能找到的，穆斯林好几亿呐。当然是印度标准，但熟练
工人，半熟练工人那就去印度大庙烧香吧。中国的高压电工可能几年前也就是个力工，
所以中国的工业化进程是一个大的培训过程。印度可不是，那些高压电工我相信都是爸
爸教儿子这样下来的，所谓新工种的种姓化。所以印度就这么个实力，你还着急忙慌的
，好像天下人都要抢你宝贝似的去和国内兄弟公司搞你死我活的竞标，然后没星星没月
亮的赶工期。这无论如何不算聪明。咱不说国家利益的大话，就说从行业利益，公司的
利益，甚至那些职工的利益，那个能说这种做法是正确的？
有朋友问
1》国家需要创造出多少的基建需求？如果少了，生产力闲置浪费，如果多了，那么将
吸引其他行业的资源。
这么说吧，中国在国外的总工程承包金额占中国国内建筑业产值的5%，这是07年的数据
。现在应该差不多，应为中国有个4万亿。就电来讲，中国在印度一年搞几百万千瓦，
中国年装机1亿千瓦。公路还没进去，印度年招标700多公里，就是国道标准了。
2》对于基建项目的投入，是否需要回报？印度基建，则回报的风险由印方承担。而由
中国政策性贷款所搞的项目，谁来承担风险？
这个不明白什么意思，印度是业主，当然承担回报风险。中国贷款，当然中国银行承担
风险。
还有人说政府做不到，我就再copy一次
"有朋友说政府无力做什么。怎么可能呐? 首先把中国马歇尔搞起来，中国基建公司也
没人想去印度谋生活，苦不说，一个个被当贼防着，搁谁都不愿意。把中式马歇尔搞起
来，去朋友那里干活也爽啊。其次，严控对印度的融资。电讯的可以做，其他的严着点
，电力方面印度没牌。交通不许去。那一年几百公里国道的话就别指望了。想干活，内
有四万亿，外有马歇尔啊。另外对中国劳工待遇也保护一下，在印度吃了亏就宣传宣传
。润物细无声吗，现有规模不要再扩大就可以了。其实现在中国公司在印度赚到钱的不
多。印度人对中国本来就没好感，杀价很狠，中国公司间又互相杀价。中国政府规定一
个项目只能有一个公司投标总可以做到吧。谁擅自投标，以后国内不给项目就完了。那
那么难的。用心就不难。" |
m******r
发帖数: 4351 | 5 别把豆包不当干粮 [ 老广 ] 于:2009-10-12 10:43:09 复:2472399
说之前先声明一下，当初写这个东西实在不是针对什么人，就是有感而发。大家也别伤
了和气。再解释一下，为什么我说最。因为以前说的那些经济政策，很多是见仁见智的
东西，你觉得应该这么做，其他人就会说会那么做。比如经济调控，我是觉得没必要，
但很多人觉得有必要，特别是一看经济数字。而且不仅是很多中国人觉得有必要，老外
有一个是一个都觉得有必要，所以尽管咱觉得有保留，但也不敢说政府的政策就有多少
愚蠢。而且即使政府政策有误，也就是代价大小，吃亏多少的问题。
但是一个大国帮助另外一个和他比邻的大国来建设基础设施，特别是这个邻国是这个大
国的现在对手之一，未来最大的潜在对手；而且国家的潜力不比这个大国低，可以说是
仅次于这个大国；而且这个邻国是世界上最嫉妒这个大国的国家（没有之一），是最希
望这个大国崩溃的国家之一；是和这个大国有领土争端，是打过仗的，而且那一仗可以
说是让这个邻国从云端坠落到深谷，到现在还没爬出来的一仗，是让他们感到无限耻辱
的一仗，是其所有人民都铭记的一仗；这个大国是其邻国从上倒下公开声明的敌人，不
论任何事情都可以联络到这个大国身上，比如核爆，比如印美核协定都公开声明是因为
这个大国；议会里辩论时对反对派的帽子就是他们是该大国的走狗，一句话，该大国是
其邻国的上下共认的最大敌人，而且上下都在做梦有朝一日能在一场战争中把这个大国
打趴下，顺便说一下，这个邻国还庇护这个大国的某个省份的流亡政府，该流亡政府
claim这个大国的1/4的领土。而且这种基建是在这个大国以很便宜的价格，极快的工期
，非常好的质量，在这个邻国的百般刁难下，种种猜疑下，种种限制下，各种小鞋下进
行的。而且建成后，人家连句感谢的话都没有，边境继续紧张，舆论继续反华，能得到
的不过是些美元，而且这些美元很多都是这个大国自己贷给这个邻国的。这种情况，我
觉得英美等西方国家是不会这么干的，因为他们现在还在对华禁运，以后还会禁运下去
。事实上除中国外的任何国家都不会干这种事情。即使中国，历史上也没那个朝代干这
种事情。所以我当时就用了这个最字，因为我当时实在是认为没有什么正常思维的人会
同意这么干。如果说那些经济政策可能100个人中有50个同意，50个反对，那么帮着自
己敌国或者说帮着认为自己是最大敌国的国家建设的做法应该有90个人反对，10个人支
持。在这个意义上，我觉得最愚蠢。
可是看来我是错了，陈大还是坚持自己的观点，Greenland给我扔了个鸡蛋。和
Greenland一样是军史大牛的rul居然还写出这段话来问我，“清末那么多外国"友人"来
中国"援建"基础设施的时候。他们怕什么了。”。 实在是让我下巴都掉下来了，首先
清朝时候外国友人来援助中国时候，他们那些银团贷款都是有中国海关银做担保的，中
国的贷款不是。当时援建后，那些外国友人是有利益的，比如中东铁路，现在我们没有
。那个时候的满清政府不是敌视外国的，是恨不得当祖宗供上，那是很纯洁的友谊，现
在中印间，我没看到这个趋势。那个时候，各个友邦在中国是有驻军的，中国军队还没
有驻扎在哪怕是我们自己主张的领土上。那个时候各友邦在中国是有租界的，中国似乎
没有。所以一句话，如果中国能够从印度得到当时外国友人们从清廷得到的纯真友谊的
十分之一，我老广坚决支持援建印度。
还有看到，有人说如果我到中建中冶水电去投稿，估计会被一线工人打个生活不能自理
。老实说老广确实怕被人打，不过被工人兄弟打，老广还真不太相信。即使那些公司的
管理人员，我也相信不会(特别是水电口的，因为他们在印度好像没项目)。因为老广原
文里明明说了“如果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱。
印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一。
把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项
目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是共产党，和你
贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的巩固。
中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。”。
我发现好多人都在那里说如果不去就会饿死什么的，真的是这样吗。现在中国的对外承
包很红火，但在红火，整个的对外承包总值也不过相当于国内建筑规模的5%，翻一番，
到10%。这里面油水最大的还是中东，非洲产油国。印度占的比例其实不算大，也就是
中国整个建筑规模的1，2%。少了这块就饿死人了，我是不太相信。前些日子，有人提
什么中国马歇尔计划，这些东西，我看了题目根本就没进去看过内容，为什么？因为我
觉得这是1+1=2的事情，明显的事情还居然用人去提，本身就是悲哀。两万亿美元外汇
储备在那里戳着，而且后面还有源源不断的滚滚而来的美元。明年这时候可能就三万亿
了。中国每年的债卷利息收入就上千亿美元。那么多的美元，为什么不仿效日元贷款一
样放出去给自己的友好国家？可以一期一期的发放战略贷款，援建友好国家的基础设施
。美元也可以，人民币最好，而且这些贷款要成批发放不要按项目发放，发放前要经过
两国间经济计划部门磋商，中国的发改委也好，商业部也好，要参与中国贷款项目的审
核制定，把受援国经济绑到我们战车上，让中国援建项目能够汇入中国经济的大潮中去
。当初日元贷款，特别是一二期，思路很明确，就是为把中国经济融入日本设想，让中
国成为日本的能源，原材料供应国而设计的。所以日元贷款的思路很值得研究。这样做
下去，可以让废纸起码起点作用。别总想着拿美元去买黄金，去买资源，最后帮人把价
格炒上去，帮人抬轿子。不如自己在世行亚行外单起炉灶。如果中国这样做了，短期就
是大量的基础设施建筑项目，我相信中建中冶水电的同志不会揍我的，忙还来不及呐。
长期利益就是那些国家基础设施改善了，可以增加能源原材料的供给，压低世界市场价
格，可以增加他们的收入，让中国货大行其道。可以增进政治上的互动。一句话，大利
还是在长远的。
说了这么多还没入题就是那些豆包没被当成干粮? 首先即中国的基建实力。很多同志不
相信，难道少了中国这个屠夫，其他国家就吃带毛猪了。老广从来没这个意思，老广说
的从来是中国这个屠夫屠宰效率很高。这个屠夫一天杀百八十口猪。你可以找屠夫
Kumar去杀去，但人家费一上午，把猪绑了，把刀磨了，然后下午茶时间到了，人家喝
茶去了。所以一天一头猪都不定杀的了，即使杀了，肉也不一定剔的下来。你可以换屠
夫Tom，但人家架子大，工钱高，杀一头猪比买十头猪还贵，而且现在正搞绿色环保，
给你来来个环保杀猪，人道杀猪。人家还是绅士层次高，杀完后排骨,肉有，猪脚什么
的就别想，更何况什么猪下水之类的了。所以有了中国这个屠夫，顿顿吃肉，没有两天
吃一次。这个就是效率，现在世界上想找一年修几千公里公路，几千公里铁路，数千公
里高铁的，几千万千瓦电站，上亿吨吞吐码头的，世界上别无分号，只此一家。这个就
是我们的独门竞争优势，你不同意，别说什么风凉话，给我举出一个名字来，哪怕一半
实力的。美国那个高铁，如果不找中国来建，找谁都建不起来。不拿这独门绝技换利益
，白痴啊。不要把这个豆包不当干粮。这是第一个豆包。
前面有朋友说，哪怕美国要中国建高铁，中国也不能给他建。这个老广到不同意，为什
么？因为那个高铁不是美国发展的关键所在。你帮他建了，他不会更强大，对中国的威
胁不会更大。反而可能会认识到你的实力，以后不会轻举妄动。所以给美国建，可以作
为广告，没什么不可以。美国的命根子是美元，所以任何能加强美元地位的事情都不能
干。美元是豆包，高铁对美国是小糖豆。那么现在印度的豆包就是基础设施。有人说什
么印度国民性的问题，那个是太大的大棋了，咱就不说了，咱只看眼前。印度经济再上
一个台阶的瓶颈就是基础设施。如果印度有好的基础设施，他的国民性在不变，他的经
济能到两万亿美元，三万亿美元这个台阶。到了这个台阶，小巴估计就被压垮了。印度
改了国民性，那就是十万亿美元的规模，真的要争第一了。不改，改善了基础设施这个
豆包，他的经济就会上个台阶。西媒的鼓噪就会更大，达赖就更活跃，边境的压力就更
大，小巴，斯里兰卡，尼泊尔，孟加拉的压力就更大。基础设施就是印度的豆包。有人
可能会说，你说了，给美国建高铁，会使美国认识中国的力量，为什么给印度建不会。
因为印度他不是老大，美国要和中国较量，最后是自己上的，所以认识了中国力量，自
然会含蓄。印度不过是条跟班，中国在给他展示实力，他还是认为自己的老大英美更有
力量，还是觉得你中国早晚会分裂，他有了力量，就有冲动跟你炸刺。印度养不熟的。
我在正文里说了，现在学习中国经济的，最认真的两个就是越南和印度。越南学的更多
的就是体制上的，印度学的更多的是政策上的。印度精英，不管反华与否，一个共同点
是他们承认中国的高速发展给了他们自信，以前印度人不相信一个人口大国可以长期7
，8%的发展的，他们觉得人口多发展就慢，所以3，4%的发展速度很正常, 很合理。中
国的高速发展让印度开了眼，所以本世纪以来，印度总是要挑战其发展极限。现在的印
度是他自己相信他能发展。在经济发展政策战略上他学了中国很多，比如特区，现在印
度特区出口已经搞到300亿美元了。别觉得印度人不行，我前面说了，印度人不愿意干
体力活，但到外资工厂打工，可是愿意的。说起来很有意思，就是如果自己的种姓是淘
粪的，那么淘粪可以，挖沟不可以，但去工厂里当装配工又可以。确实是满奇怪的，而
且印度还有好几亿穆斯林，穆斯林肯干就可以了。所以孟买周围发展最近还是蛮快的。
比如这个着重发展基础设施。以前没有国家发展经济把基础设施放在那么重要的位置上
。西方国家的基础设施是很长时间慢慢建立起来的，是需求拉动的。后期的日本因为本
土狭小，也没有认识到基础设施有那么重要。真正把基础设施摆得战略地位, 没有需求
直接就上，车还没几辆呐，就上四车道高速的就是土共。其他国家没有这个经验，也没
有这个要求。发展经济就侃减税。土共是第一个把基础设施摆到战略地位的。像什么“
要想富，先修路”，“电力先行官”，这些话土共之前没什么人说过，说了全世界也没
听见。土共说了，做了，全世界也都看到了。大家都说中国缺乏独创精神。老广听了这
话就想笑，发明自己文字而不是随波大流的搞个拼音文字的民族能缺乏独创性？现在中
国的政治体制还是世界上只此一家的，现在是人家拼命想尽种种办法，好招赖招都使上
，希望劝中国放弃这个政治体制的独创性，去搞民主这个大路地摊货。什么叫普世价值
，都普世了，还独创个屁啊。从来反潮流的叫独创，哪有普世的独创，那叫大俗。所以
中国能搞到今天是无数的创新才搞到今天的。只不过自己没意识到，别人意识到也不会
提醒你。“要想富，先修路”就是创新啊，十几亿人拼命修路就成现在这样了。现在印
度也在学，这句话的英译就是我从印度人的ppt里学的build road first if you want
to get rich。印度第十个五年计划(2002年-2007年)里这个五年计划的基础设施投资是
1680亿美元，十一五计划，到2012年计划投资是5000亿美元。十二五规划，印度人吹牛
要到20000亿，到10000亿也很可怕了。印度计委的报告里把前面那句英文里的road给换
成infrastructure。中国价值早就输出了，只不过傻妞不知道而已。以前印度那有强制
拆迁啊，现在加尔各答的共产党都强制拆迁，而且异常坚决。中国有个西气东输，印度
有个东气西输，而且其中中国拿了很大份额，中国有南水北调，印度来了个河流连接
river link计划，要把它那几条大河连结起来，改变靠天吃饭的情况。这些事情只要做
了，管他是谁做的，做了，经济就上台阶，国力就上台阶。大家可以看我以前河里的文
章，我对印度的弱点比河里很多人更清楚，还都能讲出故事来。你要我说，我能跟你说
一夜不重样的，但我坚决反对那种轻视印度的倾向，一个国家关键是发展道路，一旦对
了，发展起来了，自信心上来了，有了资源，社会矛盾会缓和的。印度现在就是打定主
意copy中国了，所以别拿中国经验这个豆包不当干粮。吃了这个豆包，哪怕不土改，登
顶不可能，也是有力气爬两个台阶的。
前面说了三个豆包，中国的基建能力，基础设施和中国经验。下一个豆包，就讲讲中国
基建在印度的分量。很多人觉得我危言耸听，一个是觉得中国基建能力没那么牛，一个
是觉得中国基建在印度没那么大分量，所以中国不去，其他国家也会去。那么中国在印
度基建的分量呐？我前面说了，印度第十个五年计划(2002年-2007年)里这个五年计划
的基础设施是投资是1680亿美元，十一五计划，到2012年计划投资是5000亿美元。2008
年，中国基建在印度新签合同额和完成营业额分别达127.56 亿美元和42.09 亿美元，
大家可以算一下中国在其中的比例，特别是这个营业额是在印度没有开放公路，铁路，
港口，机场，水利项目等情况下拿的。印度也有一个几万公里的全国高速公路网计划，
葡萄说年实际完成招标783公里。这个原因一个是官僚，一个是没钱，还一个是没承建
公司。印度也想不通为什么修高速公路还要付美元。但是不付美元，付卢比，国内没有
那么多有资质的高速公路承建商，付美元又没有，最后结果就是招标783公里。如果中
国去了，7800也能吃下来。印度几年前，每年的电力投产也就是3,4百万千瓦，中国进
去后，07年上了1000万千瓦，这几年都是上千万千瓦的规模。我其实以前写过:
“我老印朋友的父亲是印度的电老虎，据他说，一个４００万千瓦电厂的招标，印度的
电力设备Bharat Heavy Electricals(BHEL)投标１６００亿卢比，同样的韩国投的标到
岸价是BHEL的一半价格。中国的应该还要便宜。(具体数字可能有误，因为我记性不是
特好)
印度最近几年开放私人和外资进入电力行业，这些私人和外资企业自然要算细帐，所以
现在印度不少机组都给了中国，因为中国一个是更便宜，而且交货期是３０个月－３６
个月。BHEL的交货期是４８个月以上。印度以前的发电设备一般都法定让BHEL做，而
BHEL的交付机组在十五期间一直是２，３００万千瓦的样子的，今年也不过５００万千
瓦。所以可以说BHEL拖了印度电力建设的后退。但现在私人公司进入电力建设领域后才
不管什么BHEL呐，所以也就加快了印度电力建设的进度，同时也减少了成本。其中中国
帮的忙很大，中国现在正在帮助全世界人民大建基础设施，其中也包括印度人民。
India Shinning里面也有中国人的功劳。”
看电力项目就很清楚，不是中国，印度要付很高的价格，中国差不多是他们价格的1/3,
交货期还快一年多。你看不到这个材料不知道雷锋同志还活着。这次烟筒事件，印度
论坛的聊天挺有意思：
先是一哥们问，国军是不是真的这么无能。
Who will be liable in this case? SEPCO or Gannon Dunkerley and Company Ltd (
GDCL), which is the Indian subcontractor. Besides, why do we even need
chinis to build power plants? I don't think it's that complex or are we
really so incompetent?
另一个同志回答，不幸真的是这样，而且别无选择。
As per L&T chief A M Naik, Chinese firms have won contracts to supply power
plant equipments for projects worth $50Billion or 50K MW in India. Mostly
because of their cheaper cost and faster delivery promises. If this is the
sign for things to come Indian industry is up for a rude shock.
But they have little option but to go with Chinese, BHEL is sitting on a
Rs130K corer firm order book. Almost all the major projects that it is
involved with are running late for want of timely supply of equipment. On
top of it BHEL is much more costlier than Chinese firms simply because
Chinese firms supply rip-off of western designs while BHEL still supplies
goods made with official licenses that costs customers additional royalty
burden.
Private equipment suppliers like L&T were late in starting their
manufacturing. Their plants are still coming up and would face huge
depreciation burden and increased competition from global manufacturers
supported by cheap loans from their own EXIM banks.
所以现在中国基建在印度的这个豆包，对于印度来讲是很有分量的。没有中国因素，印
度这几年基建上不了那么快，基建带动的经济增长也不会那么快。印度人自己都知道，
但还有所不甘，中国利用这个地位其实大有可为啊。可惜了。
我对中国在印度基建也不是都反对，比如电讯，我觉得可以做，因为华为中兴毕竟还不
是独霸的力量，我在大学就认识华为在印度的老总，所以我还是很佩服他的。电力吗就
不说了，但是交通千万不要建。印度现在还垂涎于中国的铁路提速技术，这个印度铁路
要提起来的话，小巴直接投降吧。而且我最害怕的就是中国为印度基建融资。印度十一
五计划的5000亿美元，关键是在融资上。我前面说了，印度没有基建能力，要基建就要
外包付美元，和中东国家没啥两样。要美元就要发美元债，印度自己可以强制发卢比债
，但卢比没人要，只有印度公司拿卢比，而且即使他们也要外汇指标来买机器雇
consultant。所以美元是印度的一个关口，印度已经拿自己外汇储备来买自己美元债，
但那个没有多少也不能大规模的干，否则卢比会崩了的。所以在去年金融危机时，印度
就想要向中国融资。印度的观点是你中国那么多外储，又害怕美国崩溃，那你不如买我
印度国债，俺们可是金砖四国里的，前途有保证。当然印度还没拉下脸来，没怎么大动
静的招呼，但这个在印度一直在算计这个事情,也和中国有接触。中国如果允许国外在
上海发美元债，印度来共襄盛举，我是一点不奇怪的。如果这招不行，印度还准备在基
建项目里推广BOT，这样可以由承建方来筹措资金。如果这样的话，那中国凭借基建能
力和庞大财力必然是最大赢家。其实现在中国就发放很多贷款给印度项目。去年国开行
给华为一个单子就是7.5亿美元买方融资。中兴华为单子后面都是大量买方融资。很多
电力项目也都有进出口银行的设备买方融资，拿了承包项目还有政府外包项目贷款贴息
，而且一旦中国拿了基建项目，印度业主去国际银行贷款，利率都会比非中国承建方要
优惠一点，因为中国项目一般会如期交付，而印度电站如期交付，那财务结果上就大不
一样。按照现在的趋势下去，印度到中国融资几乎是必然的。如果真这么做了，那才是
白痴呐。对自己的战略对手，这么轻易的帮忙，帮他上台阶，不是愚蠢是什么。要帮也
可以，等我们上了台阶超过美国后，人民币币值能切实反应中国经济时候在帮也可以。
经常有人说，中国要发现石油了或者其他资源了，就留着，等将来价高了在开发。其实
印度的基建项目也是一样，你现在不去，他早晚都在哪里，跑不了，因为其他屠夫不比
中国，一天杀百八十头猪，其他屠夫协会的加起来一天就就杀个三四十头猪，问题是老
印家猪要上万头呐，杀得完吗，所以等等，等到将来价高了，去杀是一样的。何必现在
急急火火的去帮忙呐，要帮忙，值得帮忙的国家多着呐。所以中国的融资这个不是一个
豆包，是一锅豆包啊。
很多朋友觉得只要印度的实力追不上中国，就没事。其实这是孤立的看问题。印度实力
追不上，他也会对中国造成挑战，这个问题其实我在一些回答里已经说了，不再重复。
还有一个就是印度实力一旦上了台阶，那么他对其周边国家的优势就会扩大，小巴的压
力就会增大，印度真搞到3万亿，小巴还是现在这样子，那小巴就是死路一条。印度人
看小巴和我们看台湾没两样。其他的尼泊尔，孟加拉，斯里兰卡都会被印度控制。全世
界领导人公开说中国如何如何威胁，我们应该如何如何搞中国的，国家层面上就印度一
个，印度论坛上讨论如何封锁中国石油通道的言论多得是，如果算地区的话，加上陈阿
扁。这样的国家，帮他基建，必然要有利益交换，否则就是愚蠢。
有朋友说政府无力做什么。怎么可能呐? 首先把中国马歇尔搞起来，中国基建公司也没
人想去印度谋生活，苦不说，一个个被当贼防着，搁谁都不愿意。把中式马歇尔搞起来
，去朋友那里干活也爽啊。其次，严控对印度的融资。电讯的可以做，其他的严着点，
电力方面印度没牌。交通不许去。那一年几百公里国道的话就别指望了。想干活，内有
四万亿，外有马歇尔啊。另外对中国劳工待遇也保护一下，在印度吃了亏就宣传宣传。
润物细无声吗，现有规模不要再扩大就可以了。其实现在中国公司在印度赚到钱的不多
。印度人对中国本来就没好感，杀价很狠，中国公司间又互相杀价。中国政府规定一个
项目只能有一个公司投标总可以做到吧。谁擅自投标，以后国内不给项目就完了。那那
么难的。用心就不难。而且印度业主间互相交流怎么折腾中国公司，工期都定的很紧的
，一误了工期，那罚的痛痛的。而且即使误了，也就几个月的事情，比起其他国家的业
主还是赚了，但罚还是照罚。中国公司天天做梦什么打牌子了，造信誉了，就忍了，都
想着先赔本建立信誉，到时候在怎么怎么。什么强制分包了，什么工人签证了，什么熟
练工人必须雇印度工人了，印度要有熟练工，还会给你中国合同？到时候误了工期，人
家就是要罚你款。你不服，那印度法庭打官司。现在中国那项目最多搞个10%,20%预付
，其他费用都是靠中国银行项目贷款维持，到了项目移交才收账。所以人家想罚你多少
就是多少。否则那些业主下午茶都白喝了。我话放这了，五年以后你就听中国公司怎么
控诉吧。
老实讲，印度恐怕也是世界上最有分裂危险的国家了，稍微做点文章就有成就。俺是比
较邪恶，一直有梦肢解印度。不肢解印度已经很仁慈了，还帮他基建，让他经济上档次
，连自己兄弟都没这待遇啊。这怎么说呐，和谐的说法，就是太君子了。对比一下俺那
龌龊小心灵，真是羞死了。 |
h******t
发帖数: 872 | 6 习近平一定要好好看看这个文章， 不能头脑不清醒，这是战略问题！ |
h******t
发帖数: 872 | 7 习近平， 李克强应当认识到这是汉奸行为！在国家政策层面上应当有制度解决这个问
题。不然对印度政策对国家造成的危害就和胡温的地产政策一样。 知情一代害我中华
不浅！ |
m****c
发帖数: 1181 | 8 不明白，你们这些傻逼琢磨这些国家大事干什么？
你们有这能力？那为啥还找不到老婆？还穷的都回不了国？
有义务？中国那么多牛人，需要你个傻逼操心吗？先把自己性生活自理的问题解决了吧！
【在 m******r 的大作中提到】
: 西西河上老广的文章，我觉得作为文章而言写得很好，大家可以看一下：
: http://www.ccthere.com/article/2472399
: 当然我不完全赞同他的观点，也不认为中国给印度修高铁这个事情本身会有多大的问题
: 。这么说吧，如果是帮你的敌人孵一只会不停下金蛋的鸡，这当然是短视行为；但如果
: 你能保证必要的时候卡住这只鸡的脖子的话，那就没关系。
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m******r
发帖数: 4351 | 9 呵呵，可以感觉出来你现在过得很不如意，因为你的字里行间充满着怨气和戾气，这种
情绪如大粪一样在你的内心里面厚积着，不知不觉间就把肮脏喷向他人。至于我等的现
况，你以为我是在哪里发帖的？
你所骂向他人的，其实正是你自己的写照，你所整天孜孜以求的，不过是日13之类动物
的欲求，然后推己及人而已。其实人类之所以高于动物，是因为超脱了动物之欲望的层
次。物质层面满足了，自然就会有精神层面的追求，这个又岂是小鸡小狗之类所能理解
的？！
所谓夏虫不可语冰，朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，庄子就很好地形容了你这类人：
鹏之徙于南冥也，水击三千里，抟扶摇而上者九万里，去以六月息者也。蜩与学鸠笑之
曰：“我决起而飞，枪榆枋而止，时则不至，而控于地而已矣，奚以之九万里而南为？
”适莽苍者，三餐而反，腹犹果然；适百里者，宿舂粮；适千里者，三月聚粮。之二虫
又何知！
【在 m****c 的大作中提到】
: 不明白，你们这些傻逼琢磨这些国家大事干什么？
: 你们有这能力？那为啥还找不到老婆？还穷的都回不了国？
: 有义务？中国那么多牛人，需要你个傻逼操心吗？先把自己性生活自理的问题解决了吧！
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S*****n
发帖数: 4185 | 10 赞，喷得及时。
吧！
【在 m****c 的大作中提到】
: 不明白，你们这些傻逼琢磨这些国家大事干什么？
: 你们有这能力？那为啥还找不到老婆？还穷的都回不了国？
: 有义务？中国那么多牛人，需要你个傻逼操心吗？先把自己性生活自理的问题解决了吧！
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h******t
发帖数: 872 | 11 习近平对那个用iPhone，看韩剧，信佛教的老婆要有所约束。 头发长，见识短不是假
话！！ |
