c*****g
发帖数: 21627 | 1 帮助印度基建是非常短视的行为
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反
对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司
投标价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金
，都是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个
台阶，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命
费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目
和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项
目建完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，
短期徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，
雇了仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是
帮了印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家
的标价都要往下砍。西方原来100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为
，中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项
目，而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下
1000亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油
熬出来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的
印度裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是
安装调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家
是充分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼
呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就
是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中
国公司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率
是20%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国
是从中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度
人身上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑
队伍。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍
工资，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假
日了。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不
能像中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个
。到时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是
为了这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一
不能容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11
亿人怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是
社会分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你
在当地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神
分配的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将
来到天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转
世运动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的
体力劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原
因，干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机
箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两
个人一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度
脾气大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，
我发现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个
顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和土
共的努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可
能要占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作
流程方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是
三年的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方
国家也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中
国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有
这样的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁
路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还
不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺
术毕业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上
就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不
是啥好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义
看看物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运
吗？而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作
，工程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个
区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果
中国不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不
考虑价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直
无限，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问
题要从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了
，你觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也
就能准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。
现在中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用
女纳粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。
本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你帮他把基
建时间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外资就骗多
少外资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人半价准时
的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，中国负责
实施，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在
印度基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对
中国公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国
公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的
饭碗就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你
废了这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天
睡不着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你
说这种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那
个西方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给
你中国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不
会为你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这
是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的
，为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度
玩升级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉
悟? 所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思
维。大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多
事情是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国
有大把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中
国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲
去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。
朝鲜在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，
这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去
挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战
略思考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，
而且纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！ |
c*****g
发帖数: 21627 | 2 去国外搞基建的确是得不偿失的，印度人是不重视体力劳动，而中国则有轻视创造性的
脑力劳动的观念，印度在创新能力上强于中国，中国帮着印度搞基建是在扶植一个强大
的竞争对手，而且也不利于经济转型，中国人都出国给别人高基建了，国内搞创新的人
就少了，会让更多的劳动力流向这些体力劳动岗位，而等国外基建都建设得差不多了，
中国就该迎来大量的失业人口了。
用恶劣的基础设施环境延缓印度几年发展，中国专心的使自己成为一个创新型国家，那
么未来情况还会好些。给别人建基础设施只是暂时解决了一些就业问题，却会让国家的
前途命运堪忧！
希望美国的量化宽松加人民币升值能把这些在印度搞基建的公司整得血本无归最好（因
为中国基建公司经常以恶性竞争的方式把自已利润搞得很少）,为了那么一点点蝇头小
利就帮对手增强实力，真是不该，未来20到30年内印度要是搞不好基建基本上就完蛋了
，但是这些短视的基建公司.....简直就是一群混帐！ |
c*****g
发帖数: 21627 | 3 但是一个大国帮助另外一个和他比邻的大国来建设基础设施，特别是这个邻国是这个大
国的现在对手之一，未来最大的潜在对手；而且国家的潜力不比这个大国低， 可以说
是仅次于这个大国；而且这个邻国是世界上最嫉妒这个大国的国家（没有之一），是最
希望这个大国崩溃的国家之一；是和这个大国有领土争端，是打过仗 的，而且那一仗
可以说是让这个邻国从云端坠落到深谷，到现在还没爬出来的一仗，是让他们感到无限
耻辱的一仗，是其所有人民都铭记的一仗；这个大国是其邻国 从上倒下公开声明的敌
人，不论任何事情都可以联络到这个大国身上，比如核爆，比如印美核协定都公开声明
是因为这个大国；议会里辩论时对反对派的帽子就是他 们是该大国的走狗，一句话，
该大国是其邻国的上下共认的最大敌人，而且上下都在做梦有朝一日能在一场战争中把
这个大国打趴下，顺便说一下，这个邻国还庇护 这个大国的某个省份的流亡政府，该
流亡政府claim这个大国的1/4的领土。而且这种基建是在这个大国以很便宜的价格，极
快的工期，非常好的质量，在这 个邻国的百般刁难下，种种猜疑下，种种限制下，各
种小鞋下进行的。而且建成后，人家连句感谢的话都没有，边境继续紧张，舆论继续反
华，能得到的不过是些美 元，而且这些美元很多都是这个大国自己贷给这个邻国的。
这种情况，我觉得英美等西方国家是不会这么干的，因为他们现在还在对华禁运，以后
还会禁运下去。事 实上除中国外的任何国家都不会干这种事情。即使中国，历史上也
没那个朝代干这种事情。所以我当时就用了这个最字，因为我当时实在是认为没有什么
正常思维的 人会同意这么干。如果说那些经济政策可能100个人中有50个同意，50个反
对，那么帮着自己敌国或者说帮着认为自己是最大敌国的国家建设的做法应该有 90个
人反对，10个人支持。在这个意义上，我觉得最愚蠢。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 4 可是看来我是错了，陈大还是坚持自己的观点，Greenland给我扔了个鸡蛋。和
Greenland一样是军史大牛的rul居然还写出这段话来问我，“清末那么多外国"友人"来
中国"援建"基础设施的时候。他们怕什么了。”。
还有看到，有人说如果我到中建中冶水电去投稿，估计会被一线工人打个生活不能自理
。老实说老广确实怕被人打，不过被工人兄弟打，老广还真不太相信。即使那些公司的
管理人员，我也相信不会(特别是水电口的，因为他们在印度好像没项目)。因为老广原
文里明明说了“如 果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱
。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一
。把那个 钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以政府贷款方式帮他们建基
建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是共产党，
和 你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的
巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。”。
我发现好多人都在那里说如果不去就会饿死什么的，真的是这样吗。现在中国的对外承
包很红火，但在红火，整个的对外承包总值也不过相当于国内建筑规模的 5%，翻一番
，到10%。这里面油水最大的还是中东，非洲产油国。印度占的比例其实不算大，也就
是中国整个建筑规模的1，2%。少了这块就饿死人了，我是 不太相信。前些日子，有人
提什么中国马歇尔计划，这些东西，我看了题目根本就没进去看过内容，为什么？因为
我觉得这是1+1=2的事情，明显的事情还居然 用人去提，本身就是悲哀。两万亿美元外
汇储备在那里戳着，而且后面还有源源不断的滚滚而来的美元。明年这时候可能就三万
亿了。中国每年的债卷利息收入就上 千亿美元。那么多的美元，为什么不仿效日元贷
款一样放出去给自己的友好国家？可以一期一期的发放战略贷款，援建友好国家的基础
设施。美元也可以，人民币最 好，而且这些贷款要成批发放不要按项目发放，发放前
要经过两国间经济计划部门磋商，中国的发改委也好，商业部也好，要参与中国贷款项
目的审核制定，把受援 国经济绑到我们战车上，让中国援建项目能够汇入中国经济的
大潮中去。当初日元贷款，特别是一二期，思路很明确，就是为把中国经济融入日本设
想，让中国成为 日本的能源，原材料供应国而设计的。所以日元贷款的思路很值得研
究。这样做下去，可以让废纸起码起点作用。别总想着拿美元去买黄金，去买资源，最
后帮人把 价格炒上去，帮人抬轿子。不如自己在世行亚行外单起炉灶。如果中国这样
做了，短期就是大量的基础设施建筑项目，我相信中建中冶水电的同志不会揍我的，忙
还 来不及呐。长期利益就是那些国家基础设施改善了，可以增加能源原材料的供给，
压低世界市场价格，可以增加他们的收入，让中国货大行其道。可以增进政治上的 互
动。一句话，大利还是在长远的。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 5 说了这么多还没入题就是那些豆包没被当成干粮? 首先即中国的基建实力。很多同志不
相信，难道少了中国这个屠夫，其他国家就吃带毛猪了。老广从来没这个意思，老广说
的从来是中国这个屠夫屠宰效率很高。这 个屠夫一天杀百八十口猪。你可以找屠夫
Kumar去杀去，但人家费一上午，把猪绑了，把刀磨了，然后下午茶时间到了，人家喝
茶去了。所以一天一头猪都不定 杀的了，即使杀了，肉也不一定剔的下来。你可以换
屠夫Tom，但人家架子大，工钱高，杀一头猪比买十头猪还贵，而且现在正搞绿色环保
，给你来来个环保杀 猪，人道杀猪。人家还是绅士层次高，杀完后排骨,肉有，猪脚什
么的就别想，更何况什么猪下水之类的了。所以有了中国这个屠夫，顿顿吃肉，没有两
天吃一次。 这个就是效率，现在世界上想找一年修几千公里公路，几千公里铁路，数
千公里高铁的，几千万千瓦电站，上亿吨吞吐码头的，世界上别无分号，只此一家。这
个就 是我们的独门竞争优势，你不同意，别说什么风凉话，给我举出一个名字来，哪
怕一半实力的。美国那个高铁，如果不找中国来建，找谁都建不起来。不拿这独门绝
技换利益，白痴啊。不要把这个豆包不当干粮。这是第一个豆包。
前面有朋友说，哪怕美国要中国建高铁，中国也不能给他建。这个老广到不同意，为什
么？因为那个高铁不是美国发展的关键所在。你帮他建了，他不会更强大，对 中国的
威胁不会更大。反而可能会认识到你的实力，以后不会轻举妄动。所以给美国建，可以
作为广告，没什么不可以。美国的命根子是美元，所以任何能加强美元 地位的事情都
不能干。美元是豆包，高铁对美国是小糖豆。那么现在印度的豆包就是基础设施。有人
说什么印度国民性的问题，那个是太大的大棋了，咱就不说了， 咱只看眼前。印度经
济再上一个台阶的瓶颈就是基础设施。如果印度有好的基础设施，他的国民性在不变，
他的经济能到两万亿美元，三万亿美元这个台阶。到了这 个台阶，小巴估计就被压垮
了。印度改了国民性，那就是十万亿美元的规模，真的要争第一了。不改，改善了基础
设施这个豆包，他的经济就会上个台阶。西媒的鼓 噪就会更大，大赖就更活跃，边境
的压力就更大，小巴，斯里兰卡，尼泊尔，孟加拉的压力就更大。基础设施就是印度的
豆包。有人可能会说，你说了，给美国建高 铁，会使美国认识中国的力量，为什么给
印度建不会。因为印度他不是老大，美国要和中国较量，最后是自己上的，所以认识了
中国力量，自然会含蓄。印度不过是 条跟班，中国在给他展示实力，他还是认为自己
的老大英美更有力量，还是觉得你中国早晚会分裂，他有了力量，就有冲动跟你炸刺。
印度养不熟的。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 6 前面说了三个豆包，中国的基建能力，基础设施和中国经验。下一个豆包，就讲讲中国
基建在印度的分量。很多人觉得我危言耸 听，一个是觉得中国基建能力没那么牛，一
个是觉得中国基建在印度没那么大分量，所以中国不去，其他国家也会去。那么中国在
印度基建的分量呐？我前面说了， 印度第十个五年计划(2002年 -2007年)里这个五年
计划的基础设施是投资是1680亿美元，十一五计划，到2012年计划投资是5000亿美元。
2008年，中国基建在印度新签合 同额和完成营业额分别达127.56 亿美元和42.09 亿美
元，大家可以算一下中国在其中的比例，特别是这个营业额是在印度没有开放公路，铁
路，港口，机场，水利项目等情况下拿的。印度也有一个几万公里的全国 高速公路网
计划，葡萄说年实际完成招标783公里。这个原因一个是官僚，一个是没钱，还一个是
没承建公司。印度也想不通为什么修高速公路还要付美元。但是 不付美元，付卢比，
国内没有那么多有资质的高速公路承建商，付美元又没有，最后结果就是招标783公里
。如果中国去了，7800也能吃下来。印度几年前， 每年的电力投产也就是3,4百万千瓦
，中国进去后，07年上了1000万千瓦，这几年都是上千万千瓦的规模。我其实以前写过:
“我 老印朋友的父亲是印度的电老虎，据他说，一个４００万千瓦电厂的招标，印度
的电力设备Bharat Heavy Electricals(BHEL)投标１６００亿卢比，同样的韩国投的标
到岸价是BHEL的一半价格。中国的应该还要便宜。(具体数字可能有误，因为我 记性不
是特好)
印度最近几年开放私人和外资进入电力行业，这些私人和外资企业自然要算细帐，所以
现在印度不少机组都给了中国，因为中国一个是更便宜，而且交货期是３０个 月－３
６个月。BHEL的交货期是４８个月以上。印度以前的发电设备一般都法定让BHEL做，而
BHEL的交付机组在十五期间一直是２，３００万千瓦的样 子的，今年也不过５００万
千瓦。所以可以说BHEL拖了印度电力建设的后退。但现在私人公司进入电力建设领域后
才不管什么BHEL呐，所以也就加快了印度 电力建设的进度，同时也减少了成本。其中
中国帮的忙很大，中国现在正在帮助全世界人民大建基础设施，其中也包括印度人民。
India Shinning里面也有中国人的功劳。” |
c*****g
发帖数: 21627 | 7 看电力项目就很清楚，不是中国，印度要付很高的价格，中国差不多是他们价格的1/3,
交货期还快一年多。你看不到这个材料不知道雷锋同志还活着。这次烟筒事件，印度
论坛的聊天挺有意思：
先是一哥们问，国军是不是真的这么无能。
Who will be liable in this case? SEPCO or Gannon Dunkerley and Company Ltd (
GDCL), which is the Indian subcontractor. Besides, why do we even need
chinis to build power plants? I don't think it's that complex or are we
really so incompetent?
另一个同志回答，不幸真的是这样，而且别无选择。
As per L&T chief A M Naik, Chinese firms have won contracts to supply power
plant equipments for projects worth $50Billion or 50K MW in India. Mostly
because of their cheaper cost and faster delivery promises. If this is the
sign for things to come Indian industry is up for a rude shock.
But they have little option but to go with Chinese, BHEL is sitting on a
Rs130K corer firm order book. Almost all the major projects that it is
involved with are running late for want of timely supply of equipment. On
top of it BHEL is much more costlier than Chinese firms simply because
Chinese firms supply rip-off of western designs while BHEL still supplies
goods made with official licenses that costs customers additional royalty
burden.
Private equipment suppliers like L&T were late in starting their
manufacturing. Their plants are still coming up and would face huge
depreciation burden and increased competition from global manufacturers
supported by cheap loans from their own EXIM banks. |
c*****g
发帖数: 21627 | 8 我对中国在印度基建也不是都反对，比如电讯，我觉得可以做，因为华为中兴毕竟还不
是独霸的力量，我在大学就认识华为在印度的老总，所以我还是很佩服他的。 电力吗
就不说了，但是交通千万不要建。印度现在还垂涎于中国的铁路提速技术，这个印度铁
路要提起来的话，小巴直接投降吧。而且我最害怕的就是中国为印度基 建融资。印度
十一五计划的5000亿美元，关键是在融资上。我前面说了，印度没有基建能力，要基建
就要外包付美元，和中东国家没啥两样。要美元就要发美元 债，印度自己可以强制发
卢比债，但卢比没人要，只有印度公司拿卢比，而且即使他们也要外汇指标来买机器雇
consultant。所以美元是印度的一个关 口，印度已经拿自己外汇储备来买自己美元债
，但那个没有多少也不能大规模的干，否则卢比会崩了的。所以在去年金融危机时，印
度就想要向中国融资。印度的观 点是你中国那么多外储，又害怕美国崩溃，那你不如
买我印度国债，俺们可是金砖四国里的，前途有保证。当然印度还没拉下脸来，没怎么
大动静的招呼，但这个在 印度一直在算计这个事情,也和中国有接触。中国如果允许国
外在上海发美元债，印度来共襄盛举，我是一点不奇怪的。如果这招不行，印度还准备
在基建项目里推 广BOT，这样可以由承建方来筹措资金。如果这样的话，那中国凭借基
建能力和庞大财力必然是最大赢家。其实现在中国就发放很多贷款给印度项目。去年国
开行 给华为一个单子就是7.5亿美元买方融资。中兴华为单子后面都是大量买方融资。
很多电力项目也都有进出口银行的设备买方融资，拿了承包项目还有政府外包项 目贷
款贴息，而且一旦中国拿了基建项目，印度业主去国际银行贷款，利率都会比非中国承
建方要优惠一点，因为中国项目一般会如期交付，而印度电站如期交付， 那财务结果
上就大不一样。按照现在的趋势下去，印度到中国融资几乎是必然的。如果真这么做了
，那才是白痴呐。对自己的战略对手，这么轻易的帮忙，帮他上台 阶，不是愚蠢是什
么。要帮也可以，等我们上了台阶超过美国后，人民币币值能切实反应中国经济时候在
帮也可以。经常有人说，中国要发现石油了或者其他资源 了，就留着，等将来价高了
在开发。其实印度的基建项目也是一样，你现在不去，他早晚都在哪里，跑不了，因为
其他屠夫不比中国，一天杀百八十头猪，其他屠夫 协会的加起来一天就就杀个三四十
头猪，问题是老印家猪要上万头呐，杀得完吗，所以等等，等到将来价高了，去杀是一
样的。何必现在急急火火的去帮忙呐，要帮 忙，值得帮忙的国家多着呐。所以中国的
融资这个不是一个豆包，是一锅豆包啊。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 9 很多朋友觉得只要印度的实力追不上中国，就没事。其实这是孤立的看问题。印度实力
追不上，他也会对中国造成挑战，这个问题其实我在一些回答里已经说了，不再重复。
还有一个就是印度实力一旦上了台阶，那么他对其周边国家的优势就会扩大，小巴的压
力就会增大，印度真搞到3万亿，小巴还是现在这样子，那小巴就是死路一条。印度人
看小巴和我们看台湾没两样。其他的尼泊尔，孟加拉，斯里兰卡都会被印度控制。全世
界领导人公开说中国如何如何威胁，我们应该如何如何搞中国的，国家层面上就印度一
个，印度论坛上讨论如何封锁中国石油通道的言论多得是，如果算地区的话，加上陈阿
遍。这样的国家，帮他基建，必然要有利益交换，否则就是愚蠢。
有朋友说政府无力做什么。怎么可能呐? 首先把中国马歇尔搞起来，中国基建公司也没
人想去印度谋生活，苦不说，一个个被当贼防着，搁谁都不愿意。把中式马歇尔搞起来
，去朋友那里干活也爽啊。其 次，严控对印度的融资。电讯的可以做，其他的严着点
，电力方面印度没牌。交通不许去。那一年几百公里国道的话就别指望了。想干活，内
有四万亿，外有马歇尔 啊。另外对中国劳工待遇也保护一下，在印度吃了亏就宣传宣
传。润物细无声吗，现有规模不要再扩大就可以了。其实现在中国公司在印度赚到钱的
不多。印度人对 中国本来就没好感，杀价很狠，中国公司间又互相杀价。中国政府规
定一个项目只能有一个公司投标总可以做到吧。谁擅自投标，以后国内不给项目就完了
。那那么 难的。用心就不难。而且印度业主间互相交流怎么折腾中国公司，工期都定
的很紧的，一误了工期，那罚的痛痛的。而且即使误了，也就几个月的事情，比起其他
国 家的业主还是赚了，但罚还是照罚。中国公司天天做梦什么打牌子了，造信誉了，
就忍了，都想着先赔本建立信誉，到时候在怎么怎么。什么强制分包了，什么工人 签
证了，什么熟练工人必须雇印度工人了，印度要有熟练工，还会给你中国合同？到时候
误了工期，人家就是要罚你款。你不服，那印度法庭打官司。现在中国那项 目最多搞
个10%,20%预付，其他费用都是靠中国银行项目贷款维持，到了项目移交才收账。所以
人家想罚你多少就是多少。否则那些业主下午茶都白喝了。我 话放这了，五年以后你
就听中国公司怎么控诉吧。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 10 帮助一个跟自己有领土争端时刻以自己为假想敌的国家，脑残到家了。 |
|
|
p*******9
发帖数: 1860 | 11 确实如此。
国家角力就如同两个武林高手生死相搏。如果其中一个高手替对手运功，打通任督二脉
，接下来就是自己吃亏甚至被杀。
替另一个国家搞基建，就如同运功替敌手打通任督二脉。 |
l*****r
发帖数: 252 | 12 10年后又一个越南。
帮助邻国搞基建这种闪逼行为是哪个傻缺提出来的？与卖国无异。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 但是一个大国帮助另外一个和他比邻的大国来建设基础设施，特别是这个邻国是这个大
: 国的现在对手之一，未来最大的潜在对手；而且国家的潜力不比这个大国低， 可以说
: 是仅次于这个大国；而且这个邻国是世界上最嫉妒这个大国的国家（没有之一），是最
: 希望这个大国崩溃的国家之一；是和这个大国有领土争端，是打过仗 的，而且那一仗
: 可以说是让这个邻国从云端坠落到深谷，到现在还没爬出来的一仗，是让他们感到无限
: 耻辱的一仗，是其所有人民都铭记的一仗；这个大国是其邻国 从上倒下公开声明的敌
: 人，不论任何事情都可以联络到这个大国身上，比如核爆，比如印美核协定都公开声明
: 是因为这个大国；议会里辩论时对反对派的帽子就是他 们是该大国的走狗，一句话，
: 该大国是其邻国的上下共认的最大敌人，而且上下都在做梦有朝一日能在一场战争中把
: 这个大国打趴下，顺便说一下，这个邻国还庇护 这个大国的某个省份的流亡政府，该
|
s*******u
发帖数: 9508 | 13 我同意你的看法。
中国还是太”仁“， 骨子里还是”世界是大家的，和为贵“。
而欧美，日本，毛子等都是”丛林野兽“。
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 14 1、印度与中国有领土争端，有直接国家利益冲突，同时它长期支持达赖的分裂活动，
它的发展每前进一步，在与中国的博弈中其优势就增加一分，一个日渐强大的印度绝非
中国之福。
除去陆上威胁，印度雄踞印度洋，是中国通往中东的能源通道的必经之路，印度的存在
是对中国能源安全的巨大威胁。
2、印度与中国人口相当，且人口结构较中国更为年轻，这意味着它比中国更有发展后
劲，而中国再过20年，可能就要步入老龄社会，中国目前正处于中段加速阶段，而印度
可能还处于起步的助跑阶段，尚未完全发力加速。
有中国这个人口大国的成功发展经验作为榜样，同样拥有众多人口的印度可以少走很多
弯路，直接照猫画虎，虽然两国也有很多差异，未必能学得十分像，但即便只有五分像
，其结果都很可观。
3、同时它的国际环境比中国好太多，没有中国所面临的那么多潜在遏制与技术封锁，
美国、欧洲、俄罗斯都希望利用印度来牵制中国，印度也很聪明的充分利用这个机会，
提升自己。
印度现在以及在可预见的将来都不具备单挑中国的实力，但印度并不是一个人在战斗，
它背后有美俄等居心叵测、态度暧昧的大块头，一旦与印度发生冲突，中国要面对的不
仅仅是印度一个个体。
4、中国现在的处境有些尴尬，一方面要紧追领跑者，一方面又要提防身后的跟随者使
坏，就像速滑比赛中的第二名，一方面要找机会避开第一名的压制，成功超越之，另一
方面又要提防后面的人的暗算，如果后面有人使坏，拉扯一下正在高速行进中的第二名
，那第二名就会立刻失去平衡，直接摔出场外。
而印度恰恰有这种动机和能力，其经济的发展更会增强它的这种动机和能力。
5、前些年美国的遏制中国论，大意就是如果一个小孩有可能长成一个大块头，那么最
好趁他还小的时候把它打倒，及时中断它的成长过程，设法让他长不大，而不是等他长
大后再来打倒它，那时，不但要花更大的代价，而且还不一定有必胜的把握。
昨天那个小孩是中国，今天那个小孩就是印度。 |
l********g
发帖数: 6760 | 15 好事啊
一提到美国华人搞不过印度人，马上有人说厉害的人精都在国内，
哈哈，依我看国内所谓的人精也就内斗中国人厉害，在印度人面前，马上怂了 |
h**k
发帖数: 3368 | 16 只要收费合理，不是无偿援建，完全可以。楼主杞人忧天，印度哪有那么多钱。退一步
说，就算印度有钱，这钱也被中国人赚了，中国人用这个利润又可以进一步发展。 |
l********g
发帖数: 6760 | 17 收费合理？你不知道中国公司只有靠廉价才能在国际市场保持竞争力？
【在 h**k 的大作中提到】
: 只要收费合理，不是无偿援建，完全可以。楼主杞人忧天，印度哪有那么多钱。退一步
: 说，就算印度有钱，这钱也被中国人赚了，中国人用这个利润又可以进一步发展。
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g**********g
发帖数: 18118 | 18 等基建上去了 印度竞争力会成倍提高
【在 h**k 的大作中提到】
: 只要收费合理，不是无偿援建，完全可以。楼主杞人忧天，印度哪有那么多钱。退一步
: 说，就算印度有钱，这钱也被中国人赚了，中国人用这个利润又可以进一步发展。
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a******2
发帖数: 603 | 19 印度有希望是因为人口年轻，中国人口老龄化这么厉害，以后和印度是经济互补的关系
。帮他们建基础设施，对自己也有好处，可以把低端劳动密集型产业转移过去。
中国要想不变成日本和欧洲那么死气沉沉，只有赶快多生孩子。 |
l********g
发帖数: 6760 | 20 中国人不需要自己生太多孩子，以后让印度年轻人移民进中国就可以了
【在 a******2 的大作中提到】
: 印度有希望是因为人口年轻，中国人口老龄化这么厉害，以后和印度是经济互补的关系
: 。帮他们建基础设施，对自己也有好处，可以把低端劳动密集型产业转移过去。
: 中国要想不变成日本和欧洲那么死气沉沉，只有赶快多生孩子。
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L*********s
发帖数: 3063 | 21 投资电讯是好棋，既可扩大品牌的市场份额，又可安插后门控制电信命脉
投资基础设施就是大臭棋了，楼主分析得很对
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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S*****s
发帖数: 7520 | 22 基建有没有搞个后门啥的，弄点豆腐渣工程能坑他们一笔
【在 L*********s 的大作中提到】
: 投资电讯是好棋，既可扩大品牌的市场份额，又可安插后门控制电信命脉
: 投资基础设施就是大臭棋了，楼主分析得很对
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
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s***n
发帖数: 459 | 23 看到楼主帖子之前刚跟家里痛了半小时电话为这事发牢骚，可以说痛心疾首！！！！
我的观点跟楼主完全一致，只是您更有真材实料。
我有在IIT教书的印度朋友，对印度人无法完成大工程的劣根性说的很透。这真的就是
中国唯一的优势。
看人家俄国人，对印军售这么多年，钓了多少鱼，印度的军备就是上不去。中国人对自
己的子孙后代太残忍太绝情了！！！！
BBS上脑残的太多，楼主别恋栈。如果有门路，给国内上个书，死马当活马医吧。。。 |
P****i
发帖数: 12972 | 24 想得美啊，绝对会被阿三赖掉
不信你问帮阿三建英联邦运动会场馆的澳洲人
靠，还真有这么天真的人
【在 h**k 的大作中提到】
: 只要收费合理，不是无偿援建，完全可以。楼主杞人忧天，印度哪有那么多钱。退一步
: 说，就算印度有钱，这钱也被中国人赚了，中国人用这个利润又可以进一步发展。
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b**k
发帖数: 163 | |
l********g
发帖数: 6760 | 26 说真的，也只有某些班上的2b整天觉得国内的人精牛逼。
那些人精对付自己人是很牛，在印度人面前只有给阿三提鞋的份。还意淫下大棋，笑死
人了。 |
d*****n
发帖数: 3084 | 27 看你写的，那看起来中国人真的是劣等民族，以前给美国人修铁路，后来给美国人做袜
子，现在开始给阿三搞基建，等阿三基础设施完善来，中国可以自己打内战来消灭一部
分养不起的人口。还有那个棒子也是满世界用中国人做苦力生产的东西来赚小钱，也很
下贱。
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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l********g
发帖数: 6760 | 28 人家可以在地下室继续yy中国下大棋。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看你写的，那看起来中国人真的是劣等民族，以前给美国人修铁路，后来给美国人做袜
: 子，现在开始给阿三搞基建，等阿三基础设施完善来，中国可以自己打内战来消灭一部
: 分养不起的人口。还有那个棒子也是满世界用中国人做苦力生产的东西来赚小钱，也很
: 下贱。
:
: 了.
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m********g
发帖数: 10469 | 29 广州有30万黑兄弟帮忙
【在 l********g 的大作中提到】
: 中国人不需要自己生太多孩子，以后让印度年轻人移民进中国就可以了
|
c*****g
发帖数: 21627 | 30 相关单位联系方式：
中国驻印度大使：c*********[email protected]
0091-9810597886（驻印度使馆领保电话）
发改委政策研究室电话：68501425
外交部电话：86-10-65961114
商务部外贸司：010-65197420
商务部办公厅电话：010-65198318
中建总公司：
http://www.cscec.com/module/messagebook/que_messagebook.jsp
中国铁建办公室：010-51888114
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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h**e
发帖数: 446 | 31 民间有高人啊。
这么好的奏折应该让中秧领导们都读一读。
国家战略安全的人都整天在研究啥呢？？
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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a***m
发帖数: 666 | |
a***m
发帖数: 666 | 33 有谁可以把这转到天涯上去？让更多国人知道和抵制这件事情。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 34 早就在天涯上有了，不过当时是老广发的，连载，没有人看
【在 a***m 的大作中提到】
: 有谁可以把这转到天涯上去？让更多国人知道和抵制这件事情。
|
r***k
发帖数: 13586 | 35 人家出钱自然有人会建，这是市场行为，不是什么帮助。要想和他对着干应该是承包下
来然后在中间弄点隐患。 |
I******I
发帖数: 14241 | 36 开玩笑，很多东西是花钱也买不来的。
美帝的航母，B-2，1000亿美元单价卖TG，TG也会买。问题是人家不卖。
【在 r***k 的大作中提到】
: 人家出钱自然有人会建，这是市场行为，不是什么帮助。要想和他对着干应该是承包下
: 来然后在中间弄点隐患。
|
a***m
发帖数: 666 | 37 我去顶。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 早就在天涯上有了，不过当时是老广发的，连载，没有人看
|
a***m
发帖数: 666 | 38 我去顶。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 早就在天涯上有了，不过当时是老广发的，连载，没有人看
|
O*******d
发帖数: 20343 | 39 中国现在实行的是资本主义。 资本家会愿意卖给敌人一根将来可以绞死自己的绞索。
中国的公司现在就在这样做。 |
r******y
发帖数: 763 | 40 中国人聪明个屁，这是国际上联合起来下的套：
帮烙印发展基础设施，人家基础设施上去了，生产袜子衬衫便宜了，中国民工就喝西北
风。
烙印的合同肯定有很多陷阱，限期保质保量给我完工，中间征地，工人罢工，延期罚款
玩残你。
最后中国和周边任何国家发生点冲突，美国号召一制裁，烙印肯定第一时间响应，还惦
记着把你西藏给顺手切了，还给个屁工钱。
真相就是国内现在不让搞大基建了，有人没有油水捞了，惦记起了外汇储备，现在想着
法子忽悠国家朝外投资，国外天高皇帝远，回扣随便捞，转移资产也方便，都不用结汇
，直接存瑞士就行了。
国家落这帮人手里，怎能不败;十年八年后看印度人怎么嘲笑咱中国人。 |
|
|
k****r
发帖数: 9629 | 41 各位到底觉得应该插管吸点啥？
还是不应该插管应该等着别人来插？
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人聪明个屁，这是国际上联合起来下的套：
: 帮烙印发展基础设施，人家基础设施上去了，生产袜子衬衫便宜了，中国民工就喝西北
: 风。
: 烙印的合同肯定有很多陷阱，限期保质保量给我完工，中间征地，工人罢工，延期罚款
: 玩残你。
: 最后中国和周边任何国家发生点冲突，美国号召一制裁，烙印肯定第一时间响应，还惦
: 记着把你西藏给顺手切了，还给个屁工钱。
: 真相就是国内现在不让搞大基建了，有人没有油水捞了，惦记起了外汇储备，现在想着
: 法子忽悠国家朝外投资，国外天高皇帝远，回扣随便捞，转移资产也方便，都不用结汇
: ，直接存瑞士就行了。
|
a***m
发帖数: 666 | 42 看得我忧心冲冲呀。我可不想做亡国奴。怎么样才能改变呢？低附加值的东西移过去无
所谓，中国正可以实现产业结构升级。最重要的是打击潜在的和现在的敌人，并且维持
中国的国力处于霸主地位。
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人聪明个屁，这是国际上联合起来下的套：
: 帮烙印发展基础设施，人家基础设施上去了，生产袜子衬衫便宜了，中国民工就喝西北
: 风。
: 烙印的合同肯定有很多陷阱，限期保质保量给我完工，中间征地，工人罢工，延期罚款
: 玩残你。
: 最后中国和周边任何国家发生点冲突，美国号召一制裁，烙印肯定第一时间响应，还惦
: 记着把你西藏给顺手切了，还给个屁工钱。
: 真相就是国内现在不让搞大基建了，有人没有油水捞了，惦记起了外汇储备，现在想着
: 法子忽悠国家朝外投资，国外天高皇帝远，回扣随便捞，转移资产也方便，都不用结汇
: ，直接存瑞士就行了。
|
a***m
发帖数: 666 | 43 看得我忧心冲冲呀。我可不想做亡国奴。怎么样才能改变呢？低附加值的东西移过去无
所谓，中国正可以实现产业结构升级。最重要的是打击潜在的和现在的敌人，并且维持
中国的国力处于霸主地位。
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人聪明个屁，这是国际上联合起来下的套：
: 帮烙印发展基础设施，人家基础设施上去了，生产袜子衬衫便宜了，中国民工就喝西北
: 风。
: 烙印的合同肯定有很多陷阱，限期保质保量给我完工，中间征地，工人罢工，延期罚款
: 玩残你。
: 最后中国和周边任何国家发生点冲突，美国号召一制裁，烙印肯定第一时间响应，还惦
: 记着把你西藏给顺手切了，还给个屁工钱。
: 真相就是国内现在不让搞大基建了，有人没有油水捞了，惦记起了外汇储备，现在想着
: 法子忽悠国家朝外投资，国外天高皇帝远，回扣随便捞，转移资产也方便，都不用结汇
: ，直接存瑞士就行了。
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k****r
发帖数: 9629 | 44 呵呵，在中国国内订的合同肯定也有很多陷阱，对吧？
我们根本不该定合同，怎么都是陷阱。
等着被插好了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人聪明个屁，这是国际上联合起来下的套：
: 帮烙印发展基础设施，人家基础设施上去了，生产袜子衬衫便宜了，中国民工就喝西北
: 风。
: 烙印的合同肯定有很多陷阱，限期保质保量给我完工，中间征地，工人罢工，延期罚款
: 玩残你。
: 最后中国和周边任何国家发生点冲突，美国号召一制裁，烙印肯定第一时间响应，还惦
: 记着把你西藏给顺手切了，还给个屁工钱。
: 真相就是国内现在不让搞大基建了，有人没有油水捞了，惦记起了外汇储备，现在想着
: 法子忽悠国家朝外投资，国外天高皇帝远，回扣随便捞，转移资产也方便，都不用结汇
: ，直接存瑞士就行了。
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g**8
发帖数: 4951 | 45 支持楼主！
这确实太脑残了，以中国的最强去补印度的最弱，完全没有任何战略考虑，得不偿失，
因小失大，低价苦力助人十倍得益。令人叹息中国无高人。
有三千亿美刀，不要说三千，三百，三十亿来硅谷投十个初创公司，给华人不给华人，
至少董事会里主导可以从源头压制阿三，三十亿十个太小气的话，算他三个吧，三千亿
能煮三百个初创了，一个算30个老中，就小一万人了。不给来投资开VC？闹啊，政治啊
，这倒好，靠。不OK，无高人，无高人，中华无人。句号。
再贴一遍
发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 关于最近IBM或出售其半导体业务消息的一些观察
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 06:28:15 2014, 美东)
我再说一遍
1）需要全球两岸三地的华人一起来在产业政策上遏制老印主导的公司和势力。这包括
有针对和有计划的在包括中国移动4Ｇ招标项目等，对个别我几乎在这里呼之欲出点了
名的和其他没点名的公司进行封杀！不买或者少买他们的东西。否则就是他们自豪地说
最高端的产品是最高端的人才在印度做的。中国当局和中国精英和社会舆论，你们要我
说多少遍才明白老印在硅谷这样下去对整体华人都是巨大战略危险这个道理呢？说多少
遍舆论和媒体还有社会里都没有任何反应。
2）要到硅谷开设大规模华人创投和开设研发中心。在这里多开几家ＶＣ，至少比单纯
赌博式地买美国国债强多了吧？
3）要对华人在美待遇和舆论上的待遇等一些列问题进行强有利的策略规划。这包括对
美国歧视和仇视中国公司如华为中兴等的对等回应，这需要国内官方民间。也包括对华
人在绿卡和移民方面的整体族裔利益眼判和策略规划，这需要美国的华人社团和精英代
表努力。
否则，华人会遭遇更大的被动和彻底的灾难。
还有：旗帜鲜明地最坚决反对投票给任何老印政客。这是最简单的生存空间和利益平衡
的策略。
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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g**8
发帖数: 4951 | 46 今天晚上路上听ＮＰＲ的广播，报道硅谷的老印成功故事，又提到了ＴＩＥ。说现在硅
谷的初创公司至少15％的公司foudners里面有老印,还借用ＴＩＥ老印头目的玩笑话说
，现在在硅谷，初创公司如果founding团队里面没有老印，倒是募不到款了，还有，报
道说硅谷几乎所有ＶＣ的主要partners里面，至少都有一位老印。
在这样的无数多的数不清的话题之后，居然中国要投资3０００亿去给印度搞基建，真
以为是当年法国人在云南修铁路，俄国人在东北修铁路的干活，能控制路权吗？就中国
那点贪官无能草包傻博弈们的卖国无能肮脏道德，当苦力还要被人防范的低价修路，
JOKE.JOKE, big freaking joke, stupid hopeless pathetic retarded idiots...没
见过如此不可救药的活在不知什么朝代的retarded，中国现在不知道有没有国际时局和
地缘政治观，不知道有没有明白天天ＴＭＤ被人用一个8０年代的逆差概念就能玩死的
国家政治经济水准，彻ＴＭＤ什么大国地位，ＪＯＫＥ ＪＯＫＥ big fucking
joke,stupid hopeless pathetic retarded idiots...hopeless idiots
中国完蛋了，没有希望。去ＴＭＤ吧。我还整天扯着脖子呼吁，什么ＴＭＤ呼吁。蛋用
没有。 |
l*w
发帖数: 3758 | 47 印度基建是使用的中国贷款
【在 h**k 的大作中提到】
: 只要收费合理，不是无偿援建，完全可以。楼主杞人忧天，印度哪有那么多钱。退一步
: 说，就算印度有钱，这钱也被中国人赚了，中国人用这个利润又可以进一步发展。
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j********p
发帖数: 9680 | 48 操他妈的，我们在这里拼死拼活从印度人牙缝里抢食吃，那边大把的银子送给印度人修
路。不打倒共产党，中国人没活路。 |
j********p
发帖数: 9680 | 49 是可忍孰不可忍，这帮共产党的狗官不要把事情做绝了。老子在中央直属机关大院长大
的孩子也看不下去了。你妈逼共产党，操你妈共产党。 |
j********p
发帖数: 9680 | 50 不要把我们逼急了，逼急了我们就回国闹革命，操你妈的狗逼共产党。 |
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h*h
发帖数: 845 | 51 搞基建趁机把道路下铺满二垩英
【在 l********g 的大作中提到】
: 中国人不需要自己生太多孩子，以后让印度年轻人移民进中国就可以了
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q****n
发帖数: 4574 | 52 完全赞同“帮助印度基建是非常短视的行为！”
国家应该立即改正之！ |
W**********r
发帖数: 8927 | |
x****u
发帖数: 12955 | 54
了.
Since you know Indian companies can't really handle infrastructure
construction, how come you have confidence in their ability to maintain the
infrastructure that was built?
High tech infrastructure demand high quality maintenance. Without
maintenance, they become dangerous to use just as quickly as they could be
built.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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b*******8
发帖数: 37364 | 55 楼主所言甚是！
帮别国搞大规模基建修铁路啥的，只有殖民时代，为了廉价榨取殖民地的矿产资源这么
干才合算。建好了，还对所建道路有控制权。现在帮狼子野心国家，不是有病吗？
当年别国出工程师帮秦国修水利，最后都证明是傻逼到顶点的行为。如今不仅出工程师
，还出整个建设队伍，历史上有这么傻的吗？ |
b*****g
发帖数: 2322 | 56 要是搞几个大基建，掺上豆腐渣，然后拖上20年，再来个烂尾就好了，这才是真正的国
家战略。
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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l*w
发帖数: 3758 | 57 还出钱，都是中国贷款
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主所言甚是！
: 帮别国搞大规模基建修铁路啥的，只有殖民时代，为了廉价榨取殖民地的矿产资源这么
: 干才合算。建好了，还对所建道路有控制权。现在帮狼子野心国家，不是有病吗？
: 当年别国出工程师帮秦国修水利，最后都证明是傻逼到顶点的行为。如今不仅出工程师
: ，还出整个建设队伍，历史上有这么傻的吗？
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l********g
发帖数: 6760 | 58 重点要帮助印度培养自己的工程人才！并且吸收大量印度男青年来中国留学！
好事要做到底，体现中印友谊万年常青！ |
c*****g
发帖数: 21627 | 59 up
【在 j********p 的大作中提到】
: 操他妈的，我们在这里拼死拼活从印度人牙缝里抢食吃，那边大把的银子送给印度人修
: 路。不打倒共产党，中国人没活路。
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M*******c
发帖数: 4371 | 60 Sigh.
No matter how much they will pay China. There is no way we should sell
infrastructure.
Just like, not matter how much Chinese government would pay, the western
world would never sell certain high tech products.
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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a******d
发帖数: 896 | |
a******d
发帖数: 896 | 62 我觉得祖国再这么些年下去就要完蛋了啊，真的，一代领导人，不如一代。 |
a******d
发帖数: 896 | 63 真的是这样的，“从印度人牙缝里抢食吃”， 一点都不错。
【在 j********p 的大作中提到】
: 操他妈的，我们在这里拼死拼活从印度人牙缝里抢食吃，那边大把的银子送给印度人修
: 路。不打倒共产党，中国人没活路。
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a********r
发帖数: 769 | 64 没办法。领导阶层是泥腿杆子上位，那就决定了：没见识，没文化。文革的那一批上位
后，还要加上：没底线(现在官场那么乱，基本上是那一批人在乱)，没自尊心和民族自
豪感。那种影响，起码还要影响中国十几二十年。
受过教育的这一批成长起来后，情况还是慢慢在好转起来了。最起码有人能看得清楚点
了。但是，随之出现的另一个很重要的问题就是：精英阶层很多人在当买办。
了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 帮助印度基建是非常短视的行为
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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d*******3
发帖数: 8598 | 65 这是个很严重的问题
中国人在北美大陆被印度人挤爆了IT，这个很严重的结局，恐怕是数百年的影响
现在帮印度人搞基建，绝对是白痴。
即使要卖东西，也是要东一榔头西一棒子，绝对不能给他们形成整体的
要敲价格
邓贪党就是像野狗一样抢骨头，看见一点点钱就去捞
列宁那句话最适合邓贪党：资本家会卖给我们 将来用来绞死他们的绳子
这种民族竞争，很残酷的。
中国人这些年发展，和邓贪党有个狗屁关系，就是靠人多 苦力 |
d*******3
发帖数: 8598 | 66 美帝现在苗头是白人江河日下
各族都在逐鹿美帝这块宝地
鳖还在盘算多拉点人才回国，这个有点短视，
正确的做法是：国内不断有人出去，那边不断有人回来，形成一个循环流动。这样既可
以学习了美帝各方面，也可以逐步扩张华人的势力 |
l*w
发帖数: 3758 | 67 印度哪有钱，中国进出口银行和国开行的卖方贷款而已。
更甚
文章
也会
不会
者总
在中
国。
做。
【在 M*******c 的大作中提到】
: Sigh.
: No matter how much they will pay China. There is no way we should sell
: infrastructure.
: Just like, not matter how much Chinese government would pay, the western
: world would never sell certain high tech products.
:
: 了.
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g**8
发帖数: 4951 | 68 我们大家在美国亲眼目睹，亲身经历着和阿三的博斗，扯着脖子如此这
般的呼吁呐喊：小心阿三席卷美国科技行业，最后从决策和产业链上断了全球华人的科
技产业，而国内舆论媒体，不但从来完全听不到不想看我们的意见，反过来国内的贪官
和草包蠢货们却在急着疯狂投资印度，要投资3０００亿美元，还是中国国家开发银行
投资主导，要去投巨额资金主动承担印度30%的基础设施建设，而且特别善解人意的主
动要多投不会被印度人疑心别有所图的旅游业和基础道路这些设施。再下去就是要投资
建小学了，估计。据说是为了和日本争拉拢印度。拉拢个大傻博弈！就那么在乎吗？中国
投资印度3０００亿美金建基础设施，愚昧病态得毫无战略全局，痴呆歇斯底里弱智得
无以复加。
再看看印度媒体的报道吧，倒是真毫不客气：
China desperate to invest in India'
中国不顾一切地要投资印度 （另译：中国要死要活地要投资印度）
http://www.newindianexpress.com/cities/hyderabad/China-desperat
去年九月份的报道，
Although China’s economy is perceived as strong, it is looking to invest
its money in India and other emerging economies to gain some returns as it
is unable to take back its reserves of $ 2,800 billion invested in the US
and European banks, Centre for Policy Alternatives, New Delhi, chairman
Mohan Guruswamy has said.
Delivering a lecture on ‘Facing the Dragon’s Challenge’ at the department
of political science of the University of Hyderabad here on Thursday, he
said, “China is desperately looking for partners to invest its money, as
its money in international banks will turn to dust from the way the dollar
is depreciating every year. At the present rate, it will be gone in the next
25 years.”
Guruswamy said China invested $ 2 trillion in US banks which it won’t be
able to pull out easily. “Nobody is going to return that money. Whatever
China invests in the US, the latter spends it on its people by giving them
credit and on its troops deployed in countries such as Afghanistan, and Iraq
,” he said and termed the relationship between the two nations as that of a
drug addict (US) and a drug peddler (China).
老印说的，这是：
大意：中国的经济表面上可以被解读为强劲发展，但是因为它无法收回其在欧美银行的
2万8千亿美元的投资储备，它不得不转向印度和其他新兴经济体以求更积极的投资汇报
，新德里政策选项中心主席 抹黑 骨碌（大师）斯瓦米 如是说。
莫罕大师是在给海得拉巴大学政治系的同学们的题为“面对龙的挑战”的演讲里说的这
番话。大师说中国正苦着喊着要死要活地拉着路上的人的袖子要给外人投资，因为如若
不然，其在国际金融机构里投机性投资的资产会变为尘土，以目前美元一天天越来越钱
不当钱的贬值的话，以现在美元和米国量化宽松的步伐下去的话，龙的雄金，再过25年
，就没啦。
抹黑大师继续说：中国光在米国（国债）就投了2万亿美元，呵呵，可那是没法轻易拿
回来了，没人会还丫那笔钱的。中国在米国（国债）上投了多少，米国就拿多少给了自
己的百姓放贷或者拿去在阿富汗和伊拉克打仗了。大师继续说，中美的这种关系，就如
同吸毒（米）和贩毒（中）的一般。
不得不说，大师的言辞犀利，虽然确有夸张不实之处，另外最后的比喻，貌似逻辑上，
正好说反了。不论如何，他给出了一种为什么中国要这么要死要活去投资印度的解释，
老印都知道，你中国哪是什么下大棋啊。靠，被人看得底透，连装大款都没可能了，这
钱花的。
如果说大师是明显抹黑忽悠和夸张吧，还真应该痛斥他，可惜，这是去年九月份的新闻
，这半年之后倒好：中国真的是要死要活啊，3千万美金投资印度三分之一的基础设施
，这实在是令人捏着鼻子都难躲恶臭的臭大粪的愚不可及。只能给丫一大哄了。傻博弈。
中国完蛋了，完蛋了，没有希望，没有希望！！！去ＴＭＤ吧。我还整天扯着脖子呼吁
，什么ＴＭＤ呼吁。蛋用没有。 |
h****n
发帖数: 2250 | 69 这件事和买美国国债如出一辙。我认为是美国智囊出的主意，通过国内高层买办完成的
。大家都懂基建是国家发达的瓶颈。美国想扶持印度对抗中国，但是苦于无力，2013年
印度曾向美国盟友日本求助基建，未果。于是就有人通过中国的腐败做文章，果然效果
极大。呵呵，中国出资出力，最后一定血本无归，和那国债一个性质。培养壮大了敌人
，伤害疏离了朋友，越来越孤立！
因此，揪出汉奸是最要务的。这件事谁在国内联系的，谁就是汉奸。 |
d**********u
发帖数: 3371 | 70 re
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国现在实行的是资本主义。 资本家会愿意卖给敌人一根将来可以绞死自己的绞索。
: 中国的公司现在就在这样做。
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