Z****o
发帖数: 999 | 1 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
很少还有私有的。
80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
的比较优势的话题就会自动消失...... |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 你太乐观了
我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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C*******f
发帖数: 13152 | 3 中国人要都像你一样聪明就好了，就不会无恙无恙的买房当冤大头了，你家你父母啥的
在国内都没买房吧。。。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 同意你房产税中国也会跟上，但是70年纯粹是一个象征性的数字，意思就是留给下一代
解决。按照农村土地的先例，70年到期之后会自动延长70年。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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s********k
发帖数: 2352 | 5 70年其实足够长了， 主要是看私有财产受不受保护，否者说拆就给拆了
另外地也是问题， 没有地的所有权，其实没意义的
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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T*****u
发帖数: 7103 | 6 物权法规定住宅70年自动延期吧。商业用地不一样。 |
r**o
发帖数: 652 | 7 按照地产党插管吸血的规律，30年就拆了盖新的了，尼玛还70年。
祖国城市日新月异尼玛能让你的楼待70年 lol
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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I*D
发帖数: 40035 | 8 不操那个心，自己在中国的破房子都是80年代建的，反正自己也不住。。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 按照地产党插管吸血的规律，30年就拆了盖新的了，尼玛还70年。
: 祖国城市日新月异尼玛能让你的楼待70年 lol
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y*********i
发帖数: 244 | 9 原来的老房子反而没有豆腐渣工程
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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h*****y
发帖数: 997 | 10 俺不是学建筑的。但我觉得新的房子确实可能更结识。新的房子都是那种钢筋框架式的
，墙体不提供支撑不承重，有点像美国的建筑方式。所以你会看到破破烂烂的墙体，但
其实筋骨还是很好。除非钢材用了假冒伪劣。
老房子不一样，砖头垒的墙厚且承重。看起来结实。我父母的一套单位分的老房子当年
装空调的时候给工人累坏了，钻那个管子穿墙的洞两个工人轮流用了好久。
但是这种砖房只抗压不抗震，一地震全都会倒掉，钢筋框架式的不会。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你太乐观了
: 我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
: 的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
: 的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
: 结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
: 的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
: 洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
: 据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
: 当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
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G*****n
发帖数: 3863 | 11 中国没几个一线城市在地震带上吧。你说的这些，怎么感觉和现实没啥逻辑关系？
【在 h*****y 的大作中提到】
: 俺不是学建筑的。但我觉得新的房子确实可能更结识。新的房子都是那种钢筋框架式的
: ，墙体不提供支撑不承重，有点像美国的建筑方式。所以你会看到破破烂烂的墙体，但
: 其实筋骨还是很好。除非钢材用了假冒伪劣。
: 老房子不一样，砖头垒的墙厚且承重。看起来结实。我父母的一套单位分的老房子当年
: 装空调的时候给工人累坏了，钻那个管子穿墙的洞两个工人轮流用了好久。
: 但是这种砖房只抗压不抗震，一地震全都会倒掉，钢筋框架式的不会。
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h*****y
发帖数: 997 | 12 意思就是新的房子楼体更结识，虽然可能局部的墙面看着很单薄。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 中国没几个一线城市在地震带上吧。你说的这些，怎么感觉和现实没啥逻辑关系？
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w********n
发帖数: 361 | 13 总有人拖欠各种费用 是关键.
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你太乐观了
: 我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
: 的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
: 的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
: 结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
: 的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
: 洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
: 据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
: 当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
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w********n
发帖数: 361 | 14 所以墙面掉了也没关系.只要抗震就行.?
【在 h*****y 的大作中提到】
: 意思就是新的房子楼体更结识，虽然可能局部的墙面看着很单薄。
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r****o
发帖数: 3932 | 15 Re
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你太乐观了
: 我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
: 的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
: 的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
: 结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
: 的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
: 洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
: 据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
: 当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
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r****o
发帖数: 3932 | 16 Re
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你太乐观了
: 我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
: 的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
: 的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
: 结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
: 的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
: 洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
: 据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
: 当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
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j**********5
发帖数: 5878 | 17 嗯，俺一亲戚在成都某事业单位，分的那种红砖房子，连厕所都没有，据说是上世纪50
年代修的，还是他的父亲（非建筑工程师）当时亲自指导修建的，当时08年地震时大家
都担心这房子会震垮，结果这幢房子就房顶上掉了两块砖下来，一切完好，倒是他们单
位2000年后修的职工宿舍，还有80年代左右修的宿舍，全都不同程度震得裂了缝，
【在 y*********i 的大作中提到】
: 原来的老房子反而没有豆腐渣工程
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k*******3
发帖数: 3113 | 18 拖欠费用也还是你的房子，这是个优点。
你在美国拖欠HOA，房子很可能就被万恶的社会拿走了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你太乐观了
: 我一朋友，某一线城市，05年的时候花了半生积蓄买了一三室，市区内最豪华地段18层
: 的高层第11层，当时去帮忙搬家，确实很高大上，外表都是大理石的，电梯也是最高档
: 的，到处亮闪闪，小区里花团锦簇
: 结果到08年的时候，尼玛整个外墙贴的大理石板到处掉的洞，外墙雨水下水管道一段段
: 的缺失，小区里人进出都尽量远离大楼，估计怕被掉下来的石板砸死。小区里地面坑坑
: 洼洼，花圃里光秃秃的只剩野草，电梯经常趴窝，而且贴满了小广告，到处黑乎乎的，
: 据说物业换了好几拨了，都呆不长，因为总有人拖欠各种费用，现在不知道怎么样了，
: 当时看样子就像是过了几十年的老房子，才三年而已
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j**********5
发帖数: 5878 | 19 不会吧，你父母的房子听起来跟我有个亲戚家的房子差不多，她家是省委的，房子也是
修得极结实，当时安装网线的时候也是装修工人累得要死要活才钻开洞，据说那房子就
是特别抗震，成都的地震还是挺频繁的，08年地震好多的房子都不同程度有损坏，她还
没听说她们家属院哪家有被震裂缝的，
【在 h*****y 的大作中提到】
: 俺不是学建筑的。但我觉得新的房子确实可能更结识。新的房子都是那种钢筋框架式的
: ，墙体不提供支撑不承重，有点像美国的建筑方式。所以你会看到破破烂烂的墙体，但
: 其实筋骨还是很好。除非钢材用了假冒伪劣。
: 老房子不一样，砖头垒的墙厚且承重。看起来结实。我父母的一套单位分的老房子当年
: 装空调的时候给工人累坏了，钻那个管子穿墙的洞两个工人轮流用了好久。
: 但是这种砖房只抗压不抗震，一地震全都会倒掉，钢筋框架式的不会。
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h*****y
发帖数: 997 | 20 事实上现在的商品房都应该更结实，毕竟技术进步了，框架形式的更科学。成都地震那
些盖了30多层的新商品房不也没事吗。
那种特别老的宿舍楼，我都见过快垮了的那种，要临时用很多钢筋横穿竖穿把房子匝起
来。光看墙好像还挺厚实的，整个楼体不行了。
【在 j**********5 的大作中提到】
: 不会吧，你父母的房子听起来跟我有个亲戚家的房子差不多，她家是省委的，房子也是
: 修得极结实，当时安装网线的时候也是装修工人累得要死要活才钻开洞，据说那房子就
: 是特别抗震，成都的地震还是挺频繁的，08年地震好多的房子都不同程度有损坏，她还
: 没听说她们家属院哪家有被震裂缝的，
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Y******d
发帖数: 1938 | 21 一线城市新房好多了，相对正规一些。地方上的房子不好说，
【在 h*****y 的大作中提到】
: 俺不是学建筑的。但我觉得新的房子确实可能更结识。新的房子都是那种钢筋框架式的
: ，墙体不提供支撑不承重，有点像美国的建筑方式。所以你会看到破破烂烂的墙体，但
: 其实筋骨还是很好。除非钢材用了假冒伪劣。
: 老房子不一样，砖头垒的墙厚且承重。看起来结实。我父母的一套单位分的老房子当年
: 装空调的时候给工人累坏了，钻那个管子穿墙的洞两个工人轮流用了好久。
: 但是这种砖房只抗压不抗震，一地震全都会倒掉，钢筋框架式的不会。
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l*******g
发帖数: 27064 | 22 三年就变渣渣的房子，你觉得能抗震么
如果是十几年的房子，外墙贴的石头掉了没啥说的，质量还是有一些的
3年就搞成那个吊样，抗震就别想了
【在 w********n 的大作中提到】
: 所以墙面掉了也没关系.只要抗震就行.?
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z*****3
发帖数: 1793 | 23 你没看老色狼2楼的回复？说的就是一线城市。
【在 Y******d 的大作中提到】
: 一线城市新房好多了，相对正规一些。地方上的房子不好说，
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z*****3
发帖数: 1793 | 24 你说的是曹家巷吧？那可是很吊的在成都，当时就用上自来水。现在拆了。
PS.相当于我的老家了，我奶奶一直住在曹家巷到2005年。
50
【在 j**********5 的大作中提到】
: 嗯，俺一亲戚在成都某事业单位，分的那种红砖房子，连厕所都没有，据说是上世纪50
: 年代修的，还是他的父亲（非建筑工程师）当时亲自指导修建的，当时08年地震时大家
: 都担心这房子会震垮，结果这幢房子就房顶上掉了两块砖下来，一切完好，倒是他们单
: 位2000年后修的职工宿舍，还有80年代左右修的宿舍，全都不同程度震得裂了缝，
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z*****3
发帖数: 1793 | 25 技术进步和房屋强度没关系。我记得一个东南大学土木工程的给我讲，他们老师上课就
讲如何偷工减料，保证房子“不垮”。注意是“不垮”，不是“能不能住人”。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 事实上现在的商品房都应该更结实，毕竟技术进步了，框架形式的更科学。成都地震那
: 些盖了30多层的新商品房不也没事吗。
: 那种特别老的宿舍楼，我都见过快垮了的那种，要临时用很多钢筋横穿竖穿把房子匝起
: 来。光看墙好像还挺厚实的，整个楼体不行了。
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Y******d
发帖数: 1938 | 26 我在北京CBD建过房子，北京还是卡的比较严的，抗震标准也高一个档次。概率上来
说北京还是要好多了。而且房子的结构成本其实不高，混凝土钢筋占房价比很低的。
补充一点房子的整个造价算上地基打桩什么的，占房价我那会儿也就五分之一吧，还是
全北京最好的房子，高级精装修。主要还是拿地的钱银行贷款啥的成本。
我的意思在一线城市，结构上玩假根本没有太大必要，出了事还玩完，概率很小的事情
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你没看老色狼2楼的回复？说的就是一线城市。
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z**********3
发帖数: 11979 | 27
所以都是地方政府土地财政贪了
这二十年 北京一个处级厅局级 远远不如地方一个县长市长能挥霍的资源多
【在 Y******d 的大作中提到】
: 我在北京CBD建过房子，北京还是卡的比较严的，抗震标准也高一个档次。概率上来
: 说北京还是要好多了。而且房子的结构成本其实不高，混凝土钢筋占房价比很低的。
: 补充一点房子的整个造价算上地基打桩什么的，占房价我那会儿也就五分之一吧，还是
: 全北京最好的房子，高级精装修。主要还是拿地的钱银行贷款啥的成本。
: 我的意思在一线城市，结构上玩假根本没有太大必要，出了事还玩完，概率很小的事情
|
z*****3
发帖数: 1793 | 28 对，那个东南大学的就是给我讲，结构上保证不垮。其他地方，呵呵。说句实话，国内
房屋质量反而是越老越好，尽管设计，结构没那么先进。你这说的是现在“能”盖高质
量房子，但并不代表经济上划算。国内，特别是80年代以前，很多房子都是修的很扎实
的，细节用料很足的，因为当时盖房子基本不是考虑卖的，是用来“住人”的。现在的
商品房，地价是没办法的，总不可能让政府把钱吐出来？唯一可以动手脚的就是房屋造
价。老色狼的回复很有代表性，那房子肯定很长时间垮不了，但是住在里面安心？
【在 Y******d 的大作中提到】
: 我在北京CBD建过房子，北京还是卡的比较严的，抗震标准也高一个档次。概率上来
: 说北京还是要好多了。而且房子的结构成本其实不高，混凝土钢筋占房价比很低的。
: 补充一点房子的整个造价算上地基打桩什么的，占房价我那会儿也就五分之一吧，还是
: 全北京最好的房子，高级精装修。主要还是拿地的钱银行贷款啥的成本。
: 我的意思在一线城市，结构上玩假根本没有太大必要，出了事还玩完，概率很小的事情
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Y******d
发帖数: 1938 | 29 老的房子筒子楼板楼多层数低，抗震标准低，砖混的多，后来不都家圈梁什么的加固。
90年代那种预制板的结构很多，也不是很安全，房子外皮很快就很难看了。
后来的要建高层必须用混凝土框架之类的结构，抗震要求的造成的。
都是历史阶段造成的。
我觉得你说的主要还是执行的问题，国家标准都是强制执行，具体效果还是看人
【在 z*****3 的大作中提到】
: 对，那个东南大学的就是给我讲，结构上保证不垮。其他地方，呵呵。说句实话，国内
: 房屋质量反而是越老越好，尽管设计，结构没那么先进。你这说的是现在“能”盖高质
: 量房子，但并不代表经济上划算。国内，特别是80年代以前，很多房子都是修的很扎实
: 的，细节用料很足的，因为当时盖房子基本不是考虑卖的，是用来“住人”的。现在的
: 商品房，地价是没办法的，总不可能让政府把钱吐出来？唯一可以动手脚的就是房屋造
: 价。老色狼的回复很有代表性，那房子肯定很长时间垮不了，但是住在里面安心？
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j**********5
发帖数: 5878 | 30 不是，在西面的某事业单位（不想说得太详细了，你懂的），他们的宿舍楼就是单位在
50年代自己修的，连产权都没有那种，他们单位在周围一圈高楼的帮衬下，那是相当的
扎眼呀，
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你说的是曹家巷吧？那可是很吊的在成都，当时就用上自来水。现在拆了。
: PS.相当于我的老家了，我奶奶一直住在曹家巷到2005年。
:
: 50
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y*******r
发帖数: 1862 | 31 俺家原来住的大院里，60年代建的老式筒子楼经过80年代90年代的不断加固维修还好好
的住着人，因为房子层高很高能在房间内加个小二层， 售卖的单价还不低。
很多老房子都有整体维修的，尤其是有些八十年代的大板楼因为政府修建时就有结构缺
陷， 政府通常有维修主体结构的责任， 住户不出钱或象征性出一点点钱。 这部分房
子大都是先是公产分配，然后低价卖给私人的，不是真正的商品房。
至于90年代以后的真正商品房， 不是很清楚， 好像有集体维修资金， 不知道需要维
修时是否够用。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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y*******r
发帖数: 1862 | 32 美国很多木结构的房子，比如德州的，如果屋主完全不花钱修整维护的话，通常能坚持
多少年？ 按照你的逻辑，讨论美国房子的永久产权问题有啥意义呢？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 80年代以前的房子，估计大多都已经拆了，没有拆的不是文物就是老式筒子楼，产权上
: 很少还有私有的。
: 80～90年代建的房子，当时的建筑质量标准一般都是30-50年，不大可能坚持到70年。
: 2000年以后的房子，讨论70年产权才比较有意义，不过这也才满打满算不过15年时间，
: 后面55年还是一个未知数，包括政策的变数，你能保证今后55年ZF不收房产税吗？
: 房产税改革细致很快就要出台，很快这个中国房70年产权无房产税和美国房子有房产税
: 的比较优势的话题就会自动消失......
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d*h
发帖数: 2347 | 33 德州的不知道，明尼苏达这边，Minneapolis 南侧大量百年的老宅，都是纯木质结构的
，门窗保暖差点，结构差点，住人是完全没有问题。内部把老式石膏板拆掉，换新保温
材料，换掉旧窗户，跟新房没多大区别。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 美国很多木结构的房子，比如德州的，如果屋主完全不花钱修整维护的话，通常能坚持
: 多少年？ 按照你的逻辑，讨论美国房子的永久产权问题有啥意义呢？
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