x****o
发帖数: 29677 | 1 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
余辜
请补充3-10 |
f****r
发帖数: 5118 | |
o**4
发帖数: 35028 | 3 lz说的有点不靠谱吧，
袁崇焕这人很难评价啊，太复杂，不要一刀切；
史可法这个就太过了，扬州离前线那么远，没事练球兵啊 |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 高级满遗吧。
我看这票有良心的历史青年反复宣扬的潜台词就是下次再有清军杀来， 赶紧易袍割发
， 不然皇帝剐你， 扬州百姓也是你祸害的。
【在 o**4 的大作中提到】
: lz说的有点不靠谱吧，
: 袁崇焕这人很难评价啊，太复杂，不要一刀切；
: 史可法这个就太过了，扬州离前线那么远，没事练球兵啊
|
o**4
发帖数: 35028 | 5 你误解楼主的意思了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高级满遗吧。
: 我看这票有良心的历史青年反复宣扬的潜台词就是下次再有清军杀来， 赶紧易袍割发
: ， 不然皇帝剐你， 扬州百姓也是你祸害的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 6 唐生智要是稍微多点guts.
现在估计就被这票人指认为南京大屠杀的罪人了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高级满遗吧。
: 我看这票有良心的历史青年反复宣扬的潜台词就是下次再有清军杀来， 赶紧易袍割发
: ， 不然皇帝剐你， 扬州百姓也是你祸害的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 7 难道不是？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 唐生智要是稍微多点guts.
: 现在估计就被这票人指认为南京大屠杀的罪人了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 8 it没有死节， 所以就不像石刻法那样死有余辜了呗
【在 o**4 的大作中提到】
: 难道不是？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 9 看起来， 您也很有有良心的潜质
【在 o**4 的大作中提到】
: 难道不是？
|
o**4
发帖数: 35028 | 10 你小子说话怎么阴阳怪气的
【在 d*********2 的大作中提到】
: it没有死节， 所以就不像石刻法那样死有余辜了呗
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 11 你小子看清楚了， 我引的可是有良心青年的原话
【在 o**4 的大作中提到】
: 你小子说话怎么阴阳怪气的
|
o**4
发帖数: 35028 | 12 ?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你小子看清楚了， 我引的可是有良心青年的原话
|
x****o
发帖数: 29677 | 13
满遗？也就你捧东林臭脚丫子，史可法崇祯十年就巡抚江淮地区，农民军一度想打南直
隶，他那里不是前线是什么？
后来跟马士英争权失败自请督扬州，手里没有一兵一卒，别说调遣江淮四镇了。清兵围
扬州，手下都要绑了他出去献城，你说史阁部当成这样窝囊不？明明手里一兵一卒没有
，还非要死守扬州，把全城百姓的性命成全他的所谓英名？真想死派人出去投降，然后
自己抹脖子阿，连累全城百姓
就东林这种臭脚，你也捧？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高级满遗吧。
: 我看这票有良心的历史青年反复宣扬的潜台词就是下次再有清军杀来， 赶紧易袍割发
: ， 不然皇帝剐你， 扬州百姓也是你祸害的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 14
锦州修了两次，都被满清轻松夷平，大凌河修了一次。锦州大凌河地理位置孤悬在外，
满清每次都是坚持围城打援
宁锦大捷后众将都觉得锦州不适合防守，结果袁督师接着修。后面松山大战，洪承畴正
是因为救援锦州才大败被俘的
修城浪费大量资源，反过来满清屡屡轻松夷平，一来二去此消彼长
满清从来没想着占领锦州，可见那个地方鸡肋
【在 f****r 的大作中提到】
: 为什么修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
|
k***i
发帖数: 462 | 15 这个怎么样？
温家宝
体恤民情
仁者无敌
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
a**u
发帖数: 7128 | 16 你太搞笑了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
f****y
发帖数: 7425 | 17 袁督师是满清给系统平反的，满遗应该大力赞扬袁崇焕才对。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高级满遗吧。
: 我看这票有良心的历史青年反复宣扬的潜台词就是下次再有清军杀来， 赶紧易袍割发
: ， 不然皇帝剐你， 扬州百姓也是你祸害的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 18 平反的时候人乾隆的江山做的稳稳的。
现在都遗了。
再说满遗也只是个泛称。 人背后的用心可难以叵测的多。
反正连洪承畴都可以洗白成被袁崇焕这个废物的战略错误拖累才投降的。
我还真是难以把他们想象成为皇汉。
不过远古时期皇汉刚苗头的时候就传说是台湾还是日本资助的。
只不过TG那脑残的梁少仪款， 动不动就来一车切糕， 也不用敌对势力费心推动了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 袁督师是满清给系统平反的，满遗应该大力赞扬袁崇焕才对。
|
f****y
发帖数: 7425 | 19 楼主说袁崇焕是庸臣已经算是很中性的了，袁干的几件事解释成国贼其实也很容易说通
。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 20 袁崇焕修建锦州，大陵河造成洪承畴兵败降清
袁崇焕没有好好修建山海关，导致吴三桂不敢守关，降清，
袁崇焕把山海关搞坏，导致李自成拿不下山海关，从而导致满清入主中原，
袁崇焕信誓旦旦五年平辽，导致崇祯帝没有派太子去南京，是南明失败的最大诱因
袁崇焕勾结阉党给魏忠贤立生祠，导致钱谦益，阮大钺等忠臣不得已而降清
袁崇焕因为投敌，被百姓生吃肉，吓得史可法不敢献城，是扬州十日的罪魁祸首
因为袁崇焕导致郑成功攻南京不克，张煌言被捕，李定国病死，永历帝被勒死
。。。。。。
之所以明亡清兴，其实就一个原因，因为明朝有一个奸臣叫 袁崇焕
清朝有一个不计个人名利的资深卧底，袁崇焕
历史往往就是一个伟人决定或者带动的，袁崇焕就是这样的可以改变历史进程的人
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 21
袁崇焕主张锦州大凌河为前线的宁锦防线，而孙承宗主张放弃锦州，以宁远为前线。事
实上袁崇焕屡次耗费巨资修建锦州，而在满清兵围锦州时却无力救援，这不是每次白白
浪费资源修建锦州么。后来洪承畴去解锦州之围，兵败被俘就是战略失误的延续
而袁崇焕一面主张修建锦州时，看看后金兵围锦州他干什么：
甲申辽东巡抚袁崇焕题：奴围锦州甚严，关外精兵尽在前锋，今为贼拦断两处，夷以累
胜之势，而我积弱之余，十年以来站立不定者今仅能办一守字。责之赴战力所未能，且
宁远四城为山海藩篱，若宁远不固则山海必震，此天下安危所系，故不敢撤四城之守卒
而远救
若彼分番迭攻，而我兵战不可透，则锦为必破，又以困锦者困宁，虽城守素备，而食乏
援绝
TMD 袁督师自己都知道锦州守不住
再看袁督师准备救援锦州时，想要干什么：
若锦失，奴又必以困锦之兵困宁，与中右一路乘胜而下即及关门。彼时罄天下之力与之
争于关前，何如及今与之决于宁锦？臣意责令三屯总兵孙祖寿，于蓟镇挑选马步精兵一
万五千而任其自择。关外精锐已绊于锦，今只可五千合之宁城三万五千人，人人精而器
器实，满、孙二帅直则为前后，横则为左右；总兵尤世禄为前锋，臣自行劲后，且敕督
臣阎鸣泰移镇宁远，抚臣刘诏调保昌之兵，以保定总兵移镇山海，抚臣张凤翼调宣大之
兵，以昌平总兵移镇通蓟，俱为关宁后劲。又敕内镇臣刘应坤居中，及陶文等前后策应
。再敕戎政协臣李春烨整顿京营军马以备缓急。及敕关臣梁梦环为监军，往来催督连营
而马步并进，决一死战以达锦州，又合锦之兵马奋击，令夷匹马不还。拼此三万五千人
以殉敌，则敌无不克
袁督师准备调动九边兵马，连带京营，跟后金决战，然后死光为止。我草，你能不佩服
你家督师的水平么
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕修建锦州，大陵河造成洪承畴兵败降清
: 袁崇焕没有好好修建山海关，导致吴三桂不敢守关，降清，
: 袁崇焕把山海关搞坏，导致李自成拿不下山海关，从而导致满清入主中原，
: 袁崇焕信誓旦旦五年平辽，导致崇祯帝没有派太子去南京，是南明失败的最大诱因
: 袁崇焕勾结阉党给魏忠贤立生祠，导致钱谦益，阮大钺等忠臣不得已而降清
: 袁崇焕因为投敌，被百姓生吃肉，吓得史可法不敢献城，是扬州十日的罪魁祸首
: 因为袁崇焕导致郑成功攻南京不克，张煌言被捕，李定国病死，永历帝被勒死
: 。。。。。。
: 之所以明亡清兴，其实就一个原因，因为明朝有一个奸臣叫 袁崇焕
: 清朝有一个不计个人名利的资深卧底，袁崇焕
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 照这趋势，徐达 戚继光 都有可能上榜
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
a*********n
发帖数: 2526 | 23 李成梁
打破东北部族势力均衡,让努尔哈赤独大,种下大大的祸种
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
这俩能跟袁崇焕，史可法比？
你说说史可法有什么能拿出手的，练兵？打仗？守城？野战？
【在 d******a 的大作中提到】
: 照这趋势，徐达 戚继光 都有可能上榜
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
那是他完蛋了，在位期间还是很猛的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李成梁
: 打破东北部族势力均衡,让努尔哈赤独大,种下大大的祸种
|
d******a
发帖数: 32122 | 26
这个应该算废物大臣
光时亨（？－1645年），明朝南直隶桐城（今安徽桐城）人。明末政治人物。
光时亨为崇祯七年（1634年）甲戌科进士，任兵科给事中。李自成陷大同，明思宗
有南迁的念头，内阁大学士陈演、魏藻德反对，并指使光时亨激烈谏阻，坚决主张固守
北京。城破时，时亨投降李自成，留任兵科给事中。后投降南明弘光帝，为马士英所劾
：“给事中光时亨力阻南迁，致先帝身殒社稷；而身先从贼，为大逆之尤。”与周钟、
武愫同时弃市。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是他完蛋了，在位期间还是很猛的
|
d******a
发帖数: 32122 | 27 方孝孺 齊泰和黃子澄 这三个人里也可以竞选出一个来
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这个应该算废物大臣
: 光时亨（？－1645年），明朝南直隶桐城（今安徽桐城）人。明末政治人物。
: 光时亨为崇祯七年（1634年）甲戌科进士，任兵科给事中。李自成陷大同，明思宗
: 有南迁的念头，内阁大学士陈演、魏藻德反对，并指使光时亨激烈谏阻，坚决主张固守
: 北京。城破时，时亨投降李自成，留任兵科给事中。后投降南明弘光帝，为马士英所劾
: ：“给事中光时亨力阻南迁，致先帝身殒社稷；而身先从贼，为大逆之尤。”与周钟、
: 武愫同时弃市。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 28 这三个里面绝对是方孝孺，好歹剩下两个还能出出主意，出得好坏另说。
【在 d******a 的大作中提到】
: 方孝孺 齊泰和黃子澄 这三个人里也可以竞选出一个来
|
O****X
发帖数: 24292 | 29 是不是废物要看效果，拿这个标准来看方未必是废物，另外倆倒几乎肯定可以上榜
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这三个里面绝对是方孝孺，好歹剩下两个还能出出主意，出得好坏另说。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 30 另外两个虽然出了不少馊主意，但是也出过好的，再说他们的搞法大体上是对的，最后
燕王能胜也是有点运气，方完全就是吃干饭的啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 是不是废物要看效果，拿这个标准来看方未必是废物，另外倆倒几乎肯定可以上榜
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 31 方拿到了好名声啊，这不就是方的原意嘛，算是大大的成功了
另外俩是要干事的，结果拿着天子的威势居然还被扑街，不是废物是啥啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 另外两个虽然出了不少馊主意，但是也出过好的，再说他们的搞法大体上是对的，最后
: 燕王能胜也是有点运气，方完全就是吃干饭的啊。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 32 那晁错也是废物大臣？
【在 O****X 的大作中提到】
: 方拿到了好名声啊，这不就是方的原意嘛，算是大大的成功了
: 另外俩是要干事的，结果拿着天子的威势居然还被扑街，不是废物是啥啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 33 差不多吧，如果没记错他好像要皇上冲前边他错殿后，这已经不是一般的蠢了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那晁错也是废物大臣？
|
T***E
发帖数: 996 | 34 你这个内容比不上很有技术含量的标题啊
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
w****n
发帖数: 25644 | 35 兵不是他想练就能练的。。。
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 36 推极端反语，低级辩论手法。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕修建锦州，大陵河造成洪承畴兵败降清
: 袁崇焕没有好好修建山海关，导致吴三桂不敢守关，降清，
: 袁崇焕把山海关搞坏，导致李自成拿不下山海关，从而导致满清入主中原，
: 袁崇焕信誓旦旦五年平辽，导致崇祯帝没有派太子去南京，是南明失败的最大诱因
: 袁崇焕勾结阉党给魏忠贤立生祠，导致钱谦益，阮大钺等忠臣不得已而降清
: 袁崇焕因为投敌，被百姓生吃肉，吓得史可法不敢献城，是扬州十日的罪魁祸首
: 因为袁崇焕导致郑成功攻南京不克，张煌言被捕，李定国病死，永历帝被勒死
: 。。。。。。
: 之所以明亡清兴，其实就一个原因，因为明朝有一个奸臣叫 袁崇焕
: 清朝有一个不计个人名利的资深卧底，袁崇焕
|
x******i
发帖数: 918 | 37 是不是现在都流行反我们小时候学的历史啊？
什么袁督师，方孝儒，史可法不都是我们小时候历史书里的大功臣么？就想有人说岳飞
不是民族英雄什么的。。。
真是反历史反人类啊。。。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是他完蛋了，在位期间还是很猛的
|
d*********2
发帖数: 48111 | 38 最容易被洗脑的那票人， 每次新被洗了以后， 都极端仇恨以前被洗的内容。
就和轮子们写9评的有些就是铁杆党员。
这票人缺的就是独立思考和辩证分析。
站事后诸葛的角度说别人废物。 我能用100万+种办法证明这些有良心的青年历史学家
们都是SB. 01年的时候鸭们怎么不去买欧元， 03年的时候不去买苹果， 06年的时候不
去买rmb, 上周不去买彩票。
【在 x******i 的大作中提到】
: 是不是现在都流行反我们小时候学的历史啊？
: 什么袁督师，方孝儒，史可法不都是我们小时候历史书里的大功臣么？就想有人说岳飞
: 不是民族英雄什么的。。。
: 真是反历史反人类啊。。。
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 这么说，相对那些反对岳飞是民族英雄的，你压根就没有相信过岳飞是民族英雄
【在 d*********2 的大作中提到】
: 最容易被洗脑的那票人， 每次新被洗了以后， 都极端仇恨以前被洗的内容。
: 就和轮子们写9评的有些就是铁杆党员。
: 这票人缺的就是独立思考和辩证分析。
: 站事后诸葛的角度说别人废物。 我能用100万+种办法证明这些有良心的青年历史学家
: 们都是SB. 01年的时候鸭们怎么不去买欧元， 03年的时候不去买苹果， 06年的时候不
: 去买rmb, 上周不去买彩票。
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
你小时候学的历史?你学的还不是书上讲的,书怎么编的你怎么学的
【在 x******i 的大作中提到】
: 是不是现在都流行反我们小时候学的历史啊？
: 什么袁督师，方孝儒，史可法不都是我们小时候历史书里的大功臣么？就想有人说岳飞
: 不是民族英雄什么的。。。
: 真是反历史反人类啊。。。
|
|
|
a****0
发帖数: 51 | 41 还不如讨论以下晋商的贡献，
http://www.huaxia.com/qxtb/jswh/2009/07/1509838.html 官方语言：
”其八曰：结交权贵、攀附官府的汇通天下精神。早在满清入关前，一些晋商就以张家
口为基地，往返于关内外，以商为名，为满族统治者输送军需物资，提供情报。满清入
主京师后，不忘晋商之功，遂恩赐加封为首的八姓商为内务府皇商。晋商中的头面人物
，俱被朝廷笼络，封官晋爵，遂使那些亦官亦商的清巨擘富贾，甘心情愿效忠朝廷“ |
k**0
发帖数: 19737 | 42 这水平也太差了, 编个故事连十个都凑不齐, 就不说里面颠倒黑白不知所谓了...
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
c***c
发帖数: 21374 | 43 最废的：皇帝
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
x****o
发帖数: 29677 | 44
你说颠倒什么黑白了？张嘴就来
袁崇焕督辽期间，没杀毛文龙？蒙古朝鲜不再是后顾之忧？还是后金没入寇？
史可法守扬州，手下有一兵一卒？没差点被部下绑去献城？还是他拒绝投降连累扬州十
日？
【在 k**0 的大作中提到】
: 这水平也太差了, 编个故事连十个都凑不齐, 就不说里面颠倒黑白不知所谓了...
|
a**u
发帖数: 7128 | 45 你老原句話， 這麼激動幹嗎？ 我真懷疑你是崇禎後代。 崇禎後代好像都被殺了？ 你
一宗躲哪裡了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说颠倒什么黑白了？张嘴就来
: 袁崇焕督辽期间，没杀毛文龙？蒙古朝鲜不再是后顾之忧？还是后金没入寇？
: 史可法守扬州，手下有一兵一卒？没差点被部下绑去献城？还是他拒绝投降连累扬州十
: 日？
|
s*****u
发帖数: 77 | 46 明亡于君，而非亡于臣。第一位是崇祯皇帝，刻薄多疑寡恩小气短视，致使群臣离心离
德。第二位是万历皇帝朱翊钧，荒废国事。所谓东林党误国，实乃书生之见。那些东林
党不都是皇帝一手扶植起来的吗？为何满清300年没见过这个党那个党？可见只要皇帝
有见识，根本轮不到大臣结党营私。 |
x****o
发帖数: 29677 | 47
满清没有党？索额图明珠干什么的
满清皇帝乾坤独断，是啊，道光，咸丰，同治，光绪，这些皇帝很有见识
万历荒废国事？40年不上朝，国家照样运转正常，这制度和满清比如何
崇祯是刚愎自用，问题是东林就争气？崇祯一开始可是按照东林的规划放逐阉党，撤回
太监，结果呢？东林扶不上墙的烂泥，被东林党什么家事国事天下事，事事关心给忽悠
的才倒霉呢。
看看东林都什么人
钱谦益，水太凉
史可法，拉扬州全城百姓陪葬
王化贞，广宁大败，累死三边将士，反过来诬死熊廷弼
侯方域，这货还自认中流砥柱
再看看东林撑腰的武将
刘泽清
左良玉
崇祯天真的放逐魏忠贤，导致江南东林党人失去制约，不上税光贪污
【在 s*****u 的大作中提到】
: 明亡于君，而非亡于臣。第一位是崇祯皇帝，刻薄多疑寡恩小气短视，致使群臣离心离
: 德。第二位是万历皇帝朱翊钧，荒废国事。所谓东林党误国，实乃书生之见。那些东林
: 党不都是皇帝一手扶植起来的吗？为何满清300年没见过这个党那个党？可见只要皇帝
: 有见识，根本轮不到大臣结党营私。
|
r***l
发帖数: 9084 | 48 我觉的是杨镐是罪魁祸首.
杨镐出兵时候,努尔哈赤的底子还不厚,而且后金军队对明军还有畏惧的心理.天杀的不
知道哪个参谋还是杨镐自己,琢磨出一个分兵4路的方案,被各个击破. 要是明军集中兵
力推进,后金只要颓势显现,内部估计就要出问题了. 明军战败也就算了,最要命的是从
此确立了后金严重的心理优势.这仗就很难打了... |
d*********2
发帖数: 48111 | 49 果然是个半吊子。
一边可惜大明没有西化。
一边去捧阉党的LP.
连阉党反对西化的史实都没有了解。去google下沈漼后面的主子是谁。
还有徐光启后来是被人谁打压的， 被谁重用的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 满清没有党？索额图明珠干什么的
: 满清皇帝乾坤独断，是啊，道光，咸丰，同治，光绪，这些皇帝很有见识
: 万历荒废国事？40年不上朝，国家照样运转正常，这制度和满清比如何
: 崇祯是刚愎自用，问题是东林就争气？崇祯一开始可是按照东林的规划放逐阉党，撤回
: 太监，结果呢？东林扶不上墙的烂泥，被东林党什么家事国事天下事，事事关心给忽悠
: 的才倒霉呢。
: 看看东林都什么人
: 钱谦益，水太凉
: 史可法，拉扬州全城百姓陪葬
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
总比你捧东林的臭脚强啊
另外什么时候我可惜大明没有西化了？大明内阁首辅制度很好，皇上半吊子也能治理国家
最关键的问题是平衡，哪有什么阉党，凡是跟东林作对的，都集合在一起，被东林称为
阉党，实际上根本不存在阉党，魏忠贤是太监，既不能谋朝自立，也不能废立新君，所
有的权势都来源于皇权，否则崇祯一道旨意他怎么就乖乖的去守陵？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 果然是个半吊子。
: 一边可惜大明没有西化。
: 一边去捧阉党的LP.
: 连阉党反对西化的史实都没有了解。去google下沈漼后面的主子是谁。
: 还有徐光启后来是被人谁打压的， 被谁重用的。
|
|
|
B*G
发帖数: 13438 | 51 温体仁？哈哈
【在 k***i 的大作中提到】
: 这个怎么样？
: 温家宝
: 体恤民情
: 仁者无敌
|
x****o
发帖数: 29677 | 52
这哥们说白了不算废物,起码在东林的炮火下坚持了很久
【在 B*G 的大作中提到】
: 温体仁？哈哈
|
B*G
发帖数: 13438 | 53 在看《晚明》，这哥们刚刚出场。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这哥们说白了不算废物,起码在东林的炮火下坚持了很久
|
k**o
发帖数: 15334 | 54 分兵合击没有问题，是个很有效，很稳重的战术。古代超过5万人大军团都
投入到一个战场，往往会因为各种原因出现问题，2-3万人是最佳数字。满清
那边在同一战场也没有投入超过4万人，明军2-3万人一路军，完全可以顶住
清军攻击，等其他路来合击包围歼灭满清。问题是将领太怂包，守也守不住，
攻也攻不下，情报蔽塞，还有李如柏畏战心理严重。事后证明最善战的将领
刘铤，被分配的兵力最少。主帅用人有问题，杜松，李如柏这两路基本都是
废物，一个冒进，一个畏战，没有起到什么作用，杜松还是带的主力3万人。
后来日军在中国，分兵合击战术用的就很好，打国军那是一打一个准。日军
分兵分的那比杨镐夸张多了，有时候能分成十几路出来。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的是杨镐是罪魁祸首.
: 杨镐出兵时候,努尔哈赤的底子还不厚,而且后金军队对明军还有畏惧的心理.天杀的不
: 知道哪个参谋还是杨镐自己,琢磨出一个分兵4路的方案,被各个击破. 要是明军集中兵
: 力推进,后金只要颓势显现,内部估计就要出问题了. 明军战败也就算了,最要命的是从
: 此确立了后金严重的心理优势.这仗就很难打了...
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
温首辅顶着东林炮火和天下大乱的局面，还坚持了很久，是个能臣
【在 B*G 的大作中提到】
: 在看《晚明》，这哥们刚刚出场。
|
a**i
发帖数: 5846 | 56 老袁同学要为洪总的失败负责，这个太亮了，赫赫
【在 x****o 的大作中提到】
: 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
: 花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
: 2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
: 余辜
: 请补充3-10
|
x****o
发帖数: 29677 | 57
不修锦州怎么会有大败?
【在 a**i 的大作中提到】
: 老袁同学要为洪总的失败负责，这个太亮了，赫赫
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 58 各路主帅与兵力也是杨镐定的，所以就算按你说的，结果还是杨镐负责。
【在 k**o 的大作中提到】
: 分兵合击没有问题，是个很有效，很稳重的战术。古代超过5万人大军团都
: 投入到一个战场，往往会因为各种原因出现问题，2-3万人是最佳数字。满清
: 那边在同一战场也没有投入超过4万人，明军2-3万人一路军，完全可以顶住
: 清军攻击，等其他路来合击包围歼灭满清。问题是将领太怂包，守也守不住，
: 攻也攻不下，情报蔽塞，还有李如柏畏战心理严重。事后证明最善战的将领
: 刘铤，被分配的兵力最少。主帅用人有问题，杜松，李如柏这两路基本都是
: 废物，一个冒进，一个畏战，没有起到什么作用，杜松还是带的主力3万人。
: 后来日军在中国，分兵合击战术用的就很好，打国军那是一打一个准。日军
: 分兵分的那比杨镐夸张多了，有时候能分成十几路出来。
|
n*****3
发帖数: 1584 | 59 鸡肋 to 满清, not to 大明。
IF 鸡肋 ， WHY 满清 每次 要 夷平？
明 想 宋 对付 西夏 的 策略， which is good, but
can not make it.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不修锦州怎么会有大败?
|
