k******k
发帖数: 6800 | 1 简单说这个就是个伪问题。在某些人眼里，哎呀德械国军都打不过日军，笨蛋啊卖国啊
，说得好像德械美械就能打死人日械国械好像就打不死似的。关心这种title还不如去
问其中实质内容是什么。
历史版二号青年历史学家不知哪里百度来的那个什么20个德械调整师表格，真是笑料百
出，显然根本就不知道这则资料的出处是哪里。《抗战时期外国对华军事援助》一书，
是本台版书，网上pdf能找到一堆。N多人都有这书，结果还被我发现根本没见过这书就
敢来胡扯什么德械师的。二号学家不妨下载来，把书中的表格贴个图上来，比比看跟你
百度来的表格相比差别多大。
有人说，德械师就是德军轻步兵师标准，请问，德军何时有过这等所喂“轻步兵师”，
德军哪个师是这样的师？还有人说，德械师跟德军师“轻武器”比差不多，差多少算差
不多？有人说，美械师就是美军轻步兵师标准，请问，美军又何时有过这等“轻步兵师
”？哪个师？国军的所谓美械“阿尔法”师标准，那就是专门为国军定制的一个编制武
器标准，美军哪有这种标准，如果有，还需要特意其名“阿尔法”吗？
二战中美军德军步兵师标准配备都有一个野战炮兵团，都是3个105榴炮营，1个155（
150）榴炮营，共48门火炮。步兵师有一个炮兵团，是当时世界强国的通用标准，只不
过是细节有差异而已。比如日军是一个3营36门制的75野炮或75山炮团，有的精锐部队
是用一个105营代替一个75营。这也就是远征印缅的国军军官说的“使国军的火力达到
先进国家步炮3:1的比例”，意思是说步兵师中步兵团与炮兵团数目3:1。而实际国军美
械师只达到了9:1,也就是每师（3团9营步兵）1个75山炮营（12门）。而所谓德械师根
本连这都达不到，开战时75炮兵营还停留在纸面计划上。
至于团一下装备，也不是什么“差不多”，而是差远了。最基本一点，美德苏这些先进
国家的步兵师，都几乎达到“人手一枪”，也就是人人都有自卫武器。德苏两国实际上
是否能实现，我不肯定，但美军是确定有的。美军步兵师里只有医疗营没有自卫武器，
其他不管你是什么文职后勤之类，都配有M1卡宾枪，最少有个手枪。而国军呢，出了战
斗兵和军官外，其他人就徒手了，甚至连炮兵营，战放炮连迫击炮连这样的单位，都达
不到人手一枪。这样的所谓美械德械师，不要说跟美军德军比，跟日军比都不行，日军
4单位制师团22000多人，还有9000支步枪呢。
总结一下说就是：德械师不等于德军师，美械师不等于美军师，甚至连日军师都不如。
具体数据不说了，一手同花顺，才不急着出，等着小将冲上来再拍砖。小将们，别做百
度历史学家了。德械师跟德军的资料不好找，美械师跟美军的可不难吧，甚至美军师的
TOE在网上搜索都能搜到吧，当然用反党反革命的google，别用百度。你们要真找到数
据，也就不会瞎扯，更不会找我吵架了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 贴个美军装甲师的TOE，看看美军到底是个什么水平。
步兵师的小将门自己找去吧，这个最好找了，不行就个google嘛。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 3 老兄你水平是没得说,
但是老弟劝你一句,如何能客气一点还是客气一点,
多数人还是能理性沟通的.
【在 k******k 的大作中提到】
: 简单说这个就是个伪问题。在某些人眼里，哎呀德械国军都打不过日军，笨蛋啊卖国啊
: ，说得好像德械美械就能打死人日械国械好像就打不死似的。关心这种title还不如去
: 问其中实质内容是什么。
: 历史版二号青年历史学家不知哪里百度来的那个什么20个德械调整师表格，真是笑料百
: 出，显然根本就不知道这则资料的出处是哪里。《抗战时期外国对华军事援助》一书，
: 是本台版书，网上pdf能找到一堆。N多人都有这书，结果还被我发现根本没见过这书就
: 敢来胡扯什么德械师的。二号学家不妨下载来，把书中的表格贴个图上来，比比看跟你
: 百度来的表格相比差别多大。
: 有人说，德械师就是德军轻步兵师标准，请问，德军何时有过这等所喂“轻步兵师”，
: 德军哪个师是这样的师？还有人说，德械师跟德军师“轻武器”比差不多，差多少算差
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k******k
发帖数: 6800 | 4 好蛋大哥批评的是。
以后多来历史版灌水啊，在这欺负小将多好玩，
中新版他们现在根本不敢去。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 老兄你水平是没得说,
: 但是老弟劝你一句,如何能客气一点还是客气一点,
: 多数人还是能理性沟通的.
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l*******n
发帖数: 1972 | 5 看不上国军的很少会认为德国钢盔外就没德国货的“德械师”装备多领先。就凭八十八
师守备首都的时候长官只身脱逃，你真给国军二十个掷弹兵师的装备也是挨宰的份。
至于抗战后期美械问题，参考松山：国军掌握全部火器优势，拥有制空权，兵力绝对优
势，愣是把几千个人就能解决的战斗打成一场战役。这种渣渣水平，还有人捧…… |
l*******n
发帖数: 1972 | 6 废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道”
【在 k******k 的大作中提到】
: 好蛋大哥批评的是。
: 以后多来历史版灌水啊，在这欺负小将多好玩，
: 中新版他们现在根本不敢去。
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k******k
发帖数: 6800 | 7 你现在就去说句不民主的话，我看会被资产阶级专政吗？
你去notice版转来封你的判决书，再来这里胡说啊
【在 l*******n 的大作中提到】
: 废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
: 共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道”
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k******k
发帖数: 6800 | 8 乐凯陈你不服你就来说说看，国军在淞沪什么德械装备，在滇缅什么美械装备。
我那板砖老拎在手里多重啊，累死了
【在 l*******n 的大作中提到】
: 看不上国军的很少会认为德国钢盔外就没德国货的“德械师”装备多领先。就凭八十八
: 师守备首都的时候长官只身脱逃，你真给国军二十个掷弹兵师的装备也是挨宰的份。
: 至于抗战后期美械问题，参考松山：国军掌握全部火器优势，拥有制空权，兵力绝对优
: 势，愣是把几千个人就能解决的战斗打成一场战役。这种渣渣水平，还有人捧……
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l*******n
发帖数: 1972 | 9 哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
民主
【在 k******k 的大作中提到】
: 你现在就去说句不民主的话，我看会被资产阶级专政吗？
: 你去notice版转来封你的判决书，再来这里胡说啊
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l*******n
发帖数: 1972 | 10 我没打算跟你扯装备，你说下八十八师是不是国军嫡系精锐，师长是不是在保卫首都的
时候只身丢掉部队跑了吧
【在 k******k 的大作中提到】
: 乐凯陈你不服你就来说说看，国军在淞沪什么德械装备，在滇缅什么美械装备。
: 我那板砖老拎在手里多重啊，累死了
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 中新版现在一个星期也封不了2,3个人,
哪来你说的那么多罪名.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
: 自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
: 民主
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k******k
发帖数: 6800 | 12 你赶紧去，被封一下我看看，整天在历史版悲愤有用吗？
对吧海日，乐凯臣他悲愤有用吗
【在 l*******n 的大作中提到】
: 哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
: 自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
: 民主
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k******k
发帖数: 6800 | 13 你倒想扯装备，你也得扯得出来啊，是吧。
我现在把手里板砖放下，你扯得出来吗
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我没打算跟你扯装备，你说下八十八师是不是国军嫡系精锐，师长是不是在保卫首都的
: 时候只身丢掉部队跑了吧
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b*****k
发帖数: 483 | 14 传闻中新版是小将愤青特别多啊。。。
当然中新版的老将也大部分是小愤青级别。
只要一方发炎，另一方保证马上开骂。。。
除了能爆点儿料，几乎讨论不出个123来
【在 k******k 的大作中提到】
: 好蛋大哥批评的是。
: 以后多来历史版灌水啊，在这欺负小将多好玩，
: 中新版他们现在根本不敢去。
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f****i
发帖数: 9419 | 15 爆的料还是街边摊的料，最可怕的是民主了杀人全家，这个是大杀器，每次看到我都害
怕的浑身发抖。LOL
【在 b*****k 的大作中提到】
: 传闻中新版是小将愤青特别多啊。。。
: 当然中新版的老将也大部分是小愤青级别。
: 只要一方发炎，另一方保证马上开骂。。。
: 除了能爆点儿料，几乎讨论不出个123来
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k******k
发帖数: 6800 | 16 难怪你躲美国来了，可美国早民主了，你该躲去美丽的哈瓦那才对
【在 f****i 的大作中提到】
: 爆的料还是街边摊的料，最可怕的是民主了杀人全家，这个是大杀器，每次看到我都害
: 怕的浑身发抖。LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 17 又开始秀你的中文了，同学，你小学到底在哪个伪劣语文老师手底下念的？跟你说民主
的事情了？说的是你这类同等智商的人对民主的理解。谁跟你说别人不要民主了？LOL
【在 k******k 的大作中提到】
: 难怪你躲美国来了，可美国早民主了，你该躲去美丽的哈瓦那才对
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k******k
发帖数: 6800 | 18 美国民主也杀全家，不信你问美国五毛去？
呵呵呵呵
LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 又开始秀你的中文了，同学，你小学到底在哪个伪劣语文老师手底下念的？跟你说民主
: 的事情了？说的是你这类同等智商的人对民主的理解。谁跟你说别人不要民主了？LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 19 哦？美国能和共党一样么？你这让台湾等学习美国民主的人情何以堪呀，又让你的中新
盟友情何以堪呀。HOHO，你继续民主了杀全家吧，按照你的逻辑就别扯共党啥事了，天
天叽歪被杀的地主如何如何，你这不是间接证明人家TG是民主的么？HOHO，这个帖子完
了，不回复这个帖子了哈，今天顶你帖子已经让你够HIGH的了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 美国民主也杀全家，不信你问美国五毛去？
: 呵呵呵呵
:
: LOL
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s******g
发帖数: 3841 | 20 孙元良如果是贪生怕死之人，就会老老实实在川军当他的公子哥，而不是一个人跑黄埔
从军了。事实上南京之役你可以说孙指挥失误，但不能说他逃跑，因为弃守的命令是唐
生智先下的
===================================
其实，孙其人，作为军人还是比较能打的，在日本的对华作战纪录中，往往可见孙
元良的名字。南京战役，孙的八十八师死守雨花台，是为南京城外最后屏障。日方记载
，雨花台守军阵容严整，军纪森严。孙元良下令逃兵一律毙杀，另有一条命令战斗开始
后任何人不得离开阵地上公路（有逃跑之嫌），公路上有人督战队即可开枪射杀。日文
资料中这样的描述本意在于说孙残忍野蛮，但也说明孙元良当时对于死守阵地是有决心
的。
不过，根据日军纪录，孙元良的一个失误，也可能是南京最后城破的重要原因。
1937年12月9日开始，日军反复攻击雨花台，由于守军顽强，雨花台后二十米高的南京
城墙作为二线阵地可以提供火力支援，交叉火力猛击之下日军损失惨重（事后日军统计
雨花台之战伤亡两千余人），三天没能占领这里。但是，由于日军士气极高，各部队纷
纷抢夺攻占南京之“武勋” -- 南京作为中国首都，这份功劳远比攻占其他地方为高，
给守军的杀伤也极大。11日，考虑到孙所部八十八师伤亡很大，唐生智下令孙收缩阵地
。唐对前线情况不明，而孙竟然也未加详查就遵照执行，这下子在八十八师与五十一师
的阵地之间放开一个无人防守的大口子，日军12日，就从这里突破雨花台防线，直攻中
华门。这个攻击彻底动摇了唐生智的信心，当天下令南京弃守，各军措手不及，多不及
撤退，损失极大，而南京大屠杀也就此开始。因为八十八师仓促收缩阵地造成失守雨花
台，同时见于中日史料，唐生智的乱命要负主要责任，孙元良的盲目执行，恐怕也难辞
其咎。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我没打算跟你扯装备，你说下八十八师是不是国军嫡系精锐，师长是不是在保卫首都的
: 时候只身丢掉部队跑了吧
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k******k
发帖数: 6800 | 21 孙跑到台湾了，当然要摸摸黑了，就像汤恩伯被抹黑一样。
汤老总的13军一直被日军视为坚强主力的，结果在党国民间成了水旱黄汤。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙元良如果是贪生怕死之人，就会老老实实在川军当他的公子哥，而不是一个人跑黄埔
: 从军了。事实上南京之役你可以说孙指挥失误，但不能说他逃跑，因为弃守的命令是唐
: 生智先下的
: ===================================
: 其实，孙其人，作为军人还是比较能打的，在日本的对华作战纪录中，往往可见孙
: 元良的名字。南京战役，孙的八十八师死守雨花台，是为南京城外最后屏障。日方记载
: ，雨花台守军阵容严整，军纪森严。孙元良下令逃兵一律毙杀，另有一条命令战斗开始
: 后任何人不得离开阵地上公路（有逃跑之嫌），公路上有人督战队即可开枪射杀。日文
: 资料中这样的描述本意在于说孙残忍野蛮，但也说明孙元良当时对于死守阵地是有决心
: 的。
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l*******n
发帖数: 1972 | 22 我咋知道飞将军咋想到，参军就是为了长跑，从北伐跑到剿匪
撤退？一个师的撤退要撤到什么程度才能达到师长只身化妆躲到妓院的水平呢？你那个
能打的飞将军北伐就跑过，常公还任命其当嫡系师长，这样的军队，何必纠结装备？
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙元良如果是贪生怕死之人，就会老老实实在川军当他的公子哥，而不是一个人跑黄埔
: 从军了。事实上南京之役你可以说孙指挥失误，但不能说他逃跑，因为弃守的命令是唐
: 生智先下的
: ===================================
: 其实，孙其人，作为军人还是比较能打的，在日本的对华作战纪录中，往往可见孙
: 元良的名字。南京战役，孙的八十八师死守雨花台，是为南京城外最后屏障。日方记载
: ，雨花台守军阵容严整，军纪森严。孙元良下令逃兵一律毙杀，另有一条命令战斗开始
: 后任何人不得离开阵地上公路（有逃跑之嫌），公路上有人督战队即可开枪射杀。日文
: 资料中这样的描述本意在于说孙残忍野蛮，但也说明孙元良当时对于死守阵地是有决心
: 的。
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l*******n
发帖数: 1972 | 23 哦，水旱蝗汤都要否定。日军视为坚强主力？台儿庄确实为坚强主力，到了汤长官44年
一溃千里，日军视为最大的缴获来源
【在 k******k 的大作中提到】
: 孙跑到台湾了，当然要摸摸黑了，就像汤恩伯被抹黑一样。
: 汤老总的13军一直被日军视为坚强主力的，结果在党国民间成了水旱黄汤。
|
k******k
发帖数: 6800 | 24 你觉得你这些还用驳吗，驳了多少次了，有完没完啊
自己google刘震云的心灵幻想，我在本版发过的。
你这种县城小报水平还来谈抗战啊？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 哦，水旱蝗汤都要否定。日军视为坚强主力？台儿庄确实为坚强主力，到了汤长官44年
: 一溃千里，日军视为最大的缴获来源
|
k**0
发帖数: 19737 | 25 既然粪坑这么好，你跑这儿来干嘛？
你呆那边叫适得其所，跑出来就是恶心人
【在 k******k 的大作中提到】
: 你现在就去说句不民主的话，我看会被资产阶级专政吗？
: 你去notice版转来封你的判决书，再来这里胡说啊
|
e********h
发帖数: 12 | 26
SB，水旱蝗汤是你党妈这个历史发明家编出来的，最早是王首道说的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 哦，水旱蝗汤都要否定。日军视为坚强主力？台儿庄确实为坚强主力，到了汤长官44年
: 一溃千里，日军视为最大的缴获来源
|
k*****r
发帖数: 21039 | 27 扯淡的《读者》体文。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙元良如果是贪生怕死之人，就会老老实实在川军当他的公子哥，而不是一个人跑黄埔
: 从军了。事实上南京之役你可以说孙指挥失误，但不能说他逃跑，因为弃守的命令是唐
: 生智先下的
: ===================================
: 其实，孙其人，作为军人还是比较能打的，在日本的对华作战纪录中，往往可见孙
: 元良的名字。南京战役，孙的八十八师死守雨花台，是为南京城外最后屏障。日方记载
: ，雨花台守军阵容严整，军纪森严。孙元良下令逃兵一律毙杀，另有一条命令战斗开始
: 后任何人不得离开阵地上公路（有逃跑之嫌），公路上有人督战队即可开枪射杀。日文
: 资料中这样的描述本意在于说孙残忍野蛮，但也说明孙元良当时对于死守阵地是有决心
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 去考黄埔军校并不意味着就不是贪生怕死之人 －－－ 难道黄埔没有出贪生怕死的人？
孙是否失职，关键是看他是不是有意脱离了部队放弃了指挥。基尔波诺斯在最后时刻还
在组织部队和德国人进行白刃战，人家可是指挥一整个方面军的上将。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙元良如果是贪生怕死之人，就会老老实实在川军当他的公子哥，而不是一个人跑黄埔
: 从军了。事实上南京之役你可以说孙指挥失误，但不能说他逃跑，因为弃守的命令是唐
: 生智先下的
: ===================================
: 其实，孙其人，作为军人还是比较能打的，在日本的对华作战纪录中，往往可见孙
: 元良的名字。南京战役，孙的八十八师死守雨花台，是为南京城外最后屏障。日方记载
: ，雨花台守军阵容严整，军纪森严。孙元良下令逃兵一律毙杀，另有一条命令战斗开始
: 后任何人不得离开阵地上公路（有逃跑之嫌），公路上有人督战队即可开枪射杀。日文
: 资料中这样的描述本意在于说孙残忍野蛮，但也说明孙元良当时对于死守阵地是有决心
: 的。
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k******k
发帖数: 6800 | 29 历史版二号青年历史学家不知哪里百度来的20个德械调整师表格真面目，比比看你百度
来的跟原表差别多大 |
k******k
发帖数: 6800 | 30 冯安邦27师是原西北军的部队，哎呀据说蒋中正歧视消灭杂派 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 31 原来豫桂湘是心灵幻想，日军靠幻想以劣势兵力大破抗日中坚汤恩伯，打通交通线的同
时伤亡微小缴获无数。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你觉得你这些还用驳吗，驳了多少次了，有完没完啊
: 自己google刘震云的心灵幻想，我在本版发过的。
: 你这种县城小报水平还来谈抗战啊？
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k******k
发帖数: 6800 | 32 批驳刘震云的文章你读过吗，就来叫嚣了
乐凯岑，就你也配提什么渝湘桂？你看过什么渝湘桂的书什么资料？
你倒想让我拍你，可你什么都不知道，什么都说不出，我拍你什么？
我看见你板砖就放下了，拿着太累了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 原来豫桂湘是心灵幻想，日军靠幻想以劣势兵力大破抗日中坚汤恩伯，打通交通线的同
: 时伤亡微小缴获无数。
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l*******n
发帖数: 1972 | 33 麻烦你驳斥一下以下五毛言论：
“讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢？有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退
下来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和
帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，
不载武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就
是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马〔第446页〕疲乏了，终
于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候
，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！这样的军队，还存在于
今日的中国，叫我们怎样作人？尤其叫我个人怎样对人；我统帅受到这样的耻辱，也就
是大家的耻辱。这个责任究竟应该谁来担负，当然我自己首先要承当这个责任，但我下
面各部会主官各高级干部应该要为职责负其重大的责任！我常说我个人平时办事，如果
有一点失职，有一点不能尽责，那不仅各位人人都可以指摘我，批评我，我自己也一定
自请处分，甚至自甘受军事的裁判，而决不苟且推诿，腼颜偷生！但你们作了军事委员
会各部会的主官，更应该对统帅负责，善尽自己的职守。否则，如果因为我们个人缺乏
责任的感觉，百事因循懈怠，以致整个国家和军队受到污辱，那我们就成了国家的罪人
，军队的败类！”
【在 k******k 的大作中提到】
: 你觉得你这些还用驳吗，驳了多少次了，有完没完啊
: 自己google刘震云的心灵幻想，我在本版发过的。
: 你这种县城小报水平还来谈抗战啊？
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l*******n
发帖数: 1972 | 34 我刚贴了一段五毛言论，你大可以抬起板砖拍个爽快
【在 k******k 的大作中提到】
: 批驳刘震云的文章你读过吗，就来叫嚣了
: 乐凯岑，就你也配提什么渝湘桂？你看过什么渝湘桂的书什么资料？
: 你倒想让我拍你，可你什么都不知道，什么都说不出，我拍你什么？
: 我看见你板砖就放下了，拿着太累了。
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k******k
发帖数: 6800 | 35 乐凯岑有本事你就说渝湘桂你知道个什么，知道什么说什么
你不用跟我贴那新鲜百度来冒热气的，蒋公早年还支持过社会主义么。
我拍他干什么。你有本事想办法让我拍拍你，可怜你连往板砖下站的资格都没有
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我刚贴了一段五毛言论，你大可以抬起板砖拍个爽快
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l*******n
发帖数: 1972 | 36 咦，你自认为你几十年后对豫桂湘国军的了解超过当时的最高统帅老蒋么？
我这个人虽然对老蒋不感冒，但是他这段话说的那么情真意切，我还真信了，就麻烦你
拿起板砖拍一下老蒋的这些荒唐话，给我一个真相如何？
【在 k******k 的大作中提到】
: 乐凯岑有本事你就说渝湘桂你知道个什么，知道什么说什么
: 你不用跟我贴那新鲜百度来冒热气的，蒋公早年还支持过社会主义么。
: 我拍他干什么。你有本事想办法让我拍拍你，可怜你连往板砖下站的资格都没有
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l*******n
发帖数: 1972 | 37 而且这段话可不是“蒋公早年言论”，已经是常公对日宣战三年以后了哦
【在 k******k 的大作中提到】
: 乐凯岑有本事你就说渝湘桂你知道个什么，知道什么说什么
: 你不用跟我贴那新鲜百度来冒热气的，蒋公早年还支持过社会主义么。
: 我拍他干什么。你有本事想办法让我拍拍你，可怜你连往板砖下站的资格都没有
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k******k
发帖数: 6800 | 38 你那渝湘桂的本事呢，亮出来啊，乐凯岑，这里没有中心版主来追杀你吧
你没见那史版1号2号青年学家都偃旗息鼓啦，你这样的排第一百零几把交椅啊？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 而且这段话可不是“蒋公早年言论”，已经是常公对日宣战三年以后了哦
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l*******n
发帖数: 1972 | 39 我说了，我在豫桂湘国军军纪这件事情上信先总统 蒋公了，先总统 蒋公这段话就是我
看过的认为最可信的史料，所以我把它举出来了，你拿你的砖头拍一下吧
【在 k******k 的大作中提到】
: 你那渝湘桂的本事呢，亮出来啊，乐凯岑，这里没有中心版主来追杀你吧
: 你没见那史版1号2号青年学家都偃旗息鼓啦，你这样的排第一百零几把交椅啊？
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k******k
发帖数: 6800 | 40 你这种一百零几位的好汉知道史料？你知道什么史料？
你先说从哪百度来的，网址给我。拍你这样的脏了我那砖砖
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我说了，我在豫桂湘国军军纪这件事情上信先总统 蒋公了，先总统 蒋公这段话就是我
: 看过的认为最可信的史料，所以我把它举出来了，你拿你的砖头拍一下吧
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k**0
发帖数: 19737 | 41 lol，这脸打得，老将只能东拉西扯了， 哈哈
P.S. 国军德械师装备不如正宗德国师这种事儿路人皆知...
【在 l*******n 的大作中提到】
: 咦，你自认为你几十年后对豫桂湘国军的了解超过当时的最高统帅老蒋么？
: 我这个人虽然对老蒋不感冒，但是他这段话说的那么情真意切，我还真信了，就麻烦你
: 拿起板砖拍一下老蒋的这些荒唐话，给我一个真相如何？
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d********f
发帖数: 43471 | 42 硫磺岛美军发来贺电
【在 l*******n 的大作中提到】
: 看不上国军的很少会认为德国钢盔外就没德国货的“德械师”装备多领先。就凭八十八
: 师守备首都的时候长官只身脱逃，你真给国军二十个掷弹兵师的装备也是挨宰的份。
: 至于抗战后期美械问题，参考松山：国军掌握全部火器优势，拥有制空权，兵力绝对优
: 势，愣是把几千个人就能解决的战斗打成一场战役。这种渣渣水平，还有人捧……
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a**********6
发帖数: 336 | 43 硫磺岛：
日军2万人全灭，美军二万五千人受伤，六千人死亡
松山：
国军：第71军伤亡1,700人（阵亡855人）
第8军伤亡6074人（阵亡3,145人）
日军：~1300人全灭
有可比性？
【在 d********f 的大作中提到】
: 硫磺岛美军发来贺电
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d********f
发帖数: 43471 | 44 硫磺岛美军一艘巡洋舰的火力就比国军全部炮兵火力都强，有可比性？
【在 a**********6 的大作中提到】
: 硫磺岛：
: 日军2万人全灭，美军二万五千人受伤，六千人死亡
: 松山：
: 国军：第71军伤亡1,700人（阵亡855人）
: 第8军伤亡6074人（阵亡3,145人）
: 日军：~1300人全灭
: 有可比性？
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a**********6
发帖数: 336 | 45 那硫磺岛日军的320mm炮都相当于松山日军火炮总和了，算什么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 硫磺岛美军一艘巡洋舰的火力就比国军全部炮兵火力都强，有可比性？
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a**********6
发帖数: 336 | 46 那硫磺岛日军的320mm炮都相当于松山日军火炮总和了，算什么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 硫磺岛美军一艘巡洋舰的火力就比国军全部炮兵火力都强，有可比性？
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 美国的工业实力是日本的10倍,
日本是中国的10倍.
记住这个数据,对你看清很多问题都有用.
【在 a**********6 的大作中提到】
: 硫磺岛：
: 日军2万人全灭，美军二万五千人受伤，六千人死亡
: 松山：
: 国军：第71军伤亡1,700人（阵亡855人）
: 第8军伤亡6074人（阵亡3,145人）
: 日军：~1300人全灭
: 有可比性？
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a**********6
发帖数: 336 | 48 对战争而言没错
但是对一个孤立的战役、战斗，工业能力能干什么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 美国的工业实力是日本的10倍,
: 日本是中国的10倍.
: 记住这个数据,对你看清很多问题都有用.
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 对每一个孤立的战役关系都很大.
美国拉一个人出来,(大体上)都受过产业工人的训练,组织性纪律性高,文化程度高,学习
能力强.
会开车,会操作机械,身体健壮.
【在 a**********6 的大作中提到】
: 对战争而言没错
: 但是对一个孤立的战役、战斗，工业能力能干什么？
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a**********6
发帖数: 336 | 50 那您解释解释
马来亚战役，日军是怎么把英军打出屎来的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对每一个孤立的战役关系都很大.
: 美国拉一个人出来,(大体上)都受过产业工人的训练,组织性纪律性高,文化程度高,学习
: 能力强.
: 会开车,会操作机械,身体健壮.
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g*****g
发帖数: 6798 | 51 英军的战略重点根本不在亚洲,亚洲战区也没有重武器,
如果英军拿出和德国干的装备,后勤也接近欧洲/北非战场,
日军的铁皮坦克给英军当靶子正好.
【在 a**********6 的大作中提到】
: 那您解释解释
: 马来亚战役，日军是怎么把英军打出屎来的
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a**********6
发帖数: 336 | 52 第一，且不说日本人从来就不仰仗坦克，就马来半岛的热带丛林，你不会不知道日本人
大规模使用自行车吧
第二，英军的战略除去本土的防御是第一，就北非还是新加坡哪里是战略次重点是不断
摇摆的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 英军的战略重点根本不在亚洲,亚洲战区也没有重武器,
: 如果英军拿出和德国干的装备,后勤也接近欧洲/北非战场,
: 日军的铁皮坦克给英军当靶子正好.
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g*****g
发帖数: 6798 | 53 北非英军的重装备比新加坡强多了.
新加坡又没有后方,士气是大问题.
【在 a**********6 的大作中提到】
: 第一，且不说日本人从来就不仰仗坦克，就马来半岛的热带丛林，你不会不知道日本人
: 大规模使用自行车吧
: 第二，英军的战略除去本土的防御是第一，就北非还是新加坡哪里是战略次重点是不断
: 摇摆的
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a**********6
发帖数: 336 | 54 那你说说工业能力是如何决定英军在新加坡耻辱性的向人数少于自己，补给也开始不足
的日军投降的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 北非英军的重装备比新加坡强多了.
: 新加坡又没有后方,士气是大问题.
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r***e
发帖数: 10135 | 55 孤军啊
【在 a**********6 的大作中提到】
: 那你说说工业能力是如何决定英军在新加坡耻辱性的向人数少于自己，补给也开始不足
: 的日军投降的
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a**********6
发帖数: 336 | 56 呵呵，我是想学习好蛋的理论：
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 17 12:55:04 2011, 美东)
对每一个孤立的战役关系都很大.
美国拉一个人出来,(大体上)都受过产业工人的训练,组织性纪律性高,文化程度高,学习
能力强.
会开车,会操作机械,身体健壮.
【 在 aabbaabb1986 (take it easy) 的大作中提到: 】
: 对战争而言没错
: 但是对一个孤立的战役、战斗，工业能力能干什么？
【在 r***e 的大作中提到】
: 孤军啊
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d********f
发帖数: 43471 | 57 这又是一个军盲神话，马来英军的编制基本都是空头，里面真正的英军有多少先不说了
，关键是日军的海空和坦克优势怕是比你那松山战役的国军优势强10倍都不止。这时候
你就避而不谈了，改口谈人数了？
【在 a**********6 的大作中提到】
: 那你说说工业能力是如何决定英军在新加坡耻辱性的向人数少于自己，补给也开始不足
: 的日军投降的
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a**********6
发帖数: 336 | 58 我去，
你说是空头就是空头了
海空优势也是你一句话就强10倍
好歹给点数据来源吧
再说了
你还没解释为啥日军松山所有的火炮加起来也比不上硫磺岛的320mm炮，美军的交换比
咋就那么好呢
【在 d********f 的大作中提到】
: 这又是一个军盲神话，马来英军的编制基本都是空头，里面真正的英军有多少先不说了
: ，关键是日军的海空和坦克优势怕是比你那松山战役的国军优势强10倍都不止。这时候
: 你就避而不谈了，改口谈人数了？
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d********f
发帖数: 43471 | 59 首先你那数据就不对，日军人数根本不比英军少，日军在整个马来战役中，优势最小的
可能就是新加坡战役，那是英军大本营，英军也就4万左右的战斗部队，却只有10多营
真正的英军，剩下都是阿三军和少量澳军。日军战斗部队也在4万。你自己想想三哥能
打仗么？那就是一亚洲版的意大利，还不如。日军击溃了英国远东舰队，并且在马来战
役开始3天就完全取得制空权。这种情况下你还能硬熬什么英军向不如自己的日军投降？
【在 a**********6 的大作中提到】
: 我去，
: 你说是空头就是空头了
: 海空优势也是你一句话就强10倍
: 好歹给点数据来源吧
: 再说了
: 你还没解释为啥日军松山所有的火炮加起来也比不上硫磺岛的320mm炮，美军的交换比
: 咋就那么好呢
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a**********6
发帖数: 336 | 60 我有说英军能战胜而不投降？
我只是想知道根据好蛋的工业实力决定论是怎么导出英军必然失败的
你的数据就是对的？
至少有英国第18步兵师和澳大利亚第8师不是三哥的部队
何况三哥的部队还有廓尔喀旅这种公认能战的
日军在新加坡战役至多3万，爬上岛的更少
降？
【在 d********f 的大作中提到】
: 首先你那数据就不对，日军人数根本不比英军少，日军在整个马来战役中，优势最小的
: 可能就是新加坡战役，那是英军大本营，英军也就4万左右的战斗部队，却只有10多营
: 真正的英军，剩下都是阿三军和少量澳军。日军战斗部队也在4万。你自己想想三哥能
: 打仗么？那就是一亚洲版的意大利，还不如。日军击溃了英国远东舰队，并且在马来战
: 役开始3天就完全取得制空权。这种情况下你还能硬熬什么英军向不如自己的日军投降？
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k******k
发帖数: 6800 | 61 又一个不怕丢人来显眼的红小将
我原文你都不看吗？早说了美械国军跟美军装备根本没法比，具体数据你自己去查
你们要说实在查不出来我告诉你们。
何况松山国军根本没有完成美械换装，仅仅装备了一点美械而已
【在 a**********6 的大作中提到】
: 硫磺岛：
: 日军2万人全灭，美军二万五千人受伤，六千人死亡
: 松山：
: 国军：第71军伤亡1,700人（阵亡855人）
: 第8军伤亡6074人（阵亡3,145人）
: 日军：~1300人全灭
: 有可比性？
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a**********6
发帖数: 336 | 62 那把数据拿出来看看啊
再说松山日军的装备和硫磺岛能比，笑话
【在 k******k 的大作中提到】
: 又一个不怕丢人来显眼的红小将
: 我原文你都不看吗？早说了美械国军跟美军装备根本没法比，具体数据你自己去查
: 你们要说实在查不出来我告诉你们。
: 何况松山国军根本没有完成美械换装，仅仅装备了一点美械而已
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k******k
发帖数: 6800 | 63 你查了么，你就让我拿？
我早就说了，美械师跟美军差远了，也就你这样的人还认为美械师等于美军。
【在 a**********6 的大作中提到】
: 那把数据拿出来看看啊
: 再说松山日军的装备和硫磺岛能比，笑话
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a**********6
发帖数: 336 | 64 你不是有嘛，我还查个啥
再说我有说美械师等于美军
前面早就有人回帖了，大脑正常的都知道美械师不如美军
【在 k******k 的大作中提到】
: 你查了么，你就让我拿？
: 我早就说了，美械师跟美军差远了，也就你这样的人还认为美械师等于美军。
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k**0
发帖数: 19737 | 65 lol
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我说了，我在豫桂湘国军军纪这件事情上信先总统 蒋公了，先总统 蒋公这段话就是我
: 看过的认为最可信的史料，所以我把它举出来了，你拿你的砖头拍一下吧
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k******k
发帖数: 6800 | 66 我有就一定要告诉你吗？哈哈哈哈哈
你想的太美了，醒醒啦
你既然知道美械师不如霉菌，那打仗比美军差有什么稀奇？
你大闹正常吧?
【在 a**********6 的大作中提到】
: 你不是有嘛，我还查个啥
: 再说我有说美械师等于美军
: 前面早就有人回帖了，大脑正常的都知道美械师不如美军
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a**********6
发帖数: 336 | 67 不需要不需要，哪敢劳您大驾了
当然了，不拿出来，我自然可以假设你在扯淡
装备不如美军，打仗比美军差当然是应该的
至于志愿军从鸭绿江边一路把美军打到37线，然后把战线稳定在38线，那都是苏联把tg
的装备一夜之间搞的比md好了，至于后勤那更是无限充足
而国军美械师不但装备不如美军，在松山也是比不上那1300日军的
天上的美国陆军航空14队天天在破坏国军的进攻路线，
国军的火炮自然是用了过时的地图，对自己人狂轰，
而且那几万换装了美式轻武器的大兵，都被tg蛊惑了人心，随时准备叛变
您满意了？
【在 k******k 的大作中提到】
: 我有就一定要告诉你吗？哈哈哈哈哈
: 你想的太美了，醒醒啦
: 你既然知道美械师不如霉菌，那打仗比美军差有什么稀奇？
: 你大闹正常吧?
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k******k
发帖数: 6800 | 68 哈哈哈不要紧啊，你自然假设我造谣都行。
反正我知道你们这些东西没数据就行啦哈哈哈
我干吗平白无故拿出来啊，等着你们先拿我好拍你们啊
什么“那几万换装了美式轻武器的大兵”哈哈哈哈哈
什么轻武器啊？说一说
说不出也行，反正你说不出我也不给你数据，
然后你可以自然认为我造谣哈哈哈
tg
【在 a**********6 的大作中提到】
: 不需要不需要，哪敢劳您大驾了
: 当然了，不拿出来，我自然可以假设你在扯淡
: 装备不如美军，打仗比美军差当然是应该的
: 至于志愿军从鸭绿江边一路把美军打到37线，然后把战线稳定在38线，那都是苏联把tg
: 的装备一夜之间搞的比md好了，至于后勤那更是无限充足
: 而国军美械师不但装备不如美军，在松山也是比不上那1300日军的
: 天上的美国陆军航空14队天天在破坏国军的进攻路线，
: 国军的火炮自然是用了过时的地图，对自己人狂轰，
: 而且那几万换装了美式轻武器的大兵，都被tg蛊惑了人心，随时准备叛变
: 您满意了？
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F*****t
发帖数: 2580 | 69 不是全美械重装师，就不能打好仗？
松山的国军装备差美军好几条街，可跟面对的日军比怎么也不能算差了
共军当时要有国军这装备，抗战早打赢了
【在 k******k 的大作中提到】
: 又一个不怕丢人来显眼的红小将
: 我原文你都不看吗？早说了美械国军跟美军装备根本没法比，具体数据你自己去查
: 你们要说实在查不出来我告诉你们。
: 何况松山国军根本没有完成美械换装，仅仅装备了一点美械而已
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d**k
发帖数: 1223 | 70 技术层面的问题你最好还是少说点。。。真的，我是为你好，疼你。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我没打算跟你扯装备，你说下八十八师是不是国军嫡系精锐，师长是不是在保卫首都的
: 时候只身丢掉部队跑了吧
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 you jq
【在 d**k 的大作中提到】
: 技术层面的问题你最好还是少说点。。。真的，我是为你好，疼你。
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d********f
发帖数: 43471 | 72 再一次的，琉璜岛美国海陆空三军发来贺电
【在 F*****t 的大作中提到】
: 不是全美械重装师，就不能打好仗？
: 松山的国军装备差美军好几条街，可跟面对的日军比怎么也不能算差了
: 共军当时要有国军这装备，抗战早打赢了
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F*****t
发帖数: 2580 | 73 一看你就是冒牌发电报的
硫磺岛哪来的美国海陆空三军？
分明就只有美国海军和海军陆战队
再说了，你还好意思跟美军比
硫磺岛是唯一的一次美军伤亡超过日军的战役
而且战死的日军是美军战死人数的3倍
松山呢？是第几次国军伤亡超过日军了？
松山还算不错了，伤亡大，但总算是拿下来了
国军比这丢人的仗多了去了
【在 d********f 的大作中提到】
: 再一次的，琉璜岛美国海陆空三军发来贺电
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k******k
发帖数: 6800 | 74 你这样的，连买买提中共五毛名单2.0版都榜上无名
你还是先把国军日军美军什么装备说清楚吧
你要有本事说清楚，就从小将升中将了
【在 F*****t 的大作中提到】
: 不是全美械重装师，就不能打好仗？
: 松山的国军装备差美军好几条街，可跟面对的日军比怎么也不能算差了
: 共军当时要有国军这装备，抗战早打赢了
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F*****t
发帖数: 2580 | 75 这问题太简单了
举例来说吧
美军装备了F16战斗机，日军90式坦克，国军有T91步枪
好了，现在该你说说国军日军美军什么装备了
限时30秒，不许放狗，不许抄书
计时开始
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这样的，连买买提中共五毛名单2.0版都榜上无名
: 你还是先把国军日军美军什么装备说清楚吧
: 你要有本事说清楚，就从小将升中将了
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F*****t
发帖数: 2580 | 76 30秒到了
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这问题太简单了
: 举例来说吧
: 美军装备了F16战斗机，日军90式坦克，国军有T91步枪
: 好了，现在该你说说国军日军美军什么装备了
: 限时30秒，不许放狗，不许抄书
: 计时开始
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k******k
发帖数: 6800 | 77 我狗了半天才狗出来，我军装备了毛泽东思想精神原子弹
【在 F*****t 的大作中提到】
: 30秒到了
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