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History版 - 抗战初期的德械师 VS 抗战后期的美械师
相关主题
所谓国军『德械师』和『美械师』问题跟日本开战时候的德械部队是不是只有四支?
我的国军『美械师』和『德械师』哪里去了?我感觉抗日过程中国民党好多大战都是李宗仁打的
海公公,我挖个坑你来跳,我拍你,好不好?说几句民国时期的一些牛人
37年国军德械师的战力评估台儿庄的国军
淞沪会战就是一场烂仗国军的德械师其实是注水严重
美械师最坑爹了中国远征军里的“娃娃兵”,是从哪里来的?
蒋经国:电影没歪曲父亲,<血战台儿庄>曾震撼台湾(图) (z)北洋军历史上有个不解之谜
同志们来辩论以下看看有几条是真的?你看过日本投降书的全文吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 德械话题: 美械师话题: 抗战话题: 美械话题: 淞沪
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1 (共1页)
S*******r
发帖数: 11017
1
从战绩上来看,貌似美械的驻印军打的更好一点,但是其中也有美军的空中和后勤支援
的因素,而且日军的缅甸方面军已经是很虚弱了。淞沪会战的德械师(中央军校教导总
队,36师,88师,87师)是和日军海陆空三军对掐,对手强了很多。
从指挥官来看,孙立人廖耀湘郑洞国貌似要比宋希濂桂永清之流强不少。
s****n
发帖数: 4266
2
德械师似乎很多装备都没接收到,譬如原本跟纳粹德国订购150台“1号战车”只有不超
过20台最终运送服役,其他的都被禁运了
F**********0
发帖数: 503
3

将领不行给德械也没用,桂永清之流就算了,海军来搀和陆军的活干什么。
孙立人和廖耀湘是可以滴,好歹是米国和法国的小留

【在 S*******r 的大作中提到】
: 从战绩上来看,貌似美械的驻印军打的更好一点,但是其中也有美军的空中和后勤支援
: 的因素,而且日军的缅甸方面军已经是很虚弱了。淞沪会战的德械师(中央军校教导总
: 队,36师,88师,87师)是和日军海陆空三军对掐,对手强了很多。
: 从指挥官来看,孙立人廖耀湘郑洞国貌似要比宋希濂桂永清之流强不少。

S*******r
发帖数: 11017
4
桂永清是抗战胜利后才转行去海军的
还挺被闽系海军将领排斥的
本行绝对是陆军 黄埔一期生
跟着老蒋从北伐开始的老班底了
他带中央军校教导总队的时候
貌似还是很热血精忠的
就是水平差了点儿
兰封会战的时候 他和黄杰(税警总团的前任领导)堪称呆瓜二人组

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 将领不行给德械也没用,桂永清之流就算了,海军来搀和陆军的活干什么。
: 孙立人和廖耀湘是可以滴,好歹是米国和法国的小留

F**********0
发帖数: 503
5

不是说桂还师从邓尼茨么?虽然他号称学得陆军

【在 S*******r 的大作中提到】
: 桂永清是抗战胜利后才转行去海军的
: 还挺被闽系海军将领排斥的
: 本行绝对是陆军 黄埔一期生
: 跟着老蒋从北伐开始的老班底了
: 他带中央军校教导总队的时候
: 貌似还是很热血精忠的
: 就是水平差了点儿
: 兰封会战的时候 他和黄杰(税警总团的前任领导)堪称呆瓜二人组

x****u
发帖数: 12955
6

就算全到了也不过是德国轻装步兵师的样子。最主要的是火炮数量严重不足。

【在 s****n 的大作中提到】
: 德械师似乎很多装备都没接收到,譬如原本跟纳粹德国订购150台“1号战车”只有不超
: 过20台最终运送服役,其他的都被禁运了

k******k
发帖数: 6800
7
桂永清本来就是陆军,也是留德的

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 不是说桂还师从邓尼茨么?虽然他号称学得陆军

k******k
发帖数: 6800
8
淞沪会战怎么成了区区几个德械师跟日本海陆空对掐了?

【在 S*******r 的大作中提到】
: 从战绩上来看,貌似美械的驻印军打的更好一点,但是其中也有美军的空中和后勤支援
: 的因素,而且日军的缅甸方面军已经是很虚弱了。淞沪会战的德械师(中央军校教导总
: 队,36师,88师,87师)是和日军海陆空三军对掐,对手强了很多。
: 从指挥官来看,孙立人廖耀湘郑洞国貌似要比宋希濂桂永清之流强不少。

k******k
发帖数: 6800
9
什么叫德国轻装步兵师?德国还有分重装步兵师吗?
德械师跟德军师完全就是两回事,什么重装轻装的

【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就算全到了也不过是德国轻装步兵师的样子。最主要的是火炮数量严重不足。

S*******r
发帖数: 11017
10
日军有海军航母舰载机的支持
国军方面是德械精锐尽出 外加一些地方军(桂系、西北军)的精华

【在 k******k 的大作中提到】
: 淞沪会战怎么成了区区几个德械师跟日本海陆空对掐了?
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美械师最坑爹了跟日本开战时候的德械部队是不是只有四支?
蒋经国:电影没歪曲父亲,<血战台儿庄>曾震撼台湾(图) (z)我感觉抗日过程中国民党好多大战都是李宗仁打的
同志们来辩论以下看看有几条是真的?说几句民国时期的一些牛人
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k******k
发帖数: 6800
11
德械师才几个?总兵力有多少?能把淞沪会战说成德械师跟日本海陆空对掐,然后跟印
缅战场美械师比,这脑子真不一般

【在 S*******r 的大作中提到】
: 日军有海军航母舰载机的支持
: 国军方面是德械精锐尽出 外加一些地方军(桂系、西北军)的精华

S*******r
发帖数: 11017
12
德械师成编制的就四个师:36、87、88、中央教导总队
关于对手日军的资料,你看一下李宗仁回忆录:
“當時我軍參戰約五十餘師,戰鬥兵員在六十萬左右,約全國兵力的百分之六十。當時
淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入戰場人數既多,然而上海是十里
洋場,四面平曠,無險可守,日軍陸海空三軍的火力可盡量發揮,我軍等於陷入一座大
熔鐵爐,任其焦煉。敵方炮火之猛,猛到我炮兵白日無法發炮,而夜間又無法尋找目標
,只是盲目轟擊。所以淞滬之戰,簡直是以我們的血肉之軀來填入敵人的火海。每小時
的死傷輒以千計,犧牲的壯烈,在中華民族抵禦外來的歷史上,鮮有前例。……是我國
抗戰八年,犧牲最大,戰鬥最慘的一役。”
有话好好说

【在 k******k 的大作中提到】
: 德械师才几个?总兵力有多少?能把淞沪会战说成德械师跟日本海陆空对掐,然后跟印
: 缅战场美械师比,这脑子真不一般

k******k
发帖数: 6800
13
什么西北军精华,西北军当时的三大块,宋哲元,韩复榘,孙连仲部全部在北方。
参加淞沪会战的不过32,33两个师而已。淞沪会战的主力就是中央军还有一些比较亲中
央的地方派系,比如湖南何健部,川军杨森20军,郭汝栋43军。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 日军有海军航母舰载机的支持
: 国军方面是德械精锐尽出 外加一些地方军(桂系、西北军)的精华

S*******r
发帖数: 11017
14
所以说你的观点是?

【在 k******k 的大作中提到】
: 什么西北军精华,西北军当时的三大块,宋哲元,韩复榘,孙连仲部全部在北方。
: 参加淞沪会战的不过32,33两个师而已。淞沪会战的主力就是中央军还有一些比较亲中
: 央的地方派系,比如湖南何健部,川军杨森20军,郭汝栋43军。

k******k
发帖数: 6800
15
你自己不都google到了吗?德械师在总兵力中才占多少?你还认为是德械师对抗日本海
陆空吗?其他都是观众啦啦队?印缅战场有这么多啦啦队吗?
p******r
发帖数: 6213
16
中央教导总队不就是编成这几个师了吗?怎么还有个二期总队?

【在 S*******r 的大作中提到】
: 德械师成编制的就四个师:36、87、88、中央教导总队
: 关于对手日军的资料,你看一下李宗仁回忆录:
: “當時我軍參戰約五十餘師,戰鬥兵員在六十萬左右,約全國兵力的百分之六十。當時
: 淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入戰場人數既多,然而上海是十里
: 洋場,四面平曠,無險可守,日軍陸海空三軍的火力可盡量發揮,我軍等於陷入一座大
: 熔鐵爐,任其焦煉。敵方炮火之猛,猛到我炮兵白日無法發炮,而夜間又無法尋找目標
: ,只是盲目轟擊。所以淞滬之戰,簡直是以我們的血肉之軀來填入敵人的火海。每小時
: 的死傷輒以千計,犧牲的壯烈,在中華民族抵禦外來的歷史上,鮮有前例。……是我國
: 抗戰八年,犧牲最大,戰鬥最慘的一役。”
: 有话好好说

S*******r
发帖数: 11017
17
德械师外加一堆地方精锐没有扛住日军海陆空
对比
驻印军外加优势美军空中和后勤保障横扫羸弱的日本缅甸方面军
那到底是德械师战力强还是美械师?
听你的意思 还是美械师?

【在 k******k 的大作中提到】
: 你自己不都google到了吗?德械师在总兵力中才占多少?你还认为是德械师对抗日本海
: 陆空吗?其他都是观众啦啦队?印缅战场有这么多啦啦队吗?

k******k
发帖数: 6800
18
教导总队就是教导总队,是当时装备最好的部队。
战后损失极大,残部编成46师,后跟27军到太行山游击。坚持到1943年,日军攻破南太
行山,27军几乎全军覆没,残部突围过黄河。后来虽经过补充,最终还是合并到8师还
是97师,反正46师撤销,教导总队over。

【在 p******r 的大作中提到】
: 中央教导总队不就是编成这几个师了吗?怎么还有个二期总队?
S*******r
发帖数: 11017
19
87,88师是校长贴身卫队改编的
中央教导总队是中央教导总队

【在 p******r 的大作中提到】
: 中央教导总队不就是编成这几个师了吗?怎么还有个二期总队?
k******k
发帖数: 6800
20
我认同这个结论啊,可你的对比方法太雷人了。
结论赞同,不等于论证过程不搞笑啊。
淞沪敌军强,印缅敌军弱
德械师输给强敌,美械师打败弱敌
所以得出结论美械比德械强?
这是什么呀

【在 S*******r 的大作中提到】
: 德械师外加一堆地方精锐没有扛住日军海陆空
: 对比
: 驻印军外加优势美军空中和后勤保障横扫羸弱的日本缅甸方面军
: 那到底是德械师战力强还是美械师?
: 听你的意思 还是美械师?

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台儿庄的国军北洋军历史上有个不解之谜
国军的德械师其实是注水严重你看过日本投降书的全文吗?
中国远征军里的“娃娃兵”,是从哪里来的?党------你还要瞒国人多久?
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v*****s
发帖数: 20290
21
美械师主要要看谁负责后勤。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 德械师外加一堆地方精锐没有扛住日军海陆空
: 对比
: 驻印军外加优势美军空中和后勤保障横扫羸弱的日本缅甸方面军
: 那到底是德械师战力强还是美械师?
: 听你的意思 还是美械师?

S*******r
发帖数: 11017
22
那咋比呢
看破猫的一个团的战斗
感觉正牌美械比正牌德械还是有优势的

【在 k******k 的大作中提到】
: 我认同这个结论啊,可你的对比方法太雷人了。
: 结论赞同,不等于论证过程不搞笑啊。
: 淞沪敌军强,印缅敌军弱
: 德械师输给强敌,美械师打败弱敌
: 所以得出结论美械比德械强?
: 这是什么呀

S*******r
发帖数: 11017
23
德械的那几个师在刚开战的时候
单挑过日军驻沪的海军陆战队
结果配备了重炮团的情况下还没啃下对方
还折了一个中将黄梅兴

【在 k******k 的大作中提到】
: 我认同这个结论啊,可你的对比方法太雷人了。
: 结论赞同,不等于论证过程不搞笑啊。
: 淞沪敌军强,印缅敌军弱
: 德械师输给强敌,美械师打败弱敌
: 所以得出结论美械比德械强?
: 这是什么呀

k******k
发帖数: 6800
24
破毛是什么?
S*******r
发帖数: 11017
25
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/197401.html

【在 k******k 的大作中提到】
: 破毛是什么?
k******k
发帖数: 6800
26
这是什么?美军vs德军唉。有可比性吗?
早说过了国军德械师不等于德军师,国军美械师不等于美军师。
无论美械德械都比美军德军差远了,连日军师都不如。
网上一帮傻粪最爱YY什么德械师打不过日军,真是烂啊,换了德军来日军早完了。
那些白痴就不知道德械师是什么装备?一人发一只made in germany的匕首算德械不?
能说不算吗?反正不是made in China啊。
S*******r
发帖数: 11017
27
是没什么可比性
但已经是八年抗战里中国军队装备最精良的两个代表了
国军美械师确实和正牌美军没法比
但是这样还能横扫印缅
不YY这个 还能YY什么?
难道要去YY麻雀战地雷战消灭十万日军?

【在 k******k 的大作中提到】
: 这是什么?美军vs德军唉。有可比性吗?
: 早说过了国军德械师不等于德军师,国军美械师不等于美军师。
: 无论美械德械都比美军德军差远了,连日军师都不如。
: 网上一帮傻粪最爱YY什么德械师打不过日军,真是烂啊,换了德军来日军早完了。
: 那些白痴就不知道德械师是什么装备?一人发一只made in germany的匕首算德械不?
: 能说不算吗?反正不是made in China啊。

k******k
发帖数: 6800
28
我说的意思不难懂吧。我说的是一个团的战斗跟德械美械没可比性,不是说德械跟美械
比没可比性。你从美军打败德军就能类比出美械师能打败德械师,这个实在太搞笑了。
你说美械师比德械师强我毫不反对啊,但是你的推理过程,实在让人无法接受。
k******k
发帖数: 6800
29
印缅战场你要看那是几个师群殴人家一个师啊,这跟淞沪战役完全不可类比啊。
这种比较哪个军队比哪个军队强最没意思了,因为哪有条件来比啊,又不是实验室可以
控制其他变量不变。除非他俩直接对打一下
r*******t
发帖数: 267
30
国军猪罗,败战百败,千年国耻。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 从战绩上来看,貌似美械的驻印军打的更好一点,但是其中也有美军的空中和后勤支援
: 的因素,而且日军的缅甸方面军已经是很虚弱了。淞沪会战的德械师(中央军校教导总
: 队,36师,88师,87师)是和日军海陆空三军对掐,对手强了很多。
: 从指挥官来看,孙立人廖耀湘郑洞国貌似要比宋希濂桂永清之流强不少。

1 (共1页)
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党------你还要瞒国人多久?美械师最坑爹了
古埃及人迁移到中原的难度蒋经国:电影没歪曲父亲,<血战台儿庄>曾震撼台湾(图) (z)
纪念七七抗战........七十年过去了同志们来辩论以下看看有几条是真的?
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海公公,我挖个坑你来跳,我拍你,好不好?说几句民国时期的一些牛人
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