h***i
发帖数: 89031 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: 把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 14:47:04 2011, 美东)
日本人掌握了现代工业，用现代教育和动员组织大批军队，打了8年也才占据了半壁江山
满人就靠几匹马，很快就横扫了
为什么，因为满人是中国人，中国的士族认可他们 |
q*d
发帖数: 22178 | 2 这个就胡说了.
认可是因为汉奸多,日本入侵的时候中国汉奸也很多.
江山
【在 h***i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
: 标 题: 把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 14:47:04 2011, 美东)
: 日本人掌握了现代工业，用现代教育和动员组织大批军队，打了8年也才占据了半壁江山
: 满人就靠几匹马，很快就横扫了
: 为什么，因为满人是中国人，中国的士族认可他们
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h***i
发帖数: 89031 | 3 你悲愤也没有用
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个就胡说了.
: 认可是因为汉奸多,日本入侵的时候中国汉奸也很多.
:
: 江山
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q*d
发帖数: 22178 | 4 得了吧,没有吴三桂这个大汉奸,
你们满清连山海关都过不了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 5 扯淡
耿尚洪吴
所有会打仗的明朝将领，都认为满清比李自成好
你悲愤也没有用
【在 q*d 的大作中提到】
: 得了吧,没有吴三桂这个大汉奸,
: 你们满清连山海关都过不了.
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q*d
发帖数: 22178 | 6 你再悲愤,
山海关也是吴三桂投降的.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 耿尚洪吴
: 所有会打仗的明朝将领，都认为满清比李自成好
: 你悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 7 汉人吴三桂认为满洲比李自成可靠，你悲愤也没有用
【在 q*d 的大作中提到】
: 你再悲愤,
: 山海关也是吴三桂投降的.
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R***a
发帖数: 41892 | 8 那只能说明大家认为委员长比闯王可靠啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉人吴三桂认为满洲比李自成可靠，你悲愤也没有用
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d******a
发帖数: 32122 | 9
委员长相当于崇祯
【在 R***a 的大作中提到】
: 那只能说明大家认为委员长比闯王可靠啊
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t******t
发帖数: 15246 | 10 主要还是民族觉醒了吧，搁三百年前，中国应该沦陷了。不过不学习西方，小日本也不
可能把中国打这么惨 |
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o**4
发帖数: 35028 | 11 re
要是委员长跟闯王似的，说不定tg就集体成日本汉奸了
【在 R***a 的大作中提到】
: 那只能说明大家认为委员长比闯王可靠啊
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q*d
发帖数: 22178 | 12 老毛相当于多尔衮,
日本人干了李自成的事.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 委员长相当于崇祯
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s*********r
发帖数: 326 | 13 基本史实是明朝是李自成灭亡的。所以，崇祯一死，明朝的军队就无人能够控制了。没
有吴三桂领头，满清灭不了中国。如果左良玉这些人不热衷于内讧，满清也没那么容易
。如果蒋介石也像崇祯一样死社稷，那中央军估计也很快垮了。 |
t********e
发帖数: 880 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 15 扯吧，说得好像崇祯能控制军队一样。
他要真能控制，毛文龙，卢象升就不会死，洪承畴就不会被俘。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 基本史实是明朝是李自成灭亡的。所以，崇祯一死，明朝的军队就无人能够控制了。没
: 有吴三桂领头，满清灭不了中国。如果左良玉这些人不热衷于内讧，满清也没那么容易
: 。如果蒋介石也像崇祯一样死社稷，那中央军估计也很快垮了。
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j****n
发帖数: 7636 | 16 他也就是控制不住后期的佐良玉和祖大手把。基本上崇祯还是可以控制的。
洪承畴被俘难道不赖他？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯吧，说得好像崇祯能控制军队一样。
: 他要真能控制，毛文龙，卢象升就不会死，洪承畴就不会被俘。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 他要能控制军队，吴三桂和王朴敢不战先逃？他要能控制军队，关宁军敢眼睁睁看着一
个总兵战死？
崇祯赏罚不明，做事完全出于安抚有实力的军头的角度，各地军队早就全部军阀化了，
凡是敢勇于为国的，统统死翘翘还得背黑锅。傻子才会为国尽忠呢。
【在 j****n 的大作中提到】
: 他也就是控制不住后期的佐良玉和祖大手把。基本上崇祯还是可以控制的。
: 洪承畴被俘难道不赖他？
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t******t
发帖数: 15246 | 18 应该在老袁杀毛文龙的时候把丫的下狱问罪而不是后来
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他要能控制军队，吴三桂和王朴敢不战先逃？他要能控制军队，关宁军敢眼睁睁看着一
: 个总兵战死？
: 崇祯赏罚不明，做事完全出于安抚有实力的军头的角度，各地军队早就全部军阀化了，
: 凡是敢勇于为国的，统统死翘翘还得背黑锅。傻子才会为国尽忠呢。
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j****n
发帖数: 7636 | 19 你这个标准太高，基本上打了败仗的，“皇帝”都不能控制自己的军队。
比如肥水之战的福建。 蒋解释就不用提了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他要能控制军队，吴三桂和王朴敢不战先逃？他要能控制军队，关宁军敢眼睁睁看着一
: 个总兵战死？
: 崇祯赏罚不明，做事完全出于安抚有实力的军头的角度，各地军队早就全部军阀化了，
: 凡是敢勇于为国的，统统死翘翘还得背黑锅。傻子才会为国尽忠呢。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 问题是崇祯的水平是在比魏忠嫌差很远啊
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个标准太高，基本上打了败仗的，“皇帝”都不能控制自己的军队。
: 比如肥水之战的福建。 蒋解释就不用提了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 给你个反例，两宋末期直到亡国，皇帝基本都能控制军队，很少发生军队阳奉阴违的事
情。
崇祯短短十几年，就快速完成了军队藩镇化，还是很NB的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个标准太高，基本上打了败仗的，“皇帝”都不能控制自己的军队。
: 比如肥水之战的福建。 蒋解释就不用提了。
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j****n
发帖数: 7636 | 22 也不少。 你可以查查好像是叫夏贵的是怎样临阵脱逃，领军溃败的。还有加斯到是怎样私自
求和的。不用说后来的将领又是怎莫杀蒙古使者的。
崇祯是费柴，我没意见。亚斯到临头，连个逃跑都搞不定，智力不是一般的低。要不打
子也德不了天下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 给你个反例，两宋末期直到亡国，皇帝基本都能控制军队，很少发生军队阳奉阴违的事
: 情。
: 崇祯短短十几年，就快速完成了军队藩镇化，还是很NB的。
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