h***i
发帖数: 89031 | 1 老毛从头到尾就是一招，发动群众
推翻国民党建立国家，靠的是发动群众，这个没有人说不是
短时间建立工业化体系，也是靠发动群众，这个很多人就不同意了
说工业化要靠经济规律，发动群众要坏事。
所谓经济规律，就是便宜的买，贵的卖，利息低借钱，利息高放贷
还有就是资本要收益，管理要分红。
老蒋按照经济规律，30年代国际市场价格低廉，中国的钢铁产量
一路下降，钢厂关闭，到了38年全国年产钢5万吨，日本500万，怎么打仗？
没有工业，不光是打仗问题，主要是吃饭问题，人口倍增，土地不增
只有靠化肥和水利才能吃饭。人口25年就翻番，如果不在20年从无
到有建立一个工业体系，每年饿死多少人
20年建立一个工业体系，就算有原始资本，有受教育的劳动力，
有市场，有接受破产农民的地方，按照经济规律都是不行的，何况
都没有。
中国同时要扫除人口中占绝大部分的文盲，建立一个现代的教育体系
资源匮乏，没有钱发给加速培养的大批教师
这些只有依靠老毛的基层动员能力，就是发动群众
全国勒紧裤带，所有人最低工资，要不然根本没有戏。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 搞民主希望自上而下世彻底做梦
搞民主也要发动群众，动员社会最底层的人民参与社会建设
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛从头到尾就是一招，发动群众
: 推翻国民党建立国家，靠的是发动群众，这个没有人说不是
: 短时间建立工业化体系，也是靠发动群众，这个很多人就不同意了
: 说工业化要靠经济规律，发动群众要坏事。
: 所谓经济规律，就是便宜的买，贵的卖，利息低借钱，利息高放贷
: 还有就是资本要收益，管理要分红。
: 老蒋按照经济规律，30年代国际市场价格低廉，中国的钢铁产量
: 一路下降，钢厂关闭，到了38年全国年产钢5万吨，日本500万，怎么打仗？
: 没有工业，不光是打仗问题，主要是吃饭问题，人口倍增，土地不增
: 只有靠化肥和水利才能吃饭。人口25年就翻番，如果不在20年从无
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m********y
发帖数: 21909 | 3 医生和炼钢是个专业活儿，不能随便发动群众自己干，得先搞职业培训， 这也算尊重
科学，也算唯物主义。
你说的那个发动群众，是另外一个条件下的义和团。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 很多情况下，社会变革只能自下而上
法国大革命，过少人上断头台，世界才有自由民主的说法
发动群众，肯定有过头的，按照经济规律，也有投资过渡
导致经济危机的必然
中国搞民主，只能发动社会最底层的人民参与社会制度的建设
【在 m********y 的大作中提到】
: 医生和炼钢是个专业活儿，不能随便发动群众自己干，得先搞职业培训， 这也算尊重
: 科学，也算唯物主义。
: 你说的那个发动群众，是另外一个条件下的义和团。
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m********y
发帖数: 21909 | 5 咱们就事论事，你就说赤脚医生和大炼钢铁，你别转移话题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多情况下，社会变革只能自下而上
: 法国大革命，过少人上断头台，世界才有自由民主的说法
: 发动群众，肯定有过头的，按照经济规律，也有投资过渡
: 导致经济危机的必然
: 中国搞民主，只能发动社会最底层的人民参与社会制度的建设
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m********y
发帖数: 21909 | 6 你老让人发动群众，你干啥了？
你去公社搞调查了没有？你搞调查的时候，可以喊上我，我一起去。
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多情况下，社会变革只能自下而上
: 法国大革命，过少人上断头台，世界才有自由民主的说法
: 发动群众，肯定有过头的，按照经济规律，也有投资过渡
: 导致经济危机的必然
: 中国搞民主，只能发动社会最底层的人民参与社会制度的建设
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h***i
发帖数: 89031 | 7 赤脚医生是正确的，老毛说城市里的医生不肯下乡，全国
大部分人口没有医疗保障，赤脚医生总比上面那个悲愤
文里面的砍了公鸡接上头接着打鸣的神汉强多了
看到你感染，给你青霉素，告诉你吃几片，就算不知道青霉素
过敏可以死人，也是很好的
至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产
38年只剩5万吨强多了
【在 m********y 的大作中提到】
: 咱们就事论事，你就说赤脚医生和大炼钢铁，你别转移话题。
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d******0
发帖数: 3640 | 8 大炼钢铁没经历过，赤脚医生对基层农村的贡献绝对是不可忽视的，治
大病肯定不行，但是治个小病，用点抗生素，打个疫苗、发几个打虫丸，
还是真能救命的。当然计划生育的支持者们没准会说，赤脚医生们大大降
低了农村人口的死亡率，或多或少地造成了中国人口膨胀，罪不可赦。
【在 m********y 的大作中提到】
: 咱们就事论事，你就说赤脚医生和大炼钢铁，你别转移话题。
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m********y
发帖数: 21909 | 9 赤脚医生的想法很好，大量钢铁的想法也好，就如同义和团想把鬼子们打出去一样地好。
我觉得赤脚医生的事儿，还是要从科学的角度去看得。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赤脚医生是正确的，老毛说城市里的医生不肯下乡，全国
: 大部分人口没有医疗保障，赤脚医生总比上面那个悲愤
: 文里面的砍了公鸡接上头接着打鸣的神汉强多了
: 看到你感染，给你青霉素，告诉你吃几片，就算不知道青霉素
: 过敏可以死人，也是很好的
: 至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产
: 38年只剩5万吨强多了
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a**i
发帖数: 5846 | 10 zkss "至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产38年只剩5万吨强多
了"
【在 h***i 的大作中提到】
: 赤脚医生是正确的，老毛说城市里的医生不肯下乡，全国
: 大部分人口没有医疗保障，赤脚医生总比上面那个悲愤
: 文里面的砍了公鸡接上头接着打鸣的神汉强多了
: 看到你感染，给你青霉素，告诉你吃几片，就算不知道青霉素
: 过敏可以死人，也是很好的
: 至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产
: 38年只剩5万吨强多了
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m********y
发帖数: 21909 | 11 你说的没有错，但他们要经过培训。
【在 d******0 的大作中提到】
: 大炼钢铁没经历过，赤脚医生对基层农村的贡献绝对是不可忽视的，治
: 大病肯定不行，但是治个小病，用点抗生素，打个疫苗、发几个打虫丸，
: 还是真能救命的。当然计划生育的支持者们没准会说，赤脚医生们大大降
: 低了农村人口的死亡率，或多或少地造成了中国人口膨胀，罪不可赦。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 你不要把发动群众根科学对立起来
群众也不是傻瓜，不是只能用反科学的手法来发动。
现在的老将们从内心把发动群众跟民主对立起来，因为
他们只信仰西方普氏民主，中国的工人农民不感兴趣
好。
【在 m********y 的大作中提到】
: 赤脚医生的想法很好，大量钢铁的想法也好，就如同义和团想把鬼子们打出去一样地好。
: 我觉得赤脚医生的事儿，还是要从科学的角度去看得。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 20年代末期严重资本危机
西方钢铁生产资本投入过剩，世界钢铁价格残跌
国民政府没有保护国内中国重工业的措施，国产钢厂
竞争力无法同世界钢铁竞争
【在 a**i 的大作中提到】
: zkss "至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产38年只剩5万吨强多
: 了"
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m********y
发帖数: 21909 | 14 你说的没有错。
中国缺少对民众的启蒙，从来都没有真正的启蒙过。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要把发动群众根科学对立起来
: 群众也不是傻瓜，不是只能用反科学的手法来发动。
: 现在的老将们从内心把发动群众跟民主对立起来，因为
: 他们只信仰西方普氏民主，中国的工人农民不感兴趣
:
: 好。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 赤脚医生的培训计划当然是有的
问题是城市里的医生老爷们就连临时下乡培训赤脚医生们
都要推托
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的没有错，但他们要经过培训。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 你还是自上下，歧视底层的经营思想
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的没有错。
: 中国缺少对民众的启蒙，从来都没有真正的启蒙过。
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d******0
发帖数: 3640 | 17 赤脚医生也不是谁想当都能当得了的，不仅要有文化（至少是相对有文化），还要定
期学习。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的没有错，但他们要经过培训。
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m********y
发帖数: 21909 | 18 在我看来，中国知识分子有2件大事：启民智，兴民权。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是自上下，歧视底层的经营思想
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h***i
发帖数: 89031 | 19 自以为比工人农民聪明
【在 m********y 的大作中提到】
: 在我看来，中国知识分子有2件大事：启民智，兴民权。
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t****u
发帖数: 8614 | 20
这个有培训的，而且治不了的病也是不敢乱来的，阿姨的说法是让到城里医院去的。
您老想想，如果你是赤脚医生，如果乱来，万一把人治死呢，病人家属能不找你麻烦？
万一治死个贫农，被打成阶级敌人都有可能的。
水平不够，出点医疗事故是难免的。
问题是如果您老人家不说医学院毕业，就是卫生学校毕业，能愿意跑到乡下当个赤脚医
生吗？
赤脚医生其实是当时没有办法的办法。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的没有错，但他们要经过培训。
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 单从老百姓的死亡数量来看，大炼钢铁比鬼子侵华遭得多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赤脚医生是正确的，老毛说城市里的医生不肯下乡，全国
: 大部分人口没有医疗保障，赤脚医生总比上面那个悲愤
: 文里面的砍了公鸡接上头接着打鸣的神汉强多了
: 看到你感染，给你青霉素，告诉你吃几片，就算不知道青霉素
: 过敏可以死人，也是很好的
: 至于大炼钢铁，至少比国民党按照经济规律让国内钢铁破产
: 38年只剩5万吨强多了
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h***i
发帖数: 89031 | 22 要是汪精卫成功了，汉族人早就丰收富裕了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 单从老百姓的死亡数量来看，大炼钢铁比鬼子侵华遭得多。
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g*****e
发帖数: 574 | 23 nod，可以自豪的开本国神车，自由自在看a片
【在 h***i 的大作中提到】
: 要是汪精卫成功了，汉族人早就丰收富裕了
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q*d
发帖数: 22178 | 24 这个是事实.
【在 h***i 的大作中提到】
: 自以为比工人农民聪明
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x***u
发帖数: 6421 | 25 还是本国上等人的a片，lol
【在 g*****e 的大作中提到】
: nod，可以自豪的开本国神车，自由自在看a片
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O****X
发帖数: 24292 | 26 是高等，不是聪明
【在 h***i 的大作中提到】
: 自以为比工人农民聪明
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Q****r
发帖数: 7340 | 27 do you really know 法国大革命?
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多情况下，社会变革只能自下而上
: 法国大革命，过少人上断头台，世界才有自由民主的说法
: 发动群众，肯定有过头的，按照经济规律，也有投资过渡
: 导致经济危机的必然
: 中国搞民主，只能发动社会最底层的人民参与社会制度的建设
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p*****e
发帖数: 67 | 28 要想民主在中国扎根，需要民主和民生很好的结合在一起才可以。否则那是缘木求鱼。
用民主起民智启了上百年，无论孙中山还是民运，最后结果还不是落荒而逃？尽唱高调
等于扯淡！！！
【在 m********y 的大作中提到】
: 在我看来，中国知识分子有2件大事：启民智，兴民权。
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d********y
发帖数: 6566 | 29 50年代的大炼钢铁绝对是扯蛋。钢没炼多少，生态环境被彻底破坏。
钢不是这么练的。 |
c**i
发帖数: 6973 | 30 (1) To paragraph Mr. James Soong 宋楚瑜, you are CCP's 化妝師.
Rather, your argument misfires, and turns out to be an indictment against
CCP.
The Great Leap Forward flopped totally, causing 20 million Chinese to die of
famine in the absence of natural calamity.
In contrast, in the past decade China has emerged as the largest steel
producer of the world, accounting for about half of global output without
Mao's brutality. (Of course, quantity is not the same as quality. China
still cannnot make key engines, such as those for airplane, helicopter and
so on).
(2) You are also WRONG when saying, "到了38年全国年产钢5万吨，日本500万，怎
么打仗？"
You offer no evidence whatsoever.
(a) It apparently you lump Anshan into JAPAN.
Toshiro MATSUMOTO, Continuity and Discontinuity from 1930-40s to 1950s in
northeast China; `Miraculous' Rehabilitation of the Anshan Iron & Steel
Company immediately after the Chinese Civil War. XIII Congress of the
International Economic History Association (IEHA), Buenos Aires, Argentina,
July 22-26, 2002
http://eh.net/XIIICongress/cd/programme-papers3.htm
(Table 1 The Output of Anshan Iron and Steel Company: unit: 10,000 tons;
1943; Pig Iron 130.80, Steel Ingot 84.30, Rolled Steel 26.50)
)
(b) Even excluding Anshan (which is located at Manchuria),[1] China in the
1930 made 0.4 million tonnes, rather than 0.05 you alleged.
[1] Please take to heart a lesson CCP taught:
Friends, or Else; Living with China’s rise will test America’s diplomacy
as never before. Economist, Dec. 2, 2010.
http://www.economist.com/node/17601453?story_id=17601453
("If the two Koreas share the world’s scariest land border, the Taiwan
Strait is its scariest sea passage. China’s insistence on reunification is
absolute. The story is told of how, a few years back, the editor of a
Shanghainese newspaper celebrated a new semiconductor factory in the city as
the biggest in China. Because he had forgotten about Taiwan, he had to
offer self-criticism and take a pay cut.")
Donald B Wagner, The traditional Chinese iron industry and its modern fate.
Nordic Institute of Asian Studies (Copenhagen) and Curzon Press Ltd (London)
, 1997.
http://www.staff.hum.ku.dk/dbwagner/Fate/Fate.html
Quote from Preface by Peter Nolan:
"Iron was a relatively late introduction to China, with a true Iron Age
beginning around the sixth century BC, long after the Iron Age of the West [
but China caught up,maybe by learning through Silk Road] steel production
did not lag behind that of iron. By the sixth century AD China was producing
steel [2]
"In Don's judgement China had `the world's largest and most efficient iron
industry' until around 1700, but after that point an `extraordinary sequence
of technical improvements' brought down the price of iron dramatically and
was a leading factor in the British Industrial Revolution.
"By the 1930s China's steel output was only a small fraction of that of the
world's leading steel producers. In 1936 China produced just 0.4 million
tons, compared to over four million tons in Russia, over seven million tons
in France and 27 million tons in Germany. It was at about the same level as
a small European economy such as Austria.
"By the early 1990s China had surpassed the USA to become the world's second
largest producer and was poised to overtake Japan as the leading producer.
However, China's per capita steel output was [and still is] still only a
tiny fraction of that of the advanced economies.
[2] Maybe the emphasis is placed on "true." See
History of ferrous metallurgy
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ferrous_metallurgy
(section 3.4 China)
(3) You ask rhetoridcally, "怎么打仗？"
(a) Well, the 13 colonies fought the wealthiest nation and one of largest
military power (France was deemed first among equals) at the time--and won.
See the quote in my posting of today at Literature board:
Robert Morris
http://www.mitbbs.com/article_t0/Literature/31219681.html
The thirteen colonies had France.
China before and during World War II had US (yes, the US you guys hate). US
Congress enacted
Neutrality Acts of 1930s
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_Acts_of_1930s
, Pres. Roosevelt (FDR) ignored it and shipped arms to China (under Chinag
Kai-shek), vexing Japan in the process.
(4) In any event, China at the time made poor-quality copies of western
weapons.
(a) Chiang Kai-shek rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Kai-shek_rifle
(known in Chinese as 中正式 or 二四式; photos showed both Chinese soldiers
and CCP rebels were using it)
(b) Robert WD Ball, Mauser; Military rifles of the world (4th ed). Gun
Digest Books, 2006 (section heading "China" started at p. 84).
http://books.google.com/books?id=KlReVu0HziIC&pg=PA84&lpg=PA84&dq=china+1930+rifle&source=bl&ots=viSDzoGbm6&sig=POimAwPeI0lNZIvluySfGA_nq8M&hl=en&ei=TPoDTZKxKsL68Ab90qTnAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=china%201930%20r
("Copied from FN Model 1930, the Chinese-produced "Type 21" Rifle was a
reliable, albeit crude manufactured at Kwantung Arsenal between 1932 and
1937 for use by the Kuomingtang, or North China Army." p. 84)
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛从头到尾就是一招，发动群众
: 推翻国民党建立国家，靠的是发动群众，这个没有人说不是
: 短时间建立工业化体系，也是靠发动群众，这个很多人就不同意了
: 说工业化要靠经济规律，发动群众要坏事。
: 所谓经济规律，就是便宜的买，贵的卖，利息低借钱，利息高放贷
: 还有就是资本要收益，管理要分红。
: 老蒋按照经济规律，30年代国际市场价格低廉，中国的钢铁产量
: 一路下降，钢厂关闭，到了38年全国年产钢5万吨，日本500万，怎么打仗？
: 没有工业，不光是打仗问题，主要是吃饭问题，人口倍增，土地不增
: 只有靠化肥和水利才能吃饭。人口25年就翻番，如果不在20年从无
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