b****a
发帖数: 4465 | 1 我不知道国共都有多少炮
可是老常当时有空军， 至少上百架轰炸机和战斗机。
就算TG有千门大炮，要参加战斗，它们都得在方圆十公里内吧。
当时老常空军里重轰B24飞过10公里只要2分钟，一架可以载炸弹3.6吨
就这样，大白天如果TG炮兵还能有优势，这是在夸老常，还是贬老常。
另外，重庆号当时是参战了的。
船上有6寸炮三联装，两座，6门。4寸炮 双联装 4座，8门。
那个6寸炮设计最大射速是每分钟8发，英国海军二战里的经验是三联装的每份钟可以放
4-6个齐射。现役美军155牵引溜炮的最大射速是每分钟4发，持续射击，每分钟两发。
4寸炮最大射速是每分钟15-20发，二战中美军的105溜最大射速是每分钟10发。
一艘重庆舰，火力上就相当于150毫米炮12-18门，105毫米炮12-16门 |
s******8
发帖数: 7105 | 2
这大型轰炸机用处不大， 一来是投弹不准确， 二来飞机场离得很远，等飞来了茶都凉
了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 我不知道国共都有多少炮
: 可是老常当时有空军， 至少上百架轰炸机和战斗机。
: 就算TG有千门大炮，要参加战斗，它们都得在方圆十公里内吧。
: 当时老常空军里重轰B24飞过10公里只要2分钟，一架可以载炸弹3.6吨
: 就这样，大白天如果TG炮兵还能有优势，这是在夸老常，还是贬老常。
: 另外，重庆号当时是参战了的。
: 船上有6寸炮三联装，两座，6门。4寸炮 双联装 4座，8门。
: 那个6寸炮设计最大射速是每分钟8发，英国海军二战里的经验是三联装的每份钟可以放
: 4-6个齐射。现役美军155牵引溜炮的最大射速是每分钟4发，持续射击，每分钟两发。
: 4寸炮最大射速是每分钟15-20发，二战中美军的105溜最大射速是每分钟10发。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 国军的海空军真在塔山出现的按共军所说也就7架飞机2艘军舰。
重庆号舰长是共谍。
【在 b****a 的大作中提到】
: 我不知道国共都有多少炮
: 可是老常当时有空军， 至少上百架轰炸机和战斗机。
: 就算TG有千门大炮，要参加战斗，它们都得在方圆十公里内吧。
: 当时老常空军里重轰B24飞过10公里只要2分钟，一架可以载炸弹3.6吨
: 就这样，大白天如果TG炮兵还能有优势，这是在夸老常，还是贬老常。
: 另外，重庆号当时是参战了的。
: 船上有6寸炮三联装，两座，6门。4寸炮 双联装 4座，8门。
: 那个6寸炮设计最大射速是每分钟8发，英国海军二战里的经验是三联装的每份钟可以放
: 4-6个齐射。现役美军155牵引溜炮的最大射速是每分钟4发，持续射击，每分钟两发。
: 4寸炮最大射速是每分钟15-20发，二战中美军的105溜最大射速是每分钟10发。
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d********f
发帖数: 43471 | 4 这个真是笑话了，老蒋的空军在内战主要作用估计摔死一个叶挺外加作为台北故宫的直
属运输大队。其他的连TG十万人大白天百里大行军都侦查不清楚
【在 b****a 的大作中提到】
: 我不知道国共都有多少炮
: 可是老常当时有空军， 至少上百架轰炸机和战斗机。
: 就算TG有千门大炮，要参加战斗，它们都得在方圆十公里内吧。
: 当时老常空军里重轰B24飞过10公里只要2分钟，一架可以载炸弹3.6吨
: 就这样，大白天如果TG炮兵还能有优势，这是在夸老常，还是贬老常。
: 另外，重庆号当时是参战了的。
: 船上有6寸炮三联装，两座，6门。4寸炮 双联装 4座，8门。
: 那个6寸炮设计最大射速是每分钟8发，英国海军二战里的经验是三联装的每份钟可以放
: 4-6个齐射。现役美军155牵引溜炮的最大射速是每分钟4发，持续射击，每分钟两发。
: 4寸炮最大射速是每分钟15-20发，二战中美军的105溜最大射速是每分钟10发。
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 两艘军舰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军的海空军真在塔山出现的按共军所说也就7架飞机2艘军舰。
: 重庆号舰长是共谍。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 内战中老常的空军作用几乎等于零.
why?
【在 b****a 的大作中提到】
: 我不知道国共都有多少炮
: 可是老常当时有空军， 至少上百架轰炸机和战斗机。
: 就算TG有千门大炮，要参加战斗，它们都得在方圆十公里内吧。
: 当时老常空军里重轰B24飞过10公里只要2分钟，一架可以载炸弹3.6吨
: 就这样，大白天如果TG炮兵还能有优势，这是在夸老常，还是贬老常。
: 另外，重庆号当时是参战了的。
: 船上有6寸炮三联装，两座，6门。4寸炮 双联装 4座，8门。
: 那个6寸炮设计最大射速是每分钟8发，英国海军二战里的经验是三联装的每份钟可以放
: 4-6个齐射。现役美军155牵引溜炮的最大射速是每分钟4发，持续射击，每分钟两发。
: 4寸炮最大射速是每分钟15-20发，二战中美军的105溜最大射速是每分钟10发。
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A******M
发帖数: 194 | 7 请看王外马甲的《蒲公英》里的济南空军罢工。
国军陆军各军之间都协同不好，让不同军种协同难度更大不是。
【在 g****t 的大作中提到】
: 内战中老常的空军作用几乎等于零.
: why?
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d********f
发帖数: 43471 | 8 因为美援都是TG吹出来的，实际情况是美国屁都没援，国民党空军吃的是抗战的老底子
，基本都是P-51,轰炸机数目极少，运输机则基本靠陈纳德。
【在 g****t 的大作中提到】
: 内战中老常的空军作用几乎等于零.
: why?
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T****r
发帖数: 22092 | 9 您这观点很奇特。
【在 d********f 的大作中提到】
: 因为美援都是TG吹出来的，实际情况是美国屁都没援，国民党空军吃的是抗战的老底子
: ，基本都是P-51,轰炸机数目极少，运输机则基本靠陈纳德。
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d********f
发帖数: 43471 | 10 没啥奇特的，国民党直到1948年底才买到一批淘汰货。根本来不及装备了。国军的装备
优势基本是TG给吹出来的。内战中空军的优势可以忽略，老将如果不是雇了陈纳德，空
军几乎就什么作用都没了
【在 T****r 的大作中提到】
: 您这观点很奇特。
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T****r
发帖数: 22092 | 11 当年猛吹去日本进行传单轰炸的光辉伟绩的时候……
【在 d********f 的大作中提到】
: 没啥奇特的，国民党直到1948年底才买到一批淘汰货。根本来不及装备了。国军的装备
: 优势基本是TG给吹出来的。内战中空军的优势可以忽略，老将如果不是雇了陈纳德，空
: 军几乎就什么作用都没了
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d********f
发帖数: 43471 | 12 简单的说，东北联军1947年的军工能力就远超东北国军了，TG鼓吹的国军武装到牙齿，
其实国军到1949年全美装的师用力十个指头都数得过来，而且是绝对的轻装步兵师。装
备水平比英美军的伞兵师都不如
【在 T****r 的大作中提到】
: 当年猛吹去日本进行传单轰炸的光辉伟绩的时候……
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 谁叫你东北国军不好好利用资源？
49年的美械师当然是不多了，因为基本都被共军消灭了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 简单的说，东北联军1947年的军工能力就远超东北国军了，TG鼓吹的国军武装到牙齿，
: 其实国军到1949年全美装的师用力十个指头都数得过来，而且是绝对的轻装步兵师。装
: 备水平比英美军的伞兵师都不如
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w****j
发帖数: 5581 | 14 叶挺是怎么死的，什么时候死的，你一点概念都没有，是吧？叶挺死的时候正谈判呢，
内战还没全面爆发。而且，那个也不是老蒋的空军，飞机，飞行员都是美国的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个真是笑话了，老蒋的空军在内战主要作用估计摔死一个叶挺外加作为台北故宫的直
: 属运输大队。其他的连TG十万人大白天百里大行军都侦查不清楚
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T****r
发帖数: 22092 | 15 都被共谍偷运给土共了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁叫你东北国军不好好利用资源？
: 49年的美械师当然是不多了，因为基本都被共军消灭了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 国共争战大东北如是记载。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 两艘军舰？
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t**********t
发帖数: 12071 | 17
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共争战大东北如是记载。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共争战大东北如是记载。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 待我回家再查查书。
【在 t**********t 的大作中提到】
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 没有找到两艘军舰的说法。具体投入了多少军舰也说得不清楚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 待我回家再查查书。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 要么是这本书，要么是刘统的书。我记得很清楚原文是说“国军在40多门重炮，7架飞
机，2艘军舰的掩护下向塔山发起进攻”。数字肯定没有记错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有找到两艘军舰的说法。具体投入了多少军舰也说得不清楚。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 刘统的书翻了一下，没有找到。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要么是这本书，要么是刘统的书。我记得很清楚原文是说“国军在40多门重炮，7架飞
: 机，2艘军舰的掩护下向塔山发起进攻”。数字肯定没有记错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 那就等我今晚给你找吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘统的书翻了一下，没有找到。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 找到了。<中国人民解放军全国解放战争史>第4卷。
两艘军舰是10日的战斗里投入的，估计不含“重庆号”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就等我今晚给你找吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 重庆号10月10日就参战了，应该就是共军战史“2艘军舰”中的一艘。另一艘按共军战
史就是灵甫号。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 找到了。<中国人民解放军全国解放战争史>第4卷。
: 两艘军舰是10日的战斗里投入的，估计不含“重庆号”。
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 共军哪本战史说的灵甫号？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 重庆号10月10日就参战了，应该就是共军战史“2艘军舰”中的一艘。另一艘按共军战
: 史就是灵甫号。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 炮9团战史
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军哪本战史说的灵甫号？
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 贴出来，谢谢！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮9团战史
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 “炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。”
这是你以前写的东西。灵甫号那？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮9团战史
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 这是关于共军实力的描述部分，当然不会包含国军实力的描述。
部署
【在 t**********t 的大作中提到】
: “炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
: 师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
: 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
: 击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
: 众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
: 的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。”
: 这是你以前写的东西。灵甫号那？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 我自己并没有该书，战沙上的讨论称炮九团战史提到了灵甫号参战。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 贴出来，谢谢！
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 二手资料，无法采信。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我自己并没有该书，战沙上的讨论称炮九团战史提到了灵甫号参战。
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 你又歪曲我的意思。我是说你贴的东西里面提到了重庆号但是却没有灵甫号。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是关于共军实力的描述部分，当然不会包含国军实力的描述。
:
: 部署
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 谁知道你的意思是这个？灵甫号参战的资料来自炮9团战史。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你又歪曲我的意思。我是说你贴的东西里面提到了重庆号但是却没有灵甫号。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 若能搞到炮九团战史，当可贴出原图。我相信炮九团战史的确提到了灵甫号参战。
话说回来，纵有第一手资料，就真的能够采信了吗？你虎肉2楼不是说54军榴炮营“全
部参战”了吗？事实真的如此吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 二手资料，无法采信。
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 1 你相信是你的事，我只信一手资料。
2 关于54军榴炮营的事情，你去跟施有仁辩论吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 若能搞到炮九团战史，当可贴出原图。我相信炮九团战史的确提到了灵甫号参战。
: 话说回来，纵有第一手资料，就真的能够采信了吗？你虎肉2楼不是说54军榴炮营“全
: 部参战”了吗？事实真的如此吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我无须和施有仁辩论，因为事实上54军榴炮营从未整营全部参战。至于54军榴炮营在塔
山到底有多少实力，是否如思明州所说“没来齐”，你也没有任何证据可以否定死命周
的说法，对不对？
倒是你，是否需要和刘统和莫文骅辩论呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你相信是你的事，我只信一手资料。
: 2 关于54军榴炮营的事情，你去跟施有仁辩论吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 “事实上54军榴炮营从未整营全部参战”
证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我无须和施有仁辩论，因为事实上54军榴炮营从未整营全部参战。至于54军榴炮营在塔
: 山到底有多少实力，是否如思明州所说“没来齐”，你也没有任何证据可以否定死命周
: 的说法，对不对？
: 倒是你，是否需要和刘统和莫文骅辩论呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 如果能够跟刘统通话，我很希望询问他关于引用莫的事情，而且告诉他在该节有一个注
释有问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我无须和施有仁辩论，因为事实上54军榴炮营从未整营全部参战。至于54军榴炮营在塔
: 山到底有多少实力，是否如思明州所说“没来齐”，你也没有任何证据可以否定死命周
: 的说法，对不对？
: 倒是你，是否需要和刘统和莫文骅辩论呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 施有仁的回忆。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “事实上54军榴炮营从未整营全部参战”
: 证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 刘统的联系方法，应该也不难找把。再说你不是说刘统的说法也不是完全和莫文骅的一
致吗？说明刘统并未完全照抄莫文骅，而是自己做了一番调查甄别的。
而且，我最近发现，所谓莫文骅的回忆和程子华的回忆，来源其实是同一本书。那么该
书的立场应该算是认为此事属实的了，对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果能够跟刘统通话，我很希望询问他关于引用莫的事情，而且告诉他在该节有一个注
: 释有问题。
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 好，你可以说54军炮兵营全部投入战斗的计划并没有执行。
但是你无法否认54军炮兵营全部在塔山。
而这是争论的焦点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 施有仁的回忆。
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 1 程子华回忆录是单独的一本书。
2 如果你是指<辽沈决战>这本书的话，该书编辑并没有审核所有细节的义务。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘统的联系方法，应该也不难找把。再说你不是说刘统的说法也不是完全和莫文骅的一
: 致吗？说明刘统并未完全照抄莫文骅，而是自己做了一番调查甄别的。
: 而且，我最近发现，所谓莫文骅的回忆和程子华的回忆，来源其实是同一本书。那么该
: 书的立场应该算是认为此事属实的了，对不对？
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 施有仁的说法，也可能是指“54军榴炮营在塔山的部分”全部计划投入战斗。
54军榴炮营满编12门，只要12门不是都在塔山，死命周的“没来齐”说法就可以成立。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，你可以说54军炮兵营全部投入战斗的计划并没有执行。
: 但是你无法否认54军炮兵营全部在塔山。
: 而这是争论的焦点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31362689_0_2.html
36楼：
国军54军8师师属炮兵为12门76.2山炮，暂62师师属炮兵为4门120重迫击炮，军属炮兵4
门105榴弹炮，总共只有20门.
54军的105榴弹炮营的第2连在锦州，第3连人员在菊花岛休整，第3连的炮放在锦西，主
要是营内装具不全的火炮，不能派什么用场。所以当时配属第8师的就是54军仅有的一
个105榴弹炮连，全连4门火炮，但是炮弹较为充足，有近3000发105榴炮弹。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，你可以说54军炮兵营全部投入战斗的计划并没有执行。
: 但是你无法否认54军炮兵营全部在塔山。
: 而这是争论的焦点。
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 “54军榴炮营在塔山的部分” --- 这是你自己添加进去的。
按照阁下的说法，我对施有仁的说法采用理论值即可。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 施有仁的说法，也可能是指“54军榴炮营在塔山的部分”全部计划投入战斗。
: 54军榴炮营满编12门，只要12门不是都在塔山，死命周的“没来齐”说法就可以成立。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 见楼上，54军榴炮营至少一个连在锦州，另一个连人员在菊花岛休整，火炮装具不全，
无法投入战斗。因此54军榴炮营实际能作战的，还是只有1个连。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “54军榴炮营在塔山的部分” --- 这是你自己添加进去的。
: 按照阁下的说法，我对施有仁的说法采用理论值即可。呵呵。
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w**t
发帖数: 3247 | 48 What's your opinion?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共争战大东北如是记载。
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 证据，谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 见楼上，54军榴炮营至少一个连在锦州，另一个连人员在菊花岛休整，火炮装具不全，
: 无法投入战斗。因此54军榴炮营实际能作战的，还是只有1个连。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 目前还是只有网文。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 证据，谢谢。
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